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オリコンのダメなとこは完全にカプコン側の調整ミス。ブロッキングとセビに関してはプレイヤー同士の読み合いを更に深くさせた画期的なシステムですな。上に行くほど必要不可欠になり、更にその精度は研ぎ澄まされていく。ブロッキングもセビも出来ない場合はそのナンバリングで上に行くことは絶対に不可能ってやつです
ブロッキング＝防御と思ってる人が多いんだけど相手の反撃を潰すシステムでもある中下段投げやジャンプに仕込んでおけば迎撃も封印出来る
ブロッキングは、「初心者救済のため」と入れたシステム（ヴァンパイアセイヴァーのAGとか）のせいで逆にことごとく初心者と上級者との差が開いてしまったので上級者向けに振り切ったシステムだと思う。
この動画に共感できる層はもう格ゲーやってないんじゃないかなー
ブロッキングは、防御＝後ろに下がるという本能に挑戦するという意味では面白い試みだと思ったよ
本能に挑戦するから直感的でなくて、初見で「これは無理」ってなったユーザーが相当いると思う（俺含め）
俺もそれでやめた口だわ。初心者お断りどころか、ベテラン未満お断りになった様に見えた。
その一方でガード方向と同じ方向で良い餓狼MOWのジャストディフェンスは直前防御を否定せずだけどとっつきはしやすくした理想のシステムだと思うでもゲーム全体の敷居は結局MOWも結構高いけどねw
恐怖を克服して前にいくコマンド自体がもうカッコいいと思いました腕前の方は……前に進めませんでしたが笑色々とアラがあるけど1stも2ndも3rdにはない良さがあったりしてスト3はどれも好きです
うちのゲーセン、IV、Vは客いないけどIIIはいつも客同士対戦してる
ブロッキングがクソだと言われる理由はそうじゃない。 慣れさえすれば、ノーリスクで相手の攻撃を無効化出来るため、結果的に攻め手が損をすることが多いという点にある。 ただそれは30年以上プレイされたから到達した境地であって、作った側もそこまでは想定してなかったろう。 3rdはそれに相応しい名作だと私は思うのだが。
後の先が有利なのは確かだけどそれなら先に攻めなければいいだけのこと
自分が聞いた所によると以前梅原君は、「サードはブロッキングが在るから好きじゃ無い」と言ってましたよ（あんな背水の逆転劇を魅せたのに関わらす）
浅い。
ノーリスクじゃないよ。一回しかブロッキング仕込まず、そのまま反撃をしようとすると相手にキャンセルで技を出されたらブロッキングしたのにそのまま食らってしまう恐れもあります。逆に相手がキャンセルして技を出すと読んで更にブロッキング・或いはガードするなどの選択肢だってあります。またヒューゴー限定ですが、ブロらせギガスなるテクニックもあります。パームボンバーはブロらせたら確実に、小攻撃でもブロ後にジャンプや投げ無敵以外の技を出せばほぼ確実に決まったりと、ブロッキングが成功しても場合によってはそれなりにリスクがあります。
30年以上プレイして、まだブロッキングがノーリスクだと思えるのか・・・もう、30年経ったんでしたっけ？
ブロッキングについてのコメントが多いのすごい安心した。動画内容見ててすごい的外れな事を言っていると感じたので。
叩きたいだけのにわかなんですよね。この手の動画作ってる人って。
ゲーセンの店員とグルの客がカギ借りて無限にタダゲー乱入してくることがあって、そういうハメもあるのかと苦笑した思い出ｗ
コレは強いｗ
あったあったオーナーとグルってのじゃなかったら誰かしらチクられてそのうち首になってたけどまれにやばいゲーセンあったなあ
真の強敵は店員である事と見付けたり
すみません。店員とぐるになってタダゲーやってました。ただし週末深夜限定ですが。
それ何のためにやってたんだ
ブロは革新的だったと思う今になってクソだと吐き捨てられるのは調整が雑だったからでしかないあとね、ちょっとくらいアンバランスじゃないとゲームとしての面白みというか味がなくなるよ
ブロッキングシステムが無ければウメハラ氏の異次元の逆転劇は起こり得なかった可能性があるw
みんな色々言ってるようにクソって列挙してるシステムの認識がかなり間違ってるねもう少し動画作る時に人に聞くなり考察しても良かったと思うなあ
ググって作ったんでしょうね昇竜セビも確かに強いけどスト4はクソ要素たくさんあるから昇竜セビなくてもどうにでもなるキャラはたくさんいる
@@user-cy7qb8se7b 昇竜セビは碌にやってもいない人がぱっと見でクソと思えるものって感じ。実際、私も初めに触ったときには何となく不快に思ったんで。
ブロッキングはなんかズレてる観点やな😂
ゲーム理解してる方がリターン大きく取れるなんて格ゲー全部に言えるんちゃうかな
苦手な人と得意な人で差ができやすいからクソシステム…ってなんか違和感がある😂セビキャンの説明に関しても、相手の逆択のせいで攻め継続が難しいってのもそれ含めて格ゲーの読み合いなんじゃないの？って思ってしまう…😂格ゲー沼に浸かりすぎたのかしら😢
ブロの問題はそこちゃうよ。強力な防御システムなので攻撃側が動きにくい状況があること、ためキャラが可哀想なことが大きいと思う。初心者でも取った取られた出来るからそこは面白い
おっしゃる通りだと思います。試みや演出など良いと思いますがタメキャラは可哀想なことになっちゃいましたね
本来強力なはずのガイルタイプのレミーが、プロッキングのせいでソニックを打てば打つほど相手のゲージがたまり、サマーは軽々しく対空に使えない。こちらがプロッキングした時は必然的にタメが解除されてるからコンボにもいけない。可哀想なくらいシステムに嫌われたキャラでしたね。
@@user-nr9eq9je6rレミーは読み勝った末ブロッキングを成立させて最大が中Pとかですからね、本当に恵まれてないですね。
Qも立ち中Kが入るかどうか、トゥエルヴに至ってはしゃがみ弱K２発が精一杯ですけどね。レミーだけじゃなくQも溜めキャラだって忘れられてる気が…。
ユリアンやオロは割と強いイメージだけど技術介入度が高い職人キャラだからなあ…やはりタメキャラは全般的に不遇…
(出来ないから)嫌いとクソは別物やぞ
強い人が勝つみたいな理由でブロをクソ呼ばわりしてる人一切見たことないわ個人の感想？
自分にはストⅢのブロッキングで格ゲーを引退したと断言できるシステムでした。一度格ゲーの時流から離れたらもう格ゲーには戻れないと実感した。
ブロッキングは初心者お断りの問題システムではある、そこは同意したいですけど問題箇所は入力の難しさなどではなくて、駆け引きの複雑化にあると思います。アレありきの調整した結果、左右のガード揺さぶりや投げの攻防ドエライことになって、新規プレイヤー入ってこれなくなってます。
後から3rdに入った身としては、確かに入力の難しさはあんまり問題に感じなかったな。最初はブロし易い弾をブロッキングしてたし。攻撃する際、単調な攻撃が出来なくなったって事の方が大きそう。
ブロッキングへの考察がエアプっぽい。当時本当にやっていたプレイヤーならこの賛否両論あったシステムを「ぶっ壊れ」という思考停止したような一言で貶めたカテゴライズに入れた動画は作らないと思う。
ブロッキングは神システムだと思う
俺は下手くそだけどブロッキングは神システムだと思うわ
同意今やるとスト2とかXとか「ようこんなクソゲーにハマっとったな」って思うわwガイルvsザンギ、ダルvsザンギとかクソ過ぎやろwブロッキングのお陰で待ちや鳥かごが有能じゃなくなってめっちゃ対戦が楽しくなった間違いなく神システムだよ
タメキャラ(レミー)が弱くなるのは残念
@@user-xt6ok9ce4r 鳥かごとか飛び道具で削り死とか嫌ですね
@@user-jg8xn7wv1x タメ分割ってそのために生まれたのかもね
ブロッキングは見てる分には面白いけど、プレイするとなると好きじゃないなぁ。格ゲーはボタン押して攻めてるのが楽しいから、その行動全てに不安要素あるとプレイも消極的になっちゃうし。せめてゲージ消費技なら良かった。
オリコンは無敵＆大ダメージ、ガードされても上下択の手があると調整不足が見受けられるというか、ZとXismが息してないというか…セビキャンは追撃できないが隙が減らせるセビキャン、隙がでかいが大きな追撃ができる振り切り当て、であれば使い分けでまだ良かったと思いますね。
あんまり、3rd詳しくないコメントばっかりだな。。thirdは確かにブロッキングがあるけど、=下がる事が強い、防御側が有利ではない。むしろ、超上級者になると、攻めた方が強いと言う声が圧倒的に多い。実際大会で結果だす奴はほとんど攻めまくり、攻めた方が強いゲームとして今は上級者は認識してる。→K.O、弟子犬、ボス、コクジン、くに、Etc例外がチュンリ。ユンも超上級者同士だと、今では下がってるだけだと勝ちきれないレベルになってる。あんまり知らない人は下がると有利、防御側が強いって思い込んじゃう。特に浅くやってる人。実はそうじゃないから面白いわけよ。むしろ展開が早いとブロは意味がなくなってくる。投げが強いゲームなのよ。その上で上級者同士では適当なブロは博打ブロとも言われ、むしろ嫌われてる。動画作ってる側が浅すぎて残念ですね。
ウメハラ対ジャスティンの試合が産まれたのだから良かった
私は3rdをかなりやっている方です。初心者に説明することが一番最初に苦労するのがブロッキングですね。受付が始まってもモーションやエフェクトもない、入力が成功しているのか失敗しているのか、技を取るまで見た目で判断できない点フレームの説明から始まってニュートラルがどうの、等といいながら見せた上で実際操作させても、長距離前を入れっぱなしで歩いてきて、波動拳を迎えに行って食らいながら、なんで出来ていないのかさっぱりわかってない表情という流れを何度も見ました。わかれば面白いんですけど、多くが最初でいきなり躓いて終わるイメージ。
ゼロ3のオリコンはアウトで後のはセーフ、技量に差が出るのは仕方ない、というか差が出ないとやりがいがない。俺はブロッキングが下手だから正直3rdは嫌いだけど否定はしないし、自分が向いてないから否定するのは意味がわからない🤔
ああいうのばかりに成るのは困りものだけど、少数ながらそういうのがあるのは良いと思うし実際そう思う人が一定数居るから3rdが未だに遊ばれているんだろうしね。
投げハメがセーフはさすがに無い。昔の格ゲーはガード硬直後やジャンプ移行Fに投げ無敵が無かったから、早い話ガード後に上いれっぱにしても相手に投げられた。回避しようとするにはガード硬直後にリバーサルで無敵技を出すしかなかったけど、昔は先行入力なんて便利なシステムは無かったし、無敵技の無いキャラはどうしようもなかった。だから最終的にこっちが投げ返すしかなかったんだけど、おかげで「攻撃を重ねる→硬直後にどっちが正確に投げを入力できるかを競う」を延々繰り返す寒い試合になっていた。
@@aniki0106 投げハメがあった時代にやってたんだけど、昔のゲームはそんなもんばっかだったよ。くにおくんとか、餓狼2とか覚えてるな…投げハメは確かに抜けれないけどそもそものダメージが…ってアホらしwwごめんね、そんな熱くなれんわ
逆に何が神システムなのか聞いてみたい
結局全部文句言ってすぐやめてそうｗ
先行入力とキャンセルは神システム
この動画で言われていることになんとか対処するのが面白いのでは？駆け引きも楽しみの一つでしょうに。
ギルティのゼクスシリーズのフォースロマンキャンセルもかなりクセ強いよね、できる出来ないとでかなり実力差が出る。後はカプコン産ジョジョのタンデム、あれもスタンドモードあるかないかでキャラ性能が著しい（鳥は除く）
どれもこれも熟成しつくしたがための弊害だと思うのよね。システムとしては面白い試みだし。ただゼロ３の最初からゲージマックスはなんでなん？とはなってたけど。
テストの点が悪くてイライラしたT君、投げハメするも試合終了後にリアル投げハメされて制服ビリビリに
当時は投げハメからのリアルファイトがあったから対戦マナーみたいなのが必然的に生まれてたけど通信メインの現代だと薄くなってる気はする。もちろん運営や製作が対応する速度も格段に上がってるから問題も少ないけどね。
システム的なハメじゃないけど、3rdの幻影ユンと鳳翼春麗のコワレっぷりは個人的には嫌いだった。良いゲームなのに、対戦シーンがその2キャラに独占されまくってたから。あとはあるあるだけど、CPUの超反応かな…。
ブロッキングはクソなの？あれが面白いのに。
単独なら良し 別ゲーになるんよ
あれやれないと勝てないのはちょっと
ブロッキングはわりと簡単だと思うし分かりやすいと思うけどセビキャンは糞あと目押し
人それぞれだと思う自分には0F目押しよりブロッキングのほうが10倍難しく感じる
正直目押しが嫌なら餓狼２みたいにのけぞり中無敵でコンボそのものの否定になりかねないんですがねぇ…。
格ゲー世界で圧倒的な実績、功績がある人なのは勿論わかってるが、ウメハラがクソって言ってたからこのシステムはクソ、という理屈は納得し難い。ブロッキングは良いシステムだよ…。
ブロッキングは決まると気持ちいいし、見映えも凄くいい。難易度が高いのもリターンがとても高いからだから良いとして問題はシステムによってキャラ差がかなりでかくなったこと
ブロッキングで明らかに割食ってるキャラをしいて上げるならレミーだけじゃね？他キャラは別に割食ってるわけじゃないよ。ブロッキングというシステム自体に罪は無い。最高のシステム。ただ純粋にキャラ間の性能格差が酷いだけ。
@@user-fs9ul3jy8d Qとトゥエルヴあたりもあまり得しないキャラかなと
@@leys9509 Q使ったけどあんまり損してるイメージ無かったな。トゥエルヴはブロッキング後の反撃が安すぎるのが一番問題だと思う。
@@sansei9 直接SAか近立ち中Kキャンセル高速度連続打撃くらいしかなさそうな気がするんですけど他に何かありますかね？
@@leys9509 一応、生SAや捕獲と言う選択肢もある。特に捕獲は弱でも良いから入ればQにとっては相当ありがたい。
ブロッキングは素っ頓狂な解説ですね‥。まぁこんだけ高評価少ないのも納得の動画でした。ちなみに初心者同士でもブロッキング取った取られたがあって楽しいですよ。反撃はお互い投げしか出来なかったですが笑
つまり、「(オレが)勝てないからクソシステム」って言う、まっこと分かりやすい動画だな、としか。
ネット環境と情報が煮詰まったぃだからこそブロのシステムに不満が出るのわはわかるが、当時は身内読み含めた読み勝ちで脳汁出るほど面白いシステムだったなぁ。
乱入自体がクソシステム。1人で楽しんでいても、・後から来た奴が・後から来た奴の都合で・対戦をするかどうかを一方的に選べる先にやっている自分の意志は一切考慮されず、対戦を強いられる。
他ゲーでも無敵技をゲージでフォローとかできるけど攻めてる側はマジで寒くなるからやめてほしいとは思う
そのおかげで今は昇龍はゲージ使わないと無敵がありませんけどね
やってた人間からしたら「コンボやシステムは練習しまくって出来て当たり前」なんでしょうけど、複雑化していった結果として新規プレイヤーや格ゲ専門以外の配信者が極端に減ってしまった気がします(ウメハラ氏なども気にかけていました今更オッサンに負けるくらいならAPEXやるわ！みたいな風潮も有るのかもなと思いました
シューティングなんかもそうだけど、システムの複雑化や難易度上昇で初心者お断り始めるのは衰退の原因なのよね…
目先の新規拾いに行ってバーチャは元からのプレーヤーすらいなくなったよ。
はぇーそんなにハードル上がるのかなぁ〜と思ってたけど、ジジイになった今ならわかる。
とはいえ今からスパⅡX始めようってなるかと言われるとなぁ…
投げハメとオリコン以外すき。ストシリーズ毎回システム大きく変わるのがいい。ブロッキング、強いけどリスクはある。セビ滅もゲージ半分使うし、強いキャラの殺意とか、ユンとかはコンボダメージのばす方が強い行動だと。クソでないと思う。
前フリの雑談部分で2分近くも尺を使うのは長過ぎるんじゃないかな・・・
ハメでもクソシステムでもないけどZEROシリーズにあった空中ガードは「対空技意味無いじゃん」と思った
昇龍はちゃんと根元で当てないとダメ、サマーはコマンド的に簡単だから空中ガードできるようにしようってことで悪いとは思わないけどね。もっともXの頃には昇龍の伸びきりに無敵は無いけど。
ZEROシリーズは2‘までしかやりこんでないので3は分かりませんが、通常の地上技は空中ガードできないのでそれで対処することが多かったですね。リュウケンナッシュは立ち中パンチとか。
ギース「何！？ ハリケーンアッパーのジョーか！？」を思い出した
ブロッキングが初心者には難しいからクソって(笑)自分はゲームうまくないけど、それ言ったらダメだろ。
俺はブロッキングできなくて必須だったからサードだけシリーズで唯一やってないんだけど別に自分に合わなかっただけでクソだなんて思わないよね
ブロッキングこそがスト３の面白いところなのにねえセビ滅も即死でもないしそもそもゲージいるんだから使うところの戦略にもなるんだけどね
2ndまでは大雑把すぎた印象。
キャンセル技そのものが「強攻撃はダメージ大きいけどスキも多い。弱攻撃はその逆」という大前提を崩してしまったわけだが、キャンセル技がなければここまで格闘対戦ゲームは流行しなかっただろうね。
スト２製作のインタビューで「キャンセル自体はバグだったけど面白そうだから残した」って発言してましたね
前が下にチョンってなんだよ
ブロは移動中・攻撃中に仕込むことが大抵なので失敗したらダメージを受けるなんて考えがまず間違いです。飛び込みにブロ仕込むか攻撃するかだけで2択です。ガードもあるのでガードできる時はガード。難しいと思ってるうちはガードと投げ抜けを出来るようにするのが大事。実はブロより攻撃が強いゲームなので、きちんとガードすると反撃にSAが確定したりします。
フィーリングで「自分には無理」と感じたらそこまで戦術が練られる前にそのゲームから離れると思う。プレイヤーとゲームを繋げる情熱は思いの他あっさりと消えたりする。（例えば目の前にそれ以上に魅力的なゲームやジャンルがあったりしたら）
格ゲーに限らず、ゲームとはそのようなものですよ。(私はストⅡもZEROシリーズも出来ないのでストⅢやってたクチです)ゲームを始めたくなったら始めて、やめたくなったらやめる。それでいいんです。
ストリートファイターUSAのタメ無しホーミングソニックブームよりクソなシステムに会いに行く
投げハメの件で、俺がダルシム相手がガイルの時、ハメ返しされました。ズームパンチやファイヤーとフレイムを駆使してたら逆にバックドロップされ、背負い投げされ、フライングメイヤーとか。ガイル強すぎw
全体的に共感できないのは初めてだわ。オリコンは永パと言うより即パリ、ガーフ。ブロはガードフレーム自体悪いのになんでブロまであること。セビキャンはセビキャン云々以前にウルコン。投げハメもただの昔話状態。要点をかいつまんでいるせいか、マジで共感できない。
ブロックキングというジャスガの概念を格闘ゲームにもってきたのはいいよね。それまでの格闘ゲーでは必殺技の削り負けとかどうにもこうにもならん勝ち負けを、ブロックキングで全て完全ガードできしかも反撃も兼ね備えてリスクとリターンのバランスが素晴らしい。スト3thirdが最高傑作だと思うわ
オリコンに関してはレバガチャ勢(僕も含め)陰で泣いてたと思う あの時代主にガード問題で3Dに行けずにいたのに2Dのビッグタイトルでこの仕打ちかよ、と
あ、ちなみに僕はレバガチャ強者ですから！
エリアルレイヴも結構ヤバいかも！
ウメハラさんのブロッキングはもはや伝説
ブロッキングは上手い下手よりも知識と攻略ミニゲームで練習させてくれるしそんなに難しくはないし初心者お断りは言い過ぎかなそんな事言ったらキリが無くなると思うブロッキングは単純にシステムとして強すぎて賛否両論はあるパンピー対戦だとブロ待ちが横行するとかねただシステムが強すぎる事で結果的にはキャラ差を埋めてくれる効果もあるので、そういう意味で3rdは人気が残ったと思うだから12は圧倒的に使い手がいない、ブロってリターンが無いから。
鳳翼全段ブロっての最大反撃が通常投げだからね……。あれならもっと攻撃力高くしてやれよと思う。
ブロッキングができないのは練習しないから、他社で言えばどこキャンもサイフーもみんな初めから出来たのではない、練習したんだよ。はじめはみんなビギナーだったんだよ、この動画はできないことを理由にクソゲーみたいに言うそれは良くないよ。
弟が「練習しようにも乱入されてボコボコにされてストレスがたまる。なんでストレスためてまでしなきゃならないの？」ってので格ゲーやめてしまいましたね・・・・
@@afss921 格ゲー全般の問題ですね……。だから衰退期から盛り返したのにまた衰退しようとしてる。
再生回数に対していいねの数が1％もない理由に納得がいく動画内容と解説だな
関係ないやろ
昇竜セビはリュウとかはいいんですけど、殺意とかフェイロンとかバックダッシュの性能が高いやつだとどうにもならないんだよなあ。
初心者お断りってサムネに書いてあるけどブロッキングに魅せられて、今でも初中級者大会開いても10〜15人ぐらい集まる事実を無視しちゃいかん初中級者大会と銘打ってるだけあって、他に格ゲーやったことのない完全格ゲー初心者や、基板より年下の中学生や高校生も居る。ウメさんがネガキャンしまくってるので叩いて良いみたいな風潮あるけど、それはスト2伝統的な読み合いが出来ないからであって、オリジナルな読み合いと捉えることができれば、あなたは立派な3rd勢。
ウメちゃんはビジョン時代からしってる人なら知ってるけど、thirdはまじでパンピーレベルで大して勝てなかった。だから嫌いなんだよ。シンプルに笑
@@user-nj1fh4hk9u 話の本質からズレまくってるけどまぁいいや。確かにビジョンランバトの映像見てるとウメさんのプレイ全然3rdらしくないし、こりゃ上位勢に勝てんなって感じだった。何故かユン戦だけめっちゃ上手いけど。でも全然勝てないからってのは少し違うと思っていて、初期のギルティはどうなん？って話になる。かなり勝ててたセイヴァーもあまり好意的でない。ヌキさんのそこらへんの考察が興味深くて、個人的には本当にウメさんはスト2が好きなんだなって印象がデカい。
セビキャンは初心者には対人で使えない 難し過ぎるある程度やり込まないと楽しめないシステムだなぁ
投げハメは確かシステムにも問題があって初期はリバサもなかったんで起き上がりに技重ねられると反撃出来ないんでどうしようもなかったとかZERO２のオリコンも強くて一部のキャラはスパコンより火力あってしかも簡単なのが多くてある意味クソかもしれない
いちおう初代でもリバーサルはありましたただ昇竜当ててもダウンしないので反撃されちゃうけど
@@rodechang リバサができるようになったのはダッシュからです
@@leys9509 いいえ 初代でもできます 上にフレイム吐かれてても抜けられます
@@leys9509 オレも初代だけリバサ出来なくて、ダッシュから出来るようになったと思ったが…
初代はリバーサル無いよ。リバーサル昇竜拳という投げでも何でも絶対返せる手段があるのなら投げハメ出来ないんだよ。少なくとも当時の昇竜拳は上昇中完全（投げ含む）無敵だから。それをリュウやケン相手にもハメ切れてしまうのだから、それはリバサがない証拠だよ。
クソハメじゃないと思うけど96クラークですかし投げやってたら絡まれたな～。いわくそのゲーセンでは禁止行為だったとか庵のアレとか珍のアレならわかるけどローカルルール面倒くさいと思った
ブロッキングはクソじゃない。ブロッキングをクソ言うのは負け犬の遠吠えに過ぎないw
負けた相手の後ろから観戦はやるときもあったけど、強い人のプレイを同じ視点で観戦したかっただけだ許してくれ。。
セビキャンより前キャンだろヤバいのは
編集凝ってて面白かったです！説明もわかりやすくて見やすいです！
もしかして反応したらダメな動画なのかツッコミどころ満載の動画でコメント数を稼ぐという
初代でガイル使ってたけどしゃがんだだけで灰皿飛んでくることあったなぁ
待ちガイルは汚さで有名。飛び道具無いやつは積む。
@@user-uv7nn2yk2p 待ってるならともかくしゃがんだだけで灰皿はねぇっすわｗ
気功掌をブロッキングで凌いで反撃して逆転する動画があるよね！
初心者はどんなシステムだろうが使いこなせる筈が無いし使いこなせてたらそれは初心者ではないブロッキングを諸刃のように使う時点で理解が足りてないし個人の意見の度を越えたあまりにも偏見な評価ですね
オリコン永パは着地をしゃがみでキャンセルする(Nに入れない)ことで相手が受け身を取れない事が問題なのであって、オリコンと着キャンは分けて考えるべきオリコン自体はダメージ重視、対空、ガークラ連携など幅広く使えて良いシステムだと思うよ
豪鬼の露骨発動みたいに無責任に発動してリターン取れる時点でクソシステムだよ
前キャン無しのカプエス２くらいなら分かるけど、ZERO3のオリコンは明らかにくそシステムだった。ZERO2でオリコンは滅茶苦茶強いことが分かっているのにゲージが溜まり易いし50%でも発動できるし、対空を空かして発動できるし。
空中で相手を浮かす系の攻撃はやばいとわかりきってるのになぜかこの手の失敗を何年もくりかえしてたな
それこそ向上心を持つ天晴れな挑戦プレイですたい
小学生だった当時はオリコンとか小足連打ぐらいしかできなかった
ブロッキングがやばいのはそこじゃないと思います。難しいを言い始めると０フレームのコンボとかもあるので・・・ブロッキングは守ってる側が有利になるシステムだからだと思います。サードはあんまりやってないのでわからないですが。セービングについてもゲージがなければ出来ないのでそこまでかなと・・・切り替えしや起き攻め拒否の手段としてはとても強力だったけど、ガードさせなきゃセービングできないしフェイロン以外は前レバー入れないと無敵技でないのでそこまで強力じゃない思います。基本的にコンボのダメージ伸ばすために使うことが多い気もします。それでも被弾中にレバガチャとかはしますけど・・・笑そして隣で対戦してるときに静かにレバガチャする技術とかね！笑謎の駆け引きが楽しかった記憶・・・
ブロッキング肯定派です動画中の上級者ほど活用できる。は本来ゲームはそうあるべきだと思う（やりすぎて格闘ゲームは廃れたけど、、）あと、ブロッキングの本質は、入力難易度云々よりも、本来、読み合いが発生しなかった部分で読み合い発生することだと思いますなので、防御側が強いというシステムではないですスト２なら、波動拳撃ってない時にジャンプで攻めると昇竜確定だが、1つのジャンプでも、ジャンプ中対地ブロッキング仕込みそれを読んだ対空ジャンプ攻撃潰しの早出しそれを読んだジャンプ中対空ブロッキング仕込み引き付けてからジャンプ攻撃相手の対空ブロッキングを読んでの空ジャンプ投げなど、いくつも選択肢がある地上戦も、足払いや長く隙のない牽制技ぶん回せばよかった部分で、対ブロッキングも考慮しないといけないし、3rdでは、下段とそれ以外のブロッキングは同時に成立しなくなったので、単純な連携でも、ブロッキングを読めば中下段の2択じゃなくても通常攻撃が通ったり、投げが通ったりもするあと細かいけど、ブロられた側の硬直も、小技ほど長く、大技は短いというルールになっているので、インファイトで必ず小技刻むだけでなく、大技や発生の遅い技をあえて使うシーンもあったりするんだよね3rdの不満なシステムは、恥部の強いゲージ貯め技ぐらいかな、、ヴァンパイアセイバーの投げと打撃の自動2択も一部のキャラは強すぎて理不尽だった個人的には、ブロッキングは当身とか捌き技のある３D格闘に近いシステムだと思います
オリコンの一番ヤバイところは中段と下段を同時に当てられるとこなんだよな。実質ガー不なんよ。
最後のは投げ間合いで負けてる場合だけハメなんだけど、実際は返せなくてムカつくｗ
コンボ苦手だけどブロッキングは得意だからそれないとまともにプレイできんわ。気楽に攻め続けられる格ゲー嫌いだし
システムとはちょっと違うけど、浮かせ技や、投げ後にコンボが出来る投げ技、玉の発生保証アリ。この辺りで。前者２つは長すぎるコンボや、10割コンボの要因になっていることが多い。発生保証については起き攻められの拒否に使われがち。特にメルブラACのワルクはゲージは使うもののすぐに回収出来る量なうえ、相打ちでもコンボが繋がる凶悪さ。
初代の投げハメはシステムじゃなくて想定＆調整不足でしょ投げハメシステムが搭載されている訳じゃない
そもそも初代は対戦を想定してなかった説、、
ブロックが糞とか初めて聞いたわ……
ブロッキングって出来たら強すぎるからクソなんじゃないの？ 出来ないからクソなんてことないやろ。
ズレてるようでズレてないよ。ブロッキングが強すぎるから、ブロッキング出来る人にはまず勝てないし。まあ本質は後手有利みたいな消極的な戦法が主流になるから詰まらなくなるって事ではある。
@@user-cf7hs6rf2l 今もやってる人は消極的戦法なんてやらないよ。むしろガンガン攻めてる。ブロッキングは結構なリスクを負ってるから、単調な攻めでもない限り何でもかんでもブロるって事は出来ないからね。
スト6もせっかく初心者歓迎のモダンシステム搭載したのにドライブなんちゃらとかいうややこしいシステムを実装してしまったせいで結局敷居が高くなってしまった
ブロッキングよりもアドバンシングガードの方が簡単だし、後者の方が初心者救済システムだったと思う。
ストリートファイターのク○システム……？確かZEROシリーズのソレは何人ものプロゲーマーが「頭おかしい」って断言してるんじゃ……
無敵技隙消しは、、ギルティ、MOWの影響とか思いましたね、、。ブロッキングに関しては、運みたいなので逆転があるみたいなとこが言われてましたね
zero3はオリコンの着地キャンセルで見限った。着地キャンセルがなかったら良作なんだが。
着地キャンセルはZでも受け身防止策で使われたりするけどね
オリコンやブロッキングやセビ昇竜のような多くのプレイヤーに受け入れられて楽しんでいる人もいるシステムを軽々しくクソとこき下ろすのは不愉快な逆張りクソ評論としか思わない
スト３のブロッキングが出来なくてそれ以降ストリートファイターやらなくなった思いでがある。格ゲーって何かきっかけでやらなくなるよね。バーチャもアキラの膝蹴りが思い通りに出せず引退。だんだん遊ばなくなり格ゲーイコールプロの試合を観戦するだけになった。
昇竜セビキャンのせいで、リーサル状況が増えまくるんよ。セスは許さん。
ブロッキング自体はケズリ無効化も相まって画期的だったんだけど、それありきのゲーム性になったのがね…上手い人同士の対戦見る分には面白いけど積極的にプレイしたいか、と問われたら今そんな気持ちが起きない。家庭用でならまだ良いだろうけど。
内容は面白いけど茶番がつまんない
投げハメはトロフィーのためにCPUにやったな！対人戦ではやりませんのでw
ZERO3は永パ持っている＝強キャラではない。ダルシムだるしむDHALSIM・・・
ブロは苦手とか言ってるやつそもそも格ゲー向いてない説
オリコンのダメなとこは完全にカプコン側の調整ミス。
ブロッキングとセビに関してはプレイヤー同士の読み合いを更に深くさせた画期的なシステムですな。
上に行くほど必要不可欠になり、更にその精度は研ぎ澄まされていく。
ブロッキングもセビも出来ない場合はそのナンバリングで上に行くことは絶対に不可能ってやつです
ブロッキング＝防御と思ってる人が多いんだけど相手の反撃を潰すシステムでもある
中下段投げやジャンプに仕込んでおけば迎撃も封印出来る
ブロッキングは、「初心者救済のため」と入れたシステム（ヴァンパイアセイヴァーのAGとか）のせいで逆にことごとく初心者と上級者との差が開いてしまったので上級者向けに振り切ったシステムだと思う。
この動画に共感できる層はもう格ゲーやってないんじゃないかなー
ブロッキングは、防御＝後ろに下がるという本能に挑戦するという意味では面白い試みだと思ったよ
本能に挑戦するから直感的でなくて、初見で「これは無理」ってなったユーザーが相当いると思う（俺含め）
俺もそれでやめた口だわ。
初心者お断りどころか、ベテラン未満お断りになった様に見えた。
その一方でガード方向と同じ方向で良い餓狼MOWのジャストディフェンスは直前防御を否定せずだけどとっつきはしやすくした理想のシステムだと思う
でもゲーム全体の敷居は結局MOWも結構高いけどねw
恐怖を克服して前にいく
コマンド自体がもうカッコいいと思いました
腕前の方は……前に進めませんでしたが笑
色々とアラがあるけど1stも2ndも3rdにはない良さがあったりしてスト3はどれも好きです
うちのゲーセン、IV、Vは客いないけどIIIはいつも客同士対戦してる
ブロッキングがクソだと言われる理由はそうじゃない。 慣れさえすれば、ノーリスクで相手の攻撃を無効化出来るため、結果的に攻め手が損をすることが多いという点にある。 ただそれは30年以上プレイされたから到達した境地であって、作った側もそこまでは想定してなかったろう。 3rdはそれに相応しい名作だと私は思うのだが。
後の先が有利なのは確かだけどそれなら先に攻めなければいいだけのこと
自分が聞いた所によると以前梅原君は、「サードはブロッキングが在るから好きじゃ無い」と言ってましたよ（あんな背水の逆転劇を魅せたのに関わらす）
浅い。
ノーリスクじゃないよ。一回しかブロッキング仕込まず、そのまま反撃をしようとすると相手にキャンセルで技を出されたらブロッキングしたのにそのまま食らってしまう恐れもあります。逆に相手がキャンセルして技を出すと読んで更にブロッキング・或いはガードするなどの選択肢だってあります。
またヒューゴー限定ですが、ブロらせギガスなるテクニックもあります。パームボンバーはブロらせたら確実に、小攻撃でもブロ後にジャンプや投げ無敵以外の技を出せばほぼ確実に決まったりと、ブロッキングが成功しても場合によってはそれなりにリスクがあります。
30年以上プレイして、まだブロッキングがノーリスクだと思えるのか・・・
もう、30年経ったんでしたっけ？
ブロッキングについてのコメントが多いのすごい安心した。
動画内容見ててすごい的外れな事を言っていると感じたので。
叩きたいだけのにわかなんですよね。この手の動画作ってる人って。
ゲーセンの店員とグルの客がカギ借りて無限にタダゲー乱入してくることがあって、そういうハメもあるのかと苦笑した思い出ｗ
コレは強いｗ
あったあったオーナーとグルってのじゃなかったら
誰かしらチクられてそのうち首になってたけどまれにやばいゲーセンあったなあ
真の強敵は店員である事と見付けたり
すみません。店員とぐるになってタダゲーやってました。ただし週末深夜限定ですが。
それ何のためにやってたんだ
ブロは革新的だったと思う
今になってクソだと吐き捨てられるのは調整が雑だったからでしかない
あとね、ちょっとくらいアンバランスじゃないとゲームとしての面白みというか味がなくなるよ
ブロッキングシステムが無ければウメハラ氏の異次元の逆転劇は起こり得なかった可能性があるw
みんな色々言ってるようにクソって列挙してるシステムの認識がかなり間違ってるね
もう少し動画作る時に人に聞くなり考察しても良かったと思うなあ
ググって作ったんでしょうね
昇竜セビも確かに強いけどスト4はクソ要素たくさんあるから
昇竜セビなくてもどうにでもなるキャラはたくさんいる
@@user-cy7qb8se7b 昇竜セビは碌にやってもいない人がぱっと見でクソと思えるものって感じ。実際、私も初めに触ったときには何となく不快に思ったんで。
ブロッキングはなんかズレてる観点やな😂
ゲーム理解してる方がリターン大きく取れるなんて格ゲー全部に言えるんちゃうかな
苦手な人と得意な人で差ができやすいからクソシステム…ってなんか違和感がある😂
セビキャンの説明に関しても、相手の逆択のせいで攻め継続が難しいってのもそれ含めて格ゲーの読み合いなんじゃないの？って思ってしまう…😂
格ゲー沼に浸かりすぎたのかしら😢
ブロの問題はそこちゃうよ。強力な防御システムなので攻撃側が動きにくい状況があること、ためキャラが可哀想なことが大きいと思う。初心者でも取った取られた出来るからそこは面白い
おっしゃる通りだと思います。試みや演出など良いと思いますがタメキャラは可哀想なことになっちゃいましたね
本来強力なはずのガイルタイプのレミーが、プロッキングのせいでソニックを打てば打つほど相手のゲージがたまり、サマーは軽々しく対空に使えない。こちらがプロッキングした時は必然的にタメが解除されてるからコンボにもいけない。可哀想なくらいシステムに嫌われたキャラでしたね。
@@user-nr9eq9je6r
レミーは読み勝った末ブロッキングを成立させて最大が中Pとかですからね、本当に恵まれてないですね。
Qも立ち中Kが入るかどうか、トゥエルヴに至ってはしゃがみ弱K２発が精一杯ですけどね。レミーだけじゃなくQも溜めキャラだって忘れられてる気が…。
ユリアンやオロは割と強いイメージだけど技術介入度が高い職人キャラだからなあ…やはりタメキャラは全般的に不遇…
(出来ないから)嫌いとクソは別物やぞ
強い人が勝つみたいな理由でブロをクソ呼ばわりしてる人一切見たことないわ
個人の感想？
自分にはストⅢのブロッキングで格ゲーを引退したと断言できるシステムでした。
一度格ゲーの時流から離れたらもう格ゲーには戻れないと実感した。
ブロッキングは初心者お断りの問題システムではある、そこは同意したいですけど
問題箇所は入力の難しさなどではなくて、駆け引きの複雑化にあると思います。
アレありきの調整した結果、左右のガード揺さぶりや投げの攻防ドエライことになって、新規プレイヤー入ってこれなくなってます。
後から3rdに入った身としては、確かに入力の難しさはあんまり問題に感じなかったな。最初はブロし易い弾をブロッキングしてたし。
攻撃する際、単調な攻撃が出来なくなったって事の方が大きそう。
ブロッキングへの考察がエアプっぽい。
当時本当にやっていたプレイヤーならこの賛否両論あったシステムを「ぶっ壊れ」という思考停止したような一言で貶めたカテゴライズに入れた動画は作らないと思う。
ブロッキングは神システムだと思う
俺は下手くそだけどブロッキングは神システムだと思うわ
同意
今やるとスト2とかXとか「ようこんなクソゲーにハマっとったな」って思うわw
ガイルvsザンギ、ダルvsザンギとかクソ過ぎやろw
ブロッキングのお陰で待ちや鳥かごが有能じゃなくなってめっちゃ対戦が楽しくなった
間違いなく神システムだよ
タメキャラ(レミー)が弱くなるのは残念
@@user-xt6ok9ce4r 鳥かごとか飛び道具で削り死とか嫌ですね
@@user-jg8xn7wv1x タメ分割ってそのために生まれたのかもね
ブロッキングは見てる分には面白いけど、プレイするとなると好きじゃないなぁ。
格ゲーはボタン押して攻めてるのが楽しいから、その行動全てに不安要素あるとプレイも消極的になっちゃうし。
せめてゲージ消費技なら良かった。
オリコンは無敵＆大ダメージ、ガードされても上下択の手があると調整不足が見受けられるというか、ZとXismが息してないというか…
セビキャンは追撃できないが隙が減らせるセビキャン、隙がでかいが大きな追撃ができる振り切り当て、であれば使い分けでまだ良かったと思いますね。
あんまり、3rd詳しくないコメントばっかりだな。。
thirdは確かにブロッキングがあるけど、
=下がる事が強い、防御側が有利ではない。
むしろ、超上級者になると、攻めた方が強いと言う声が圧倒的に多い。
実際大会で結果だす奴はほとんど攻めまくり、攻めた方が強いゲームとして今は上級者は認識してる。
→K.O、弟子犬、ボス、コクジン、くに、Etc
例外がチュンリ。
ユンも超上級者同士だと、今では下がってるだけだと勝ちきれないレベルになってる。
あんまり知らない人は下がると有利、防御側が強いって思い込んじゃう。特に浅くやってる人。
実はそうじゃないから面白いわけよ。
むしろ展開が早いとブロは意味がなくなってくる。投げが強いゲームなのよ。
その上で上級者同士では適当なブロは博打ブロとも言われ、むしろ嫌われてる。
動画作ってる側が浅すぎて残念ですね。
ウメハラ対ジャスティンの試合が産まれたのだから良かった
私は3rdをかなりやっている方です。初心者に説明することが一番最初に苦労するのがブロッキングですね。
受付が始まってもモーションやエフェクトもない、入力が成功しているのか失敗しているのか、技を取るまで見た目で判断できない点
フレームの説明から始まってニュートラルがどうの、等といいながら見せた上で実際操作させても、
長距離前を入れっぱなしで歩いてきて、波動拳を迎えに行って食らいながら、なんで出来ていないのかさっぱりわかってない表情
という流れを何度も見ました。わかれば面白いんですけど、多くが最初でいきなり躓いて終わるイメージ。
ゼロ3のオリコンはアウトで後のはセーフ、技量に差が出るのは仕方ない、というか差が出ないとやりがいがない。
俺はブロッキングが下手だから正直3rdは嫌いだけど否定はしないし、自分が向いてないから否定するのは意味がわからない🤔
ああいうのばかりに成るのは困りものだけど、少数ながらそういうのがあるのは良いと思うし実際そう思う人が一定数居るから3rdが未だに遊ばれているんだろうしね。
投げハメがセーフはさすがに無い。
昔の格ゲーはガード硬直後やジャンプ移行Fに投げ無敵が無かったから、早い話ガード後に上いれっぱにしても相手に投げられた。
回避しようとするにはガード硬直後にリバーサルで無敵技を出すしかなかったけど、昔は先行入力なんて便利なシステムは無かったし、無敵技の無いキャラはどうしようもなかった。
だから最終的にこっちが投げ返すしかなかったんだけど、おかげで「攻撃を重ねる→硬直後にどっちが正確に投げを入力できるかを競う」を延々繰り返す寒い試合になっていた。
@@aniki0106
投げハメがあった時代にやってたんだけど、昔のゲームはそんなもんばっかだったよ。
くにおくんとか、餓狼2とか覚えてるな…
投げハメは確かに抜けれないけどそもそものダメージが…ってアホらしww
ごめんね、そんな熱くなれんわ
逆に何が神システムなのか聞いてみたい
結局全部文句言ってすぐやめてそうｗ
先行入力とキャンセルは神システム
この動画で言われていることになんとか対処するのが面白いのでは？
駆け引きも楽しみの一つでしょうに。
ギルティのゼクスシリーズのフォースロマンキャンセルもかなりクセ強いよね、
できる出来ないとでかなり実力差が出る。
後はカプコン産ジョジョのタンデム、
あれもスタンドモードあるかないかでキャラ性能が著しい（鳥は除く）
どれもこれも熟成しつくしたがための弊害だと思うのよね。
システムとしては面白い試みだし。
ただゼロ３の最初からゲージマックスはなんでなん？とはなってたけど。
テストの点が悪くてイライラしたT君、投げハメするも試合終了後にリアル投げハメされて制服ビリビリに
当時は投げハメからのリアルファイトがあったから対戦マナーみたいなのが必然的に生まれてたけど通信メインの現代だと薄くなってる気はする。もちろん運営や製作が対応する速度も格段に上がってるから問題も少ないけどね。
システム的なハメじゃないけど、3rdの幻影ユンと鳳翼春麗のコワレっぷりは個人的には嫌いだった。良いゲームなのに、対戦シーンがその2キャラに独占されまくってたから。あとはあるあるだけど、CPUの超反応かな…。
ブロッキングはクソなの？あれが面白いのに。
単独なら良し 別ゲーになるんよ
あれやれないと勝てないのはちょっと
ブロッキングはわりと簡単だと思うし分かりやすいと思うけど
セビキャンは糞
あと目押し
人それぞれだと思う
自分には0F目押しよりブロッキングのほうが10倍難しく感じる
正直目押しが嫌なら餓狼２みたいにのけぞり中無敵でコンボそのものの否定になりかねないんですがねぇ…。
格ゲー世界で圧倒的な実績、功績がある人なのは
勿論わかってるが、ウメハラがクソって言ってたから
このシステムはクソ、という理屈は納得し難い。
ブロッキングは良いシステムだよ…。
ブロッキングは決まると気持ちいいし、見映えも凄くいい。
難易度が高いのもリターンがとても高いからだから良いとして
問題はシステムによってキャラ差がかなりでかくなったこと
ブロッキングで明らかに割食ってるキャラをしいて上げるならレミーだけじゃね？
他キャラは別に割食ってるわけじゃないよ。
ブロッキングというシステム自体に罪は無い。最高のシステム。
ただ純粋にキャラ間の性能格差が酷いだけ。
@@user-fs9ul3jy8d
Qとトゥエルヴあたりもあまり得しないキャラかなと
@@leys9509 Q使ったけどあんまり損してるイメージ無かったな。トゥエルヴはブロッキング後の反撃が安すぎるのが一番問題だと思う。
@@sansei9
直接SAか近立ち中Kキャンセル高速度連続打撃くらいしかなさそうな気がするんですけど他に何かありますかね？
@@leys9509 一応、生SAや捕獲と言う選択肢もある。特に捕獲は弱でも良いから入ればQにとっては相当ありがたい。
ブロッキングは素っ頓狂な解説ですね‥。まぁこんだけ高評価少ないのも納得の動画でした。
ちなみに初心者同士でもブロッキング取った取られたがあって楽しいですよ。反撃はお互い投げしか出来なかったですが笑
つまり、「(オレが)勝てないからクソシステム」って言う、まっこと分かりやすい動画だな、としか。
ネット環境と情報が煮詰まったぃだからこそブロのシステムに不満が出るのわはわかるが、当時は身内読み含めた読み勝ちで脳汁出るほど面白いシステムだったなぁ。
乱入自体がクソシステム。
1人で楽しんでいても、
・後から来た奴が
・後から来た奴の都合で
・対戦をするかどうかを一方的に選べる
先にやっている自分の意志は一切考慮されず、対戦を強いられる。
他ゲーでも無敵技をゲージでフォローとかできるけど
攻めてる側はマジで寒くなるからやめてほしいとは思う
そのおかげで今は昇龍はゲージ使わないと無敵がありませんけどね
やってた人間からしたら「コンボやシステムは練習しまくって出来て当たり前」なんでしょうけど、複雑化していった結果として新規プレイヤーや格ゲ専門以外の配信者が極端に減ってしまった気がします
(ウメハラ氏なども気にかけていました
今更オッサンに負けるくらいならAPEXやるわ！みたいな風潮も有るのかもなと思いました
シューティングなんかもそうだけど、システムの複雑化や難易度上昇で初心者お断り始めるのは衰退の原因なのよね…
目先の新規拾いに行ってバーチャは元からのプレーヤーすらいなくなったよ。
はぇーそんなにハードル上がるのかなぁ〜と思ってたけど、ジジイになった今ならわかる。
とはいえ今からスパⅡX始めようってなるかと言われるとなぁ…
投げハメとオリコン以外すき。
ストシリーズ毎回システム大きく変わるのがいい。ブロッキング、強いけどリスクはある。
セビ滅もゲージ半分使うし、強いキャラの殺意とか、ユンとかはコンボダメージのばす方が強い行動だと。
クソでないと思う。
前フリの雑談部分で2分近くも尺を使うのは長過ぎるんじゃないかな・・・
ハメでもクソシステムでもないけどZEROシリーズにあった空中ガードは「対空技意味無いじゃん」と思った
昇龍はちゃんと根元で当てないとダメ、サマーはコマンド的に簡単だから空中ガードできるようにしようってことで悪いとは思わないけどね。
もっともXの頃には昇龍の伸びきりに無敵は無いけど。
ZEROシリーズは2‘までしかやりこんでないので3は分かりませんが、通常の地上技は空中ガードできないのでそれで対処することが多かったですね。リュウケンナッシュは立ち中パンチとか。
ギース「何！？ ハリケーンアッパーのジョーか！？」を思い出した
ブロッキングが初心者には難しいからクソって(笑)
自分はゲームうまくないけど、それ言ったらダメだろ。
俺はブロッキングできなくて必須だったから
サードだけシリーズで唯一やってないんだけど
別に自分に合わなかっただけでクソだなんて思わないよね
ブロッキングこそがスト３の面白いところなのにねえ
セビ滅も即死でもないしそもそもゲージいるんだから使うところの戦略にもなるんだけどね
2ndまでは大雑把すぎた印象。
キャンセル技そのものが「強攻撃はダメージ大きいけどスキも多い。弱攻撃はその逆」という大前提を崩してしまったわけだが、キャンセル技がなければここまで格闘対戦ゲームは流行しなかっただろうね。
スト２製作のインタビューで「キャンセル自体はバグだったけど面白そうだから残した」って発言してましたね
前が下にチョンってなんだよ
ブロは移動中・攻撃中に仕込むことが大抵なので失敗したらダメージを受けるなんて考えがまず間違いです。飛び込みにブロ仕込むか攻撃するかだけで2択です。
ガードもあるのでガードできる時はガード。難しいと思ってるうちはガードと投げ抜けを出来るようにするのが大事。
実はブロより攻撃が強いゲームなので、きちんとガードすると反撃にSAが確定したりします。
フィーリングで「自分には無理」と感じたらそこまで戦術が練られる前にそのゲームから離れると思う。
プレイヤーとゲームを繋げる情熱は思いの他あっさりと消えたりする。（例えば目の前にそれ以上に魅力的なゲームやジャンルがあったりしたら）
格ゲーに限らず、ゲームとはそのようなものですよ。(私はストⅡもZEROシリーズも出来ないのでストⅢやってたクチです)
ゲームを始めたくなったら始めて、やめたくなったらやめる。それでいいんです。
ストリートファイターUSAのタメ無しホーミングソニックブームよりクソなシステムに会いに行く
投げハメの件で、俺がダルシム相手がガイルの時、ハメ返しされました。
ズームパンチやファイヤーとフレイムを駆使してたら逆にバックドロップされ、背負い投げされ、フライングメイヤーとか。
ガイル強すぎw
全体的に共感できないのは初めてだわ。
オリコンは永パと言うより即パリ、ガーフ。ブロはガードフレーム自体悪いのになんでブロまであること。セビキャンはセビキャン云々以前にウルコン。投げハメもただの昔話状態。
要点をかいつまんでいるせいか、マジで共感できない。
ブロックキングというジャスガの概念を格闘ゲームにもってきたのはいいよね。それまでの格闘ゲーでは必殺技の削り負けとかどうにもこうにもならん勝ち負けを、ブロックキングで全て完全ガードできしかも反撃も兼ね備えてリスクとリターンのバランスが素晴らしい。スト3thirdが最高傑作だと思うわ
オリコンに関してはレバガチャ勢(僕も含め)陰で泣いてたと思う あの時代主にガード問題で3Dに行けずにいたのに2Dのビッグタイトルでこの仕打ちかよ、と
あ、ちなみに僕はレバガチャ強者ですから！
エリアルレイヴも結構ヤバいかも！
ウメハラさんのブロッキングはもはや伝説
ブロッキングは上手い下手よりも知識と攻略
ミニゲームで練習させてくれるしそんなに難しくはないし初心者お断りは言い過ぎかな
そんな事言ったらキリが無くなると思う
ブロッキングは単純にシステムとして強すぎて賛否両論はある
パンピー対戦だとブロ待ちが横行するとかね
ただシステムが強すぎる事で結果的にはキャラ差を埋めてくれる効果もあるので、そういう意味で3rdは人気が残ったと思う
だから12は圧倒的に使い手がいない、ブロってリターンが無いから。
鳳翼全段ブロっての最大反撃が通常投げだからね……。あれならもっと攻撃力高くしてやれよと思う。
ブロッキングができないのは練習しないから、他社で言えばどこキャンもサイフーもみんな初めから出来たのではない、練習したんだよ。
はじめはみんなビギナーだったんだよ、この動画はできないことを理由にクソゲーみたいに言うそれは良くないよ。
弟が「練習しようにも乱入されてボコボコにされてストレスがたまる。なんでストレスためてまでしなきゃならないの？」ってので
格ゲーやめてしまいましたね・・・・
@@afss921 格ゲー全般の問題ですね……。だから衰退期から盛り返したのにまた衰退しようとしてる。
再生回数に対していいねの数が1％もない理由に納得がいく動画内容と解説だな
関係ないやろ
昇竜セビはリュウとかはいいんですけど、殺意とかフェイロンとかバックダッシュの性能が高いやつだとどうにもならないんだよなあ。
初心者お断りってサムネに書いてあるけど
ブロッキングに魅せられて、今でも初中級者大会開いても10〜15人ぐらい集まる事実を無視しちゃいかん
初中級者大会と銘打ってるだけあって、他に格ゲーやったことのない完全格ゲー初心者や、基板より年下の中学生や高校生も居る。
ウメさんがネガキャンしまくってるので叩いて良いみたいな風潮あるけど、それはスト2伝統的な読み合いが出来ないからであって、オリジナルな読み合いと捉えることができれば、あなたは立派な3rd勢。
ウメちゃんはビジョン時代からしってる人なら知ってるけど、thirdはまじでパンピーレベルで大して勝てなかった。だから嫌いなんだよ。シンプルに笑
@@user-nj1fh4hk9u 話の本質からズレまくってるけどまぁいいや。確かにビジョンランバトの映像見てるとウメさんのプレイ全然3rdらしくないし、こりゃ上位勢に勝てんなって感じだった。何故かユン戦だけめっちゃ上手いけど。
でも全然勝てないからってのは少し違うと思っていて、初期のギルティはどうなん？って話になる。
かなり勝ててたセイヴァーもあまり好意的でない。
ヌキさんのそこらへんの考察が興味深くて、個人的には本当にウメさんはスト2が好きなんだなって印象がデカい。
セビキャンは初心者には対人で使えない 難し過ぎる
ある程度やり込まないと楽しめないシステムだなぁ
投げハメは確かシステムにも問題があって初期はリバサもなかったんで起き上がりに技重ねられると反撃出来ないんでどうしようもなかったとか
ZERO２のオリコンも強くて一部のキャラはスパコンより火力あってしかも簡単なのが多くてある意味クソかもしれない
いちおう初代でもリバーサルはありました
ただ昇竜当ててもダウンしないので反撃されちゃうけど
@@rodechang
リバサができるようになったのはダッシュからです
@@leys9509 いいえ 初代でもできます 上にフレイム吐かれてても抜けられます
@@leys9509 オレも初代だけリバサ出来なくて、ダッシュから出来るようになったと思ったが…
初代はリバーサル無いよ。リバーサル昇竜拳という投げでも何でも絶対返せる手段があるのなら投げハメ出来ないんだよ。少なくとも当時の昇竜拳は上昇中完全（投げ含む）無敵だから。
それをリュウやケン相手にもハメ切れてしまうのだから、それはリバサがない証拠だよ。
クソハメじゃないと思うけど96クラークですかし投げやってたら絡まれたな～。いわくそのゲーセンでは禁止行為だったとか
庵のアレとか珍のアレならわかるけどローカルルール面倒くさいと思った
ブロッキングはクソじゃない。
ブロッキングをクソ言うのは負け犬の遠吠えに過ぎないw
負けた相手の後ろから観戦はやるときもあったけど、強い人のプレイを同じ視点で観戦したかっただけだ許してくれ。。
セビキャンより前キャンだろヤバいのは
編集凝ってて面白かったです！
説明もわかりやすくて見やすいです！
もしかして反応したらダメな動画なのか
ツッコミどころ満載の動画でコメント数を稼ぐという
初代でガイル使ってたけどしゃがんだだけで灰皿飛んでくることあったなぁ
待ちガイルは汚さで有名。
飛び道具無いやつは積む。
@@user-uv7nn2yk2p 待ってるならともかくしゃがんだだけで灰皿はねぇっすわｗ
気功掌をブロッキングで凌いで反撃して逆転する動画があるよね！
初心者はどんなシステムだろうが使いこなせる筈が無いし使いこなせてたらそれは初心者ではない
ブロッキングを諸刃のように使う時点で理解が足りてないし個人の意見の度を越えたあまりにも偏見な評価ですね
オリコン永パは着地をしゃがみでキャンセルする(Nに入れない)ことで相手が受け身を取れない事が問題なのであって、オリコンと着キャンは分けて考えるべき
オリコン自体はダメージ重視、対空、ガークラ連携など幅広く使えて良いシステムだと思うよ
豪鬼の露骨発動みたいに無責任に発動してリターン取れる時点でクソシステムだよ
前キャン無しのカプエス２くらいなら分かるけど、ZERO3のオリコンは明らかにくそシステムだった。
ZERO2でオリコンは滅茶苦茶強いことが分かっているのにゲージが溜まり易いし50%でも発動できるし、対空を空かして発動できるし。
空中で相手を浮かす系の攻撃はやばいとわかりきってるのになぜかこの手の失敗を何年もくりかえしてたな
それこそ向上心を持つ天晴れな挑戦プレイですたい
小学生だった当時はオリコンとか小足連打ぐらいしかできなかった
ブロッキングがやばいのはそこじゃないと思います。
難しいを言い始めると０フレームのコンボとかもあるので・・・
ブロッキングは守ってる側が有利になるシステムだからだと思います。
サードはあんまりやってないのでわからないですが。
セービングについてもゲージがなければ出来ないのでそこまでかなと・・・
切り替えしや起き攻め拒否の手段としてはとても強力だったけど、
ガードさせなきゃセービングできないしフェイロン以外は前レバー入れないと無敵技でないので
そこまで強力じゃない思います。
基本的にコンボのダメージ伸ばすために使うことが多い気もします。
それでも被弾中にレバガチャとかはしますけど・・・笑
そして隣で対戦してるときに静かにレバガチャする技術とかね！笑
謎の駆け引きが楽しかった記憶・・・
ブロッキング肯定派です
動画中の上級者ほど活用できる。は本来ゲームはそうあるべきだと思う
（やりすぎて格闘ゲームは廃れたけど、、）
あと、ブロッキングの本質は、入力難易度云々よりも、本来、読み合いが発生しなかった部分で読み合い発生することだと思います
なので、防御側が強いというシステムではないです
スト２なら、波動拳撃ってない時にジャンプで攻めると昇竜確定だが、
1つのジャンプでも、
ジャンプ中対地ブロッキング仕込み
それを読んだ対空ジャンプ攻撃潰しの早出し
それを読んだジャンプ中対空ブロッキング仕込み
引き付けてからジャンプ攻撃
相手の対空ブロッキングを読んでの空ジャンプ投げ
など、いくつも選択肢がある
地上戦も、足払いや長く隙のない牽制技ぶん回せばよかった部分で、対ブロッキングも考慮しないといけないし、
3rdでは、下段とそれ以外のブロッキングは同時に成立しなくなったので、単純な連携でも、ブロッキングを読めば
中下段の2択じゃなくても通常攻撃が通ったり、投げが通ったりもする
あと細かいけど、ブロられた側の硬直も、小技ほど長く、大技は短いというルールになっているので、
インファイトで必ず小技刻むだけでなく、大技や発生の遅い技をあえて使うシーンもあったりするんだよね
3rdの不満なシステムは、恥部の強いゲージ貯め技ぐらいかな、、
ヴァンパイアセイバーの投げと打撃の自動2択も一部のキャラは強すぎて理不尽だった
個人的には、ブロッキングは当身とか捌き技のある３D格闘に近いシステムだと思います
オリコンの一番ヤバイところは中段と下段を同時に当てられるとこなんだよな。
実質ガー不なんよ。
最後のは投げ間合いで負けてる場合だけハメなんだけど、実際は返せなくてムカつくｗ
コンボ苦手だけどブロッキングは得意だからそれないとまともにプレイできんわ。
気楽に攻め続けられる格ゲー嫌いだし
システムとはちょっと違うけど、浮かせ技や、投げ後にコンボが出来る投げ技、玉の発生保証アリ。この辺りで。
前者２つは長すぎるコンボや、10割コンボの要因になっていることが多い。発生保証については起き攻められの拒否に使われがち。特にメルブラACのワルクはゲージは使うもののすぐに回収出来る量なうえ、相打ちでもコンボが繋がる凶悪さ。
初代の投げハメはシステムじゃなくて想定＆調整不足でしょ
投げハメシステムが搭載されている訳じゃない
そもそも初代は対戦を想定してなかった説、、
ブロックが糞とか初めて聞いたわ……
ブロッキングって出来たら強すぎるからクソなんじゃないの？
出来ないからクソなんてことないやろ。
ズレてるようでズレてないよ。
ブロッキングが強すぎるから、ブロッキング出来る人にはまず勝てないし。
まあ本質は後手有利みたいな消極的な戦法が主流になるから詰まらなくなるって事ではある。
@@user-cf7hs6rf2l 今もやってる人は消極的戦法なんてやらないよ。むしろガンガン攻めてる。ブロッキングは結構なリスクを負ってるから、単調な攻めでもない限り何でもかんでもブロるって事は出来ないからね。
スト6もせっかく初心者歓迎のモダンシステム搭載したのに
ドライブなんちゃらとかいうややこしいシステムを実装してしまったせいで結局敷居が高くなってしまった
ブロッキングよりもアドバンシングガードの方が簡単だし、後者の方が初心者救済システムだったと思う。
ストリートファイターのク○システム……？
確かZEROシリーズのソレは何人ものプロゲーマーが「頭おかしい」って断言してるんじゃ……
無敵技隙消しは、、ギルティ、MOWの影響とか思いましたね、、。
ブロッキングに関しては、運みたいなので逆転があるみたいなとこが言われてましたね
zero3はオリコンの着地キャンセルで見限った。着地キャンセルがなかったら良作なんだが。
着地キャンセルはZでも受け身防止策で使われたりするけどね
オリコンやブロッキングやセビ昇竜のような多くのプレイヤーに受け入れられて楽しんでいる人もいるシステムを軽々しくクソとこき下ろすのは不愉快な逆張りクソ評論としか思わない
スト３のブロッキングが出来なくてそれ以降ストリートファイターやらなくなった思いでがある。
格ゲーって何かきっかけでやらなくなるよね。バーチャもアキラの膝蹴りが思い通りに出せず引退。
だんだん遊ばなくなり格ゲーイコールプロの試合を観戦するだけになった。
昇竜セビキャンのせいで、リーサル状況が増えまくるんよ。
セスは許さん。
ブロッキング自体はケズリ無効化も相まって画期的だったんだけど、それありきのゲーム性になったのがね…
上手い人同士の対戦見る分には面白いけど積極的にプレイしたいか、と問われたら今そんな気持ちが起きない。
家庭用でならまだ良いだろうけど。
内容は面白いけど茶番がつまんない
投げハメはトロフィーのためにCPUにやったな！
対人戦ではやりませんのでw
ZERO3は永パ持っている＝強キャラではない。ダルシムだるしむDHALSIM・・・
ブロは苦手とか言ってるやつ
そもそも格ゲー向いてない説