Атмосферный или турбированный двигатель. Что лучше? Просто о сложном
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2016
- Какой двигатель лучше, надежнее, что выбрать - атмосферный или турбированный. Предлагаю подумать.
Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/vs/turbirovann... - ยานยนต์และพาหนะ
Автор объяснил по сути все правильно. Есть только одно важное замечание. В цилиндрах не происходит взрыв (3:22), и упаси Б-г не детонационный (18:14)! В нормальном режиме рабочая смесь сгорает. Детонация - это нештатный и очень опасный режим двигателя, когда топливо от сильного сжатия загорается раньше, чем поршень пойдет вниз. Отсюда как раз повышенное требование к детонационной стойкости топлива для двигателей с наддувом (грубо говоря лить надо 95ый и выше).
Что касается расхода и вообще смысла турбирования. Самый главный плюс наддува - это повышенный КПД, но проявляется он в узком диапазоне оборотов. Все грузовые дизеля давно турбированные, поскольку дизельные двигатели имеют максимальный крутящий момент именно в узком диапазоне. Бензиновый двигатель дружит с турбиной хуже, т.к. нельзя идеально подогнать весь диапазон оборотов коленвала под оптимальные обороты турбины - отсюда и "странный" расход и турбоямы. В сумме (сомнительная экономия топлива, дорогой бензин/масло, низкий ресурс) овчинка не стоит выделки. А вот грузовой турбодизель 300к до ремонта ходит без проблем.
Наддув разумно применять в двух далеких друг от друга областях - дизельный коммерческий транспорт, ориентированный на экономию. И... автоспорт, где важно выстрелить, а вопрос ресурса не стоит вообще. И как эти противоположности совместить на городской бензиновой легковушке?
Автору блога огромный респект за то, что он несет просвещение в массы!
Атмосферный просто долговечней и надёжней. А турбированный - интересней... Кому денег не жалко))
благодаря опыту с турбинами могу сказать что самые надёжные машины это атмосферник с чугунным блоком и объёмом выше двух литров .катвешся и радуешься
Лучше объяснений в интернете нету!Огромное спасибо!!!
Насчет замены масла на атмосфернике раз 15 тыс - это уже перебор! ДВС внутри весь засреться! Вот с этим я с вами не согласен, менять раз 6-7 тыс!!!! ДВС будет жить долго!
Спасибо автору за такие видио,продолжай в том же духе)
Спасибо вам!
Всё правильно! На турбо перешли чтобы войти в ЭКО нормы. И просьба сделать ролик Л/С или Нм.
мне нравится в пробке в 8-10 баллов в Москве стоять за ламборджини и смотреть как у него из выхлопной вылевается "бензин" у меня тойота 10л жрет в пробках по городу а у него 20-25л :) и стоим так же одинаково, у него моща а взлететь не может :)
Но я бы не менял масло раз в 15 - 20 т.км. 10т.км максимум в идеале по 7к
Все твои видео предоставлены доступно и с небольшими роликами которые также очень полезны. Информация преподнесено очень доступно и доходчиво. Думаю не нужно ничего менять под отдельных недовольных подписчиков. Именно такая информация наибольшим способом доносится до ведома всех на 100%. А что по двигателям, каждому свое... Атмосферник надежнее, долговечнее и дешевле в ремонте, а турбированный под определенные нужды где есть необходимость в дополнительной мощности (драг, ралли, внедорожье и т.д.). Спасибо за видео!
Пожалуйста! :)
Огромное спасибо за видео. У Вас получилось рассказать! Сделайте пожалуйста статью и видео про моновпрыск и еще какой-то впрыск :)
Клевый видос. Все нормально объяснил. Спасибо!
Хочу вставить свои несколько копеек по поводу расхода. Вы не сказали по поводу крутящего момента, а так же по поводу оборотов когда он доступен.
У меня было несколько автомобилей Hyundai i30 мотор атмо 1.4 и Golf 6 турбо 1.4.
На i30 расход был 8.5, а на гольфе 7 - 7.5 по городу.
Обясняется это тем, что на i30 1.4 крутящий мометн 137 Нм и доступен он только при 5000 оборотов!!!
На гольфе 1.4 крутящий момент 200 (а сейчас 250)Нм и доступен он уже с 1500 до 3500 оборотов.
Вы говорили, что по городу просто не нужен турбо двигатель, хочу вам возрозить. На i30, что бы держаться в основном потоке мне приходилось крутить движек до 400 оборотов и даже в этом случае я не использовал весь его потенциал(т.к. максимальный крутящий момент доступен при 5000). А вот гольф можно было просто держать в диапазоне 2000 - 2500 оборотов и этим использовать весь его потенциал.
А вот теперь скажите намного ли дольше проходит атмо мотор который приходится крутить чуть ли не в красную зону, при обычной манере езды, особенно если с тобой еще несколько пассажиров.
Спасибо! Всё чётко и понятно!
Узнал много для себя, молодец!!!
Спасибо
А снимите видео про себя!мне кажется народ должен знать кто им даёт такой качественный контент!даешь Лайк кто за!!!
Возможно сниму! :)
Спасибо за видео. Хорошее дело делаете! Была бы у меня такая обучалка, когда я учился на техника по ремонту а/м, а не скучный престарелый препод, я бы ой как преуспел в этом деле. А про vtec, да, сам жду.
Спасибо вам, за теплые слова! :) VTEC будет, чуть позже!
Отличное видио👍 Большое спасибо👍 Многим большой урок👍
Пожалуйста!
Спасибо за видео, разъяснил грамотно)
Пожалуйста!
Решил послушать видео чтобы понять для себя что же всё таки лучше (продаю новые машины как турбо так и атмосферники, но в итоге только еще больше запутался, все не однозначно. Но за видео спасибо)
Volkswagen passat b5 2000 года. Двигатель APU 1.8 Turbo, пробег 240 000 км. Ниразу не чинил турбину, все работает хорошо. В остальном согласен по всем пунктам.
Все твои видео очень полезные и интересны даже знающим. Жду видео про мивек, втек. Спасибо тебе :)
Спасибо вам за добрые слова! :)
Спасибо очень интересно
Пожалуйста! :)
Спасибо вам, очень полезная информация.
Я сейчас на работу устроился,с авто связано ,постоянно твои ролики смотрю. Ликбез так сказать . Молоток !
Есче один плюс у турбодвижка крутящий момент начинается с низов 1500-2000 об/мин , двигатель не надо крутить чтоб он нормально ехал.Зачастую у турбо двигателей есть более "длинныe" передачи ну или 6 передач, ехать более комфортно и икономично на более низких оборотах( трение тоже меньше)
Настоящее удовольствие от езды -- даёт ТУРБО !
Да я так для улыбки и хорошего настроения :)
Спасибо, вот это обзор хороший, аж расхотелось турбо ставить:-)
:)
Большое спасибо за обзор.
Пожалуйста! :)
заблуждение про большие обороты у турбо-мотора. Я бы сказал даже наоборот. Атмосферный мотор приходится крутить в 4-4,5 тыс оборотов при разгоне (до оборотов максимального крутящего момента), а у турбо-мотора ровная полка момента с 1900 до 4500 об/мин, поэтому даже на интенсивном разгоне выше 3 тыс крутить не нужно, т.к. при переключении мотор все равно попадает в зону максимального момента. Ну и на трассе обороты меньше, т.к. турбо-мотор более тяговитый. Пример, атмо 1,4 на скорости 100 км/ч делает 2600 об/мин, а турбо - 1900 об/мин. Т.о. турбомотор крепче, т.к. расчитан на большие нагрузки и делает меньше оборотов, т.е. ресурс его больше. У некоторых они служат меньше из-за неграмотной эксплуатации.
все зависит от трансмисси а не от мотора
не может атмо мотор тянуть на 1500 оборотов. передачи подбирают соответственно возможностям движка. у меня на 80 км/ч 1500 об/мин на 6-ой передаче.
Поправка, топливо в цилиндрах не взрывается, а сгорает. Если оно взрывается, то либо плохой бензин либо раннее зажигание
Здравствуйте, снимите видео про "жор масла". Причины, последствия, все способы борьбы с ним. Спасибо.!
Подумаю ...
В прошлом году продали Мерседес С220 CDI, турбированный, выпуск 2000 года 12 месяца в кузове w203. Отъездили 280 тысяч., с турбиной все было в порядке, не менялась и вмешательств не требовалось, да и двигатель в хорошем состоянии. Ремонта не требовалось, турбины в том числе. Масло меняли каждые 9-10тис. Кстати, там как раз было 143 или 147 лошадиные силы, не помню уже.
Поменяли на другой, w204 2010 года 12 месяца, только с180, тоже дизель, по паспорту пишет 124 или 127 л/с, так же не помню. Но разница в мощи очень чувствуется, такое впечатление что турбины там совсем нет. Нету того рывка что был на предыдущей машине. Для города и правда хватает, и экономная. Но что бы где то проскочить, для уверенности уже не хватает мощи:(
Супер и понятно всё а главное правду говорите полностью согласен.
Спасибо, очень интересно!
Насчет того, что в атмосферник идет больше впрыск топлива - чушь. Соотношение топлива и воздуха (кислорода) - фиксированная величина. Турбированный мотор того же объема мощнее, т.к. он берет больше воздуха и соответственно больше топлива впрыскивается.
Если брать новый авто - мой выбор турбо, 100-120 тыс. км они ходят пока на гарантии и потом машину на продажу. Если брать бу - то только и исключительно атмо. С нашими новыми ценами новые машины к покупке не рассматриваю. Поэтому мой выбор атмо.
автор вы можете выложить видео на тему расхода топлива про турбированный двигатель и про компрессорный двигатель что лучше что экономней и надежней
Ещё один момент - атмосферник при равной мощи имеет > цилиндров, и если это рядная шестёрка, как на Volvo иль BMW, то он СБАЛАНСИРОВАННЕЕ, то есть < вибраций, нет противовесов на коленвале, а значит в чём-то легче. И правда один товарищ написал, что ещё вопрос - легче ли турбомотор с его турбиной, интеркулером, усиленными деталями и т.д. Турбодвигатель экономичнее на холостых? Но холостые в рядной 6ке могут быть мальца занижены из-за отсутствия вибраций, масляный насос и гену можно настроить. Уважаю турбо, но по душе атмосферник, рядная шестёрка. Ну или оппозит 12и цилиндровый:)
Спасибо за видео пересмотрел почти весь видео . если будет время снимете видео про первое авто для начинающих водителей какое авто более Качественный или дешевый по обслуживание т.д
Спасибо за ваши слова! Постараюсь!
интересно рассказываешь, красавчик. Сними про маздавскую скайактив( плюсы/минусы). есть ли у этой системы проблемы?
krasava! dostupno raz'esnil!
скорость в 1.5 смотреть комфортно.
атмосферник в 3 раза надежней турбированных движков. факт!
Это ДА! Тут не поспорить!
На чем основаны сей факт? Про 3 раза
НА том что обычный атмо может ходить и по 500 000 и даже выше!
А вот ТУРБА при 100 - 150 000 нужен будет ремонт, практически на 90%
Вот вам и больше в три раза ресурс!
Avto-Blogger.ru это домыслы - у тебя был автомобиль с турбодвигателем? откуда такая инфа про 100-150000. Я могу кучу примеров привести когда ремонтировали на таком пробеге обычный двигатель и буду утверждать что они г.вно. А я знаю примеры когда турбосубару, мазды и тойоты супры живут по 300000 км и никаких проблем. Ты подал информацию в видео по технологии - "одна бабка сказала"
давно не так
Снимите видео про турбодизель допустим у Тигуана 2 литровый желательно
Отличный ролик! Слов нет, только есть один вопрос у брата пассат 1,9 TDI с насос фарсунками, турбина уже ходит почти 200 тыс и проблем нет, почему ?
У меня v6 2.5 литра. по городу 12.5. По трассе 8.
Спасибо!
Пожалуйста! :)
расскажи про двухтактный и четырехтактный движок!!!
можно при наличии турбины выжимать с 2л те же 150лс тогда расход будет меньше топлива, а мощность та же)
Детонационный взрыв толкает поршень в турбомоторе? При нормальной его работе? Автор вы ничего лишнего не ели? Если происходит детонация в любом моторе - это аварийная ситуация для двигателя.
С тобой согласен. Лайк
Я тут не давно, но очень внимательно смотрел и слушал, но и конечно комменты прочитал. Для начало спасибо большое тем кто создал этого видео, потрудился и сбросил а взор вам и для пищи мозга, но не все так могут если честно, то что он упустил или позабыл....ребята он все же человек а, не компьютер. Мужик нормально объясняет, попробуйте так же и вы! кстати не мало время теряет все же для нас,.....( Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ-ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ИЛИ КОММЕНТИРУЕТ И СМОТРИТ ЭТО ВИДЕО И ТАК ЖЕ АВТОРУ----ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ СУДЬБЫ, ДОМА, НА РАБОТЕ, В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ И ДАЖЕ ПОЛОВОЙ))))))-----А теперь по поводу атмосферника и турбо, я люблю турбо и всегда машины меняю не более чем 2 года, в причем только турбо--- ЕСЛИ ЗАЛИТЬ ХОРОШУЮ МАСЛО, ПОСТАВИТЬ СЕПАРАТОР ДЛЯ ЧИСТКИ КЕРОСИНА И АВТО ЗАПУСК ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОСЛЕ ГОНКИ ОСТЫЛА И УСПОКОИЛАСЬ ТУРБИНА И ЕСТЕСТВЕННО РАСХОДНИКИ ВО ВРЕМЯ МЕНЯТЬ ничего с этими , сильными и мощными двигателями не происходить. я каждый год с семьей еду по всему миру на отдых на микроавтобусе и я больше чем доволен. И К ТОМУ ЖЕ МАШИНА НЕ ЖЕНА, ПОМЕНЯЙТЕ ПО ЧАШЕ И НАСЛАЖДАТЬСЯ С ГРАМОТНОЙ ЕЗДОЙ... ХАРАКТЕРИСТИКА ТВОЕГО МАШИНА ЭТО ТВОЯ ВНУТРЕННАЯ Я И МОЩЬ, уж не судите строго!!! еще раз спасибо автору!!!
Замена масла каждые 15 тысяч? Офигенный совет! Да оно после 7-10 тысяч сгорает при активной езде - куча тестов и статей на эту тему написанно!
Согласен с вами 15 000 много! 10 000 самый раз!
А мне нравится турбированный, приятно когда запас мощности под нагой, есть проблемки, но они решаемые. Зато сел поехал и простил всё этому автомобилю.
У меня атмосферный движок 2.0, мануал. Передвигаюсь, в основном, по городу, по трассе редко. Компьютер показывает средний расход 8 литров. Откуда 12?
Очень подробно, спасибо. Куда уходит масло в атмосферном моторе ? За ранее спасибо!!!
Я сам лично за атмосферных двигателей
Вопрос какое давление создаётся при сжатии в цилиндре турбомотора если у обычного 12- 13 атмосфер и как избегают детонацию при турбировании?
Про расход ещё такая мысль: На примере моего двигателя. 110км/ч - 2500 оборотнов на 5 передаче. Малообъемному двигателю нужно 3000-4000 оборотов для этой скорости. Расход вычисляется в зависимости от объёма и количества оборотов. Часто может быть так, что малобъемный двигатель (турбированный или нет) будет ждать больше, чтобы тащить на себе одно и то же железо. Сравнивал на 1000 км с новым и куда более технологичным TFSI 1,2 105 л.с (против моего 20ти летнего AJQ 180 л.с.) результат почти одинаковый. Автомобили AJQ - TT 8n3/ TFSI - Octavia. У Октавии турбина подхватывает на 1200 оборотов, у TT на 2500.
Согласен, есть такое! Особенно заметно на 1,4 и 1,6 литра! 2,0 литра все же расходует больше, чем 1,4 литра!
поддерживаю автора однозначно!
Спасибо! :)
Как бы вы оценили надежность двигателя (6G74) Mitsubishi Pajero 4, 3 л, т.к. мне предлагают приобрести эту машину?
Заранее благодарю.
VW T5 GP, 2011 г.в., 2.0 TDI 4motion, 140 л.с., 230.000 km пробег - ДВС, турбина - в целостности, все родное, ничего не вскрывалось, не менялось. Замена масла строго 7000 км.
мощность очень выручает при обгонах,особенно затяжных. У меня 1.8 турбо 170тыс. пробег,полет нормальный
держи краба! всё чётко расписал! лайкнул,подписался!
Автор забыл учесть, что 80-100 тыс ходят турбированные движки, на автомобилях, созданных маркетологами. На авто, созданных инженерами, они ходят по 400 тыс. К примеру, Volvo T5/T6.
лайк от меня, но мой выбор, в этот раз, - турбо. Я меняю авто каждый год-два. И уже давно беру только новые. Поэтому мне все равно. Но послушать было интересно. Спасибо Вам за ваш труд!
Один распредвал и два коленвала )) перепутал бывает
привет,расскажи пожалуйста про движки сааб особенно интересно на 9_3 заранее блага дарю
расскажите про HEMI!!!!
Здравствуйте, у меня автомобиль вольцвален пассат 1.8 (обьем не такой уж и маленький) стоит турбина низкого давления, подскажите пожалуйста а двигателя с турбинами низкого давления они такие-же менее надежные и менее ресурсостокие как и двигателя маленького обьема и полноценной турбиной?? спасибо за ответы
хороший видос.
МАЛЕНЬКАЯ РЕМАРКА: воздух в турбине разгревается не из-за давления, а из-за трения об лопатки турбины. А так по-сути разница в сгорании- больше воздуха+больше топлива=насыщеннее топливно-воздушная смесь и, в итоге, при меньшем объеме двигателя в турбированном двигателе получается больший КПД.
ОК. Ждём новые видео!
как насчёт того, чтобы рассмотреть гбо последних поколений?
Абсолютно согласен с оратором.
;)
Зож
и всетаки конфигурации движков атмо и тутбо отличаются. Согласен что это не столь важно до 1 бара. но помелочам при сирьезном подходе есть отличия
на субаре форике на моторе ej 206 прошла турба 200. тыс, мотор для профилактики разбирали резинки меняли в планах пройти 300 тыс без капиталки.
турбо моторы требуют гораздо больше внимания;)
*Идеальный вариант для города это V6 2,0+ и компрессор и будешь иметь надежность и мощность*
надо было добавить фазовращатели на атмо и графа минусов увеличилась бы)
подписон однозначно и лайк само собой
У меня оба - Смарт с атмосферником 71 лс и Мерин Е350 292 лс с турбиной. Атмосферники считаю лучше, но ищу спортивную японку с атмосферником.
а если у меня турбовый дизельный прадик 2.8? а есть варианты 4.0 бензиновый в котором 282 л.с. какой лучше тогда?
Спасибо за видео! Очень просто и доступно. А дизлайк люди с ЗПР ставят походу, так-как ничего не поняли в простейшем изложении.
хорошо, что у меня 1JZ-GTE )))
Согласен с автором
WAG AJQ 1,8 180 л.с. (по птс) не ест масло. совсем. турбина близка к 100к. часть масла выгорает, если лить что-то недорогое (напр газпромнефть премиум 5w40 7 тысяч по лету и на замену). motul, liqui moly и др. настоящая синтетика, а не гидрокряк от замены до замены ... максимум падает уровень от верхней точки щупа до середины. вообще сними видео на тему масел. думаю, многим будет интересны принципы и почему надо менять масло чаще, особенно после зимы и как правильно выбирать масло (разная высокотемпературная вязкость, база, присадки, etc).
Про масло подумаю! Нужно как то собрать информации побольше! По маркам сложно сказать какие лучше какие хуже! Нужно самому пробовать все, а на это времени уйдет масса!
Субару форестер прошел на родной турбине 180 000 км .турбину вскрывали без лювтов и сухая. замена масла каждые 5-7 тысяч. 10 там уже масло пережонное и пахнет по другому.
Mercedes-Benz Vario 815d 1994гв. пробег 1,4 ляма - турбо мотор!
правда он очень требует капиталки . компрессия низкая , литр масла на 200 км. пути.
А с чего вдруг на турбо моторе обороты кв выше?
"турбина нагнетает воздух и смесь становится переобогощена" это как? точнее если это так , то что то поломалось :)
Я за турбо ! Это такой кайф ехать на нем !
Кому как! :)
Если пошол разговор про кайф то это компрессор
+Дима Корнеев не пробывал , не знаю
Кайф у каждого разный! Например гонял на Инфинити FX-37, лично по мне это кайф! Если в плане скорости и комфорта! ХОТЯ каждому свое!
1.8 tsi 237000км. С 2012года. Турбина родная и дует как новая!!!!
молодец, продолжай в том же духе;)
Спасибо!
спасибо!!!!!!
Это вам спасибо что смотрите! :)
согласен 100%
А если сравнить атмосферник и турбо с мех. нагнетателем?
Супер! А как дела обстоят с дизелем и турбо-дизелем? Аналогично?
ДА мне сейчас кажется простого дизеля и не встретить! А турбодизель, практически аналогичен турбо движкам на бензине! Есть конечно конструктивные изменения, хотя бы потому что дизель работает не на таких высоких оборотах, как бензин, там турба живет дольше! НО все равно есть вероятность ее выхода из строя!
Снимите пожалуйста принцип работы ТНВД и ТННД.И принцип работы пневмо тормазов
Постараюсь!
Спасибо большое за инфу очень нравятся ваши видео. Все четко и понятно. Подскажите стоит ли при покупке нового автомобиля, обслуживать его у официального дилера? Если можно создайте видео на эту тему. Заранее спасибо.