Отвечаю Алексею Зубрагу про Stray
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Смотрю видео "История Stray. Где тут гейм-дизайн" от Алексея Зубрага и отвечаю на критику своего видео "Популизм разлагает игровую индустрию"
СМОТРИ ТАКЖЕ
Тот Самый Обзор Stray: • Популизм разлагает игр...
Видео Алексея: • История Stray. Где зде...
ИГРЫ, УПОМЯНУТЫЕ В ЭТОМ ВИДЕО
Stray, Journey, Limbo, INSIDE, TUNIC, Brothers: A Tale of Two Sons, The Quiet Man, Ori and the Blind Forest
Стать спонсором: kelin2025.me/y...
Разово поддержать канал: kelin2025.me/d...
Основной канал: kelin2025.me/y...
Discord-сервер: kelin2025.me/d...
Пройденные игры: kelin2025.me/g...
Что мы вынесли из этого видео - двойные отрицания сосут жопу
Двойное согласие?
@@Ogrion да-да
Гегеля на тебя не хватает))
@@АртемМижинский это кто еще такой, и с чем его едят?
Осуждаю. Диалектика ван лав
Идёт Келин по улице: видит кот бумажку пинает.
" Кошачий геймплей " - подумал Келин.
Хороший коммент, забавный)
@@lordofasshes657подумал Lordofasshes657
копает яму*
Пещерные люди такие: "Моя вырыть яму для мамонт. Моя делать кошачий геймплей!"
10:15
Келин (иронично): "Как игру окрестили некоторые, в том числе разработчики"
И у меня флешбеки обзора Gris где в описании Стима "Умная игра с глубоким сюжетом"
Разрабы только два года делали игру, остальные пять они смотрели за котиками.
А ведь Stray мог стать кошачьей версией Unnamed goose game, пожалуй, даже в гусе кошачьего геймплея больше
Untitled goose game, пардон
Без этого комента название игры выглядит как рофл
Мне нравится, как "ассоциация слов с событиями" сделана в Rain world. Мы там ведь, кстати, как раз играем за кота. Наш компаньон показывает на некоторые вещи и высвечивает иероглиф, типа "опасность" или "еда"
Да! Я тоже хотел об этом написать
Вот только в определенный момент в Rain world точно также встраивают чип чтобы понимать язык итераторов. Но пример хороший,да
@@51procenjoyer20 Но сами говорить с ними, мы не можем, плюс это скорее всего сделали, для того чтобы пояснить в чём суть, не СПГС-шникам.
С итераторами разговоров весьма мало, и зачастую эти разговоры привязаны к лору/сюжету, а не к геймплею
А в чем он не прав? Кошки не умеют играть в видеоигры, в стрей нет геймплея, значит в стрей много кошачего геймплея
Так как геймплей может быть кошачьим, если кошки не умеют играть в видеоигры
@@necr0n17 Типа кошачий геймплей это отсутствие геймплея.
кошки умеют играть в видео игры, на планшетах даже есть специальные игры для кошек.
Vacuous truth moment
Парни, число 66 это его показатель iq? Или это просто троллинг тупостью?
Не играл в кота, но пример с ограждением, под которым можно пройти, мне понравился. Это не "кошачий геймплей", но это и не рескин Лары крофт. Это обыгрывание привычных игровых и даже человеческих условностей, субверсия ожиданий (как это по-русски?). Т.е. игрок привык, что он что-то не может делать, потом вспоминает, что в игре он кот и в голове появляется момент "эврика!".
Когда я сам проходил, я даже не заметил этот момент. Зато кучу раз было, когда игра запирает тебя в помещении и ты как дурак десять минут ищешь мелкую дырочку, через которую можно выйти.
Хорошее замечание!
На практике - верится в эту "Эврику" трудом, если честно. Лично я выучен другими играми двигаться до упора, пока не замечу невидимые стены, границы
@@KalimN Но есть люди, которые не надрессированы современным лвлдизайном и для них нет разницы между уступами по котоырм можно лазить и по которым нельзя.
Например в том же Хорайзене, моя знакомая думала, что есть разница между просто подкрашенными желтым цветом выступами и всякими техническими выступами - т.е. есть цвет, а есть форма и что над чем превалировать должно в данном случае?
В Бетменской серии, начиная с Аркхем сити, есть крюк кошка - она цепляется ко всем горизонтальным поверхностям и там нет цветовой индикации как таковой, а потому опять же "собачья выучка" на "желтые пятна" тут не работает.
Есть так же Ассасин и там для паркура "индикация" - это выступ приблизительно от 5 см и больше(хотя с ориджина там вообще по плоским стенам уже порой можно карабкаться). Плюс есть ещё ряд вписанных индикаций, о которых многие люди даже не узнали, что они были -- например обосранные птицами уступы обязательно ведут в стог сена, а потому не видя что там внизу, можно точно знать, что если побежать туда и прыгнуть - попадешь в стог сена.
И кстати, вопрос касательно твоей выучки двигаться до упора. А что ты делаешь в играх, в которых случаются развилки? Ну знаешь условно коридорная игра, ты идешь и тут - хуяк - у тебя появляется выбор куда пойти. Одно ответвление - побочное, слепая кишка или петля, которая выведет тебя на исходную развилку, ну и основной коридор по сюжету. При этом ты не знаешь заранее куда идти для продолжения сюжета. Вот меня порой такое раздражает, с одной стороны я не хочу пропустить побочный контент, а с другой стороны, если я выберу не тот маршрут то могу или слишком поздно узнать о том, что пошел по основному пути или придется разворачиваться и возвращаться к побочному, что бы его исследовать, а есть ещё ситуация, когда путь разделяется но ведут в одну сторону.
Не люблю это в иммерсив симах, когда приходишь на задание с конкретной целью, но при этом тебе на карте насрано очками прокачки, валютой и побочными квестами и ты вместо того, что бы придумывать как пройти куда либо, просто по дефолту откроешь и узнаешь все пути маршруты, дабы не пропустить что-то интересное - привет Dishonored.
Так, погодите: геншин это кошачий геймплей!?!??!!?
Ахем: прыгать по кондиционерам -> лазить абсолютно везде (где разрешают
В/12 -> Паймон. Оба говорят с нпс вместо гг чаще всего (кот указывает на предметы в инвентаре на конкретные темы)
Воспоминания -> фотокарточки локаций. Тоже дают лор о конкретных вещах
Забраться в коробку -> показаться аристократом. Тоже одноразовая фича чтобы скрытно куда-то попасть.
Мобы в пропасть -> мобы в пропасть.
Геншин игра гола про котов 2077. 12 Дионн из 10
Почему кот скинул коробку, а не пихнул робота?
Пути кошачьи неисповедимы
Падажи, это случаем не отсылка на blasphemous или "Пути 'name' неисповедимы" достаточно расхожее выражение?
@@Shadow_Bushрасхожее
@@Shadow_Bush это же вроде вообще пошло из "пути господние неисповедимы" , которое в библии есть(вроде бы как)
Как половину пары аналитической философии отсидел чесслово. Нраица.
Реально: определения, аргументы, спорные темы, обзор с разых позиций.
Реально круто
Бля я реально сначала подумал, что "Нраица" - это какой-то супер дупер крутой, но малоизвестный философ
@@pacock4 Нарица
Вы видели как на канале того самого келина тот самый Келин смотрит тот самый обзор от того самого келина
95% положительных отзывов в моем понимании - это следствие стимовской двух-бальной шкалы. Даже если б шкала была трех-бальной с промежуточным стерильным результатом - оценка была бы сильно ниже. А так сделал милую игру без откровенного геймплейного скама с которого бы кто-то сильно горел плюс нежный кот - вот тебе и шыдевр.
По итогу все оценки выше 5 из 10-ти - это рекомендация по сути. Единственный источник негативных оценок - люди, что пришли с расхайпленными ожиданиями и обламались, получив обычную игру. Но даже и у этих людей не факт, что оценка станет 3 из 10. А 5 из 10 + один бал за милого кота уже достаточно для рекомендации.
Вон на заре кинематографа - все пользовали трюк - выкидываешь сюжет, а вместо него показываешь милых гусят, зевающих щенков, смеющихся детей, акробатов - зритель в восторге, твой фильм в зале славы кинематографа. Тока к 30-40 годам стало понятно, что подобное - путь в никуда. Но десятки картин успели проскочить на фансервисе и стали легендарными.
Это сейчас уже строго все понимают, где фильм аттракцион, а где пытаются чо-то сказать. В играх такого понимания пока не наступило. Но постепенно наступит.
Да, Я тоже как-то угарнул про "кошачий геймплей". А так добавить нечего.
Пример будет не очень, но первые лего игры хорошо пересказывали фильмы с немыми персонажами. Можно сказать что сюжет понятен только потому что проходивший смотрел оригинал, но нет, я знакомился с некоторыми оригиналами по немым лего версиям
Игра включается, разрабы поработали на неплохо )))
В примере с коробкой сразу вспомнил квест темного братства в обливионе, где тебе нужно было залезть в одну из коробок, которые пираты грузили на борт своего судна
14:57 Я могу сказать, что в Little Nightmares и похожих стилистически играх тот же "кошачий геймплей". Это просто замена полноценного человека на его миниатюрную версию, а во что его превратить - желание уже сугубо разрабов. Smol человек уже было, разрабы подумали "Ыыыыыыыы котыкы"
Помоему пример не корректный. Little Nightmares как раз хорошо обыгрывает размеры персоонажа, как пример:
-возможность прятать от врагов там где они не могут пройти ввиду своих размеров
-отсутствие инвентаря (при необходимости предметы нужно тянуть за собой, что в свою очередь значительно замедляет персоонажа)
Также многие пазлы обыгрывают размер персоонажа
-ты не можешь просто открыть дверь или поскрести в неё как в Stray, где то есть небольшой лаз, а где то придётся добраться до ручки преодолевая препятствия
-в следующей части появляетсявозможность использовать передметы для самообороны от глиняных человечков и в виду размера передмета ты так же не можешь бежать, а удары занимают много времени, так что приходится заранее расчитывать как и кого ты будешь бить. На мой взгляд это как раз пример хорошего геймдизайна, неговоря уже о наративе (в видео приводится пример игр доносящих сюжет без слов, а Little Nightmares как раз такой является, в игре нет не одного диалога, но происходящее вполне понятно)
На счет механики чутья: мне вот вспомнилась TLoZ:TP.
В Сумеречной Принцессе Линк в волчьей форме мог запоминать запахи определённых персонажей или предметов, и потом идти по следу. И хотя эта механика использовалось полтора раза за всю игру и в принципе нужна игре как собаке пятая нога, само по себе чутьё, в отрыве от контекста, сделано именно как чутьё, а не просто маркер на компасе вверху экрана.
В Far Cry Primal ещё можно было охотится на диких животных буквально выслеживая их по запаху
@@KalimN в рдр 2 тоже
@@superrobot3247 в лонг дарк правда не чутьём у городского человека чуйки нету) в данном случии пилота но есть кровавый след)
Маэстро Келин, как всегда, разбил псевдоаппеляции хейтеров. Ну а так, периодически смотрю Зубрага, пусть иногда он и треш несет.
Порадовало, что много людей в комментах на моменте про язык вспоминают Rain World
Да не, Зубраг-то не хейтер)
@@kelin2playLIVE ну я первую фразу гипертрофировал ради прикола чисто)
нихера хакита
Кот разбивается об стену. Кошачий геймплей подумал Келин.
Ситуация с забегами от мобов напомнила что кошачий геймплей это вообще-то стелс. То есть, вот у тебя втяжные когти и два режима, в одном из которых ты стелсовый, но не можешь ни карабкаться, ни чото царапать. И как только нужен паркур, со стелсом придётся прощаться. А можно сделать место, где ты должен к кому-то подкрасться, поймать его и куда-то отнести. Или ночное зрение: ты видишь в темноте, а другие не могут. Или могут потому что у них тоже есть чутьё. Или могут только когда ты сам на них смотришь потому что у тебя глаза светятся. И целый босс, которого надо заманить в тёмную комнату и убить там, потому что только так он не может в тебя попасть. А ещё коты ведь вылизываются чтобы меньше пахнуть. И делаем секцию, где тебя чем-то обгадили, и ты начинаешь дико палиться по запаху, так что мобов с чутьём надо обходить за километр или пробегать.
Келин, прием с коробкой который вы назвали кошачьим геймплеем используется много где, только вместо коробки какая нибудь тележка с вещами и ты туда залазишь под груду одежды и ждёшь пока тебя НПС не отвезёт в нужное тебе место...
Метал игр ещё, коробка
Сложный сюжет: если вкратце, весь общий сюжет игры можно описать как несколько узлов, в начале узла стоит начало какого то события(отдельного сюжета), а в конце узла - его окончание. Сложный сюжет это когда совокупность всех этих узлов начинает переплетаться, то есть, чтобы продвинутся по какой то основной сюжетной линии, нужно пройти все запутанные с основной линией узлы до момента сплетения, иначе ты просто не сможешь её понять. Под продвижением сюжета не обязательно стоят какие то геймплейные моменты. Суть в том, что в сложном сюжете вы должны узнать больше доп. информации, чтобы продвинутся в понимании основного, это делает сложный сюжет более интересным.
Можно было добавить в город шаровидных роботов, которые при резком повороте на один кадр получают текстуру зурка и игрок их пугался бы как кот огурцов.
15:27 приём с коробкой уже был в игре про гуся кстати (как и задание со сбрасыванием предмета на голову человека)
Буквально любой mgs и коробка. Кроме пряток её можно было использовать и для перемещения по локациям (фаст тревел)
Ну этот момент же приведён обоими авторами не как пример оригинального геймплея, а как пример «кошачьего» геймплея, и от того, что он использовался в гуз гейм (если я правильно понял, что речь про неё) не делает эту механику исключительно «гусиным» геймплеем, так что «кошачьим» она быть уже не может
"Press X to интерактив"
- Тот самый Келин. 2022
В целом, есть ощущение, что от видео Алексея можно оставить последнюю фразу: "Я такие игры люблю, подход уважаю".
На самом деле я бы хотел сказать чуть-чуть про возможность спрятаться в коробке. Это тоже не является кошачьим геймплеем. В том плане, что это не геймплей. Эту фичу можно просто заменить, условной, катсценой. Она не требует от игрока ничего, кроме как нажатия кнопки (в целом QTE, которое в катсценах и присутствует).
Не знаю, как просто это объяснить... Скажу так, что "кошачий геймплей" (да и просто геймплей) не является агентным. Игрока просто просят нажимать на определённую кнопку, в определённое время. И с одной стороны это является механикой, но, как мне кажется, это как раз таки QTE.
Лучшая игра по котика - это кот Феликс на денди. Можно ездить на танке, стрелять по динозаврам, летать на воздушном шаре и даже бороздить космические просторы на звездолете. Ещё и боссфайты, ещё и разнообразные уровни. Вот это да. Сейчас такое лет 15 разрабатывали талантливые инди разработчики с охуенно креативными идеями. Вообщем ждём продолжение кошачей саги, и спинн оффов про кибер щеночка, дизель панк лисичку и ретрофутуристичного ёжика. Дерзайте, дорогие
на фоне стрея я ещё больше полюбил мною любимую Rain World.
29:30 - я просто отказываюсь верить в то, что он сказал это на полном серьёзе. Пусть он на протяжении почти всего хронометража был неправ, но я хотя бы мог следовать ходу его мысли и понимал, почему он думает именно так, а не иначе, но... байтить хэдкрабов, чтобы они падали в пропасть - это кошачий геймплей..? Д-да как он вообще пришёл к такому умозаключению? Нет, серьёзно, КАК? У МЕНЯ В ГОЛОВЕ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО СМЫСЛА, МНЕ НУЖНЫ ОТВЕТЫ.
Момент с ограждением я всё-таки запишу в плюс геймдизайнерам Stray. Этим они успешно потроллили триплэй-геймеров, которые привыкли к штампу видеоигр: видим заграждение с ленточкой "прохода нет" - значит это невидимая стена, за которой уровень кончается. Если посадить за игру человека без игрового опыта, то он вряд ли попадётся на эту удочку. А матёрым игрокам это надрывает сложившийся шаблон, и это прекрасно. Собственно, Алексей это подметил, но всё равно обиделся на игру, когда она его подловила :)
А что хорошого в обрывании шаблона? Меня б такое тоже взбесило
@@Remir_ Разрыв шаблона - это ощущение новизны, необходимость перестать действовать автоматически, немножко подумать, получить свежий взгляд, а иногда и научиться чему-то полезному. А найти выход из непривычной ситуации - это ещё и приятно (в случае успеха, разумеется).
Ради чего ещё играть в игры?
@@huge_aubergine У тебя твоё мнение, у меня свое.
Я 3 раза локу обошел, пока не понял, что я могу пройти там
Много лет игры пытаются незаметно манипулировать людьми, заставляя их идти на свет и яркие знаки и НЕ идти к границам уровня, которые как раз и выделяются знаками запрета, хаотично разбросанным мусором и неинтерактивными дверьми. А тут какая-то игра говорит тебе "Ну я не виноват что ты 10 лет играл в игры и не догадаться что можно эту дверь с разбега выбить. В жизни ты же так попробовал бы)"
По поводу "я же кот, я могу просто пройти" - аналогичная ситуация была в дримфол. Магические не могли покинуть гето, а Зои (человек ГГ) - могла. И чем это кошачий геймплэй...
21:28 кстати, если подумать, этот тейк же очень похож на "авторскую задумку", только взятую наоборот. Там получилась фигня, потому что автор так задумал, тут получилась фигня, потому что автор не смог. И опровергаются они аналогично
Не согласен. Разница очевидна. В первом случае ресурсов хватило, а во втором - нет. Я понимаю, что для конечного юзера по фигу. А вот для анализа, это важно. Иначе мы будем бесконечно пинать различных инди разработчиков за то, что они по определению осуществить бы не смогли.
@@SergeyNikolaetwich смотря о каких ресурсах идёт речь. Насколько я понимаю, они делали игру небольшой командой, которая никак финансово не зависит, на деньги срать с высокой колокольни. Времени у них было достаточно, графоний конечно неплох, текстурки не постыдные, но... 7 лет?! Остаётся два ресурса, которых им нехватало: интеллекта/креатива/опыта, что как бы является основой вообще всей, а не только геймдизайнерской деятельности, так что их вполне можно и нужно критиковать, и энтузиазма, что уравнивает фразы "не смог" и "не хотел"
15:45 По сути, в A Way Out было такое с человеком, там один из зекичей залезал в тележку и попадал "обходным" путем дальше, так что и здесь Рыжик ничего нового не привнес)
И в игре про гуся тоже был момент с коробкой
Фаст тревел в метал гире 5)))
В тес обливион было такое в квестах тёмного братства
М-м-м, реакция на реакцию. Люблю рекурсию.
Ждём реакцию реакции на реакцию
Насчет леса с медведями. В ДС 1 есть моменты, что можно реально попасть в неприятности из за любопытства: картина, лоскутик, дерево и тд. То есть там ты обязан будешь пройти, если у тебя нет кости ( в картине не проканает).
Из дерева легко выбраться, че там сложного?
@@Literally-t5n а я то думал, когда же мне ответят...
Если ты обычный игрок, то нет, ибо дерево не так легка как кажется.
Пример с коробкой есть и с человеком, в metal gear. Там была возможность спрятаться в коробку и залезть в грузовик, который доставит тебя куда-то
Про кота в коробке - с человеком гг подобное можно сделать, только вместо коробки какой-нибудь грузовик
Хочу чтобы кто-то сделал обзор на это видео и Келин сделал обзор на обзор который смотрит это видео только ради того чтобы посмотреть это видео в другом другом видео (похоже я запутался в процессе)
15:40 В призраке цусимы Дзина сажают в повозку с саке, чтобы он вместе с Юной проехал в лагерь монголов, чтобы вызволить брата Юны
Press X to meow. Конец игры. Идеально.
Я не играл в стрей, но момент с коробкой мне напомнил способ напасть в город,замок, и тд через повозку с товарами типо тоже самое
Ну так келин и сказал про троянского коня, чем ты слушал?
@@Remir_ Он вроде сказал, что это трудно реализуемо, но в Ассасинах вроде такое было (попасть в город через повозку с сеном). Это еще один довод к тому, что Стрей это рескин игр про людей.
Я сказал, что троянский конь выглядит менее убедительно, чем кот в коробке
Никогда не думала, что буду пояснять за слова, но почему, собственно, не выполнить свой долг.
Думаю, под «типичной абстрактной созерцательной бродилкой» он имел в виду, что игра не является той бродилкой, вроде inside, little nightmares, journey, где сюжет с первого прохождения понять очень сложно, и ориентироваться нужно по большей части от окружения, в отличие от Стрей, где несколько иной, «диалоговый» подход.
Слово «созерцательная бродилка» скорее было упомянуто в отношении к одному из качеств бродилок «без единого слова», которое можно назвать «созерцательным». Ибо он в основном говорил, что Стрей не абстрактная игра, вот и все.
А, и немножечко не согласна с тем, что В Стрей «слабый сюжет». Да, там немного не хватило деталей, ворлдбилдинг хорош, но немного недожат, но я бы точно не назвала этот аспект игры слабо сделанным. Тем более, если учесть, что 70-80% лично для - это ого-го какие цифры, и ассоциируются не с плохим продуктом, а скорее с чем-то отличным, но чуть-чуть недоработанным в некоторых местах.
Ну я там в общем-то дальше исправился и сказал, что "эта игра не Journey". Просто имхо слово "созерцать" тут не подходит, т.к. созерцать можно и какую-нибудь "Know by heart", например. А там диалоги и сюжет очевидный
Мб у нас просто разное понимание слова "созерцать". Для меня процесс синонимичен "походить-поглазеть на красивую картинку", независимо от того есть там слова или нет. И Stray из этой оперы как раз - бродишь, рассматриваешь всякие декорации, интерактивчики прокликиваешь и параллельно сюжет какой-то толкаешь. Считаю сеттинг ведущей частью игры, а сюжет там… ну он есть
Зачем пытаться додумать слова за автора ролика? Странная спекуляция.
@@ВадимСороколетов-и6з ну а что ещё делать если автор даёт не до конца понятные определения?
@@ВадимСороколетов-и6з одно слово - Акценты. В данном случае у нас был акцент на слове «не абстрактный». «Созерцательный» был скорее одним из свойств немых бродилок. Если бы автор сказал «не типичная созерцательная бродилка», тогда другое дело.
Хотя частично ты прав, ибо мои рассуждения были из разряда «мне кажется», «я думаю» и какого-то супер точного ответа на вопрос, что хотел сказать автор, мы не узнаем.
Пришел со школы, а тут это. Спасибо!
Это была хорошая идея создать такой канал учитывая кол-во скандалов у тебя вознакающих
Ни одного скандала не было.
15:49 и тут мне вспомнилась MGS V с её возможностью перемещаться между аванпостами при помощи коробки
29:49 Зубраг: байтить мобов, чтобы они быдали в пропасть - это кошачий геймплей.
Clone drone in the danger zone (про роботов), в которой первый способ убить врага-забить его оружием, а второй-столкнуть или забайтить в ловушку (причëм пиздец как часто используемый):🗿🗿🗿
БЛЯТЬ, да там даже испытание такое есть, которое нужно пройти ТОЛЬКО с помощью сталкивался врагов в ямы, огонь, лаву, шипы, пилы, лазеры и т.д.
Т.е. это уже натолько приелось, что это в геймплейный элемент превращают, идеально подходит фраза "не баг, а фитча". Ни для кого это блять не новость, но нееет, это униКАЛЬНЫЙ КОШАЧИЙ ГЕЙМПЛЕЙ!!!
29:30 молчаливый персонаж, который байтит мордопрыгов на прыжок в пропасть... Шок, Гордон Фримен - это кот.
19:29 - Геншин, Дизонорд, Ласт оф Ас 2, да куча игр на самом деле. Это то механика слуха, то нюха, то просто рентген, но суть та же.
27:26 - ГДЕ ВЫ БЫЛИ ЭТИ 8 ЛЕТ???
"Давайте опишем, чем это игра не является: это точно (не)типичная созерцательная бродилка...", то-есть человек заявляет, что игра типичная, или все же нетепичная? Ох уж это двойное отрицание. Я не понял
1:00 я думаю лучше не скипать
Да, я уже вижу тут в комментах народ запутался) и я тоже не так его распарсил походу
про коробку, если честно, клише лютое, ибо в моем детстве было очень много моментов, когда люди прячутся в коробках, тележках и прочем не только, чтобы спрятаться и вылезти в другом неожиданном месте, куда эту коробку утащили, но и также, чтобы проникнуть куда-то в лоб через неприступную зону в ту же дверь, которую сам не откроешь или это палевно, что в мультиках, что в кино и сериалах, что в играх, вот в недавно вышедшей кооп на двоих игре вроде была такая сцена, где 2 парня угодили в тюрьму и там был момент, когда один из них прячется в коробку на колесиках... типо, что это за люди, которые удивляются с этого 200IQ мува, это что, старость? смысле люди такое никогда не делали? с учетом последующих примеров кошачьего геймплея конечно стало более понятно, о чем речь, но отнюдь, момент с коробкой меня поразил, если следовать логике оригинальности, которая была перед этим, где говорили про чутье и тд
так это все отсылка на кошачий геймплей
@@trolofoks9336 переиграл и уничтожил
Человек который залезает в ящик и так проходит куда нельзя это обычный троп для стела, побег в ящике для белья, киллер в тележке для еды в отеле. Такое вроде даже было в хитмане, только не помню каком.
Есть маленькая инди игра «little kitty big city», вот там геймплей кота хорошо передан
Лучше оставляй видео без скипов. Так более органично выглядит
15:53 а троянцы поверили
Как говорил Альтшулер (автор ТРИЗ) - лучшая фича - эта так, которой нет, а функцию они выполняет. Вот в Стрей нет геймплея. Но людям по кайфу пять часов смотреть на кота. Так что функция развлечения выполняется. Профит. Плюс бонус - отсутствие геймплея вовлекает аудиторию, которая пугается любого геймплея.
Мне нравится, как разрабы специально добавили в игру подсказки в виде мерцания всяких светящихся штук, когда ты мяукаешь, но все забивают на это
После этого момент с ограждением выглядит уморительно
@@Brutally_Pixelated Про это в игре где-то говорится?
@@G0pi51 Игра говорит: "Нажмите X чтобы мяукать", по идее игрок сделает это и заметит мерцание, это же элементарно, учитывая, что при этом слышно, что где-то лампа барахлит
Я один жду ссылки на другие упоминания Того самого геймдизайнера?
Пока видел ток телеграм Dzhi-Dzhi
про кота в коробке мне кажется есть такие задачки типа спрятаться в грузовике чтобы ввезли зону
Ключевое в киберпанк это не визуальный стиль, а как раз нарратив, а именно "Higt tech, Low life".
формат лично мне заходит,
но есть некая проблема в этих видео - в комментах не особо есть о чем написать, может можно как нибудь спросить зрителей как бы они сделали,или что то такое...
Ещё, у меня появилась мысль: можно ли считать перезарядку в играх костылем?Типо в той же курсе перезарядку переката обыграли таймингами,и это оригинально.Ты можешь оттачивать навыки "перезарядки", и это гораздо интереснее чем долбление кнопки "R"
Все описываемое тобой называется кулдауном. И его использование в геймплее вообще нельзя назвать костылем, учитывая, что Кулдаун в играх используется нередко.
И, как и любая механика, Кулдаун может быть так и хорошо реализованной механикой, так и просто защитой от спама одной и той же атаки. И да, последнее нередко приводит к вышеописанной неприятной ситуации, но это скорее игровая условность, нежели костыль. А вот снижение урона от атаки вместо обычной перезарядки - костыль.
P.S. блин, а ведь «тот самый» эссе конкурс оказался весьма полезен.
Ведьмак взял механики хождения по следам и запахам - судя по их похожести - из режима детектива в асайлумском Бетмене. Там это было классно реализовано. Типа около научно.
Ещё в Condemned Criminal Origin был аааахуенный по тем меркам геймплей "чутья" - у тебя были разные приблуды детективные, было классно. Да хотя и сегодня было бы интересно так же фотать труп, искать на нем всякие штуки. ХОТЯ это всё - опять же - есть Аркхем найте.
5:20 Суть в том, что как раз таки классический киберпанк в своём сеттинге больше подразумевает функциональность для лучшего отражение проблематики, которую хочет поднять автор. Современный кибер-панк (пост-кибер-панк, постмодернисткий?) как правило превращает сеттинг в декорацию.
25:29 на самом деле звучит как возможность dual sense раскрыть свой потенциал. Если что, я не играл, впервые слышу об этой игре
Очень жаль, что упустил всю движуху с этой игрой и ты этого скорее всего уже не увидишь и не прочитаешь, но я скажу две вещи:
1) кот в Стрее совершенно отвратительно смоделирован
2) единственное место в игре где есть геймплей, недолгое время, когда дают фонарь для уничтожения недохедкрабов.
И я просто в полном ауте, от того что они действительно делали это семь лет.
"Много интересного кошачьего геймплея" на этом моменте я орнул)
я знаю что это не про игры, но есть ещё мульсериал такой - первобытный. это мульт в сеттинге каменного века про динозавров. там засчёт ситуаций и эмоций дохера всего интересного рассказывают.
Мне сперва показалось что видос не 35 минут а 3,5 часа. И такой типа: почти четыре часа контента ПОГ! Но нет
В Untitled Goose Game , хороший гусиный геймплей
15:40 Солид Снейк бы поспорил
9:45 он там сказал "стрэй точно НЕЛЬЗЯ назвать нетипичной..."
Он сказал: "Какой эту игру нельзя назвать: она нетипичный...". И тут уже непонятно, она НЕ нетипичный, или она НЕтипичный. Некорректно в итоге сказано, и не каждым понято.
Как раз с ограждением в плане кошачности геймплея момент хороший. Нам буквально показывают что люди(роботы) не могут там пройти. Но мы не человек, мы кот. И проходим там спокойно.
Представь, что мы играем не за кота, а за полицейского. Обычные люди там пройти не могут, а мы как представитель власти можем.
@@Kirvun можем, но по разным причинам. Тогда и чутьё не кошачий гемпйле или виденье в темноте. Ведь эти фичи есть не только у котов.
Down the rabbit hole
@@kelin2playLIVE мне немножко сложно поняться смысл этой фразы в данном контексте.
@@arsfans2540 да собственно в Келин в ролике и ответил, что конкретно чутьё и виденье в темноте подходит коту больше всего и выглядит органично, а не как сова натянутая на глобус.
А можно пожалуйста название или ссылку на "Зельдалайк где ты по кусочкам собираешь мануал" а то на слух не понял
TUNIC
Tunic
Спасибо, что показал моё видео!
Из блогеров тебя постил Dzhi-Dzhi и тг. Верни консоль (бывший глав. ред Канобу), из тех кого я смотрю/читаю. Но были другие, рекомендовались мне в твиттере, просто я забыл кто именно. Там было прям активное обсуждение и срач.
Если можно, я не буду отвечать в стиле "приёбываюсь к каждому слову, которое мне не понравилось или кажется мне недостаточно точным". А просто…
Поясню ход своих мыслей
Твой тезис "поменяй скинчик кота на человека - ничего не изменится". Я проверяю его на прочность. Представляю, как я в скине обычного человека запрыгиваю на полку и скидываю на чувака какую-то вещь или прохожу под ограждением. С моей точки зрения, тезис - так себе, т.к. чисто сюжетно херня получается. А вот со скинчиком кота всё обретает смысл! А ты говоришь, ну фактически это же возможно в другой игре? Да, фактически возможно. Вот только тезис "поменяй скинчик кота на человека - ничего не изменится" - неверен. Изменится.
Про байт хедкрабов в пропасть
Этого не было в сценарии, но я в моменте подумал, что люди поймут этот пример и сымпровизировал. Сам дурак, знаю. Если люди не поняли, значит я неправильно выразил мысль.
Вопрос вот в чём: чувствуешь ты себя маленьким ловким зверьком в этот момент или нет? Игра задизайнина таким образом, что да. Я почувствовал. Возможно, этот пример был бы понятен тем кто игру прошел, а судя по тому как ты говорил про момент с коробками и отсутствие в твоём видео собственных футажей, я не знаю прошел ли ты Stray. Это не обвинение, просто ты так заржал, словно абсолютно вне контекста.
Ну дак по итогу тезис на прочность ты не проверил, поскольку всё, что ты говорил, касалось визуала, а не геймплея. Кошачьего >геймплея< по итогу нет, есть только нарратив. Парсить сигналы, не зная язык - вот это геймплей. Сделать что-то типа бей-беги с хэдкрабами, как описывал в видео - это геймплей. Сделать анимацию царапания вместо стучания - не геймплей. Нарисовать забор вместо щели в стене - не геймплей. Итд
Чувствуешь/не чувствуешь - это субъективный критерий, почувствовать можно и без геймплея. Вопрос в том, передаёт ли это геймплей. Я и говорю - нет, не передаёт. Только картинка передаёт
По поводу коробки так можно было сделать метал Гир 5
33:13 Я работаю на отъебись, как и все здесь
Оторвался от еды, только чтобы сказать что пример с коробкой херня. Занимался этим за человека со времён MGS. а некоторые ещё и со времён MG.🐺
на 7:38 келин упомянул фишечку из rain world, рекомендую поиграть бтв, если уже не поиграл)
К слову только я заметил усатого перса как будто из холлоу найт на перевернутой аватарке
а на каком канале проводятся стримы? на ютубе или вообще на твиче?
Прямо в дискорде и проводятся.
Келин совершенно неправ. В играх с людьми, если тебе нужно зайти в чей-то дом, то ты взламываешь замок, заходишь и воруешь там все, что плохо лежит))
Но да, ролик действительно много где репостили и тд.
Кот в коробке не фиг то и особый геймплей, как аналог - отвлечения водителя, залезть в кузов и попасть на закрытый обьект. Ну или совсем уже - сесть в гнездо и прилетевший орёл отнесет тебя куда то.
Насчёт кошачьего геймплея в коробке: Обливион, квест Темного братства, протагонист забирается в ящик с грузом, чтобы попасть на корабль. Кошачий геймплей?
27:42 а я хотел дум, а получил игру про котиков
К слову о сюжете без слов - валли. (Да можно доебаться до данного примера, но мне этот пример нравится)
Как по мне, пример противоположности Stray это Webbed
Стрей это игра не про геймплей за кота, а по факту игра-фильм с реалистичным движением котика.
Webbed же, наоборот, нам дали именно ПОИГРАТЬ за паука, а не посмотреть на него.
Всё же хотелось бы, чтобы видос, который ты смотришь, шёл в х1, чтобы этот можно было бы врубить на х2
Тогда мне не хватит усидчивости самому досматривать и комментить))
Переваривай тейки с четырёхкратной скоростью, в чём проблема?))
Как по мне, пример с коробкой - хухня полная. С ходу придумываю сюжет: агенту нужно пробраться на некий объект, он залазит в коробку. Грузчики - крепкие ребята, возможно качки, и либо не заметят разницы в весе, либо не станут задавать вопросов. Так что Стрей - игра на просто погулять.
1:04 лучше оставлять целостность
Большинство роликов я не скипую определение моменты и смотрю все целиком
Насчёт коробки в качестве кошачьего геймплея: в дарк солсах героя то в гробу таскают в первом, то на спине в клетке в третьей части
В untitled goose game тоже есть точно такой же момент с коробкой
На протяжении всего видео не покидало ощущение, что смотрю убермаргинала аххахах (в самом хорошем смысле)
Келин, а как же Кодзима-гений. У него Снейк(не-снейк) 5 частей MG под коробками шкерился)
Лучше показывай видео полностью для полноты виденья картины происходящего
Кстати, писать сценки (и даже сюжеты) без диалогов - это то чему любого сценариста учат раньше всего. Обычно любители навалить диалогов - это строго графоманы. И человек не умеющий подавать историю без диалогов - не умеет подавать ее никак.
Получается Снейк который прячется в коробку и проезжает на базу это кошачий геймплей?
Твоё видео репостил к себе в телегу ДжиДжи
Тот Самый обзор на Тот Самый ответ на Тот самый обзор Stray