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- เผยแพร่เมื่อ 5 มิ.ย. 2017
- Due Gelatai super competitivi si dividono una spiaggia...
Cosa succederà?
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PARADOSSO DEI GELATAI
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![[UNCUT] ที่นี่ที่แรก ปู - หาญส์ พูดถึงมหากาพย์หนี้สิ้น I คนดังนั่งเคลียร์ I 10 ก.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/KDNA9DZ0p4U/mqdefault.jpg)
Si è raggiunto un equilibrio di Nash, fino a che Marco un giorno non prende un panetto di semtex, si sposta di 250 m e poi fa saltare il chiosco di Giacomo...
Partendo dalla posizione ottimale, se Giacomo si spostasse di 100 metri a sinistra, perderebbe "50 metri di clienti" a sinistra per guadagnarne "100 metri di clienti a destra" ma valgono di più "50 metri di clienti vicini" o "100 metri di clienti lontani"?
Se valgono di più quelli vicini (o se valgono uguali) allora nessuno dei due avrebbe interesse a spostarsi verso il centro.
Comunque, questo e altri paradossi simili dimostrano semplicemente che ragionare considerando solo il proprio interesse e non quello degli altri, può causare errori.
i clienti vanno dal più vicino sempre in questo esempio che comunque è abbastanza verosimile, quindi ti conviene sempre spostarti al centro se non riesci a farti sgamare dall'altro gelataio. Se anche lui fa la tua mossa c'è lo stallo e la stupidità di perdere i clienti agli estremi della spiaggia perchè devono camminare troppo.
Si chiama Modello di Hotelling!
Ogni mattina sulla spiaggia di Rimini Marco sa che dovrà svegliarsi prima di Giacomo altrimenti si troverà il carrello dei gelati in acqua
“La concorrenza è sempre positiva per l’economia!” ~Giacomo
Io i gelati di solito li mangio :c
+Bertra Gusto preferito!?
Ahahahah
L'unico e vero pistacchio.
@@bertra forse intendevi nocciola?
What
Bertra pecche sei qui AHAH
È un’applicazione concreta della teoria dei giochi, ma non lo definirei un paradosso
Continua così, bel canale
Gran Bel Canale...Complimenti
I carrelli si toccano e i gelatai si picchiano mentre i clienti corrono verso il centro per fare un video
Va bene. Ho aumentato il mio bagaglio culturale.
Bel canale, iscrizione assicurata!
Questo esempio lo si trova anche in qualche manuale di microeconomia e spiega anche perché sia conveniente, in ambito politico, quando siano a spartirsi l'elettorato solo due partiti, a che questi si dispongano al centro (centrodestra e centrosinistra) perché è idealmente la posizione che massimizza per entrambi il numero di voti. La vittoria sarà determinata dalla percentuale di astensionismo tra gli estremisti.
ogn'uno dalla propria ne installa un altro assumento una persona disoccupata- ermetico ma si capisce- con un guadagno in più da ambo i venditori proprietari in competizione
Nemmeno questo è un paradosso
È la moglie di Giacomo che fa la differenza
Nel dubbio prendo due gelati
🤣🤣🤣🤣🤣🤣✌
buongustaia
interessante questo paradosso
È ovvio che i bagnanti vicino alle palme, e quindi che godono dell'ombra, saranno molti di più, quindi Giacomo ha un indubbio vantaggio. E comunque, se la gente non lo mangia sul posto, il gelato gli si scioglie mentre torna all'ombrellone; dunque, Luigi, il cognato di Marco che possiede la licenza per gli alcolici, aprirà un bar nei dintorni, perché con tutto questo movimento sotto il sole e il gelato che è dolce, alla gente verrà un sacco di sete, e li fotterà tutti e due.
In effetti è un paradosso, ma più noto come modello di Hotelling o ancora teoria dell'elettore medio. Da considerare che i due gelatai, in questo caso, si sposteranno solo fin quando non perderanno clienti dai propri estremi in quanto la certezza di un cliente estremo è migliore dell'incertezza di un cliente centrale che ha due scelte. Il paradosso dunque si può semplicemente risolvere assumendo un qualunque costo di trasporto anche il bruciarsi i piedi sulla spiaggia è sufficiente, può bastare anche aggiungere un minimo di preferenze (cosa che funziona molto nella teoria dell'elettore medio). I due gelatai si troveranno entrambi al centro se e solo se tutti i clienti sono disposti ad arrivare in centro per un gelato altrimenti ci sarà sempre una distanza tra i due.
Se considerassimo il gelato come un bene necessario, la prima situazione e l'ultima sarebbero coincidenti, ossia ognuno si aggiudicherebbe la metà dei clienti. Qualora non fosse un bene necessario, il fatto di dover percorrere 500m per un gelato potrebbe scoraggiare i clienti più lontani
colpa di giacomo
In questo caso il gioco è più complesso in quanto è con ripetizione. Se si ripete un numero finito di volte, finiranno entrambi al centro. Se si ripete un numero infinito di volte, invece, potrebbero riuscire a mettersi d'accordo e a mantenere le distanze dal centro
Non c'è nulla da pensare.. Hai detto tutto tu..
Più che un paradosso a me sembra una storiella di due gelatai ahahah
Non è detto che avvicinando il chiosco al centro della spiaggia il gelataio aumenti i clienti. Sicuramente dai fastidio al tuo concorrente, ma potrebbe perdere qualche cliente che semplicemente potrebbe non prendere il gelato perché troppo lontano da entrambi i chioschi. Se invece aggiungiamo l'ipotesi che ogni giorno ogni bagnante consumerà obbligatoriamente un gelato, e sceglierà il gelataio esclusivamente in base alla distanza, allora non si crea nessun paradosso, e tutte le posizioni in cui i due gelatai sono equidistanti dai bordi della spiaggia sono di equilibrio. Si spartiranno equamente i clienti in ognuna di queste posizioni.
questo non è un paradosso, questa è strategia di mercato e poi sta al commerciante capire come sfruttare al meglio la situazione
Sono tutte strategie economiche che fanno parte della teoria dei giochi.
Sarebbe un paradosso se avessero convenienza a spostarsi ciascuno a 1/4 dalle estremità piuttosto che mettersi al centro ma in realtà per loro dovrebbe essere indifferente . Quindi non dovrebbe essere un paradosso per loro anche se magari lui nel video intende che se si mettono al centro magari quelli alle estremità o vicini alle estremità si rifiutano.
Comunque alla fine se si fa l ipotesi che anche quelli più all estremità sono disposti ad andare al centro non c'è paradosso ma al limite è solo un esisto inefficiente perché solo i consumatori alle estremità vengono danneggiati in termini di fatica.
Poi se fa l ipotesi che invece quelli situati entro 1/4 e oltre 3/4 stanno sotto l ombrellone allora sarebbe un paradosso. Ma nelle applicazioni di teoria dei giochi non ho mai visto fare questa ipotesi, quindi a regola non dovrebbe essere paradosso ma solo equilibrio di Nash economicamente inefficiente
Marco ha una grande pazienza
Il famoso modello di Hotelling...
Questo "paradosso" si applica spesso alla politica, con partiti che adottano posizioni sempre più moderate con il passare del tempo sperando di ampliare il loro bacino di elettori a discapito del fronte opposto, ma lasciando così spazio al nascere di partiti estremisti sempre nuovi.
Per capirci: negli anni '90 e '00 la sinistra italiana è diventata sempre meno "comunista" e più "democristiana". sapendo che mai il suo elettorato "duro e puro" avrebbe votato per le coalizioni guidate da Berlusconi. sperando di raccogliere i voti degli elettori moderati; ed ovviamente la destra si è comportata in maniera speculare.
Non è un paradosso, ma questo è un teorema, il teorema di HOTELLING.
Conosci "Il Paradosso dell'Onnipotenza di Dio"?
Recita così:
"Se Dio è onnipotente, può creare qualcosa che non può distruggere??"
Prova a guardare il mio video sui paradossi di Dio! C'è un esempio molto simile al tuo!
Ti sei scordato di dire che è finita in rissa😂
Però ci perdono solo i gelatai facendo i propri interessi , mentre i politici si arricchiscono.
La colpa è pure di chi gli vota...
adesso inseriamo degli elementi realistici che modificano il modello...marco è amico di ciruzzo il camorrista, marco inizialmente a 250 metri da sinsitra si sposta in centro (guadagnando un botto) e giacomo non si sposta perchè ha le gambe rotte.
Il discorso non è così semplice, bisogna vedere se conviene stare al centro e quindi essere molto lontani dagli estremi oppure andare più vicino agli estremi, nelle vendite il punto non è stare "vicino" a tutti ma a quelli giusti, se vedo che nella parte di sinistra consumano e spendono di più rispetto al centro e alla parte di destra che me ne frega di stare al centro?
Ma dai??? Waooo.... 😂😂😂Lo consiglierò a mio figlio.. Ha 10 anni 👍
No vabbè….
Anche qui non ci vedo nulla di paradossale. Anzi, si vede subito che fanno un ragionamento ad minkiam.
per caso questo paradosso, porta anche alla formulazione del "paradosso della parsimonia" in economia? Sarebbe un paradosso i cui un comportamento positivo per una singola impresa, non porta benefici all'intera comunità, o meglio un miglioramento in ambito Microeconomico, non porta benefici anche in ambito Macroeconomico. Per fare un esempio, se più fattorie decidono di investire nella propria produzione , non necessariamente tutto il sistema agricolo ne trarrà vantaggio, anzi con un aumento di disponibilità, calerà il prezzo e aumenterà la concorrenza che porterà ad una perdita dei singoli imprenditori. Mi sembra che alla base ci sia lo stesso concetto. E' corretto?
la verita è che i gelati di giacomo sono piu buoni , quindi ha sempre piu clienti
Meglio non mangiarli i gelati che son pieni di zucchero. Specie se ti riesce faticoso fare pure 500 miseri metri...
Fuerte
Il vero interesse dei due gelatai era quello di non muoversi dalle postazioni concordate.
Tutta colpa della globalizzazione... Giacomo perché non vende le granite......
bello. fai il paradosso della tartaruga e della lepre e magari mi saluti
A mio cugino gli è successo veramente il paradosso della lepre e della tartaruga!
dove vado io in spiaggia i gelatai fanno avanti e indietro, 33% (circa) a uno, 33 al secondo e il centro zona "mista"
Ottima metafora politica
Non tiene conto dell invasione di cani che sta smerdando tutta la spiaggia dalla parte di marco
La cosa più sensata che potrebbe far Marco nel caso in cui Giacomo si spostasse di 50 metri nella sua direzione sarebbe spostarsi di 50 metri nella direzione opposta! .. perchè? Per mantenere la distanza di 500 metri !!! Questa cosa però ha un limite nel momento in cui Marco arriva all'inizio della spiaggia e Giacomo si trova al centro di essa .. inoltre Marco sarebbe a inizio spiaggia ! ahah
Riguarda il video, che non hai capito come funziona
le variabili economiche non possono essere analizzate solo da un punto di vista razionale, l'economia non è puramente razionale.
Questa somiglia tanto tanto a quelle risposte che danno i preti quando gli dimostri che la religione è una montagna di scemenze e superstizioni. "Eh ma l'essere umano ha anche bisogno della fede..."
@@filuferru l'esperienza al cliente la dai stimolando l'aspetto sensoriale e valoriale
Fare una camminata per un gelato no?😄
Se il gelato è buono, io 500 metri li faccio volentieri :-D
la logica suggerisce che essere al centro della spiaggia non è per forza la scelta migliore
E quindi quale sarebbe il paradosso?😂😂 mi sembra che sia un modo più carino per descrivere il dilemma del prigioniero
simile al dilemma del prigioniero
aka. paradosso di Bertrand
Hei Daniele potresti salutarmi nel prossimo video?
Che bello. Così diventi invidiato da tutti i bimbiminkia se ti saluta
Se si erano allontanati di 250 mt ciascuno, quando si ritrovano al centro gli acquirenti non devono fare 500 mt, ma solo 250.
ha fatto bene giacomo
Non vedo dove sia il paradosso. Questa è la teoria dei giochi, che c’entra il paradosso?
ma i bagnanti all’estremità della spiaggia a fine video, quando ci sono 2 gelatai, per quale motivo dovrebbero comprare meno gelati “scoraggiati dalla grande distanza” se ad inizio video erano disposti ad andare da marco al centro della spiaggia percorrendo la stessa distanza iniziale?
la conclusione non ha senso.
LordLlanowar mettersi al centro aveva senso all'inzio, quando il gelataio era da solo. Non quando sono in 2. Essendo in 2 devono mettersi al centro della metà, ovvero ad un quarto di strada. Ed in ogni caso, anche quando era da solo non poteva pretendere di attirare tutti i clienti, perchè chi stava lontano non ci andava comunque. Può invece sperare di attirare tutti i clienti di metà spiaggia quando si metterà al centro della sua metà.
Emanuele Butticé | Ma se consideriamo che le due parti di spiaggia siamo divise a loro volta in due, e che quelle estreme non sono disposte a comparare dal gelataio al centro: non cambia nulla! Comunque due parti su quattro sarebbero disposte a comprare il gelato. Qui il paradosso non c’è, perché se Giacomo si sposta di 50m più al centro, perde 50m di spiaggia più all’estremità!
Equilibrio di Nash che non coincide con l esito economicamente più efficiente
Praticamente la destra e la sinistra di oggi
ho capito... tutto colpa del riscaldamento globale :P ;)
ma ho anche la soluzione perfetta: sarebbero i 42 !!! (gradi)
42 è la risposta ad ogni domanda - guida spaziale per autostoppisti
I gelati sono buoni ma costano milioni
Io avrei fatto dar fuoco al carrellino dell'altro gelataio e mi sarei ripreso la spiaggia, io però sono un tipo un po' particolare.
penso che sei un figo
Per conto mio non è un paradosso.... Perché ( è pur vero che alcuni clienti sono piu lontani) ma che vadano di meno a comprare un gelato( è solo una supposizione) il vero paradosso è quando una situazione è contraria alla norma, o alla scienza..
Soluzione :
Gli punti la pistola e gli dici stai al tuo posto e io al mio
E dove starebbe il paradosso?
paradosso molto semplice da risolvere:
i due si accordano di stare alla stessa distanza dal centro della spiaggia, nel caso in cui uno dei due non dovesse essere alla distanza prestabilita dal centro dovrebbe pagare una somma di denaro prestabilita dalle parti.
è però interessante la giurisdizione italiana su questo fatto, difatti secondo la legge questo è un accordo collusivo e quindi illegale.
L'iscrizione è obbligatoria qua ;)
Non é un paradosso, é stupidità
Bel video, così a pelle, parlando con la massima ignoranza su questa cosa, non mi sembra comunque un paradosso,ma semplicemente una situazione creatasi perche le premesse sono sbagliate. Infatti ogni gelataio ha una clientela entro un raggio limitato,quindi lo sa benissimo che se si sposta pensando di guadagnarci,perde clientela perché in parte alcuni finiscono fuori dai 500 metri, altri se li dovrà spartire con la concorrenza. Quindi nessuno si avvicina pensando così di aumentare la clientela,L'unico motivo che spinge i gelatai a spostarsi invece è quello di limitare la concorrenza altrui danneggiando l'avversario, cosa che infatti succede e peggiora man mano che si avvicinano. Ma non c'e nessun paradosso perché chi si avvicina lo sa che così facendo perde clientela. Per dirla un po' più formale: il volume dell'insieme intersezione fratto quello dell'insieme unione, aumenta...ma questa una cosa ovvia ed evidente,non è un paradosso
Lo scopo era avere più clienti dell'altro, non più clienti possibili
???????????
secondo me la teoria di Nash sta nel fatto che se ogni individuo agisce nel bene della comunità, si raddoppia la forza, esempio; api, formiche, stormi di uccelli e pesci. Perchè, lavora per il suo bene ma anche per la comunità, che ha lo stesso interesse. Osserviamo l'organizzazione della Germani o Cina ecc. ogni cittadino pensa ed agisce per il bene di se stesso, e della propria famiglia e nello stesso tempo, tutta la Nazione segue lo stesso obiettivo. Creando così un equilibrio. Non so se erra la mia teoria.
Vorrei dirvi un paradosso filosofico matematico,alla Zenone che ho ideato: Se infinito fosse un numero,sarebbe un numero pari ,o dispari, e perchè, cercate di dare una vostra soluzione ,poi vi dirò la mia...
non è un paradosso ma un torto subito....sai cos'è un paradosso vero?
non capisco dove è il paradosso. Il paradosso non c'è, sono le variabili in gioco che non sono state considerate tutte. Quindi non hanno agito per massimizzare il guadango, visto che il guadagno dipendeva anche dalla distanza media con i clienti, che non è stata cosiderata.
Il mio consiglio è di rivedere:
1.sistemi di equazioni lineari
2.vocabolario della lingua italiana
Se la Spiaggia è piccolina funziona così, ma la realtà non è così...
Secondo!
+Matteo Rizzi quasi!
Scoraggiati perché il gelataio sta a 500 mt? Va bene essere pigri, ma questi sono bradipi.
C'è un elemento fondamentale che manca... La qualità..! Ho visto questo video e altri, mi sembrano proprio delle kazzate che non stanno ne in cielo ne in terra. Ti parlo per esperienza personale, la stessa identica cosa è capitata a me, precisa..! Questa persona si è venuta a mettere accanto a me vendendo lo stesso tipo di articolo... dopo qualche giorno si è allontanato, perchè la risposta gliel' hanno data i clienti comprando da me è non da lui. Perchè? ecco cosa manca in questo video... la qualità della merce, la cortesia, la gentilezza è il rapporto di fiducia che si viene a creare con il cliente. Non tanto il posto dove sei... ci sono locali sperduti che lavorano meglio di quelli che stanno al centro dove c'è più affluenza di persone, questa è la risposta a questo video basato sulla matematica.. che non ha niente a che vedere con la realtà !
ITA SpitFire non credo che tu abbia capito il senso reale del video, e ti spiego il perché: il video non credo voglia spiegare le leggi di mercato e gli aspetti commerciali e le loro implicazioni, ma piuttosto spiegare quelle situazioni in cui chi pensa di agire per il proprio tornaconto, paradossalmente a volte poi finisce per danneggiarsi. Penso che si parta dal presupposto che la qualità del prodotto sia identica, ma che poi la discussione si sposti su tutt'altro, ovvero sul paradosso che spesso si danneggia l'altro per favorire sè stessi. Ma alla fine si danneggia sia sè stessi che gli altri. Non credo che ci siano pretese circa la spiegazione di dinamiche di mercato.
@ITA SpitFire hai mal interpretato il senso del video, è un video che spiega logica matematica, infatti ti viene detto che si agisce come agenti razionali, la traduzione in italiano comprensibile è che si agisce come un computer, non come persone, questo serve a farti capire che in certi casi non sempre alcune operazioni matematiche fatte dai compilatori sono le migliori, quando entrano in gioco più variabili potrebbe darsi che esistano soluzioni più veloci da quella che sembra più veloce... comunque sono concetti da ingegnere...
Qualcuno qui non ha capito che il video spiega un paradosso e non come vendere i fazzoletti
Non solo ho capito benissimo, ma sono andato oltre. Quando in un paradosso ci sono elementi che non vengono menzionati... perde senso il paradosso stesso, della serie lui se canta è lui se la suona. Adesso ti faccio un esempio di paradosso dove non puoi aggiungere altri elementi... non solo ma è anche una realtà che si può verificare: Vai dal fruttivendolo è spendi Euro 10,00 di frutta... arrivato a casa trovi alcune mele all'interno marce, la metà delle castagne lo stesso, le arance non pesano 3 Kg. come le hai pagate.... Il fruttivendolo si è sentito furbo, ha avuto il suo tornaconto guadagnando di più sulle 10,00 Euro, ma in realtà ha perso un potenziale cliente... che gli avrebbe speso Euro 10,00 alla settimana circa Euro 500,00 in un anno. Invece quel cliente c'è andato una volta è non ci ritornerà più. Questa è stata la furbizia (stupidità) del fruttivendolo guardando il suo tornaconto, cercando di guadagnare di più nelle 10,00 Euro, ma in realtà "si è buttato la zappa sui piedi". Questo è un paradosso, non solo ma è anche costruttivo per chi guarderebbe un video con questa storia... storie che succedono tutti i giorni. IL video sopra è il nulla..! non è neanche un paradosso perchè mancano elementi importanti, ma nei libri stè kazzate vi fanno studiare? Ragionate con la vostra testa è andate oltre.... da questi schemini limitati.
ITA SpitFire schemini limitati?Ma sei serio?Non riesci a distinguere un esempio dal paradosso stesso,è come se in un semplicissimo problema matematico come ad esempio:" Luca ha tot caramelle ne mangia tot quante ne rimangono?"Tu mi rispondessi dicendo :"EH MA È IMPOSSIBILE PERCHÈ LUCA A QUEST'ORA AVREBBE IL DIABETE",non riesco a capire se il tuo sia solo un commento "frustrato" oppure seriamente tu non sia capace di distinguere un esempio dal tema centrale,tu non sei andato oltre,la tua frustrazione/ego o qualsiasi cosa sia ha limitato il tuo pensiero e non sei stato capace di capire un paradosso semplicissimo poichè hai preso l'esempio e hai inserito cose che non centrano nulla con il tema centrale,lo stesso esempio che tu hai usato non è un paradosso e se anche fosse chi mi dice che il tuo sia più realistico?PERCHÈ CHI HA COMPRATO LA FRUTTA POTREBBE NON ACCORGERSENE,MAGARI ANCHE SE IL FRUTTIVENDOLO FOSSE STATO ONESTO LUI NON SAREBBE TORNATO O MAGARI IL TIPO È ALLERGICO ALLA FRUTTA,NON L HAI CONSIDERATO VERO?BAH QUESTI "SCHEMINI LIMITATI CHE IMPARATE SUI LIBRI E CHE NON VI SERVIRANNO A NIENTE NELLA VITA REALE",concludo dicendo che hai tutti I presupposti per diventare un terrapiattista,complimenti
L'unica cosa di paradossale e la stupidità di chi ha creato questo ''paradosso'' che di parodosso non ha nulla.
Hai ragione!
Fake. Fosse stato vero si sarebbero picchiati ahahahahaha
Ma per fare questi video hai studiato ?