Игры - это искусство. Его не надо измерять? Музыка - искусство. Сольфеджио. Живопись - искусство. Композиция, анатомия, цвета. Кино - искусство. Драматургия, композиция, сценарное и актерское мастерство. Так надо ли измерять игры?..
@@combine6390Лестно, лестно. Но как бы "game studies" развивается с 90х годов, а к ним ни сном, ни духом. И к чему такая фиксация на штангенциркуле?.. Фетишь, что ли?
по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению )))), это ,собсна , один из разделителей между двумя условными категориями относительно некоего ремесла (в широком смысле) : профессионалы и публика. профи -- надо , публике -- необязательно . есть ещё сверх-малое подмножество "гении" -- которым не надо измерять сознательно , потому что промер и схематизация происходят интуитивно и через эксклюзивные алгоритмы, возможно, физически неповторимые в другой черепной коробочке. но их статистически феноменально мало, так что их стоит вписать в "исключения" ,а не в "правило"
Я как-то смотрел реакцию дк на реакцию Милки на реакцию дк на видео, где милка говорит о дк, показывая реакцию дк на другой видос Милки. На одном экране 3 дк и 2 милки
@@nekmast ну вообще то, они не складываются, а умножаются, так что получается х3, но в целом все зависит от качества звука и того насколько ты внимательно слушаешь, а у чела микрофон такой себе, да и я параллельно с компа играю, так что по итогу снизил скорость.
@@xah5560 и доходчиво на доске поясняет, почему эта квартира субъективно чья угодно, а вот объективно --Келина (теперь) )))) а дверь первого типа -- вон там )))
Очень сочувствую келину, смотреть видос чачена и пытаться обдумывать его слова - это пытка, он невероятно душный и чсвшный, все вокруг неправы и всё у них не так, и только он тут такой умный. Это просто невозможно терпеть, ему надо доебаться до всего, везде поспорить, даже если в этом споре соглашается с изначальным тейком. Лекция в конце очень понравилась, надеюсь, подобное ещё будет
Да он просто на Геншин обиделся, и сам играть не умеет , вот он бухтит . Я даже не знаю, это каким надо быть индивидом , чтобы тебя даже униженные жизнью геншинисты его не приняли ? Хотя некоторые геншинисты по типу Akine и даже Глин его защищали . Ну да и бог с ними
12:29 что вообще означает "он пользуется другой терминологией XD"? Чувак только что рассказывал тоже самое только во первых сложнее, во вторых не расскрывал суть определений, а через аналогии показывал разницу. То есть келин за 20 секунд объяснил то, что чел пытался рассказать 3 минуты причём через физику, которая тут ни к селу ни к городу
Блять, мужик, спасибо что открыл мне глаза) Мне пиздец интересно аниме, и не только смотреть, но и разбираться, что мне понравилось в том или ином тайтле и почему. Так я начал замечать сценарные косяки, слабую режиссуру и прочие детали, которые делают работу лучше или хуже. И получив определённый опыт в виде обсуждения в каналах и группах и пробах публиковаться, я всё хотел перейти к видео-формату. Мне казалось, что это отличная ниша, которая, к тому же, на удивление свободна. Однако примерно в это время я нашёл твой канал и понял, что нахуй это людям не нужно. Что уж говорить про аниме, если даже в играх, которые могут занимать много часов свободного времени людям просто неинтересно разбираться. Начав смотреть твой канал, я просто ахуел от детского сада, который творится в обществе. И тем больше я уважаю тебя за терпение и непрекращающиеся попытки научить людей думать. Ведь на самом деле, проблема не столько в том, что люди с пеной у рта защищают конкретно интересные им игры. Люди просто не знают, что можно иначе. Что можно разделять личные предпочтения и критический анализ продукта. Тяжело, видимо, понять и принять, что все мы какой-то мере говноеды. Удачи и терпения!
Я считаю, что, скорей всего, большинство людей нормальные. Им просто нужно всё доходчиво объяснить. А это просто крикливое меньшинство, заметное лишь из-за своей неадекватности
Наоборот даже если будут те кто что-то пытается доказать/отстоять в комментариях и оставляют дизлайки то они будут только бустить твою статистику для рекомендаций Спорный контент хавают
Ну, полагаю, что дело именно в отношении к критике, приведу пример: Если верить описанию основного канала и часам в стиме, то Хэйдес и Дед Селс входят в множество любимых игр келина, но это не мешает ему критиковать их и говорить, где эти игры плохи, но если посмотреть на авг человечка, то мы видим когнитивное искажение, где человек приравнивает критику к высказыванию в духе "эта игра плоха", ну и ещё куча всякого буллшита. Крч, проблема именно в отношении к критике, жду нового контент мейкера на ютубе)
Честно говоря, даже меня уже подзаебала эта модель мышления, которая у людей возникает будто для того, чтобы нихуя не делать и чтобы мозг не работал. Досмотрел с трудом, но не из-за Келина, а из-за чела с реакта. Келину, как всегда, спасибо
Эта модель мышления нужна для того чтобы иметь возможность оспаривать любое самое обоснованное мнение. Представь, что два математика пытаются придумать как доказать теорему, и один из них говорит, что возможно тут подойдет метод от противного, потому что скорее всего легче всего из отрицания теоремы логически вывести противоречие с постулатом евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые не пересекаются. Тут подходит какой-нибудь дуралей и говорит, что все это полная фигня потому что ему вообще кажется, что параллельные прямые пересекаются, когда он смотрит на рельсы. Быть таким идиотом самый верный способ оставаться со своими тупыми убеждениями, чего таким идиотам и хочется.
@@Идиот2.0-ъ9т лол, они не пересекаются в трехмерном пространстве, но можно построить отображение на проективную плоскость, где они пересекаются в бесконечно удаленной точке.
если есть намерение вести лекции на доске, то лучше делать это не с физической а с виртуальной: 1. так будет лучше видно и понятнее (стрим экрана > камера) + (компьютерный шрифт > твой почерк) 2. эффективнее по времени (скорость печати > писать буквы маркером) + (стирать одним кликом > вытирать тряпкой) 3. больше возможностей и универсальность (разнообразие инструментов) + (доступ к редактированию) а из минусов только: 1. возможно нужно будет привыкнуть, но это то, что можно сделать вне лекций (то есть неважно для конечного зрителя) 2. сложнее рисовать мышкой (при желании фиксится пером) + (качество вряд ли кардинально поменяется по сравнению с каракулями сейчас) 3. невозможность больше понтоваться своей доской + потеря мемности келина с доской (самый неприятный минус)
@@kelin2playLIVE если хочется доску еще с компа делать, то крайне советую не paint, а miro. Там есть как раз инструменты для отрисовки инфографик удобные
Спасибо тебе, (тот самый) Келин, за "пробивной продуктивизм", а точнее за то, что, несмотря на часто (я под каждым роликом это вижу) встречающиеся ситуации с перевирарием твоих слов, подменой понятий, превалированием сентиментальной любви комментатора к игре над рациональной консистентностью геймдизайнерских решений в этой самой игре и т.д., ты всё ещё считаешь для себя более важным вносить эту обучающе-развивающую лепту в коммьюнити игроков вместо того, чтобы махнуть рукой с мыслью "ля, они и так и сяк тупые - чё я буду время терять?". Я не уверен, что не сдался бы, уйдя в эдакий эхо-чембер от репетативности повторений одного и того же объяснения, и я уважаю эдакую стойкость в этом плане. Считаю, что результат от твоих действий более, чем может влиять на индустрию в позитивном ключе для всех, кто заинтересован в бОльшем количестве выверенных качественных продуктов на самые разные изыскания. Не помню уже, как давно вышел на твой контент, но с тех пор посмотрел больше половины видео на канале (именно по текущей геймдизайнерской тематике - не по гайд-лайк видосам про отдельные игори) и смотрю каждое новое видео. И пока что всегда рад проведённому времени, нередко получая для себя полезные факты или интересные точки зрения. Отдельно хочу пройтись по категории тейков из тех же коммов касательно того, что подобная критическая осведомлённость, якобы, портит пользовательский опыт рядовому игроку. Так как сам задумывался над этим не раз: мол, может ли правда быть цена за "чрезмерный" разумизм слишком высокой в плане банального чувственно-эмоционального удовольствия? В конце концов, мы ж все в той или иной степени всё ещё обезьянки, работающие на химии в мозгу, и тот же эффект плацебо работает не в последнюю очередь потому, что реальная польза от потребляемого может быть не так важна, как её восприятие. Ну и, говоря глобальнее, человеческому существую нужна некоторая порция оптимизма (для целеполагания), даже если всё в контексте объективной реальности может указывать на печальные итоги; почему, собстна, так часты случаи, когда более тупенький, но оттого упорный и верящий в 100% собственного успеха добивается большего, чем более осведомлённый, но в связи с этим эмоционально подавленный индивид (да, там не всё так просто в деталях, но суть, думаю, ясна). Не в последнюю очередь благодаря наглядности и структурированности доносимых позиций в видео, я первое время после просмотра твоих видосов правда стал будто бы более неудовлетворённым от некоторых проходимых продуктов, так как теперь точнее мог определить, что эт не сегодня у меня прост запал не тот или настроение хуже - это в игре система уровней сделана просто для "галочки", и упраздни её разраб, все только выиграли бы; а так часть интересных мобов и боссов уходят в андерскейл, если чистить весь опциональный контент (а я ж долбанный собиратель), и вместо весёлого файта с учётом всех переменных я убиваю их в 2 тычки. И мнимое чувство прогрессии, скорее всего лежащее за таким решением, тут для меня банально не стоит итогового результата от переапа. Однако, это были только чувственные ощущения на контрасте первое время, так как далее всё встало на свои места: банально интуитивно, и так и сяк игры, что хуже выверены по внутренней синергии элементов, ощущались на дистанции менее вознаграждающими, тогда как те, где разбрабы постарались, запоминались бОльшим кайфом. И всё, что более отточенная критичность тут дала - скорость понимания оного: если ранее фрустрация за плохо реализованные элементы порционно выдавалась на протяжении, допустим, всех 50 часов, то теперь за первые 2-4 я отчётливо понимаю эти моменты. При этом, это позволяет мне лучше делать последующие выборы, например, хочу ли я вообще продолжать тратить своё время на этот продукт, или я могу принять тот факт, что какой-то один момент сделан хуёво, и просто концентрироваться больше на тех, что сделаны хорошо (например, не пытаться выбить все ачивки за NG+, если этот режим был сделан тяп-ляп и по-настоящему нового опыта не привнесёт, или выработать в душной боёвке самый недушный, и вместе с тем относительно эффективный вариант прохождения так, чтобы его минимально хватало для репетативного повторения, и по-настоящему ждать от игры продвижения по истории, а бои воспринимать легче, на пофиг; они всё равно лучше уже не станут). Короче говоря, более точная картина не влияет на количество проблем внутри неё - лишь может сделать так, что они будут видны отчётливее и/или быстрее станут явны все сразу, что уже в свою очередь может кумулятивно ударить по эмоциям. При всём при этом, как с критическим анализом по жизни в целом, его результаты для эмоционально-чувственного зависят напрямую от того, что получится сделать с его результатами: либо просто циклиться на более отчётливо видимых какашках и грустить от этого, либо, исходя из видимых какашек, уверенно обходить их, делая акцент на чём-то индивидуально важном. И пусть лично я в выбор в плане чистого волевого решения не верю из-за индивидуальных особенностей своей детерминистической точки зрения, отрицать вариативность использования результатов более точного анализа я не могу. Как минимум, большая критичность точно не равна меньшему удовольствию и/или большей фрустрации, это точно. Возвращаясь к первоначальному посылу коммента, ещё раз спасибо за твою службу, Келин, - Игротечество тебя не забудет ✊
Заметил интересный факт, что люди в основном обижаются на мнение и рецензии\разбор Келина, как будто он их лично задевает. Хотя чел русским по белому, вполне доходчиво из раза в раз говорит про конкретные аспекты игры. Буквально на фразу "эта механика кал\не доработана" слышится "мать поигравшего в это -- шлюха". Надо покупать всё таки охлаждатели траханья, господа
@@refdeathup2614 Ну рил, столько агрессии из ничего. Хотя, наверное это просто так работает мышление человека, встает в оборону при любом намеке на угрозу. Чел на видео 10 тыщ раз пошутил про штангенциркуль Келина и тп, но по сути аргумент у него был только один, что Келин тупой хуй как он смеет.
Ну мне кажется там рисуется какая-то подобная логическая цепочка: боевка в Hades гавно=>Hades гавно=>я играл в гавно и мне понравилось=>я жрал гавно=>Келин назвал меня гавноедом. Вывод? Келин, ты шо, охуел называть людей гавноедами!?
Я еще не досмотрел видео, но я просто кое что понял: Какая-нибудь не очень хорошая игра действительно может хорошо продаться, а отличная быть незамеченной. Но я заметил, что спустя какое-то время все всегда встаёт на свои места. Некогда стрельнувший проходняк забывают, а хорошие игры находят свою аудиторию, а могут вообще стать культовыми. Не раз ведь так было, поэтому я подозреваю, что тот же второй Хэйдес уже через пару месяцев забудут, а тот же Силксонг даже спустя несколько лет все еще все ждут. То, что у клеток постоянно какие-то коллаборации и выходят еще всякие обновления - это скорее искусственное удержание аудитории, и когда-нибудь это просто перестанет работать. Или вот казалось бы, «до сих пор лучшую» костыльванию сейчас помнят только единицы, то самое крикливое меньшинство, а Героев 3 или второй Фаллаут всё еще все относительно любят и помнят, как раз как культовые игры, пусть и они уже устаревшие довольно. Хотя с другой стороны сделать игру для заработка проще, чем игру на все времена. Но ладно. Надеюсь мысль ясна, я действительно плохо формулирую мысли.
Отчасти не соглашусь. Да, чаще запоминаются игры качественные, а не те, что стрельнули из-за имени и прочих штук, однако не всегда, спустя время, всë встаëт на свои места и более качественные или интересные или смелые игры становятся известнее.
Вот тут и фундаментально, а че такое "Хорошия игра". На самом деле игра не только может удерживать условно онли геймплеем, а как показала практика ещё и наративом. Залипнул в сюжет, присосался к фендому, и геймплей стал минорной частью игры. Кого очень сильно волнует геймплей в Mass Effect? Правильно, никого. Ну и он устарел. Чисто возращаюсь в мою любимую интерактивную пазл новеллу, чтобы вспомнить прикольные сюжетные линии, какие турианцы и кроганы секс, и по кидать сылочки пупов на sfm с друзьми . Где эти фанаты если часов в игре мало? Так они в твитаре и в дискорде) Кстати про доминацую наратива над геймплейной. Я недавно прошел Signalis и думал у Келина послушать критику в сторону боссов и размышления об сурвайвл хорорах. И удивительно даже тот самый Келин вообще ничего не говорил про геймплей, так по мелочи про инвертарь сказал, а он с Likorisom обсуждали запутаный сюжет. И где штангенциркуль когда он был так необходим?! Я не утверждаю что игры должны качать онли один аспект. Хочу оф корз симбиоз красоты и ума вот делайте побольше . Но стоит отметить: походу рынку сегодня достаточно только одного.
Хотелось бы немного дополнить про несовмести и совместимости. Мне кажется тут важный момент, что наличие какого-то аспекта даже если он реализован классно может отрезать часть аудитории. То есть игра с хорошей боёвкой и билдами супериор чем с хорошей боёвкой и хуёвыми билдами, но не суперриор над игрой просто с боёвкой, так как наличие билдов аффектит на боёвку. Эту инфу можно вывести из видоса (не делаем из ДМС дарксоулс), но мне кажется этот момент можно подробнее расписать
"У меня не было момент" контрится через "у меня было момент". То есть приходят два индивида и проблема и значительная и не незначительна от таких рассуждений. По этому, Келин, на это ответ просто отвечай "а у меня было так".😊
Тогда с неба сваливается толпа "ну и где тут твоя именитая объективность Келин?" и тут уже не покроешь Лучше не спускаться до этого уровня, тем более когда уже есть бинго
@@АнненковАртемий А это ещё козырей можно покрыть. Если у человека не случается перегрева мозга от такой патовой ситуации, то там, вероятнее всего, перегреваться банально нечему. К тому же, если автор такого ответа серьезно считает субъективный факт аргументом в споре про объективность, то тут уже можно сделать определенные выводы. Кстати, "свалится с неба" очень иронично будет в таком случае.
@@4_Artem жаль, конечно, что ни один из этих вариантов не даёт переубедить изначального комментатора, в большинстве своём. Хотя, может, ответить человеку его же оружием может стать для него показательным. Но статистики у меня нет
Если в видео Келина с доской сделать нормальную камеру без расфокуса, то видео не потеряют аудиторию любителей анализа/любителей доски и при этом не будут отталкивать фанатов хорошей камеры, сделать камеру - хорошее решение. inb4 че докопался, а я вот на тапке смотрю и мне норм, отзывы хорошие все берут
37:33 , мне кажется,что с мухой не очень подходит. Учитывая,что речь идет про резинку на геймпаде,больше подошло бы: Приходите вы значит в ресторан,хотите начать кушать,но ложки вам дали дырявые. Вы жалуетесь на это официанту,но в ответ получиаете:"Долбоебы,так заклейте дырки просто". А затем он уходит и бормочет под нос: "Какие же тупые клиенты,учить их ещё надо".
Я вот зашел к этому типу на канал, и у него 6 месяцев назад еще видео-реакция на видос келина лежит, и там гораздо более доброжелательный тон был, без попыток буквально все тейки оспорить. Может ему проплатили, и на наших глазах разворачивается заговор?
Я не думаю, что проплатили, скорее всего просто увидел философскую тему и подрубился ген великого философа, как это обычно у некоторых людей бывает. Типа такой "щас как разложу" и дальше тупо софистика ебаная начинается
Ну чисто ради кека, заявления "Такое то здание выше другого" можно считать объективным только если чётко известно какой высоты каждое здание потому что иначе на видимую высоту влияет множество факторов
Аудитория в комментариях тоже токсично по отношению ко всему стоит там типо Келин болван который ничего не знает, а вот мы все самые умные, и его сабы тоже тупые. Типичная попытка самоутверждения за чужой счёт лол как у школьного булли. Надеюсь ему под видео накидаюи тоже добра и позитива как он того заслуживает когда-то в будущем, кармой так сказать.
Привет, келин. Отличный разбор и конец с пояснениями моментов тоже хорош, видно, что не приходилось раньше делать подобный формат и я как твой долгий зритель, который смотрит тебя не 1 год хочу дать тебе фит бэк. Попробуй ставить за камеру текст и смотреть в камеру попутно заглядывая иногда в текст, так у зрителя будет с тобой зрительный контакт и смотреть будет гораздо приятней. Когда ты смотришь в другую сторону от камеры у меня складывалось ощущение, что разговаривают не со мной, хотя это не так, мне все таки поясняют что-то и я это анализирую и зрительный контакт помогает не попадать в неловкую ситуацию, тогда уж стой спиной, что бы не приходилось смотреть в камеру постоянно и лишь изредка поворачиваясь боком, что бы наглядней что то пояснить и тд. Спасибо за видео, надеюсь фит бэк тебе поможет, если продолжишь делать подобные пояснения!)
Гигабаза. У меня такое ощущение порой, что люди которые пилят реакции не смотрят видео целиком, чтобы уловить основную мысль, а просто прослушивают блок из нескольких предложений и в этом блоке просто ищут до чего бы доебаться, из-за чего через какое-то время и начинает сыпаться критика, так как эти блоки рассматриваются по отдельности и не складываются в цельную картину.
Чачен выглядит как чел без мнения и мировозрения, сводя всё свое мнение к статистике, к абстрактной массе, которая в сущности ничего не говорит о сабже, об играх. А массы всегда меняются, как Келин сказал, люди могут умирать. Или сильно подвержены манипуляциями. Типо, он обсуждает не игры, а людей, играющие в игры. Что очень удобно, чтобы найти способ не согласится с каким-либо удтверждением (всегда найдётся несогласная группа), только это бесполезная работа и спор ради спора. Его мнение меняется тогда, когда это удобно, а не от неизменных аспектов чего-либо. Слушать его пытка, хорошо что ты дропнул.
Вообще не понял тезис чела что считается, что либеральная теория херово предсказывает экономику. Ну типо, окей, конкретная теория хреново выполняет задачу предсказания. А как это отменяет принципиальную возможность науки через выявление закономерностей предсказывать что-то? В той же экономике можно взять другую теорию или вообще сформулировать новую. И всё, мы снова на коне. Но в этом по идее и смысл в принципе осмысления каких-то вопросов? Загадка короче.
Меня убивает то, что люди серьезно апеллируют к вещам, которые никак не доказывают их тезис. "У меня такого не было", "Мне норм" или "игра зашла, а значит с боевкой там все окей". Это то же самое, что сказать, что люди смотрят порнуху, а значит, все нормально с сюжетом в порнухе...
Короче, Келин, круто рассуждаешь, спасибо за видосы и за освещение темы геймдизайна. В частности, респект за то, что ты не просто говоришь, что ИКС говно, а то, как можно было бы исправить.
Его видео это просто такая волна бреда, что чтобы опровергать каждый неверный тезис нужно видео часов на 5. Тут вообще все - Голословные утверждения без аргументации, соломенные чучела, докапывания до определений, тейки которые противоречат друг другу. Делает утверждения без какой-либо статистики, при этом когда так делает Келин сразу спрашивает где статистика, на неудобные аргументы переводит тему аля "А вот в такой-то ситуации и при таких-то обстоятельствах было бы по другому" хотя очевидно что речь идет не об этом или отвечает какой-то неуместной аналогией. С рациональным агентом он вообще сдался, сказав что он не применим к синглплеерным играм, но к сожалению не смог объяснить почему. В итоге чел просто попукал в лужу, не обозначил какой-то конкретной позиции и ни разу не привел пример где теория про типы игр не соответствует реальности. Под конец вообще выдал какие-то фантазии про то что "Челы которые пытаются спорить с Келиным я подозреваю либо банятся, либо еще с ними какой-то криминал происходит и сильно долго там диалог соответственно не может существовать и как-то устойчиво строиться" на случай если кто-то вдруг подумал что он действительно пытается понять аргументы и вести дискуссию добросовестно и непредвзято. В общем, не знаю кто там говорил что в его видео есть что-то интересное и базированное. Базы тут нет, тут только кринж
Если это такой же отборный концентрат духоты и придирок, как в реакции на видос от СГ - я обязан посмотреть это целиком, пока качаю волшебницу в новом сезоне Диабло 4
Ну тут классическая проблема, когда тему типа "как можно сделать лучше" Воспринимают как наезд на игру или, что ещë забавнее, наезд на вкусы того, кому игра понравилась.
Ну чел сразу видно игрожур не по годам. Сам же говорит "вот в отзывы могут насрать какие-нибудь фанаты Асмонголда которому не понравился зелёный крипочек", а через предложение "ну вообще-то 95% положительных отзывов это хороший аргумент". А то что вот в игру, допустим, 5 человек проиграло, сказали что говно, но потом её купили 95 фанатов Асмонголда и поставили положительный отзыв мы не учитываем.
Мне кажется весь тейк чачена про объективность/субъективность можно разнести примером PvP игр, где принцип рационального агента лучше всего проявляется (буквально мета)
по поводу выступления у доски: думаю, что матовая доска была бы лучше, не отсвечивала. так же, толстый маркер было бы лучше видно и подчерк, возможно, был бы лучше. а микрофон, типа петельки, можно использовать. спасибо за контент!)
Спасибо за видео! На самом деле тут проговариваются очень важные вещи (особенно в конце), которые сами по себе можно использовать как ответы несогласным, понятно объясняя про критику игр в обзорах, зачем это делается и почему это не просто психологическая атака на вкусы случайного зрителя.
26:00 Ок, ну вот тебе цифры Дарк Соулс 3 Против Элден Ринга 43 достижения против 42. Самая популярная концовка в Дарк Соулсе: Зажечь Первое пламя - 25,3%, все достижения - 4,3%. Самая Популярная Концовка в Элден Ринге: Звёздный век - 27,8%, все Достижения - 9,4%. Итог из измеренного: "60 часов перекатов" заходят даже лучше чем "30 часов перекатов"
19:15 в курсе те люди, которым скучно и которые идут писать такие отзывы скорее всего перестают играть до открытия смешанных биомов - им еще скучнее играть так как в забеге и мобы и комнаты не отличаются
Чет хорошего разноса Келина не получилось, мдя. Но вообще хочется удачи пожелать Келину в новом формате лекций, очень интересно, но нужно поработать над речью, вот, типо, эээ, очень портит восприятие. Надеюсь это объективное замечание)
5:20 Математика для всех одинакова, потому что она оперирует наибольшими абстракциями. То есть изучаются самые базовые свойства и отношения объектов. Два яблока они и в Африке два яблока.
Ну понятное дело. Но субъективист всё ещё может сказать "они базовые только по нашему восприятию, не факт что на самом деле нет чего-то ещё более низкоуровневого"
Да но двадцать пять яблок зависят от системы счисоения например. И если мы используем 16 ричку,, то это уже 19 яблок... Просто человечество в какой-то момент договорилось что 1--ричная система оч удобная
@@boriskogan-lerner7485 10ричная*, наверно ты хотел сказать, да и удобная она только потому, что под это дело подстроили сам пул цифр 0-9, а в остальном это дело привычки я думаю, я просто не могу себе представить картину какой-то иной по отношению к твоей, наверно мне было бы проще, если бы я изначально учился оперировать другой системой счисления, но у меня барьер лишь в том, что это просто неудобно из-за восприятия, но люди могли за десятки взять не 10, а типо, не знаю, сквад, мол, 4 штуки, или 7, ибо в гексагон вписывается максимально плотной мозаикой, или еще как угодно, с чем стак "десяток" можно ассоциировать, можно хоть 64 за десяток взять, почему бы и нет да и 25 в 16ричной системе, это не пойму, как 19, потому что 16 это десять, и 9 единиц осталось, получается 1 десяток 9 единиц, а как десяток в 16ричной изображается? я хз, но такой цифры нет, поэтому это какой-нибудь Х например, Х9 тогда уж, а вот если бы речь шла о системах 10 и ниже, то нам и своих цифр хватило бы, а так, нужно новые символы для цифр придумывать может быть в изначальном вопросе и есть какая-то дыра на этот счет, типо, в 10ричной системе 10 на 3 делишь и получаем бесконечную дробь, а в 3, 6, 9 и тд системах такой проблемы нет, но у 3 и 9 есть проблема с делением на 2, и тут уже можно голову ломать, а какая система объективно удобнее, типо 6ричная и на 3, и на 2 делится, господи, что я наделал... в общем, в африке может 2 яблока интерпретируются иначе, но в математике есть комплексное решение этой проблемы, а может вполне себе существовать аналогичная нерешенная проблема, нечто, что еще не сформулировано, что могло бы дополнить нашу многогранность восприятия и внезапно окажется полезным, делая ранее неочевидные вещи ярковыраженными очевидными, но пока у нас нет конкретных проблем, вся эта шиза чисто высосана из пальца и незачем полагать, что эта проблема существует, и кроме как попытка в софистику, хз, зачем иначе это воспринимать это все настолько всрато, что можно 10 раз забыть, о чем вообще речь была, ну нафиг
@@pronighthunter4893 1)В твоем полотне правда можно 10 раз забыть или упустить че ты вообще пытался сказать. 2) Т.к Шестнадцатиричная система используется (пусть и не повсеместно), есть вполне себе стандарт записи: цифры от 0 до 9 записываются стандартными цифрами, от 10 до 15 английскими буквами от "A" до "F". Так что 25 будет писаться именно как 19, а вот 28 это 10+12=> пишется как 1C 3) Я так и не понял что ты пытался донести в целом, но: 3.1) Не путай причину и следствие сначала появилась десятиричная система потом удобный пул цифр(вспоминаем римскую числовую запись). Связано удобство системы скорее всего с тем что у нас 10 пальцев, но тут надо глубже зарываться в исторический контекст. 3.2) Мой изначальный комментарий был про то, что если сильно захотеть, то можно доказать что математика такой же общественный договор, как и язык, просто гораздо более общий для всех людей. И то что два яблока это два яблока не отменяет того что в математике есть вещи котрые модно изначально считать субьективными(они не существуют без наблюдателя и являются результатом его восприятия объектов(записей)). Другой вопрос что закапываться столь глубоко действительно контрпродуктивно.
Необычный формат с доской, если планируешь развивать такую live идею - чем раньше избавишься от слов-паразитов тем продуктивнее будет инфа) Просто очень много "типа" и "типа да", можно заменить или попросту исключить P. S. Докатились, реакция на игры доеб до речи ахах
Смотрел видос с чаем с сахаром. Было слишком сладко, так что видос плохой. Измерение чашки штангенциркулем не помогло. А если серьëзно, то доска база. Как только пошëл сегмент с ней, у меня в голове появилась мысль "Ну естественно у Келина есть доска. Иначе и быть не могло. Пазл сложился"
Что значит люди утонули в реке? Ну вот я купался в речке и не утонул. Значит объективно в реке утонуть нельзя. Хули тогда люди мосты какие-то строят вместо того, чтобы просто по воде ходить, дурачки субьективные наверно. А так я что-то прихожу к мысли, что люди как-то чувствуют острую необходимость оправдываться за свои вкусы. Если у меня 500 часов в каком-то условном Мехварриоре 5, мне не обязательно говорить, что это охуеть игра, непонятный мессия мех-симов и что там все восхитительно. Ну нравится тебе кривожопая игра, ну и что дальше. Факт того, что ты пытаешься выгораживать очевидно плохие ее стороны приведет только к тому, что те хорошие стороны, которые тебе действительно понравились все в итоге забудут и больше таких хороших игор не будет. Разраб посмотрит что ты ешь говно и называешь его конфеткой, подумает что это все что тебе и нужно. Тренируем следующее поколение специалистов на отрицательном отборе, что может пойти не так?
То чувство, когда устроился в ресторан, сделал чай с 20 ложками сахара, потому что сладость - это субъективно, и тебя за это уволили (почему-то, когда свойство объекта субъективно заходит/не заходит 99-100% людей, его считают объективно хорошим/плохим). Измерение числа сахара имеет смысл оказывается, блин блинский
Окей, мистер объективный, возьмём за норму 2 чайные ложки сахара. Если заварка будет очень крепкой, то эти же 2 чайные ложки сахара не будут давать достаточную сладость. Если пьём чай с зефиром, то лицо скрючит от приторности так как и чай и десерт сладкие. Если чай холодных (>9 градусов по Цельсию) или с лимоном, то снова надо больше сахара. Технически мы можем создать условия при которых 20 ложек сахара не будут проблемой, если это будет очень крепкий холодный чай с лимоном и коньяком газированный со льдом с горьким шоколадом в прикуску. Сладкий/плохой/хороший это отношение субъектов к объекту. Отношение субъекта не добавляет никаких свойств объекту, и количество субъектов не играет роли. Объективно в чае 20 ложек сахара, субъективно 99% людей считают его слишком сладким. Кошки и другие хищники не обладают рецепторами сладости, для них чай с любым количеством сахара не сладкий. Часто у нас идут дебаты не между 2 ложками и 20, а между 0 и хотя бы одной. Ряд людей в силу социально-культурных особенностей имеют нулевую терпимость к сахару в чае. Мы не можем вывести золотое сечение сахара для всех. По этой причине добавление сахара является опциональным, и гость выбирает количество сахара сам, либо говоря официанту заранее, либо докидывая сахар самому пока пьет чай.
Проблема Келина в том что он использует такой демагогический приём как апелляция к большинству, но без реального подтверждения что большинство так реально думает. А на контр-тейки применяет это всё 2,5 человека на всей земле. Если бы так и было, то его комментарии не штурмовали толпой и не пришлось бы создавать методичку. Он сам привёл в качестве примера процент игроков которые дошли до столицы, мол это сделало всего половина игроков. Ну окей Nine sols которая с его слов гениальная игра, третьего боса убило всего 40% игроков. Секиро который "хуже чем nine sols" удержал на 3 босе 46% игроков. Означает ли что Nine sols хуже, чем колечко и секиро? Означает ли что колечко лучше обеих игр потому что 40% игроков прошло 80% игры? С тем же рациональным агентом не всё так просто. Потому что мы можем высчитать рациональность поведения для какой-то очень однородной группы людей, но не для всех людей в целом. Допустим мы вводим обязательным условием парирование в колечке. И у нас есть ряд людей который смог осилить перекат, но не может осилить парирование, в таком случаи им будет рационально не играть, перед ними стена которую нельзя преодолеть.
@@kelin2playLIVE Для заявлений типа "большинство делает Х" тебе нужны статистические данные. У тебя их нет, а значит все тейки про большинство делает Х это выдача желаемого за действительное. О какой объективности тут вообще может идти речь? Ни о какой. Ладно, что насчёт nine sols и феи. То что ты ей не пользовался для разведки местности это ведь твоя вина, а не игры. Фея обязательна, списать на опциональность не выйдет. Если бы пользовался, то знал бы что перед тобой стоят мобы/ловушки/мини-босы/лут. Буквально как в меме про велосипедиста который себе сунул палку в колесо.
@Syudarin а, так ты такой же душноеб, как и этот чел th-cam.com/video/nPwhWU0R29I/w-d-xo.html Сори, что не собрал фокус группу из 1000 обезьян, чтобы пруфануть очевидную мысль, что при прочих равных игроку выберут пушку с дпсом попизже
Я бы вынес обьяснения с доской в отдельное видео, ибо выглядит как база и наконец стало понятно мнение "хадес 2 говно", мне вот как фанату такое хочется воспринимать вштыки, но я держусь изо всех сил. Хорошо разложил короче.
Мне не очень нравится такой формат реакций, потому что один из участников буквально запись и получается разговор со стеной - никакого диалога, и соответственно происходит скорее защита, а не развитие мысли.(особенно странно когда человек отвечает на комментарии записи, будто запись может его слышать, ну это уже мой вкус) Понятное дело, что такой формат проще в организации и иногда единственный доступный, но хотелось бы больше обсуждения с реальным человеком.
Я вот стрей бросил из-за того, что медитативный геймплей резко сменялся на забеги от врагов. Т.е.идешь с настроем расслабиться посмотреть котика, поиграть в 'найти предметы' (сиречь точки на ландшафте, которые активируют прыжки кота). А тут тебя вдруг выдергивают и заставляют напрягать спинной мозг. Так что мысль о недостатках резких переключений на уровнях - вполне, имхо, рабочая. Тот же Саморост я прошел с удовольствием, хотя там очень похожий геймплей. Но нет аркадных вставок.
Как же меня выбешивает в любом разговоре тейк "все люди разные, одному одно нравится, другому - другое", чем и наполнена половина видоса того чувака. Просто эта мысль выглядит умной и философской, но на деле она не требует никакой когнитивной нагрузки, чтоб её сформировать и подать. Она выдаёт в человеке лень разбираться в вопросе: собирать данные, анализировать и структурировать поведение людей (да и не обязательно людей), чтоб узнать какие-то общие паттерны, думать над их деталями.
Это похоже на ситуацию, когда в спор вмешивается третья сторона, которая говорит про магическую "золотую середину" и, не предлагая никакого решения конфликта, уходит, думая, что всех переиграла.
На самом деле поймал себя на мысли, что делать подобные реакции в "лайф" варианте-- не лучшая идея. Просто на фоне того, что я сам пару раз искажал тезисы в спорах, я точно знаю, что далеко не всегда это делается нарочно (и да, это может звучать как нечто само собой разумеющееся, но энивей, иной раз и не такое приходится разжёвывать). Да и в целом иногда оказывается, что тейк на который у тебя невольно начинается выроботка пены у рта, при повторном прослушивании уже не вызовет подобной реакции. А если ещё и постораться понять собеседника, посмаковать его позицию, да блин, вспомнить, что вы оба люди и в ваших же интересах перестать впопыхах перекидываться булщитными аргументами, словно они горячая картошка. Это же скучно, не? В спорах может и не рождается истина, зато это может стать интересным занятием которое в качестве бонуса может дать вывод претендующий на истину. Вот только спорить мы не умеем. Эмоциональные ответы, абы как сформулированые аргументы, наспех подобраные примеры... Ладно. Стоило бы подвести какую-то черту, сделать вывод, но меня начинает уводить от темы. Паста и так получилась скомканой, не стоит усугублять
Ля, охуенная концепция Калина у доски, пойду досмотрю видос про хейдес2 и буду ждать новых таких вставок, но бляяя, разъеби, пожалуйста, автофокус на камере, а то он мешает шо жесть!
Вся реакция вкратце Человек на которого реагируют: Вообще-то это хороший тэйк- *пауза* Келин: Нет, это не хороший тэйк потому что [множество понятных и относительно справедливых слов]
Окей, раз уж упомянул мой коммент про хейдес. Ещё раз СУПЕРПОДРОБНО, СУПЕРЛОГИЧНО. Люди приходят играть в хейдес и обращают большее своё внимание на визуальные эффекты, картинки, диалоги и персонажей, потому что им НЕ ВАЖЕН ПРАВИЛЬНЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН. Их приоритеты на разнообразный игровой опыт (не только уклоняться от красных кругов) гораздо меньше чем просто получение ЛЁГКОГО ИГРОВОГО ОПЫТА. Т.е. иметь одно универсальное решение для разных боссов и разных локаций (постоянный спам дэша) это манна небесная для них, потому что они хотят наслаждаться картинками и персонажами, как ты и говоришь, и у них даже нет мысли, что "однообразное закликивание мешков с хп и имбовые дэши на каждый случай" это плохо. Одним предложением в Хэйдес большая аудитория казуалов, которым заходят простые и универсальные рутинные решения, потому что они дают им возможность не уделять много внимания геймплею и сконцентрироваться на красивой картинке и персонажиках, что и привело к успеху игры. Любое изменение этой формулы приведёт к тому, что какая-то аудитория хэйдеса отвалится, следовательно для хэйдеса будет плохо изменять свои механики, на то, что ты предлагал в видосе. Келин, то, что ты называешь хорошим геймдизайном, не всегда хорошее решение для игры.
По сути в позиции "хороший геймдизайн = хорошая игра" сейчас становится всё меньше и меньше смысла, потому что игры стараются делать для более широких масс, завлекая в них даже неигровую аудиторию. Именно поэтому мы имеем людей, которые ставят 97% положительных отзывов Стрэй и 98% положительных отзывов Хэйдесу, исходящих от людей, которым неправильный геймдизайн даёт возможность пройти игру без негативного фидбека, по стопам триплэй игр, так сказать. Если хочешь создавать игры с аудиторией по правильному анализу геймдизайна, то ок, это новая игра, у неё новая аудитория. Ток ты постоянно говоришь про уже созданные игры, причём говоришь так, что вот эта аудитория (в случае Хэйдеса и Стрей сука практически вся) тебе не интересна, и игры создаются не для неё. Ну что тут сказать блять. Не удивительно, что под каждым видосом найдётся тот, кто захочет поспорить.
Ещё раз, не надо выставлять игроков за ретардов, которые способны максимум две кнопки с экрана нажимать и которые перестанут играть при малейшем препятствии/усложнении процесса Dead Cells в свое время был пиздец сложным, но завлек даже нормисов. God of War имеет больше двух обязательных механик, и тем не менее, игра года. Sekiro имеет больше двух обязательных механик, и тем не менее, игра года. Это не говоря о том, что самыми популярными играми вообще являются мобы; фортнайт стрельнул, когда в нем было строительство, требующее ебейший апм и так далее Не неси, пожалуйста, хуйню. И будь добр сходить посмотреть ролик "челлендж vs сложность", ибо у тебя в голове "больше челленджей = более сложная игра", что не является действительностью в рамках моей терминологии, а для нормисов препятствием является именно сложность, а не челленджовость
@@kelin2playLIVE Я смотрела все твои видосы, и про челенжовость тоже. Все челенжовые игры уходят в нишу. 1) Клетки упростили, когда сделали порт на мобилки, что доказывает мой тейк, привëл себе контрпример буквально. 2) Бог головоломок не имеет челенжа, типичная игра сони как и человек-паук или ластуха кинцо с толикой действия. 3) Секира хайповала на выходе и еë сразу же забыли как прошли, сейчас в ней сидят 3 фаната бабадзаки. А мобы и сессионки тут вообще даже не стоит затрагивать. Контингент там колеблется от челов, которые симулируют каждый день по одной "катке" с ботами, троллей, которые не играют в игру в принципе, но руинят еë другим, просто челов за компанию. И все эти группы как бы не относятся к тем, которых ты назвал бы рациональным агентом. Достаточно посмотреть статистику эло в доте и лиге легенд сколько людей сидят в мусорных дивизионах. Это основная ЦА игры, которую в ней держат, чтоб они донатили 3 колекам из чаликов на челенжовость. :/ Сейчас вот прям зайди и посмотри "статистика игроков в доте/лиге по ммр". Ты продолжаешь топить за правильные решения для этих трëх колек, которые не нужны никому. Даже когда уже геймдизайнеры моба игр признают, что правильное решение по учебнику геймдизайна в балансе даëт негативный фидбек ЦА - Келин продолжает верить в своего бога. Аминь.
В копилку моментов "у меня такого не было": На большинстве планет во вселенной за время их существования разумная жизнь не успела(успеет) появиться. При этом земля с вероятность 1*10^^100 выигрывает в лотерию рандома и обзаводится разумной жизнью при этом заявляет: "а у меня такого не было". ЛОЛ
По поводу пряника. Чувак говорит, что кому-то пряник кажется сладким, а кому-то горьким. Это субъективно. Но если мы опустим пряник в какой-нибудь измеритель и посмотрим количество сахара - это объективно. Окей, давайте продолжим эту аналогию. У нас есть два пряника. Оба кому-то кажутся горькими или сладкими. Мы опустили оба пряника в измеритель и увидели, что у одного пряника 10 условных единиц сахара, а у второго - 20. Таким образом, мы можем объективно предположить, что второй пряник покажется более сладким бОльшему количеству людей. Пожалуйста, вот тебе и объективность.
Вне котекста видео, просто понравился ваш коммент про пряник) Я бы если защищал тейк про субъективность(я того не делаю) привёл бы в пример не пряник и сладость, а какую-нибудь лакричную палочку и вкус. Ну то есть её кто-то обожает, а кто-то терпеть не может, причём по тем же причинам. И там можно строго измерить содержание сахара и компонента, который горчит, но вот объективно сказать вкусная ли она нельзя. Ну и потом привёл в пример какую-нибудь игру, которую за одно и то же кто-то любит, а кто-то терпеть не может.
@@fishfriend1170 это уже аналогия аналогией погоняет. Лучше тогда отталкиваться от реальных примеров Хотя бы пояснить какая из сущностей за что отвечает
@@ЕвгенийИгнатьев-ц1ф Ну ради интереса возьму отсутствие быстрого перемещения в начале игры в Дарк Соулс 1. Есть факт, что его нет. Но половине людей оно не нравится. так как тратит время, а половине(включая меня) наоборот очень даже, потому что ставки становятся более высокими и чувствуется весь путь. Особенно классно было возвращаться на поверхность через лифт в чумном городе после боя с Квилег. Вроде ты победил босса и ждёшь телепорта в безопасность, ан нет изволь взбираться обратно по более короткой и новой(что важно!), но всё-таки опасной дороге. Прямо-таки как Бильбо в "хоббит или Туда и обратно". Анализировать всё ещё можно, но вот объективно сказать "хорошо" - "плохо" уже нельзя. Я не спорю, что оригинальная аналогия не очень и замечание с пряником справедливое. Надеюсь смог донести своё сравнение)
@@fishfriend1170 Тут есть проблема. Ты предлагаешь принять за дефиницию, что она половине нравится, а половине не нравится. К сожалению, мы не можем этого доподлинно узнать без соцопроса. Но даже если можем, мы просто опросим тех, кто недоволен, получим их фидбек и посмотрим, как можно изменить перемещение таким образом, чтобы оно не нравилось меньшему количеству людей.
Так и математика не объективна, если уж начинать докапываться. Вагон примеров, когда всякие равенства дают при выхлопе чушь. И люди просто закрывают на это глаза, определяя, что вот давайте так не делать и будет норм. Те же парадоксы множеств и бесконечностей. Выходит, вопрос только в том, до какой планки ты сам захочешь сдвинуть эту границу, за которой заканчивается объективное. Естественно, чтобы закидать резиновыми пиструнами оппонента, сдвинешь ты ее куда тебе удобно, или понадеешься, что граница знаний оппонента (или наблюдателей дискурса) недостаточна, чтобы такой подлог понять. Что суть банальная дешевая манипуляция.
Келин 55 минут измеряет реакцию штангенциркулем.
Келин час объясняет, почему чай с сахаром и геймдизайн это не одно и тоже
Келин провел анализ и выяснил, что аудитории нравится, когда он объясняет на доске
Метрики акшуалли растут
Герой: Келин
Оружие: Штангенциркуль
Активная способность: Спринт
Пасивная способность: Измеряет слабые стороны врагов, чтобы наносить критические удары.
Нанами из жжк?
Активная способность: Прыжок
Не, активна способность временно превратить противника 3-го типа в противника 1-го
перка "смертельный замЕр" )))
Мне нравится, что Келин под конец чисто начал читать лекцию. Даже дощечка есть.
Ради этого и смотрим
Игры - это искусство. Его не надо измерять?
Музыка - искусство. Сольфеджио.
Живопись - искусство. Композиция, анатомия, цвета.
Кино - искусство. Драматургия, композиция, сценарное и актерское мастерство.
Так надо ли измерять игры?..
Ещё одна умная фраза и мои ребята сломают твой штангенциркуль
@@combine6390 Было бы лестно, если бы не так тупо.
Приятной поездки по миру, game studies двигается с 90х годов.
@@combine6390Лестно, лестно.
Но как бы "game studies" развивается с 90х годов, а к ним ни сном, ни духом.
И к чему такая фиксация на штангенциркуле?.. Фетишь, что ли?
Самое смешное что в урбанизме буквально такие же тейки у таких челов пхаха.
Или в дизайне интерьера.
Или в ux дизайне .
по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению )))),
это ,собсна , один из разделителей между двумя условными категориями
относительно некоего ремесла (в широком смысле) :
профессионалы и публика.
профи -- надо , публике -- необязательно .
есть ещё сверх-малое подмножество "гении" -- которым не надо измерять сознательно ,
потому что промер и схематизация происходят интуитивно и через эксклюзивные алгоритмы,
возможно, физически неповторимые в другой черепной коробочке.
но их статистически феноменально мало, так что их стоит вписать в "исключения" ,а не в "правило"
Люблю реагировать на реакцию на реакцию видоса
ждем реакцию на твою реакцию
я в очереди
Редакция на реакцию на редакцию! Рекурсия!!!
Я сама сущность рекурсии я Шрек 5
Я как-то смотрел реакцию дк на реакцию Милки на реакцию дк на видео, где милка говорит о дк, показывая реакцию дк на другой видос Милки.
На одном экране 3 дк и 2 милки
второе пришествие доски, фиксируем, это будет на экзамене
Я который смотрит всё на х2, когда Келин сказал, что ускорит чувака ещё в 1.5 раза:
"Дорогой дневник..."
Пофиг смотрим на х 3,5
@@nekmast ну вообще то, они не складываются, а умножаются, так что получается х3, но в целом все зависит от качества звука и того насколько ты внимательно слушаешь, а у чела микрофон такой себе, да и я параллельно с компа играю, так что по итогу снизил скорость.
@@Alexandrrreeeeey кто? Если я: ты ошибся, ни разу не заходил. Если автор ответки то: фиг знает.
чел у тебя слишком много личной жизни
Я, который этот видос смотрел на 2х вместо 2.5х
Представляю как реакционер смотрит видос, вроде видит как он заканчивается и тут Келин заходит с ноги с доской
Причем заходит в *его квартиру*
@@xah5560 и доходчиво на доске поясняет, почему эта квартира субъективно чья угодно, а вот объективно --Келина (теперь) ))))
а дверь первого типа -- вон там )))
Очень сочувствую келину, смотреть видос чачена и пытаться обдумывать его слова - это пытка, он невероятно душный и чсвшный, все вокруг неправы и всё у них не так, и только он тут такой умный. Это просто невозможно терпеть, ему надо доебаться до всего, везде поспорить, даже если в этом споре соглашается с изначальным тейком.
Лекция в конце очень понравилась, надеюсь, подобное ещё будет
Зато какую базу ростеров для Генша собрал!
Да он просто на Геншин обиделся, и сам играть не умеет , вот он бухтит . Я даже не знаю, это каким надо быть индивидом , чтобы тебя даже униженные жизнью геншинисты его не приняли ? Хотя некоторые геншинисты по типу Akine и даже Глин его защищали . Ну да и бог с ними
12:29 что вообще означает "он пользуется другой терминологией XD"? Чувак только что рассказывал тоже самое только во первых сложнее, во вторых не расскрывал суть определений, а через аналогии показывал разницу. То есть келин за 20 секунд объяснил то, что чел пытался рассказать 3 минуты причём через физику, которая тут ни к селу ни к городу
Тоже не понял
Ты не слушал? Этож шутка была
Блять, мужик, спасибо что открыл мне глаза)
Мне пиздец интересно аниме, и не только смотреть, но и разбираться, что мне понравилось в том или ином тайтле и почему. Так я начал замечать сценарные косяки, слабую режиссуру и прочие детали, которые делают работу лучше или хуже. И получив определённый опыт в виде обсуждения в каналах и группах и пробах публиковаться, я всё хотел перейти к видео-формату. Мне казалось, что это отличная ниша, которая, к тому же, на удивление свободна.
Однако примерно в это время я нашёл твой канал и понял, что нахуй это людям не нужно. Что уж говорить про аниме, если даже в играх, которые могут занимать много часов свободного времени людям просто неинтересно разбираться. Начав смотреть твой канал, я просто ахуел от детского сада, который творится в обществе.
И тем больше я уважаю тебя за терпение и непрекращающиеся попытки научить людей думать.
Ведь на самом деле, проблема не столько в том, что люди с пеной у рта защищают конкретно интересные им игры. Люди просто не знают, что можно иначе. Что можно разделять личные предпочтения и критический анализ продукта. Тяжело, видимо, понять и принять, что все мы какой-то мере говноеды.
Удачи и терпения!
Зря так думаешь) я же как-то до 100к добрался. И обсуждают всякие штуки нонстопом. Значит все-таки тема людям интересна
Я считаю, что, скорей всего, большинство людей нормальные. Им просто нужно всё доходчиво объяснить. А это просто крикливое меньшинство, заметное лишь из-за своей неадекватности
Наоборот даже если будут те кто что-то пытается доказать/отстоять в комментариях и оставляют дизлайки то они будут только бустить твою статистику для рекомендаций
Спорный контент хавают
Как же это жирно
Ну, полагаю, что дело именно в отношении к критике, приведу пример:
Если верить описанию основного канала и часам в стиме, то Хэйдес и Дед Селс входят в множество любимых игр келина, но это не мешает ему критиковать их и говорить, где эти игры плохи, но если посмотреть на авг человечка, то мы видим когнитивное искажение, где человек приравнивает критику к высказыванию в духе "эта игра плоха", ну и ещё куча всякого буллшита.
Крч, проблема именно в отношении к критике, жду нового контент мейкера на ютубе)
Честно говоря, даже меня уже подзаебала эта модель мышления, которая у людей возникает будто для того, чтобы нихуя не делать и чтобы мозг не работал. Досмотрел с трудом, но не из-за Келина, а из-за чела с реакта. Келину, как всегда, спасибо
Эта модель мышления нужна для того чтобы иметь возможность оспаривать любое самое обоснованное мнение. Представь, что два математика пытаются придумать как доказать теорему, и один из них говорит, что возможно тут подойдет метод от противного, потому что скорее всего легче всего из отрицания теоремы логически вывести противоречие с постулатом евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые не пересекаются. Тут подходит какой-нибудь дуралей и говорит, что все это полная фигня потому что ему вообще кажется, что параллельные прямые пересекаются, когда он смотрит на рельсы. Быть таким идиотом самый верный способ оставаться со своими тупыми убеждениями, чего таким идиотам и хочется.
@@podolsky6246так то они пересакаются в трёхмерном пространстве, так что чел прав
@@Идиот2.0-ъ9т лол, они не пересекаются в трехмерном пространстве, но можно построить отображение на проективную плоскость, где они пересекаются в бесконечно удаленной точке.
@@Идиот2.0-ъ9т Нет, они не пересекаются в трехмерном пространстве, если оно не искривлено.
@@podolsky6246 Ну, или этот идиот это Лобачевский.
если есть намерение вести лекции на доске, то лучше делать это не с физической а с виртуальной:
1. так будет лучше видно и понятнее (стрим экрана > камера) + (компьютерный шрифт > твой почерк)
2. эффективнее по времени (скорость печати > писать буквы маркером) + (стирать одним кликом > вытирать тряпкой)
3. больше возможностей и универсальность (разнообразие инструментов) + (доступ к редактированию)
а из минусов только:
1. возможно нужно будет привыкнуть, но это то, что можно сделать вне лекций (то есть неважно для конечного зрителя)
2. сложнее рисовать мышкой (при желании фиксится пером) + (качество вряд ли кардинально поменяется по сравнению с каракулями сейчас)
3. невозможность больше понтоваться своей доской + потеря мемности келина с доской (самый неприятный минус)
вот он тру зритель канала :)
Я пробовал в пейнтах этих ваших рисовать - получался какой-то пиздец. Я хз как тот же тор это делает, но у меня там выходит и дольше, и хуже)
@@kelin2playLIVE пробовал графический планшет? И если все же станешь то пожалуйста рисуй на черном фоне.
@@kelin2playLIVE тогда лучший (но и самый дорогой) вариант - VR
@@kelin2playLIVE если хочется доску еще с компа делать, то крайне советую не paint, а miro. Там есть как раз инструменты для отрисовки инфографик удобные
Спасибо тебе, (тот самый) Келин, за "пробивной продуктивизм", а точнее за то, что, несмотря на часто (я под каждым роликом это вижу) встречающиеся ситуации с перевирарием твоих слов, подменой понятий, превалированием сентиментальной любви комментатора к игре над рациональной консистентностью геймдизайнерских решений в этой самой игре и т.д., ты всё ещё считаешь для себя более важным вносить эту обучающе-развивающую лепту в коммьюнити игроков вместо того, чтобы махнуть рукой с мыслью "ля, они и так и сяк тупые - чё я буду время терять?". Я не уверен, что не сдался бы, уйдя в эдакий эхо-чембер от репетативности повторений одного и того же объяснения, и я уважаю эдакую стойкость в этом плане.
Считаю, что результат от твоих действий более, чем может влиять на индустрию в позитивном ключе для всех, кто заинтересован в бОльшем количестве выверенных качественных продуктов на самые разные изыскания.
Не помню уже, как давно вышел на твой контент, но с тех пор посмотрел больше половины видео на канале (именно по текущей геймдизайнерской тематике - не по гайд-лайк видосам про отдельные игори) и смотрю каждое новое видео. И пока что всегда рад проведённому времени, нередко получая для себя полезные факты или интересные точки зрения.
Отдельно хочу пройтись по категории тейков из тех же коммов касательно того, что подобная критическая осведомлённость, якобы, портит пользовательский опыт рядовому игроку. Так как сам задумывался над этим не раз: мол, может ли правда быть цена за "чрезмерный" разумизм слишком высокой в плане банального чувственно-эмоционального удовольствия? В конце концов, мы ж все в той или иной степени всё ещё обезьянки, работающие на химии в мозгу, и тот же эффект плацебо работает не в последнюю очередь потому, что реальная польза от потребляемого может быть не так важна, как её восприятие. Ну и, говоря глобальнее, человеческому существую нужна некоторая порция оптимизма (для целеполагания), даже если всё в контексте объективной реальности может указывать на печальные итоги; почему, собстна, так часты случаи, когда более тупенький, но оттого упорный и верящий в 100% собственного успеха добивается большего, чем более осведомлённый, но в связи с этим эмоционально подавленный индивид (да, там не всё так просто в деталях, но суть, думаю, ясна).
Не в последнюю очередь благодаря наглядности и структурированности доносимых позиций в видео, я первое время после просмотра твоих видосов правда стал будто бы более неудовлетворённым от некоторых проходимых продуктов, так как теперь точнее мог определить, что эт не сегодня у меня прост запал не тот или настроение хуже - это в игре система уровней сделана просто для "галочки", и упраздни её разраб, все только выиграли бы; а так часть интересных мобов и боссов уходят в андерскейл, если чистить весь опциональный контент (а я ж долбанный собиратель), и вместо весёлого файта с учётом всех переменных я убиваю их в 2 тычки. И мнимое чувство прогрессии, скорее всего лежащее за таким решением, тут для меня банально не стоит итогового результата от переапа.
Однако, это были только чувственные ощущения на контрасте первое время, так как далее всё встало на свои места: банально интуитивно, и так и сяк игры, что хуже выверены по внутренней синергии элементов, ощущались на дистанции менее вознаграждающими, тогда как те, где разбрабы постарались, запоминались бОльшим кайфом. И всё, что более отточенная критичность тут дала - скорость понимания оного: если ранее фрустрация за плохо реализованные элементы порционно выдавалась на протяжении, допустим, всех 50 часов, то теперь за первые 2-4 я отчётливо понимаю эти моменты.
При этом, это позволяет мне лучше делать последующие выборы, например, хочу ли я вообще продолжать тратить своё время на этот продукт, или я могу принять тот факт, что какой-то один момент сделан хуёво, и просто концентрироваться больше на тех, что сделаны хорошо (например, не пытаться выбить все ачивки за NG+, если этот режим был сделан тяп-ляп и по-настоящему нового опыта не привнесёт, или выработать в душной боёвке самый недушный, и вместе с тем относительно эффективный вариант прохождения так, чтобы его минимально хватало для репетативного повторения, и по-настоящему ждать от игры продвижения по истории, а бои воспринимать легче, на пофиг; они всё равно лучше уже не станут). Короче говоря, более точная картина не влияет на количество проблем внутри неё - лишь может сделать так, что они будут видны отчётливее и/или быстрее станут явны все сразу, что уже в свою очередь может кумулятивно ударить по эмоциям.
При всём при этом, как с критическим анализом по жизни в целом, его результаты для эмоционально-чувственного зависят напрямую от того, что получится сделать с его результатами: либо просто циклиться на более отчётливо видимых какашках и грустить от этого, либо, исходя из видимых какашек, уверенно обходить их, делая акцент на чём-то индивидуально важном.
И пусть лично я в выбор в плане чистого волевого решения не верю из-за индивидуальных особенностей своей детерминистической точки зрения, отрицать вариативность использования результатов более точного анализа я не могу. Как минимум, большая критичность точно не равна меньшему удовольствию и/или большей фрустрации, это точно.
Возвращаясь к первоначальному посылу коммента, ещё раз спасибо за твою службу, Келин, - Игротечество тебя не забудет ✊
Ну все, Келин превращается в преподавателя(тема кстати топчик, очень заходит)
Заметил интересный факт, что люди в основном обижаются на мнение и рецензии\разбор Келина, как будто он их лично задевает. Хотя чел русским по белому, вполне доходчиво из раза в раз говорит про конкретные аспекты игры. Буквально на фразу "эта механика кал\не доработана" слышится "мать поигравшего в это -- шлюха". Надо покупать всё таки охлаждатели траханья, господа
ахахахахах. С того, что люди слышат вместо аргументов келина в голос
@@refdeathup2614 Ну рил, столько агрессии из ничего. Хотя, наверное это просто так работает мышление человека, встает в оборону при любом намеке на угрозу. Чел на видео 10 тыщ раз пошутил про штангенциркуль Келина и тп, но по сути аргумент у него был только один, что Келин тупой хуй как он смеет.
Ну мне кажется там рисуется какая-то подобная логическая цепочка:
боевка в Hades гавно=>Hades гавно=>я играл в гавно и мне понравилось=>я жрал гавно=>Келин назвал меня гавноедом. Вывод? Келин, ты шо, охуел называть людей гавноедами!?
Мужик. Мы в интернете. Тут все друг друга ненавидят похлеще чем славяне на Балканах.
@@osamb1e658 Да, нашу природу не задушить здравым смыслом.)
Использование доски суперская тема,, нравится)
Я еще не досмотрел видео, но я просто кое что понял:
Какая-нибудь не очень хорошая игра действительно может хорошо продаться, а отличная быть незамеченной. Но я заметил, что спустя какое-то время все всегда встаёт на свои места. Некогда стрельнувший проходняк забывают, а хорошие игры находят свою аудиторию, а могут вообще стать культовыми. Не раз ведь так было, поэтому я подозреваю, что тот же второй Хэйдес уже через пару месяцев забудут, а тот же Силксонг даже спустя несколько лет все еще все ждут. То, что у клеток постоянно какие-то коллаборации и выходят еще всякие обновления - это скорее искусственное удержание аудитории, и когда-нибудь это просто перестанет работать. Или вот казалось бы, «до сих пор лучшую» костыльванию сейчас помнят только единицы, то самое крикливое меньшинство, а Героев 3 или второй Фаллаут всё еще все относительно любят и помнят, как раз как культовые игры, пусть и они уже устаревшие довольно.
Хотя с другой стороны сделать игру для заработка проще, чем игру на все времена. Но ладно. Надеюсь мысль ясна, я действительно плохо формулирую мысли.
Отчасти не соглашусь. Да, чаще запоминаются игры качественные, а не те, что стрельнули из-за имени и прочих штук, однако не всегда, спустя время, всë встаëт на свои места и более качественные или интересные или смелые игры становятся известнее.
@@АлександрГлебов-ь2п Я так и написал. С чем именно тогда несогласен, не очень понял.
готов спорить, второй хадес через пару месяцев не забудут
Вот тут и фундаментально, а че такое "Хорошия игра". На самом деле игра не только может удерживать условно онли геймплеем, а как показала практика ещё и наративом. Залипнул в сюжет, присосался к фендому, и геймплей стал минорной частью игры. Кого очень сильно волнует геймплей в Mass Effect? Правильно, никого. Ну и он устарел. Чисто возращаюсь в мою любимую интерактивную пазл новеллу, чтобы вспомнить прикольные сюжетные линии, какие турианцы и кроганы секс, и по кидать сылочки пупов на sfm с друзьми .
Где эти фанаты если часов в игре мало? Так они в твитаре и в дискорде)
Кстати про доминацую наратива над геймплейной. Я недавно прошел Signalis и думал у Келина послушать критику в сторону боссов и размышления об сурвайвл хорорах. И удивительно даже тот самый Келин вообще ничего не говорил про геймплей, так по мелочи про инвертарь сказал, а он с Likorisom обсуждали запутаный сюжет. И где штангенциркуль когда он был так необходим?!
Я не утверждаю что игры должны качать онли один аспект. Хочу оф корз симбиоз красоты и ума вот делайте побольше .
Но стоит отметить: походу рынку сегодня достаточно только одного.
@opossum1312 на подкасте геймплей не обсуждался, ибо изначально темой было обозначено обсудить "а че это вообще было"
Хотелось бы немного дополнить про несовмести и совместимости. Мне кажется тут важный момент, что наличие какого-то аспекта даже если он реализован классно может отрезать часть аудитории. То есть игра с хорошей боёвкой и билдами супериор чем с хорошей боёвкой и хуёвыми билдами, но не суперриор над игрой просто с боёвкой, так как наличие билдов аффектит на боёвку.
Эту инфу можно вывести из видоса (не делаем из ДМС дарксоулс), но мне кажется этот момент можно подробнее расписать
"У меня не было момент" контрится через "у меня было момент". То есть приходят два индивида и проблема и значительная и не незначительна от таких рассуждений.
По этому, Келин, на это ответ просто отвечай "а у меня было так".😊
Тогда с неба сваливается толпа "ну и где тут твоя именитая объективность Келин?" и тут уже не покроешь
Лучше не спускаться до этого уровня, тем более когда уже есть бинго
@@АнненковАртемий А это ещё козырей можно покрыть. Если у человека не случается перегрева мозга от такой патовой ситуации, то там, вероятнее всего, перегреваться банально нечему. К тому же, если автор такого ответа серьезно считает субъективный факт аргументом в споре про объективность, то тут уже можно сделать определенные выводы.
Кстати, "свалится с неба" очень иронично будет в таком случае.
@@4_Artem жаль, конечно, что ни один из этих вариантов не даёт переубедить изначального комментатора, в большинстве своём.
Хотя, может, ответить человеку его же оружием может стать для него показательным.
Но статистики у меня нет
Если в видео Келина с доской сделать нормальную камеру без расфокуса, то видео не потеряют аудиторию любителей анализа/любителей доски и при этом не будут отталкивать фанатов хорошей камеры, сделать камеру - хорошее решение.
inb4 че докопался, а я вот на тапке смотрю и мне норм, отзывы хорошие все берут
Ура! Лектор вернулся!
А вообще, я приятно удивился, когда в конце увидел Келина с доской
37:33 , мне кажется,что с мухой не очень подходит. Учитывая,что речь идет про резинку на геймпаде,больше подошло бы:
Приходите вы значит в ресторан,хотите начать кушать,но ложки вам дали дырявые. Вы жалуетесь на это официанту,но в ответ получиаете:"Долбоебы,так заклейте дырки просто". А затем он уходит и бормочет под нос: "Какие же тупые клиенты,учить их ещё надо".
Ну типа
22:49
Келин: А следующее, что ты скажешь, это: "У тебя нет пруфов, что люди так считают"
Реакционер: У тебя нет пруфов, что люди так считают
Я вот зашел к этому типу на канал, и у него 6 месяцев назад еще видео-реакция на видос келина лежит, и там гораздо более доброжелательный тон был, без попыток буквально все тейки оспорить. Может ему проплатили, и на наших глазах разворачивается заговор?
Я не думаю, что проплатили, скорее всего просто увидел философскую тему и подрубился ген великого философа, как это обычно у некоторых людей бывает. Типа такой "щас как разложу" и дальше тупо софистика ебаная начинается
@@kelin2playLIVE Ну про проплатили это конечно шутка была, но разница в отношении мне довольно сильной кажется.
@@kelin2playLIVE, вот бы тот твой ролик про субъектность и объективность заказали Убермаргиналу, была бы интересно наблюдать за ходом мыслей.
@user-vf9pj5eh3d я думаю ему этот детский сад уже давно не интересен)
Келин давай больше лекций как в конце. Очень информативно и интересно.
1:08:24 назовём это ТРИЗ - Теория Развития Игровых Задач
Звучит как название предмета из вуза. Подходит
Отличная идея, чем больше деревьев, тем лучше.
Как же я обожаю слушать твой контент на работе, и время летит, и вроде как полезный материал
Ну чисто ради кека, заявления "Такое то здание выше другого" можно считать объективным только если чётко известно какой высоты каждое здание потому что иначе на видимую высоту влияет множество факторов
Аудитория в комментариях тоже токсично по отношению ко всему стоит там типо Келин болван который ничего не знает, а вот мы все самые умные, и его сабы тоже тупые. Типичная попытка самоутверждения за чужой счёт лол как у школьного булли. Надеюсь ему под видео накидаюи тоже добра и позитива как он того заслуживает когда-то в будущем, кармой так сказать.
Да, с аудитории пиздец кринжанул
Так здесь тоже самое, только в другую строну
это применимо буквально к любой аудитории любого канала. глупая придирка
Привет, келин. Отличный разбор и конец с пояснениями моментов тоже хорош, видно, что не приходилось раньше делать подобный формат и я как твой долгий зритель, который смотрит тебя не 1 год хочу дать тебе фит бэк. Попробуй ставить за камеру текст и смотреть в камеру попутно заглядывая иногда в текст, так у зрителя будет с тобой зрительный контакт и смотреть будет гораздо приятней. Когда ты смотришь в другую сторону от камеры у меня складывалось ощущение, что разговаривают не со мной, хотя это не так, мне все таки поясняют что-то и я это анализирую и зрительный контакт помогает не попадать в неловкую ситуацию, тогда уж стой спиной, что бы не приходилось смотреть в камеру постоянно и лишь изредка поворачиваясь боком, что бы наглядней что то пояснить и тд. Спасибо за видео, надеюсь фит бэк тебе поможет, если продолжишь делать подобные пояснения!)
6:33 есть очень хорошая фраза по этому поводу "невозможное - это то, чего еще не было"
Предлагаю сделать штангенциркуль мемом
Гигабаза. У меня такое ощущение порой, что люди которые пилят реакции не смотрят видео целиком, чтобы уловить основную мысль, а просто прослушивают блок из нескольких предложений и в этом блоке просто ищут до чего бы доебаться, из-за чего через какое-то время и начинает сыпаться критика, так как эти блоки рассматриваются по отдельности и не складываются в цельную картину.
Чачен выглядит как чел без мнения и мировозрения, сводя всё свое мнение к статистике, к абстрактной массе, которая в сущности ничего не говорит о сабже, об играх. А массы всегда меняются, как Келин сказал, люди могут умирать. Или сильно подвержены манипуляциями. Типо, он обсуждает не игры, а людей, играющие в игры. Что очень удобно, чтобы найти способ не согласится с каким-либо удтверждением (всегда найдётся несогласная группа), только это бесполезная работа и спор ради спора. Его мнение меняется тогда, когда это удобно, а не от неизменных аспектов чего-либо. Слушать его пытка, хорошо что ты дропнул.
После, когда он сказанул что то близкое: экономика это просто рандом, надо было дропать сразу.
Финальный сегмент с доской бы в отдельный формат, а то ж многие не доживут, а слушать интересно. Как лекцию послушал
слушать эти ЭКСДИ между тейками, это же пиздец. мотать от келина до келина приходиться)
Вообще не понял тезис чела что считается, что либеральная теория херово предсказывает экономику. Ну типо, окей, конкретная теория хреново выполняет задачу предсказания. А как это отменяет принципиальную возможность науки через выявление закономерностей предсказывать что-то? В той же экономике можно взять другую теорию или вообще сформулировать новую. И всё, мы снова на коне. Но в этом по идее и смысл в принципе осмысления каких-то вопросов? Загадка короче.
Бедный Келин, слушать эту срань. Очень надеюсь что чел не сделает реакцию на реакцию на реакцию
Тогда это уже можно будет переводить в формат "разговора с адвокатом субъективности"
в эту реакцию было вложено больше моральных усилий, чем в некоторые обзоры. Респект
Меня убивает то, что люди серьезно апеллируют к вещам, которые никак не доказывают их тезис.
"У меня такого не было", "Мне норм" или "игра зашла, а значит с боевкой там все окей". Это то же самое, что сказать, что люди смотрят порнуху, а значит, все нормально с сюжетом в порнухе...
Короче, Келин, круто рассуждаешь, спасибо за видосы и за освещение темы геймдизайна. В частности, респект за то, что ты не просто говоришь, что ИКС говно, а то, как можно было бы исправить.
Его видео это просто такая волна бреда, что чтобы опровергать каждый неверный тезис нужно видео часов на 5. Тут вообще все - Голословные утверждения без аргументации, соломенные чучела, докапывания до определений, тейки которые противоречат друг другу. Делает утверждения без какой-либо статистики, при этом когда так делает Келин сразу спрашивает где статистика, на неудобные аргументы переводит тему аля "А вот в такой-то ситуации и при таких-то обстоятельствах было бы по другому" хотя очевидно что речь идет не об этом или отвечает какой-то неуместной аналогией. С рациональным агентом он вообще сдался, сказав что он не применим к синглплеерным играм, но к сожалению не смог объяснить почему. В итоге чел просто попукал в лужу, не обозначил какой-то конкретной позиции и ни разу не привел пример где теория про типы игр не соответствует реальности. Под конец вообще выдал какие-то фантазии про то что "Челы которые пытаются спорить с Келиным я подозреваю либо банятся, либо еще с ними какой-то криминал происходит и сильно долго там диалог соответственно не может существовать и как-то устойчиво строиться" на случай если кто-то вдруг подумал что он действительно пытается понять аргументы и вести дискуссию добросовестно и непредвзято. В общем, не знаю кто там говорил что в его видео есть что-то интересное и базированное. Базы тут нет, тут только кринж
Складывается впечатление будто человек просто хочет поспорить и принципиально не соглашается с любым тейком
Если это такой же отборный концентрат духоты и придирок, как в реакции на видос от СГ - я обязан посмотреть это целиком, пока качаю волшебницу в новом сезоне Диабло 4
Есть люди которые любят по острее а ты любишь по душние
Ну тут классическая проблема, когда тему типа "как можно сделать лучше" Воспринимают как наезд на игру или, что ещë забавнее, наезд на вкусы того, кому игра понравилась.
99% споров никогда бы не произошли, если бы люди умели понимать смысл слов.
Хочешь сказать, что Кельвин не понимает, что ему говорят зрители?
@@prorom27 ты не понял...
@@MrKey8840 стой-стой, это мета ирония ща была.
@@Uadarka Чел же не понял, что речь о другом челе.
Но если бы люди не понимали смысл слов, споров бы не было. kappa
Ну чел сразу видно игрожур не по годам. Сам же говорит "вот в отзывы могут насрать какие-нибудь фанаты Асмонголда которому не понравился зелёный крипочек", а через предложение "ну вообще-то 95% положительных отзывов это хороший аргумент". А то что вот в игру, допустим, 5 человек проиграло, сказали что говно, но потом её купили 95 фанатов Асмонголда и поставили положительный отзыв мы не учитываем.
Келин у доски - крутое новое комбо! Жду развития этого формата и поднимания потолка обсуждений перед ней)
С доски я выпал, но это лучшая часть видоса
Ждем еще
Мне кажется весь тейк чачена про объективность/субъективность можно разнести примером PvP игр, где принцип рационального агента лучше всего проявляется (буквально мета)
Как у тебя ещё нервы не сдали от такого количества споров ? Восхищаюсь твоими стальными нервами.Спасибо тебе за контент !!!! 🫡
Геймплей рекурсии - имба. Механика 3-го типа как-никак
по поводу выступления у доски: думаю, что матовая доска была бы лучше, не отсвечивала. так же, толстый маркер было бы лучше видно и подчерк, возможно, был бы лучше. а микрофон, типа петельки, можно использовать. спасибо за контент!)
Спасибо за видео! На самом деле тут проговариваются очень важные вещи (особенно в конце), которые сами по себе можно использовать как ответы несогласным, понятно объясняя про критику игр в обзорах, зачем это делается и почему это не просто психологическая атака на вкусы случайного зрителя.
Келин в какой-то момент просто: "ой блин, сколько ж монтажить.. надо б что-нибудь придумать, хммм.. где моя доска?"
Как у тебя терпения конечно хватает , чел максимально неприятный по ощущениям.
Говорят чел шарит, но чот походу у него интерес покекать был выше, чем интерес понять, в чём смысл
@@kelin2playLIVE так и считают, потому что он такой дохуя циник и троль, и ваабще если чел использует сарказм значит он прав
Фразу "у меня не было", можно контрить фразой "а у меня было, и что теперь?"
Обожаю эти видосы двухмесячной давности, которым три года KEKW
Я имел в виду оригинальный ролик, не реакцию
@@kelin2playLIVE больше не смешно:(
Нужен стрим с чаченвагеном за геймдизайн
26:00 Ок, ну вот тебе цифры Дарк Соулс 3 Против Элден Ринга 43 достижения против 42.
Самая популярная концовка в Дарк Соулсе: Зажечь Первое пламя - 25,3%, все достижения - 4,3%.
Самая Популярная Концовка в Элден Ринге: Звёздный век - 27,8%, все Достижения - 9,4%.
Итог из измеренного: "60 часов перекатов" заходят даже лучше чем "30 часов перекатов"
Только вот кол-во игроков в Elden Ring несоизмеримо больше, это тоже нужно учитывать.
Надеюсь следующие видео будет сразу с доски, без 55 минутного вступления 😂
19:15 в курсе те люди, которым скучно и которые идут писать такие отзывы скорее всего перестают играть до открытия смешанных биомов - им еще скучнее играть так как в забеге и мобы и комнаты не отличаются
Чет хорошего разноса Келина не получилось, мдя. Но вообще хочется удачи пожелать Келину в новом формате лекций, очень интересно, но нужно поработать над речью, вот, типо, эээ, очень портит восприятие. Надеюсь это объективное замечание)
Даже если не объективный, он конструктивный, т.е. относящийся к теме, полезный.
А это главное
5:20 Математика для всех одинакова, потому что она оперирует наибольшими абстракциями. То есть изучаются самые базовые свойства и отношения объектов. Два яблока они и в Африке два яблока.
Ну понятное дело. Но субъективист всё ещё может сказать "они базовые только по нашему восприятию, не факт что на самом деле нет чего-то ещё более низкоуровневого"
Да но двадцать пять яблок зависят от системы счисоения например. И если мы используем 16 ричку,, то это уже 19 яблок... Просто человечество в какой-то момент договорилось что 1--ричная система оч удобная
@@boriskogan-lerner7485 10ричная*, наверно ты хотел сказать, да и удобная она только потому, что под это дело подстроили сам пул цифр 0-9, а в остальном это дело привычки я думаю, я просто не могу себе представить картину какой-то иной по отношению к твоей, наверно мне было бы проще, если бы я изначально учился оперировать другой системой счисления, но у меня барьер лишь в том, что это просто неудобно из-за восприятия, но люди могли за десятки взять не 10, а типо, не знаю, сквад, мол, 4 штуки, или 7, ибо в гексагон вписывается максимально плотной мозаикой, или еще как угодно, с чем стак "десяток" можно ассоциировать, можно хоть 64 за десяток взять, почему бы и нет
да и 25 в 16ричной системе, это не пойму, как 19, потому что 16 это десять, и 9 единиц осталось, получается 1 десяток 9 единиц, а как десяток в 16ричной изображается? я хз, но такой цифры нет, поэтому это какой-нибудь Х например, Х9 тогда уж, а вот если бы речь шла о системах 10 и ниже, то нам и своих цифр хватило бы, а так, нужно новые символы для цифр придумывать
может быть в изначальном вопросе и есть какая-то дыра на этот счет, типо, в 10ричной системе 10 на 3 делишь и получаем бесконечную дробь, а в 3, 6, 9 и тд системах такой проблемы нет, но у 3 и 9 есть проблема с делением на 2, и тут уже можно голову ломать, а какая система объективно удобнее, типо 6ричная и на 3, и на 2 делится, господи, что я наделал...
в общем, в африке может 2 яблока интерпретируются иначе, но в математике есть комплексное решение этой проблемы, а может вполне себе существовать аналогичная нерешенная проблема, нечто, что еще не сформулировано, что могло бы дополнить нашу многогранность восприятия и внезапно окажется полезным, делая ранее неочевидные вещи ярковыраженными очевидными, но пока у нас нет конкретных проблем, вся эта шиза чисто высосана из пальца и незачем полагать, что эта проблема существует, и кроме как попытка в софистику, хз, зачем иначе это воспринимать
это все настолько всрато, что можно 10 раз забыть, о чем вообще речь была, ну нафиг
@@pronighthunter4893
1)В твоем полотне правда можно 10 раз забыть или упустить че ты вообще пытался сказать.
2) Т.к Шестнадцатиричная система используется (пусть и не повсеместно), есть вполне себе стандарт записи:
цифры от 0 до 9 записываются стандартными цифрами, от 10 до 15 английскими буквами от "A" до "F". Так что 25 будет писаться именно как 19, а вот 28 это 10+12=> пишется как 1C
3) Я так и не понял что ты пытался донести в целом, но:
3.1) Не путай причину и следствие сначала появилась десятиричная система потом удобный пул цифр(вспоминаем римскую числовую запись). Связано удобство системы скорее всего с тем что у нас 10 пальцев, но тут надо глубже зарываться в исторический контекст.
3.2) Мой изначальный комментарий был про то, что если сильно захотеть, то можно доказать что математика такой же общественный договор, как и язык, просто гораздо более общий для всех людей. И то что два яблока это два яблока не отменяет того что в математике есть вещи котрые модно изначально считать субьективными(они не существуют без наблюдателя и являются результатом его восприятия объектов(записей)). Другой вопрос что закапываться столь глубоко действительно контрпродуктивно.
@@boriskogan-lerner7485 у меня голова опухла, когда я пытался осознать 19, но я смог... это такой ужас)
Жду объяснение работы прыжка на доске
Можно ещё на прозрачной (отражённой) доске перед собой рисовать. Как в некоторых обучающих роликах.
Необычный формат с доской, если планируешь развивать такую live идею - чем раньше избавишься от слов-паразитов тем продуктивнее будет инфа)
Просто очень много "типа" и "типа да", можно заменить или попросту исключить
P. S. Докатились, реакция на игры доеб до речи ахах
В данном видео обнаружен референс к Лимбус Компани, коменты переходят под юрисдикцию Ким Джихуна
В каком моменте?
@@ИгорьЛомоносов-и8ы посмотри в левый нижний угол
@@ИгорьЛомоносов-и8ы *правый
@@ИгорьЛомоносов-и8ы правый нижний угол
@@ИгорьЛомоносов-и8ы правый нижний угол
Объём "типо" и "типо, да", конечно, невероятно зашкаливает в речи, от чего было слушать немного тяжело, однако сам формат приятно удивил
Опа, справа снизу Лимбус
Я б хотел обзор на душные моменты из Руины... там есть и гениальные решения, и душные ПИЗДЕЦ
Сюжет в руине душный🗿
Ну, по началу. Дальше первого часа я не играл
@@SonnyTupich я чуть-ли не буквально заставлял сестру играть, к середине игры она уже сама оторваться не могла
@@SonnyTupich тот самый обзор библиотеки на свиче (журналист сыграл 4 из 150 часов игры и назвал её слабой по сюжету и геймплею)
вот смотрю я на таких мудрецов с такой квартирой в кадре и становится грустно что у нас схожие увлечения
А?
а эта квартира в кадре сейчас с нами в одной комнате?
2 часть видео: типа типа типа ну типа типа типа
Смотрел видос с чаем с сахаром. Было слишком сладко, так что видос плохой. Измерение чашки штангенциркулем не помогло.
А если серьëзно, то доска база. Как только пошëл сегмент с ней, у меня в голове появилась мысль "Ну естественно у Келина есть доска. Иначе и быть не могло. Пазл сложился"
Что значит люди утонули в реке? Ну вот я купался в речке и не утонул. Значит объективно в реке утонуть нельзя. Хули тогда люди мосты какие-то строят вместо того, чтобы просто по воде ходить, дурачки субьективные наверно.
А так я что-то прихожу к мысли, что люди как-то чувствуют острую необходимость оправдываться за свои вкусы. Если у меня 500 часов в каком-то условном Мехварриоре 5, мне не обязательно говорить, что это охуеть игра, непонятный мессия мех-симов и что там все восхитительно. Ну нравится тебе кривожопая игра, ну и что дальше. Факт того, что ты пытаешься выгораживать очевидно плохие ее стороны приведет только к тому, что те хорошие стороны, которые тебе действительно понравились все в итоге забудут и больше таких хороших игор не будет.
Разраб посмотрит что ты ешь говно и называешь его конфеткой, подумает что это все что тебе и нужно. Тренируем следующее поколение специалистов на отрицательном отборе, что может пойти не так?
База
То чувство, когда устроился в ресторан, сделал чай с 20 ложками сахара, потому что сладость - это субъективно, и тебя за это уволили (почему-то, когда свойство объекта субъективно заходит/не заходит 99-100% людей, его считают объективно хорошим/плохим). Измерение числа сахара имеет смысл оказывается, блин блинский
Окей, мистер объективный, возьмём за норму 2 чайные ложки сахара. Если заварка будет очень крепкой, то эти же 2 чайные ложки сахара не будут давать достаточную сладость. Если пьём чай с зефиром, то лицо скрючит от приторности так как и чай и десерт сладкие. Если чай холодных (>9 градусов по Цельсию) или с лимоном, то снова надо больше сахара.
Технически мы можем создать условия при которых 20 ложек сахара не будут проблемой, если это будет очень крепкий холодный чай с лимоном и коньяком газированный со льдом с горьким шоколадом в прикуску.
Сладкий/плохой/хороший это отношение субъектов к объекту. Отношение субъекта не добавляет никаких свойств объекту, и количество субъектов не играет роли. Объективно в чае 20 ложек сахара, субъективно 99% людей считают его слишком сладким. Кошки и другие хищники не обладают рецепторами сладости, для них чай с любым количеством сахара не сладкий.
Часто у нас идут дебаты не между 2 ложками и 20, а между 0 и хотя бы одной. Ряд людей в силу социально-культурных особенностей имеют нулевую терпимость к сахару в чае. Мы не можем вывести золотое сечение сахара для всех. По этой причине добавление сахара является опциональным, и гость выбирает количество сахара сам, либо говоря официанту заранее, либо докидывая сахар самому пока пьет чай.
Проблема Келина в том что он использует такой демагогический приём как апелляция к большинству, но без реального подтверждения что большинство так реально думает. А на контр-тейки применяет это всё 2,5 человека на всей земле. Если бы так и было, то его комментарии не штурмовали толпой и не пришлось бы создавать методичку.
Он сам привёл в качестве примера процент игроков которые дошли до столицы, мол это сделало всего половина игроков. Ну окей Nine sols которая с его слов гениальная игра, третьего боса убило всего 40% игроков. Секиро который "хуже чем nine sols" удержал на 3 босе 46% игроков. Означает ли что Nine sols хуже, чем колечко и секиро?
Означает ли что колечко лучше обеих игр потому что 40% игроков прошло 80% игры?
С тем же рациональным агентом не всё так просто. Потому что мы можем высчитать рациональность поведения для какой-то очень однородной группы людей, но не для всех людей в целом. Допустим мы вводим обязательным условием парирование в колечке. И у нас есть ряд людей который смог осилить перекат, но не может осилить парирование, в таком случаи им будет рационально не играть, перед ними стена которую нельзя преодолеть.
Охуительная война аналогий
Прежде, чем спорить о сладости, муху из чая достаньте для начала
@@kelin2playLIVE
Для заявлений типа "большинство делает Х" тебе нужны статистические данные. У тебя их нет, а значит все тейки про большинство делает Х это выдача желаемого за действительное. О какой объективности тут вообще может идти речь? Ни о какой.
Ладно, что насчёт nine sols и феи. То что ты ей не пользовался для разведки местности это ведь твоя вина, а не игры. Фея обязательна, списать на опциональность не выйдет.
Если бы пользовался, то знал бы что перед тобой стоят мобы/ловушки/мини-босы/лут.
Буквально как в меме про велосипедиста который себе сунул палку в колесо.
@Syudarin а, так ты такой же душноеб, как и этот чел th-cam.com/video/nPwhWU0R29I/w-d-xo.html
Сори, что не собрал фокус группу из 1000 обезьян, чтобы пруфануть очевидную мысль, что при прочих равных игроку выберут пушку с дпсом попизже
Келин у доски - субъективно топ
келин купил недавно доску и решил ее испробовать по максимуму
Келин моменты с доской топ, много подчерпун из лекции, былобы хорошо такого больше
Я бы вынес обьяснения с доской в отдельное видео, ибо выглядит как база и наконец стало понятно мнение "хадес 2 говно", мне вот как фанату такое хочется воспринимать вштыки, но я держусь изо всех сил. Хорошо разложил короче.
Мне не очень нравится такой формат реакций, потому что один из участников буквально запись и получается разговор со стеной - никакого диалога, и соответственно происходит скорее защита, а не развитие мысли.(особенно странно когда человек отвечает на комментарии записи, будто запись может его слышать, ну это уже мой вкус)
Понятное дело, что такой формат проще в организации и иногда единственный доступный, но хотелось бы больше обсуждения с реальным человеком.
35:30 знаю я одну цитату похожую: Как говорил мой дед - "я твой дед". Такая же объективно бесполезная штука.
Если даже выводы келина хейтят, я даже не представляю что происходит в профессиональной политологий
Я вот стрей бросил из-за того, что медитативный геймплей резко сменялся на забеги от врагов. Т.е.идешь с настроем расслабиться посмотреть котика, поиграть в 'найти предметы' (сиречь точки на ландшафте, которые активируют прыжки кота). А тут тебя вдруг выдергивают и заставляют напрягать спинной мозг. Так что мысль о недостатках резких переключений на уровнях - вполне, имхо, рабочая. Тот же Саморост я прошел с удовольствием, хотя там очень похожий геймплей. Но нет аркадных вставок.
один из моментов , когда "тут найдётся что-то для каждого"
-- не плюс а минус )))
Как же меня выбешивает в любом разговоре тейк "все люди разные, одному одно нравится, другому - другое", чем и наполнена половина видоса того чувака. Просто эта мысль выглядит умной и философской, но на деле она не требует никакой когнитивной нагрузки, чтоб её сформировать и подать. Она выдаёт в человеке лень разбираться в вопросе: собирать данные, анализировать и структурировать поведение людей (да и не обязательно людей), чтоб узнать какие-то общие паттерны, думать над их деталями.
такое работает только если чел срет игру просто потому что, тогда да, одному че то нравится, другому нет.
в ином случае нет
Это похоже на ситуацию, когда в спор вмешивается третья сторона, которая говорит про магическую "золотую середину" и, не предлагая никакого решения конфликта, уходит, думая, что всех переиграла.
@@jbitddpggp от создателей "В отношениях всегда виноваты оба"
У меня ощущение фатализма, шо я была рождена, чтобы услышать великий диалог Келина и Чачена.
На самом деле поймал себя на мысли, что делать подобные реакции в "лайф" варианте-- не лучшая идея. Просто на фоне того, что я сам пару раз искажал тезисы в спорах, я точно знаю, что далеко не всегда это делается нарочно (и да, это может звучать как нечто само собой разумеющееся, но энивей, иной раз и не такое приходится разжёвывать). Да и в целом иногда оказывается, что тейк на который у тебя невольно начинается выроботка пены у рта, при повторном прослушивании уже не вызовет подобной реакции. А если ещё и постораться понять собеседника, посмаковать его позицию, да блин, вспомнить, что вы оба люди и в ваших же интересах перестать впопыхах перекидываться булщитными аргументами, словно они горячая картошка. Это же скучно, не? В спорах может и не рождается истина, зато это может стать интересным занятием которое в качестве бонуса может дать вывод претендующий на истину. Вот только спорить мы не умеем. Эмоциональные ответы, абы как сформулированые аргументы, наспех подобраные примеры... Ладно. Стоило бы подвести какую-то черту, сделать вывод, но меня начинает уводить от темы. Паста и так получилась скомканой, не стоит усугублять
24:13 Смутьяне:
-Да,мы профессианалы геймдева,мы не побоимся взять деньги.А вот побоитесь ли вы их дать?
Ля, охуенная концепция Калина у доски, пойду досмотрю видос про хейдес2 и буду ждать новых таких вставок, но бляяя, разъеби, пожалуйста, автофокус на камере, а то он мешает шо жесть!
Вся реакция вкратце
Человек на которого реагируют: Вообще-то это хороший тэйк-
*пауза*
Келин: Нет, это не хороший тэйк потому что [множество понятных и относительно справедливых слов]
оп, келин смотрел веритасиум, адобряем
Окей, раз уж упомянул мой коммент про хейдес. Ещё раз СУПЕРПОДРОБНО, СУПЕРЛОГИЧНО. Люди приходят играть в хейдес и обращают большее своё внимание на визуальные эффекты, картинки, диалоги и персонажей, потому что им НЕ ВАЖЕН ПРАВИЛЬНЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН. Их приоритеты на разнообразный игровой опыт (не только уклоняться от красных кругов) гораздо меньше чем просто получение ЛЁГКОГО ИГРОВОГО ОПЫТА. Т.е. иметь одно универсальное решение для разных боссов и разных локаций (постоянный спам дэша) это манна небесная для них, потому что они хотят наслаждаться картинками и персонажами, как ты и говоришь, и у них даже нет мысли, что "однообразное закликивание мешков с хп и имбовые дэши на каждый случай" это плохо.
Одним предложением в Хэйдес большая аудитория казуалов, которым заходят простые и универсальные рутинные решения, потому что они дают им возможность не уделять много внимания геймплею и сконцентрироваться на красивой картинке и персонажиках, что и привело к успеху игры. Любое изменение этой формулы приведёт к тому, что какая-то аудитория хэйдеса отвалится, следовательно для хэйдеса будет плохо изменять свои механики, на то, что ты предлагал в видосе. Келин, то, что ты называешь хорошим геймдизайном, не всегда хорошее решение для игры.
По сути в позиции "хороший геймдизайн = хорошая игра" сейчас становится всё меньше и меньше смысла, потому что игры стараются делать для более широких масс, завлекая в них даже неигровую аудиторию. Именно поэтому мы имеем людей, которые ставят 97% положительных отзывов Стрэй и 98% положительных отзывов Хэйдесу, исходящих от людей, которым неправильный геймдизайн даёт возможность пройти игру без негативного фидбека, по стопам триплэй игр, так сказать.
Если хочешь создавать игры с аудиторией по правильному анализу геймдизайна, то ок, это новая игра, у неё новая аудитория. Ток ты постоянно говоришь про уже созданные игры, причём говоришь так, что вот эта аудитория (в случае Хэйдеса и Стрей сука практически вся) тебе не интересна, и игры создаются не для неё. Ну что тут сказать блять. Не удивительно, что под каждым видосом найдётся тот, кто захочет поспорить.
Ещё раз, не надо выставлять игроков за ретардов, которые способны максимум две кнопки с экрана нажимать и которые перестанут играть при малейшем препятствии/усложнении процесса
Dead Cells в свое время был пиздец сложным, но завлек даже нормисов. God of War имеет больше двух обязательных механик, и тем не менее, игра года. Sekiro имеет больше двух обязательных механик, и тем не менее, игра года. Это не говоря о том, что самыми популярными играми вообще являются мобы; фортнайт стрельнул, когда в нем было строительство, требующее ебейший апм и так далее
Не неси, пожалуйста, хуйню. И будь добр сходить посмотреть ролик "челлендж vs сложность", ибо у тебя в голове "больше челленджей = более сложная игра", что не является действительностью в рамках моей терминологии, а для нормисов препятствием является именно сложность, а не челленджовость
@@kelin2playLIVE Я смотрела все твои видосы, и про челенжовость тоже. Все челенжовые игры уходят в нишу. 1) Клетки упростили, когда сделали порт на мобилки, что доказывает мой тейк, привëл себе контрпример буквально. 2) Бог головоломок не имеет челенжа, типичная игра сони как и человек-паук или ластуха кинцо с толикой действия. 3) Секира хайповала на выходе и еë сразу же забыли как прошли, сейчас в ней сидят 3 фаната бабадзаки.
А мобы и сессионки тут вообще даже не стоит затрагивать. Контингент там колеблется от челов, которые симулируют каждый день по одной "катке" с ботами, троллей, которые не играют в игру в принципе, но руинят еë другим, просто челов за компанию. И все эти группы как бы не относятся к тем, которых ты назвал бы рациональным агентом. Достаточно посмотреть статистику эло в доте и лиге легенд сколько людей сидят в мусорных дивизионах. Это основная ЦА игры, которую в ней держат, чтоб они донатили 3 колекам из чаликов на челенжовость. :/
Сейчас вот прям зайди и посмотри "статистика игроков в доте/лиге по ммр". Ты продолжаешь топить за правильные решения для этих трëх колек, которые не нужны никому. Даже когда уже геймдизайнеры моба игр признают, что правильное решение по учебнику геймдизайна в балансе даëт негативный фидбек ЦА - Келин продолжает верить в своего бога. Аминь.
> "я смотрела ролик про челлендж"
> "в год оф вар нет челленджа"
Ахуенно смотрела, сходи ещё раз посмотри
@@donlite8432 попробуй некст тайм при просмотре включить монитор и звук
В копилку моментов "у меня такого не было": На большинстве планет во вселенной за время их существования разумная жизнь не успела(успеет) появиться. При этом земля с вероятность 1*10^^100 выигрывает в лотерию рандома и обзаводится разумной жизнью при этом заявляет: "а у меня такого не было". ЛОЛ
Осталось только найти этого кого-то, кому Земля заявляет "а у меня такого не было" XD
Надеюсь, в своей жизни я послушаю подкаст келина и дрюзая
механика для просмотра этого видео проста:когда говорит Келин, зажимаем мышку или пробел, когда говорит чел - не зажимаем.
Рофл
Обьективу в камере стало настолько страшно что он всю лекцию пытался сбежать
объектив камеры стал субъективом
Хорошо объяснил свою позицию, разъяснив все тейки
(Чёрт, а где достать бинго буллшитных тейков? )
blog.kelin2025.me/bullshit-bingo
По поводу пряника. Чувак говорит, что кому-то пряник кажется сладким, а кому-то горьким. Это субъективно. Но если мы опустим пряник в какой-нибудь измеритель и посмотрим количество сахара - это объективно.
Окей, давайте продолжим эту аналогию.
У нас есть два пряника. Оба кому-то кажутся горькими или сладкими.
Мы опустили оба пряника в измеритель и увидели, что у одного пряника 10 условных единиц сахара, а у второго - 20.
Таким образом, мы можем объективно предположить, что второй пряник покажется более сладким бОльшему количеству людей.
Пожалуйста, вот тебе и объективность.
Вне котекста видео, просто понравился ваш коммент про пряник)
Я бы если защищал тейк про субъективность(я того не делаю) привёл бы в пример не пряник и сладость, а какую-нибудь лакричную палочку и вкус.
Ну то есть её кто-то обожает, а кто-то терпеть не может, причём по тем же причинам.
И там можно строго измерить содержание сахара и компонента, который горчит, но вот объективно сказать вкусная ли она нельзя.
Ну и потом привёл в пример какую-нибудь игру, которую за одно и то же кто-то любит, а кто-то терпеть не может.
@@fishfriend1170 спасибо)
@@fishfriend1170 это уже аналогия аналогией погоняет. Лучше тогда отталкиваться от реальных примеров
Хотя бы пояснить какая из сущностей за что отвечает
@@ЕвгенийИгнатьев-ц1ф Ну ради интереса возьму отсутствие быстрого перемещения в начале игры в Дарк Соулс 1.
Есть факт, что его нет. Но половине людей оно не нравится. так как тратит время, а половине(включая меня) наоборот очень даже, потому что ставки становятся более высокими и чувствуется весь путь.
Особенно классно было возвращаться на поверхность через лифт в чумном городе после боя с Квилег. Вроде ты победил босса и ждёшь телепорта в безопасность, ан нет изволь взбираться обратно по более короткой и новой(что важно!), но всё-таки опасной дороге.
Прямо-таки как Бильбо в "хоббит или Туда и обратно".
Анализировать всё ещё можно, но вот объективно сказать "хорошо" - "плохо" уже нельзя.
Я не спорю, что оригинальная аналогия не очень и замечание с пряником справедливое. Надеюсь смог донести своё сравнение)
@@fishfriend1170
Тут есть проблема. Ты предлагаешь принять за дефиницию, что она половине нравится, а половине не нравится. К сожалению, мы не можем этого доподлинно узнать без соцопроса.
Но даже если можем, мы просто опросим тех, кто недоволен, получим их фидбек и посмотрим, как можно изменить перемещение таким образом, чтобы оно не нравилось меньшему количеству людей.
Так и математика не объективна, если уж начинать докапываться. Вагон примеров, когда всякие равенства дают при выхлопе чушь. И люди просто закрывают на это глаза, определяя, что вот давайте так не делать и будет норм. Те же парадоксы множеств и бесконечностей. Выходит, вопрос только в том, до какой планки ты сам захочешь сдвинуть эту границу, за которой заканчивается объективное. Естественно, чтобы закидать резиновыми пиструнами оппонента, сдвинешь ты ее куда тебе удобно, или понадеешься, что граница знаний оппонента (или наблюдателей дискурса) недостаточна, чтобы такой подлог понять. Что суть банальная дешевая манипуляция.
математика декларативный. Мол, самолёты летают? - летают. Значит иди нахер со своими претензиями. Всё