Турбина или компрессор - что лучше? В чем разница? Просто о сложном
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 มี.ค. 2016
- Что поставить на свой автомобиль - турбину или компрессор? Что выбрать, что лучше и какая между ними разница. Как обычно просто о сложном.
Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/dv/turbina-ili... - ยานยนต์และพาหนะ
10% от компрессора это бред! Я ставил компрессор себе на Accord7 и на Дино-стенде показало прибавку в 37л.с. Было 190, стало 127, при 5500об. А вы тут ерунду какую-то мелите.
Компрессоры сняли с производства потому что двигатели с ними ходят долго и ничего не ломается и не растягивается, а производителю это не выгодно! Ему надо чтоб на износ всё работало под турбо, чтобы клиент как можно скорей приехал на ремонт турбины и переборку всего двигателя. Это же ясно как божий день
Для большей производительности компрессор можно разогнать путём замены шкивов т.е. увеличить или уменьшить диаметр
10 % - понятно откуда информация, за 5 секунд в гугле находится ответ:
Вот что говорит все та же Вики:
"Суперчарджер (компрессор Рутса) - механический нагнетатель, который имеет привод от коленчатого вала через ремень. В этом состоит их главное отличие от турбонагнетателя, который использует энергию выхлопных газов. С помощью механического нагнетателя можно получить прибавку в мощности до 50 %, несмотря на то, что некое количество лошадиных сил идёт на сам привод нагнетателя. Преимущество суперчарджеров перед турбонаддувом в том, что они начинают работать при холостых оборотах, а турбина начинает нагнетать воздух после того как поднимется давление выхлопных газов."
Не понятно *
Вот спасибо, автор. Благодаря этому уроку и видео "АТМ или турбо" я теперь знаю, что мне нужно ;) А то взял пассат 2.8 АТМ и гадал, что же лучше установить - компрессор или турбину. Тем более, что не такие уж и 10 % компрессор добавляет. Один пассатовод на 2.8 прикрутил компрессор и тем самым увеличил мощность со 193 до 296 кобыл! На 53%! Хотя по ощущениям, пишет, не тянет на затраченные $10К. По деньгам и полученному результату выгодней свапнуть 2.7 битурбо от Ауди "Урода". Зато отзывы о компрессорном 3.0 на А6 только положительные из-за паровозной и ровной тяги с самых низов. Так что, действительно, тут кому, что нужно получить и для чего.
Кстати, мерсы сейчас тоже компрессорные катаются.
VAG от компрессора оказывается отказался)) а пацаны-то не знают и продолжают собирать TSI)))
А за матчасть автору благодарность)
коленвал крутится - лавэха мутится
Рутс vs. Турбо:
Мех. нагнетатель:
+надежность
+ресурс
+обслуживание
+цена
+нет задержки отклика
+не душит двигатель
-постоянная работа
-отбор мощности с коленчатого вала
Турбина:
+включение на повышенных об. (давление вых. газов растет, на холостую ненужна и не мешает)
+не отбирает мощность на прямую с коленвала
-цена
-обслуживание
-ресурс
-турбояма
-душит двигатель
Компрессоры (если судить по 4Т моторам), на драговых машинах отберают до 600 л.с., но дают прибавку мощности пости в 1/2 (1500 л.с.), можно поставить этажеркой для большего давления или один большой, для производительности (больше объема качает). Отключаеться только в фильме о Макс'е видел, больше нигде не встречал размыкания привода. Обороты ему добавить можно - сделав редукцию при передачи от коленвала (разность диаметров шкивов).
Турбина слишком требовательная и дорогая. Настроек почти нет - за то можно отключать дистанционной заслонкой в магистрали и немного ею регулировать. Учитывая компоновку мотора, можно ставить твин турбо - по йшт на развал блока.
Сужу по установкам на блоки ЗМЗ V8 компоновки, в 4.3 литра, 511/513: турбины от ЮМЗ/КАмаЗ или нагнетатели от ЯАЗ 204-206.
-турботаймер(доп.расход)
Чех Ч При чём тут "япы" из 80-х? Кроме фильма Мэд Макс (дюбимый) 2 часть, Дорога Ярости - там да, там по сюжету отключаемый компрессор был. А так вся его суть - повернул ключ, и как только заработал стартер - всё, он уже в работе. Колено крутиться, привод идёт непсредственный и он дует. Кстат, характерное порыкивание "волнами" на холостых - это как раз признак чарджера на движке. Педаль газа не нажата, а компрессор дует и двигатель думает что пора разгоняться, но больше топлива не поступает и он угасает. Очень приятная мелодия. Компрессор попросту механически не разъединим с коленом. В Топ Фьюл ест порядка 150-300 лошадей от мотора своей нагрузкой, но даёт от 600 до 1200 прибавки. И выглядит миленько, ни то что турбины и масла не тебует охлаждённого, чистого и под давлением.
сделать управляемое сцепления (муфту) по типу той что стоит на компрессореи кондиционера - не проблема.
VW экспериментирует с электроприводом компрессора - вроде уже далее что-то серийное есть у ауди.
StasMsk Не встречал. Я проще думал - сцепление как у мото (тип ИЖ и т.д.), тоже муфта и не более. Но прежде всего, тот двигло, где стоит компрессор - оно не для экономии. Это прежде всего пожиратель высокооктанового топлива, генератор рычащего шума, огня и легальный наркотик.
StasMsk l
sergei zdravstuite.... interesno chto vi dumaite pro vadarodni elektrolizer na avto... i evo pliusi i minusi.. spasibo...
Да ты художник от бога)))
:)
ребята, компрессоры не вышли из производства. например марка Додж до сих пор поставит компрессоры ( Додж Челленджер SRT Demon 6.2 Л , 850 лс)
Спасибо братан ,очень помогло,то что ты рассказал и показал что да как .Красавчик
Пожалуйста
спасибо братское сердце, четко и полезно- все по полочкам
Да и все турбины начиная с 2009 года, оснащены водяным охлаждением и ждать когда она остынет не нужно,там насос работает пока она не остынет, и водяное охлаждение очень эффективное, она не охлаждается маслом как вы сказали... вы наверное изучали статьи немного устаревшие
посмотрел видос , спасибо что чательно обьяснил , после просмотра решил установить компрессор 👍👍👍
А для чего??? Какая конечная цель?
Никакого отвода в выхлопе нет
Выхлоп напрямую проходит через турбину
Спасибо. Помог!
Думаю если угробить мотор не жалко и есть средства и как говорится добить машину ради удовольствия погонять, то конечно турбина. А если денег и так мало и машинка одна единственная и вы ездиете на ней каждый день и бережно к ней относитесь то разумеется компрессор. Всё зависит от интереса и материальных средств думаю)
Сам же же езжу на w124 дизель 2.5 атмосферник без турбины в стоке. Машину впрнинцепе не жалко, но масло лью Motul и ухаживаю за ней, так что возможно буду готов на установку компрессора.
Вот Додж выпустил линейку движков Hemi 6.2L с компрессором который развивает 707 л.с., причем для работы самого компрессора расходуется почти 70 л.с., я так понимаю это какой то новый вид компрессора? Атмосферный Hemi 6,4 развивает всего 470 л.с., да и конструкции двигателя Hemi уже много десятков лет)
+90% прочитать книг и +190 % жизненного опыта и отличный видос получится
Я за компрессор, надежный агрегат, знаю о чем говорю, ездию на мерсе. W210 E200Kompressor, хлопот не доставляет.
Если стразу глушить то не крыльчатку покоробит а масло на валу/втулке закоксуется /пригорит
Почему сняли с производства компрессоры? Если я не ошибаюсь, то Audi S4, S5 компрессорные сейчас.
Про ресурс двигателя с турбиной и компрессором забыл сказать а так норм!!
10 процентов компресор никак не может давать, допустим от 77 л.с. получится +7.7 сил это же бред, это компресор на 0,3 или 0,5 бар а есть и мощнеё и до 1 бар как раз можно снять 150 сил на компресоре на сраном 1,5 самаровском, на повседневную машину надо компресор ставить полюбому, турба для корчей и гонщиков,
А еще он приятно гудит при работе, а не свистит высото и резко как турбина...но это уже так. из автомобильных фетишей)
Турбина не свестит
сергей губаревич
да ты что?
юх
Вот что написано в книге по ремонту и эксплуатации Mercedes w203: "Вследствие хорошего заполнения цилиндров нагнетаемым воздухом мощность двигателя возрастает до 100 %."
Ни турбину ни компресор. Мой выбор атмосферный двигатель 6.4 литра v8 HEMI, больше 350 000км пробега, никак убить не могу. Производитель ресурс дает на 1000 000 .
Спасибо за объяснение!
Спасибо, очень доходчиво
Диск 😂это на самом деле шкив называется))))))))))))))
Ladies022Man да ладно умник,рассказывай как он и будет тебе почет. а пока что только он норм объясняет...
Ladies022Man объясняет простым языком и понятным
Для заинтересованных , желающих , увлеченных и не только ! Из теории ДВС известно , что КПД двигателя - 25% , охлаждение его - 40% , трение деталей -10% , отработавшие газы уносят - 25% . Для повышения КПД двигателя очень заманчиво использовать отработавшие газы ,в них энергии столько же как и у КПД двигателя , т. е. 25% . Идея такова: весь цикл сжигания топливной смеси состоит из трех фаз - поджиг , горение и догорание . Фаза догорания почти полностью вылетает в выхлопную трубу , поэтому она и горячая. Простой пример из жизни , что нужно сделать когда на костре дрова имеются , а он начинает гаснуть ? Конечно же - раздуть воздухом . У двигателя с компрессором та же самая причина - воздух добавляется только в фазу поджига , а в фазу догорания нет . Вывод - в фазу догорания необходимо добавить воздух в количестве необходимом для догорания несгоревшей смеси , желательно с повторным искрообразованием в районе несгоревшей смеси т. е. вторичном поджиге смеси . С заинтересованными с удовольствием пообсуждаю эту идею . pomor36@mail.ru
спасибо за советы было очень интересно и полезно
спасибо вам за внимание, для меня информация полезная, еще приобрел не много знания, спасибо, спасибо еще раз вам, в советское время надо было искать мастера и просить его ну хотя бы рассказать, а делиться мастер будет не охотно, спасибо вам за внимание.
Спасибо за разъяснения.
Рассказ теоретика, статья вообще бред , особенно про компрессоры, такой ахинеи ещё поискать нужно.
спасибо за обзор. интересная задача.вот если бы можно было бы придаточным числом шестерен в самом компрес. повышать обороты и как следствие кпд. или с большим расходом воздуха , ну типа огромный компр. или несколько паралельно подключеных. да турбина это не рентабельно только для гонок и толстого кошелька. плохо что все отказались от производства компр. считаю можно мод. сам компр.
щас бы за 60к турбину менять в 2к16ом, менял бракованую по гарантии на шкоде, цена работы у официалов около 30-35к, причём цена запчастей 25к (сама турбина по бумагам 12к)
Однозначно компрессор. Ресурс выше. Турбо ямы нет. А про производительность можно и поспорить. Школьная физика. И редуктор что компрессор разгонит до нужных оборотов можно смастрячить. Хотя... Я диванный эксперт. Но мнение есть)
Есть такое понятие как эффективность устройства. И если рассматривать твою модернизацию, то момент силы который ты будешь затрачивать на свой "custom редуктор " будет потреблять прямо пропорционально прибавки момента который ты образуешь после переделки, если не больше.
На грузовых автомобилях, турбины ходят по 2млн.км. У соседа по стоянке, пару машин MAN именно столько и прошли, без ремонтов.
у меня Вольво старушка 850 т5 р ,турбо 250 лс. 1994г.в. до сих пор масло не жрет. у меня 5 лет проблем нет. до этого был новый мондео турбодизель 3года. а начинал с Ауди а6 тди. проблем с турбинами нигде не видел. А сам работаю дальнебойщиком, кругом турбо, проблем никогда не было.
Красава все очень доступно объяснил
теперь я фанат компрессора)))
:)
спосибо за видео!! лайк и подписка. компрессор лучше однозначно!
Я б компрессор поставил. На 3.0 v6 хорошо себя покажет, я думаю. Цели делать лютый корч из минивэна нет, но на обгонах хотелось бы побольше динамики. В стоке он 157 кобыл, хочется 190. Дкмаю про компрессор, хороший выпуск, вырезание егр и прочих ненужных систем и по идее настройку его у хорошего спеца, что бы в трубу потом по расходу не вылететь.
Хороший видос. Все понятно! Лайк и Подписка.
Спасибо
Уважаемый автор, видосы полезные, но были бы покороче, цены бы им не было. Посмотрел несколько видео, познавательно и интересно услышать, мнение другого человека. ( подготовив заранее материал к видео, то можно сократить его в двое, а информативность останется на уровне).
10 процентов БРЕХНЯ специально посчитал мерс компресор один и тот же двиг (м111 2.3) атмо и компрес (150-197)
на 31 ПРОЦЕНТОВ ЭФЕКТИВНЕЕ
Забыли добавить что турбина начинает реально работать только на нормальных оборотах двигателя, а до этого она мощности больше сжирает, чем добавляет + после того, как вы таки втопите, ей самой еще нужно будет время на раскрутку и в итоге присутствует задержка подачи этой самой мощности.
Также среди ответов на вопрос "что лучше" отсутствовал третий, IMHO самый верный вариант - успокоиться, отстать от двигателя и не мешать ему работать при обычном атмосферном давлении.
Рисуешь прям как и я, а ролик хорош.
здравствуйте, я езжу на опель Корса gsi 2009 г, 1,6 турбо 150 л,с стоит чип 210+ пробег уже 217000 км, турбина дует офигеть как, машина как Чумовая летает, так что при правильном обслуживании работает никаких проблем, так что не согласен.спасибо.
молодец, доходчиво объясняете
что бы увеличить обороты компрессора можно установить на его шкив меньшего диаметра и обороты увеличатся
Видел видео где турбину переделывают под компрессор ( ставят отдельно на капоте,привод через шкивы ременной) . Получается очень мощный комп.
10% :) все зависит от объема его :) у меня Е63 мощ 525лс три литра компрессор поставил (и все без выхлопа впкуска и прочего) стало 800 а не 570-600 как говорит автор... так что...
ну вообще, красавчик,норм роздупляет, получше многих .
ты говорил что компрессоры бывают 3 видов какой из них лучше
А разве на TSI сейчас не ставят электрическую помпу охлаждения, которая избавляет от необходимости устанавливать турботаймер? Вроде как одним минусом меньше)))
очень здорово, вопрос- какоедавление нужно на 3литровыи дизель? и где взять тскои компресор?
1) разве не от давления в барах нужно отталкиваться когда говорим о приросте мощности??
2)турбина может дуть от 0.3 до 3-4 бар(турбины бывают разных размеров)
а) маленькие турбинки(турбокиты) создают давление 0.3-0.8 бар , не требуют значительных доработок двигателя, нет турбоямы, прибавка мощности незначительная (0.3 бара +20% к исходной мощности),однако отмечается значительная прибавка крутящего момента на низких оборотах, при этом без увеличения расхода топлива, что подходит для гражданской динамичной езды по городу
б)большие турбины(злые) могут дуть до 3- 4 бар, требуют значительных доработок двигателя, есть турбоямы,прибавка мощности большая(1.5 бара +100% к исходной мощности), увеличение расхода топлива иногда в 2-3 раза, неудобны для гражданской езды по городу, но очень удобны для того чтобы рвать все что движется на 402 метра(если не рассыпется движок)
3) о компрессорах я мало что знаю,но знаю что разные компрессоры тоже дуют по разному,например мерседес С32 amg компрессор дует 1.2 бара,при объеме 3.2 литра развивает 354 л.с
Компрессор сняли потому что очень надежный и им не выгодно вот и все это заговор а так одни плюсы
грамотно вы обесьняли без разговоров
Хочу поставить то же , что было у Безумного Макса )))
У меня Турбокомпрессор на саненге! Работает нормально!
Для установки турбо нужно ещё с поршнями помутить, или как минимум прокладку под головку добавить. Иначе двигатель доживёт только до первой раскрутки
на будущее автору ,схемами изображайте работу узла,а не рисунками ,а то не в обиду детский сад какой то,а так все доходчиво ...лайк.)))
Я щас не хочу что-то кому-то доказывать. Просто факт:
Шкода Суперб 1.8Т AWT. 178 тыс. км. Родная турбина (турботаймер). Масло не доливается от замены до замены, замена каждые 8 тыс.
Интересно было бы посмотреть видос о типах (видах) компрессоров.
Есть статья, ОЧЕНЬ подробная, почитайте - avto-blogger.ru/tyuning/privodnoj-kompressor-ili-nagnetatel-vozduxa-prokachaj-svoj-avto.html
хорошая статья, спс
при оценке кпд, советую вычислить экономию на топливе. при пробеге 70-80 тыс. км. в год... при нынешней стоимости топлива.
Причём тут цепь, когда речь о турбине, какая связь: как турбина вытягивает цепь, они даже не соприкасаются?!
Про турбина-масложёр - прошлый век. Сегодня масло от замены до замены уровень стоит. А вот на старых даже на атмосферных 1л на 1000 км - норма. Щас хотя бы турбовые жрать перестали. Сужу по своим авто. Так что в видео про масложёр - тоже не объективно. У турбины ещё есть плюс: экономичность (при среднем расходе 6,5л тачка валит,а атмосферник или жрёт больше или почти не едет! А по стоимости турбины (что такое махнуть турбину один раз в 150 тыс.): по-моему щас ребята на колёсах на каждые 150 тыс пробега больше разоряются (резина), но что-то ни кто не ноет, а, наоборот, покупают даже литьё, ковку и др... С таким же успехом можно ездить на штамповках и на вырученые деньги раз в 150 тыс менять турбинку за 60 тыс руб. К тому же (современная статистика) в современных авто ломается не турбина, а её актуатор закисает (если редко прожигать механизмы), который стоит 12 тыс руб. поменять и самому можно (он сбоку на двух болтах), а потом за 500р (или самому) обучить новый актуатор с ноутбука. А если делать профилактику актуатору (смазывать высокотемпературной пастой) - то и не закиснет. Тогда ещё дольше. Ну и турбо таймер - не обязательно, можно просто после усёру пару минут дать поработать на хх, но как правило это или время парковки или при обычной езде - вообще не требуется - едешь почти на холостых, т. к. благодаря турбине максимальный момент достигается уже с ~1500 обмин и держится полкой, так что крутить дальше смысла нет - развечто следующую воткнуть.
Вот был у меня форь 97г родное двигло ej20g, пробег 300ткм, турбо давила 0,8 бар.
молодчик все грамотно объяснил
Не я понял как все это работает, но мне реально понравился компресор пускай хоть 10% но это надежней! Пусть машина будет шустро ездить на компрессоре чем бешенно ездить на турбо и колечить машину!
На Ренж Ровер спорт 5.0 ставят компрессора до сих пор
TSI движки норм,там турбина с компрессором уже.Ходят они правда по 100тыс.км.и масло жрут ведрами))Но сейчас вроде модернизировали поршневую!
Самое главное не сказал, перед установкой на атмо - нужно разжать мотор и поставить другие свечи и это помимо последующей настройке по смеси и по углам.
До 0.5 ничего не надо разжимать. Если следовать твоим инструкция то этот говно-компрессор в минус мотор загонит. По поводу свечей я бы просто поставил новые и модуль "Приоровский".
У челленджера хеллкета 707 сил засчет компрессора,он там дал как минимум сил 200
если компрессор то рутс конечно или лисхольма,но это дорого,но предельно надёжно,просто и сильно в отличие от турбо,турбо это вечные обороты,но круто,а так конечно атмо злой собрать и вуаля,примерно затраты одни,только атмо ресурсней
как это нет новых компрессоров а6 с7 3.0 тфси? до сих пор делают и про прирост в мощьности в 10 % готов поспорить там она на стейдж2 445лс выдает с 3х литров на компрессоре
Хотите мощь - это турбина! Хотите ездить с плюсом это компрессор.
А как же новые автомобили на кампрессоре? К примеру мерен и рейнж ровер.
из авто истребитель все равно не сделаешь!так что смотри свой карман и не надо кому то что то доказывать. а то что от компрессора получить 10% максимум ,считаю ерундой при правильном выхлопе.
Непонятно, почему турбина вытягивает цепь? Вы имеете ввиду если ставить турбину на атмо мотор. Цепь уже не расчитана на прибавку в мощности 40%
и то поводу компрессоров посмотри двигатели TSI там ставят компрессор они компенсируют минусы турбины!!!!! Это на будущее что бы бред не писали
жор масла в новых двигателях нет, в 1.2 не жрал ни капли, в 1.8 подъедает не много, но он не много старше. а про цепь грм правда, растягивает точно.
кавасаки ninja h2r
300 тыс оборотов по сути это компрессор но с улиткой
чо думаешь?
топливо не взрывается в цилиндрах а горит, когда взрывается это уже детонация... так на будующее
Ушли, потому что целесообразнее использовать "дармовую" энергию газов, а не тратить мощность мотора. Ну и ремонт турбин приносит хорошую прибыль.
красава ! всё по делу
Ответ в 2х словах" Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя.
Компрессор установить проще турбу сложнее (хотя сейчас есть в продаже готовые киты дляустановки) но компрессор все же проще и правильно сказал о надежности и отсутствии масла-тосола и так далее. ( можно было и по короче ролик сделать)
// Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя. //
-
- НАОБОРОТ.
При замене турбины...Обязательно ставить оригинал? Другую нельзя поставить?
Моё мнение такое. У одного моего друга Мерседес Е250, у него турбина GARRETT. У мерена уже более 400 тыс. километров, а турбо НЕ ремонтировали. Тело в другом-если хотишь мощность-вкладываешь денги. Очень легко поставить компрессор и всё, но турбо это дело другое. И плюсы там больше, но всё равно, пусть так и будет.
моя VW Бора 1.9 ТДИ 101 лошадей 2002 год 250 000 пробегу масло меняю через 10 или 12 тысяч, ремень грм поменял после 180 000 км, никакого подозрения на неисправность турбо или гинератор стартер и,т,д нету, 200 км разгоняется спокойно, я лично доволен машиной темболее на 100 км 6 литров салярки )) единственная проблема это конденционер он уменя года 3 назат перестал работать ну я и забил на нее ))) пусть себе не работает )))
первое и главное отличие компрессора и турбины это увеличенный расход топлива первого за счёт ременного привода. Вот производители и отходят в сторону турбины , но компрессорные всё же ещё выпускаются (в отличии от того что сказал автор)
!!!ЛЮДИ!!! Подскажите что если на двигатель змз 53 поставить турбину от мерса 2.5l . Станет нормально, сколько дуть ,большой прилив мощности ???
Видио записано для тех владельцев у которых движки голые.Мое мнение и нехер вообще туда ставить.Завод производитель уже все поставил.Был опыт с 2110 8к ставили турбину,на 60000 тыс хватило движка. И у турбо и у компрессора 1 большой мину- износ движка идет в 3-4 раза быстрее. (если это не предусмотренно заводом)
Слушай хочу взять себе гольфа 4 а какой у твоего друга мотор был ?
1,8Т или 1,9 дизелек Т?
Что за бред, на компрессор можно любой дифференциал ставить, и раскручивать его хоть до 100500 т оборотов. От компрессоров отказались, потомку что они очень надёжные.
А вообще будущее за электро турбиной....
Всё доступно.
Турбина работает эффективнее. Она расходует остаточную энергию выхлопных газов. Компрессор расходует механическую энергию двигателя. Также обороты компрессора напрямую зависят от оборотов двигателя, а значит это всегда компромисс между режимами работы. Также главная причина отказа производителей от компрессоров - это их относительно высокая стоимость.
замена цепи по моему во всех движках дело дорогое,я менял на шевроле каптива 3,2 заплатил палтос,хорошо движок обычный атмосферный!
боя когда турбо монстра покупал говорили 30000-40000 км и турбик под замену, 210000 прошёл и в идеате не кокса ни болтанки. есть немного болтанки но в пределах как мне сказали нормы, масло не жрёт. на дизеле уже за 500000 перевалил турбик в идеале. турбо таймер ставте минимум на 3 минуты и турбик будет жить.
Высокие обороты, только для турбины нужны, а у компрессора, можно увеличить производительность модернизацией конструкции без высоких оборотов или худшем случай установить 2 ой компрессор и получить удвоенной количество сжатого воздуха и все прелести
СПС за видео
Пожалуйста!