Voiture électrique: un problème de batterie ?
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2024
- Dans cette vidéo, je vous parle de la voiture électrique. Après un petit point sur les transports, on s'intéresse aux questions que soulèvent les batteries. N'hésitez pas à utiliser les repères temporels pour vous y retrouver:
0:00 • Introduction
2:10 • Émissions de CO2 des transports
5:34 • Pourquoi changer les transports
10:19 • Quelles alternatives au pétrole et à l'électrique ?
11:57 • Une voiture électrique, c'est quoi ?
13:38 • Qu'est-ce qu'une batterie ?
17:14 • Des limites géologiques au déploiement des batteries ?
21:00 • Lithium & pétrole, des problèmes similaires ?
22:31 • Ressources métalliques non conventionnelles ?
25:05 • La possibilité de la substitution
26:38 • Évolution rapide des batteries
27:45 • Impacts écologiques de l'extraction minière
37:43 • Durée de vie des batteries
41:23 • Durée de vie du véhicule électrique
43:25 • Seconde vie pour les batteries ?
45:01 • Recyclage des batteries
51:12 • Produire les batteries en Europe ?
54:55 • Ouvrir des mines en France et en Europe ?
58:45 • Les terres rares
1:01:45 • Conclusion
1:03:28 • Outro
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Sources détaillées et informations complémentaires ici:
www.lereveilleur.com/voiture-...
Le texte est disponible ici:
docs.google.com/document/d/1G...
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Pour la relecture du script et des discussions, je remercie, entre autres:
- Aurélien Duval, / duval-aurelien
- Thomas Gibon, / thomasgibon
- Louis-Pierre Geffray, / louis-pierre-geffray-4...
- Lucas P. : / @thumpinggoodvideos / autocritiquefr
- Didier Wach : / @thechoucroutegarage
- Hokkos : / hokkos
- Aurélien Bigo : www.chair-energy-prosperity.or...
- Kako: / kako_line
Merci à ma mère qui s'occupe de corriger le texte et le retranscrire proprement pour les sous-titres.
Merci à mon frère qui m'aide pour le montage.
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Médias sociaux:
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Erreur d'un facteur >5 sur le contenu en lithium d’une batterie de voiture électrique. Il faut autour de 7 kg de lithium (et pas 1,4) pour une batterie de 50 kWh.
Cette erreur change certaines quantifications de la vidéo mais n’affecte pas l’idée générale de cette partie. Les quantités de lithium présentes dans le sous-sol ne seront pas une limite pour le déploiement des véhicules électriques. Mais, si ces besoins ne sont pas planifiés, on peut quand même se retrouver face à des pénuries (notamment si de nouvelles mines ne sont pas ouvertes). Un point récemment mis en avant par l’AIE.
Plus d'information sur l'erreur: lereveilleur.com/voiture-electrique-un-probleme-de-batterie/
(Ajout de ce commentaire parce que j'ai l'impression que le précédent a mystérieusement disparu. Erreur signalé aussi au début de la vidéo suivante: th-cam.com/video/zjaUqUozwdc/w-d-xo.html)
Quand tu sais que tu vas APPRENDRE quelque chose, qu’à la fin du visionnage tu seras moins bête qu’au début.... ces vidéos sont la preuve qu’internet existe!
Ruons nous!!!
@Jérome Nirvalo source de la "réalité eloigné" ?
@Jérome Nirvalo je pense qu'ils ont exclus toutes les batteries deffectueuses de leurs stats.
@Jérome Nirvalo on est juste pas tous accros a notre thermique, allez sort boulet.
@@eiiottness Non mais tu crois pas que l'autre Narvalo il a une source ? Déjà il cite Lénine comme un perroquet... A part la moquerie et l'attaque fourbe, il ne sait rien faire. Ah si, être un suppôt de la société de consommation comme un fragile...
T'as qu'a chercher son nom sous google, tu vas voir qu'a chaque fois qu'il l'ouvre c'est pour exhiber sa dégénérescence cognitive.
@Jérome Nirvalo J'ai une Opel ampéra de 2012 avec 60 km autonomie électrique à la base et j'en suis à 45-50 km d'autonomie l'été mais beaucoup moins l'hiver, du genre 18-20 km. le véhicule a 88000 km. Même neuve l'autonomie l'hiver est désastreux sur une batterie li-ion, véhicule dormant dehors bien entendu.
J'ai par contre entendu que les batteries des bluecars de Bolloré étaient une véritable catastrophe mais ce sont des LMP spéciales devant être maintenues à 60° constamment (donc pas écolo ni écono du tout) et pas des li-ion comme dans cette vidéo.
sinon, je suis un passionné du domaine depuis près d'une 20 aine d'années, j'ai du écumer toutes les études sur le sujet (y compris anglaise) et un des rares abonnés de EEDD, l’ancêtre de tous les papiers pour insiders de la transition énergétique, et je n'ai jamais vu un topo aussi bon et aussi juste sur le sujet, dans aussi peu de temps, embrassant aussi largement le sujet.
Tu es très bon avec très peu d'idéologie, tu évites le cliché écolo, les warning zététiciens bien sentis. Bravo, ça fait chaud au coeur.
Tu es, avec d'autres, ce que la télé aurait du être.
Merci aussi pour Pitron, c'est un peu notre Raoult de la transition énergétique, Ses petits Laïus auprès du public facebookien/gilets jaune ont fait beaucoup de mal dans l'opinion, ce petit passage était nécessaire, il est bien dosé.
Raoult est très bien, Pitron est un pitre, c'est pas la même chose.
@@pxidr vous avez du louper une centaine d'épisodes sur monsieur "accident de trottinettes" etudes bidonnées et "y'aura pas de seconde vagues" ...
@lecaravanier j'aime la cécité du fanboy, c'est une surprise toujours renouvelée.
1- il n'a jamais tenté un parallèle sur les années de vie perdue "ça fera moins de mort que les trottinettes, point barre"
1.5 : il a clairement affirmé que "c'était une connerie" et "qu'il n'y aurait pas de pandémie"
2- il n'a PAS sorti que l'HCQ était "sans plus" il a déclamé un magistral "fin de partie", cette vidéo de ses services est légendaire maintenant.
3- son étude sur ses 6 puis 12 puis 20 patients sur une maladie qui présente 90% d'asympto était un scandale, j'ai cru ce type jusqu'à sa première publi, je me suis étranglé en la lisant. Je ne comprends même pas, après ce torchon, qu'il ait pu être suivi même par des gens qui ne s'y connaissent pas, tellement les conclusions sont à des kilomètres de celles qui pouvaient être tirées de l'échantillon. Un étudiant faisant ça y perdrait sa thèse.
Je n'ai découvert qu'ensuite qu'il avait bidonné et photoshoppé moult autres, bien avant cette affaire. Qu'il était célèbre dans le milieu universitaire marseillais pour ça et que les étudiants se foutaient de sa poire.
N'importe quoi pour la seconde vague, reprenez ses vidéo : "c'était fini", pas d'histoire de variant (et ce n'est pas un variant qui est la "cause" première des reprises épidémique, mais simplement le relâchement)
J'ai cité trois erreurs, mais le cas du type est beaucoup plus lourd que ça :
voilà 20mn non-stop de prédictions et de bulls**t du druide des calanques.
Je pense qu'on tient un record :
th-cam.com/video/BvwnuO2Eg0A/w-d-xo.html
@lecaravanier vous avez clairement vécu une réalité parallèle.
Dans le monde réel, je vous confirme que la HCQ ne soigne pas la COVID 19, que la pandémie a bien eu lieu, que les vagues se sont bien succédées, que les pays qui ont cru cet olibrius, genre l'inde ou le Bresil sont a l'agonie.
Consultez la vidéo et retirez vos lunettes de disciple. Redevenez un minimum cartésien, vous ne devez rien à ce mégalomane.
@lecaravanier mets toi à jour abruti, ils en sont à 3600 morts/jour, 400 000 contaminés/ jour et ça grimpe, ils n'ont même pas atteint le pic épidémique.
Vous êtes désespérant : tous les arguments en carton y passent, c'est typique des comploplo.
Vous etes mûr pour apprecier le "documentaire" hold up un mojito à la main.
Génial, comme d habitude. Devrait être soutenu et financé comme un service public ! Bravo encore!
Restecp
UN sevice publik
Merci les gars, sans vous je n aurais pas pu corriger ces fautes et certains (vous peut-être ?) n auraient pas été en mesure de comprendre le sens du message...
Il a critiqué le dogme de la concurrence libre et non faussée de l'Union Européenne, pour la subvention c'est mort ^^
@@deushorus7162 ¹
J'ai toujours été très satisfait par la qualité des vidéos de cette chaîne, mais celle ci est magistrale. Un grand merci pour le travail fourni, d'utilité publique.
Vidéo hyper pédagogique. ça devrait être ce genre de contenu qui est mis en avant dans les médias français. Sans déconner tu apportes une information de grande qualité et tu fais avancer le débat, tu nous résumes des publis scientifiques... MERCI !
C'est en regardant ce travail qu'on réalise à quelle point la vulgarisation scientifique est très mauvaise en France. Toute les informations sont disponibles mais les médias sont incapables de nous prémacher l'info. Tous ce qu'ils transmettent c'est des polémiques et des idées reçues mal étayées. Il faut un youtubeur pour avoir une information correcte. Ca craint.
Merci pour ton super taf.
Erreur: Je dis à plusieurs reprises qu'il faut 1,4 kg de lithium pur pour une voiture électrique typique... La source que j'ai utilisée est erronée et il en faudrait plutôt 8 kg. Cet erreur n'affecte pas la conclusion (les quantités de lithium présentes dans le sous-sol ne seront pas une limite pour le déploiement des véhicules électriques). J'ai ajouté quelques détails sur cette erreur avec les sources ==> www.lereveilleur.com/voiture-electrique-un-probleme-de-batterie/
Vous êtes plusieurs à expliquer que je ne peux pas comparer le pétrole et la batterie dans l'usage des véhicules. Il faudrait effectivement comparer (les batteries + la production de l'électricité) avec le pétrole. J'en parlerai davantage la prochaine fois. Ici, je parle vraiment des ressources et de la manière d'y réfléchir. Les ressources métalliques ne se pensent pas comme le pétrole parce qu'elles ne sont pas détruites à l'usage. Désolé si c'était un peu confus, je reviendrai sans doute sur ce point dans la prochaine vidéo.
Précision: Je parle peu des agrocarburants mais on me signale que je risque d'ancrer de fausses idées ! On ajoute de l'éthanol à l'essence (E10=jusqu'à 10% d'éthanol). Cet éthanol est produit à partir de betteraves, maïs, blé... etc. Pour le gazole, on ajoute du biogazole qui lui est produit à partir d'huiles de colza, de soja, de tournesol ou de palme. Il n'y a donc que dans le gazole qu'on peut trouver des dérivés de l'huile de palme. Plus d'information ici ==> www.ecologie.gouv.fr/biocarburants
Erreur: 42:11 Je dis "Et ça veut aussi dire qu’il y a moins besoin de contrôles techniques pour une voiture électrique que pour une voiture thermique". J'aurais dû parler de révisions automobiles et non de contrôles techniques. (C'est là qu'on voit mon expérience assez limitée avec les voitures).
J'ai également des questions sur le documentaire "A contresens". A ma connaissance, il n'est pas en accès libre, vous pouvez le louer (et soutenir leur gros travail) ici: player.vimeo.com/video/421522508
La batterie est à la voiture électrique ce que le réservoir est à la voiture thermique. Du coup voir comme un avantage le fait de pouvoir recycler les métaux de la batterie par rapport à un pétrole brûlé une fois pour toute ne me paraît - dit comme ça - pas très pertinent.
Certes le contenu du réservoir d’une voiture thermique est brûlé une fois pour toute. Mais le réservoir de la voiture thermique est en lui même lui aussi recyclable (enfin je pense...). Et la batterie il faut aussi la « remplir »… à partir de fossiles… de nucléaire ou de renouvelables…
Si on veut comparer voitures thermique et électrique en terme de ce qui est « brûlé une fois pour toute », il faut prendre en compte ce qui est brûlé pour fabriquer, remplir et recycler les batteries… les coups fossiles d’extraction des métaux… la fabrication et l’entretien des centrales... des éoliennes… etc...etc…
Enfin bon j’imagine bien que je t’apprends rien mais bon…
Et je dis pas ça pour dénigrer l’électrique au profit du fossile… En l’occurrence si lobby je devais servir ce serait pour le coup plutôt celui de nos amis les amish…
Bon je poste ce commentaire ici. C’est peut-être pas l’endroit le plus approprié. Mais je me dis qu’il a plus de chance d’y être lu que perdu dans le concert de louanges auxquelles je m’associe par ailleurs… N’hésite pas à le supprimer… et éventuellement à préciser par toi-même ce que tu pourrais juger bon d’avoir à préciser...
Encore merci à toi pour ton travail...
@@raymondbeaulieu3719 Je pense que c'est plus pour répondre à l'argument souvent entendu "voiture électrique = pas bien, car la batterie n'est pas recyclable/polluante". Si la batterie est finalement aussi recyclable que le reste de la voiture, alors on peut se concentrer sur les "vraies" problématiques, à savoir faire le bilan gaz à effet de serre, l'évolution des usages, etc...
Bonjour le taux d'agrocarburant augmente selon les saisons et les régions du monde, les moteurs peuvent en accepter 15% en Europe.
@@raymondbeaulieu3719 en effet, l'électricité qui fait avancer la voiture est bien perdue, comme l'essence de la voiture est brûlée, et batterie et réservoir sont équivalent, peut être que l'argument vient en partie de la comparaison habituelle de densité énergétique entre un litre de pétrole, et un kg de batterie, qui était abordé précédemment dans la vidéo, mais en effet, on compare des pommes et des oranges, par ce que c'est difficile de faire mieux.
Et on en revient à comment on produit l'énergie électrique, si c'est à base de pétrole/charbon, alors on ne gagne pas grand chose (voir rien), mais l'électrification donne un choix plus large que le pétrole (malgré les biocarburants cités).
Bonjour, excelente video, vraiment. sera t il possible dans la prochaine video d avoir une estimation en fonction de la proportion de voiture electrique qui remplacerai les voitures termique une estimation des besoins en energie? exemple si 10% 30% etc de voiture electrique, quelle consommation electrique en plus cela ca demander aux centrales, le reseau electrique est il dimensionné pour? combien faudra t il rajouter de centrales? merci d avance, c est l un des aspects qui me fait le plus douter du choix electrique… la gestion de la volumetrie.
Et sinon on peut voter pour toi en 2022 ? Merci pour ce travail énorme, pour cette vidéo et toutes les autres.
Je lui ai déjà demandé en MP mais il a dit non. Peut être qu’en s’y mettant à plusieurs on y arrivera !
Ro - dolphe PRÉ SI DENT
Non parce que contrairement à un politique, il est conscient de la limite de ses connaissances et prend le temps de s'instruire sur un sujet avant de se forger une opinion.
Si je devais le mettre dans un gouvernement ce ne serait certainement pas à sa tête mais plutôt à une position de conseiller scientifique dans un groupe de travail ou délégué à des questions énergétiques / environnementales au ministère de l'environnement, en bref une position où son travail de recherche aurait un maximum d'impact.
@Cyril Il n'était pas forcément nécessaire de ralentir l'économie si l'on avait mieux planifié la transition et promu les énergies décarbonées, les mobilités douces et en commun, les produits durables mais c'est pas très capitaliste tout ça donc un ralentissement de l'économie volontaire ou forcé semble en effet inévitable et sera de plus en plus sévère à mesure qu'on traîne des pieds, on peut aussi ne rien faire et attendre que l'économie et le climat se régulent d'eux même mais je doute que le résultat soit préférable pour nous humains et la majorité des animaux de cette planète.
Pas d'inquiétude, la vie s'en remettra en quelques siècles à quelques millions d'années.
Ce qui est bien avec cette chaine, c'est que je peux liker les vidéos avant de commencer à les regarder.
Gain de temps :-)
hop... 1like pour le commentaire... ;-)
@@willgart1 Et un pour le commentaire du commentaire!
@@jacekkubiak4616 et un de plus pour le commentaire du commentaire du commentaire 😸😁
Pouce bleu préalable; maintenant, visionnage...
Une heure après; vraiment pas déçu... 🙂
Merci Rodolphe pour la qualité de votre travail.
@@andreiroublev2373
un ''point-vigurle'', serait-ce dans le Bescherelle? ^^
Et avant les deux points, non ? Voir titre de la vidéo !
Mis à part ça, le travail de Rodolphe est pour moi exceptionnel de qualité et de pédagogie sur des sujets essentiels pour notre avenir.
Je ne commente quasiment jamais, mais je decouvre ta chaîne grâce à Astronogeek et.... j'adore ! La démarche scientifique, les sources, les explications claires et précise, la démarche objective et l'acceptation du manque de données. Bravo et continue ! Ce sont des chaines comme celles-ci dont nous avons besoin !
Bisous :)
Bravo et merci pour cet ENORME travail! C'est intéressant, argumenté et vulgarisé comme il le faut. Vous êtes le «c'est pas sorcier» de TH-cam!
Je m'intéresse beaucoup à ce sujet et ce depuis longtemps et pourtant j'ai encore appris. Puis cette manière de contextualiser et de synthétiser... bravo et surtout MERCI.
Ce genre de contenu, bien structuré, factuel... devrait avoir les millions de vues des vidéos divertissements. En une journée tu devrais avoir 100 000 vues minimum, et en une semaine 1 000 000 et en une mois 10 000 000. Ce sont des sujets hyper important sur lequel tout le monde va devoir se pencher de près ou de loin et qui vont affecter le quotidien de tous. Continu ton excellent travail!
J’ai appris plein de choses, comme d’habitude avec tes vidéos. Merci pour ton travail de vulgarisation de qualité.
C’est toujours un plaisir (utile) ! 😜👍
Un grand merci pour tout cet énorme travail de vulgarisation et aussi de rester le plus neutre possible sur les idées reçues, le savoir en perpétuel évolution, çà propre remise en cause de ces connaissances et d'apporter les modifications en conséquences. La meilleure chaine youtube de vulgarisation sur les enjeux climatique, énergétiques,... de notre société (parmi celle que je connais bien entendu) ;)
Merci
Merci pour cette vidéo qui fait du bien
Pour moi qui suit activement janco ou heureka ou ton travail
Ça me redonne un peu d'espoir pour la suite
Donc merci
C'est marrant , j'ai exactement les mêmes sources que toi ;) il y a aussi Gaël Giraud et Gilles raveau qui sont intéressants :)
Le problème c'est que ceux qui ne veulent pas changer d'avis ne regarderont pas cette vidéo, ni les autres sources citées. Par contre, une image partagée en masse sur facebook avec une voiture électrique alimentée par 10 centrales au charbon, ça c'est plus simple à comprendre pour certains...
@@theanthony33 pas totalement d accord, j’etais avant la video tres septique sur la voiture electrique, je le suis moins…
Le même janco qui préfère voir des voitures thermiques qui consomment 1l/100kms que des voitures électriques ? ^^
J'ai essayé de décrypter le mot "MMPCD", en vain ...
Excellente vidéo, très complète, une mine d'information pertinente. Un travail d'analyse impressionnant.
Un grand MER-CI !!
Une des trop rares vidéos complète sur les véhicule électriques, sans approximation, ni langue de bois.
Bravo pour ce super travail.
Une vidéo très intéressante et qui a enfoncé quelques idées reçues que j'avais !
On apprend tous les jours, merci pour ce travail pointilleux, clair et didactique !
Merci pour cette analyse complète et impartiale ;)
L'impartialité , prends en de la graine !
Oh, mais il y a du beau monde sur cette chaîne 😁😉
Toujours aussi bien, entre les vidéos sur les ressources, sur l'énergie, une sur le transport individuel c'est juste parfait ;)
Bonjour Le Réveilleur. Tout d'abord un grand merci pour tes vidéos. J'ai déjà vu la dernière sur le GIEC et les deux sur la voiture électrique et les batteries. Quel bonheur de t'écouter ! C'est fluide, précis, argumenté, les sources sont citées et tu adresse les vraies questions qui nous préoccupent. Bravo pour ton travail et toutes mes félicitations et encouragements pour la suite.
Y’a tellement d’objectivité en toi c’est parfait 👌
T’essaye de traiter le sujet en profondeur, en long en large en travers et c’est agréable quelqu’un qui prend le temps de détailler et ne vulgarise peu.
Merci encore pour ton travail et tes remises en question sans cesse (par rapport au commentaire épinglé)
Encore un super travail de la part du Réveilleur ! merci pour toutes ces infos qui nous permettent de nous faire une opinion toujours plus éclairée sur ces sujets complexes !
Et merci aux tipeurs qui font que ce genre de vidéos de qualité puissent exister et soient disponible gratuitement ! (vous êtes un peu les mécènes de la vulgarisation scientifique les gars!)
Vivement la suite ;)
Toujours un plaisir à écouter. Merci, ça rejoint ce que j'avais compris sur l'écobashing terre-rare Cobalt qui vient seulement de 3 images sensationnelles abondamment partagées
votre exposé est passionnant. merci
Tu dois tellement passer de temps sur le script, la lecture, la prise d'infos etc mon dieu.... ouah...... merci :)
Bravo pour ce formidable travail.
Vivement la 2eme partie !
Génial, toujours aussi clair et precis. Super diction, super réalisation, quel boulot !!
J’ai entendu tout et n’importe quoi sur les voitures électriques. Mes idées sont beaucoup claires à présent. Tu as encore une fois réalisé un travail remarquable ! Merci Rodolphe.
Super intéressant! merci beaucoup J'ai appris énormément de choses et cela m'a fait réfléchir sur les voitures électriques - et sur toutes les idées préconçue qu'on nous raconte. Merci beaucoup!
Encore une fois une vidéo très qualitative. J'attends toujours avec impatience chaque nouvelle vidéo, j'espère que tu arriveras à augmenter la cadence en gardant la même pertinence
Une heure qui est passée vraiment vite ! Pas de secrets : sujet intéressant, bien expliqué. Merci Rodolphe !
Pareil, j'ai pas regardé le temps de la vidé seulement arrivé aux 3 quarts. Pourtant il est resté plutôt généraliste.
En trois mots : bravo ! bravo ! bravo ! Cette vidéo est instructive, claire, pédagogique. J'y renverrai toute personne qui a encore des doutes ou des questions sur la voiture électrique. D'autant que vous avez le mérite de préciser que tout n'est pas rose non plus.
Vivement la prochaine !
Simple, claire et très complet. Il y a beaucoup de travail dernière cette vidéo. Un immense bravo et merci !
Remarquable ! Bravo et merci ! Si je n'étais pas déjà abonné, je le ferai :-)
J'attends avec impatience le second volet de cette étude !
Nickel ! Un bon coup de pied au cul à beaucoup d'idées reçues, et comme toujours super instructif :)
Extrêmement pertinent, sur tous les points, ni trop ni trop peu ! Je ne connaissais pas la chaîne mais je constate que c'est extrêmement bien documenté et très sérieux :)
Vraiment qqch magistral, énorme travail bien réfléchi, posé, expliqué sans clichés ! Bravo !
Comme un étranger, j'aimerais bien plus des images et des graphiques.. Mais ce qui compte de la qualité des infos, c'est incomparable ! Please continue !
J'attendais cet épisode depuis tellement longtemps !
Merci !
Aaaahhhh .... voilà une vidéo que j’attendais impatiemment. Super 👍😀
Incroyable vidéo, comme d'habitude ! Il faut la regarder plusieurs fois pour assimiler les informations mais c'est un régal à chaque visionnage ! 😊
J'ai appris beaucoup de choses. Un grand merci pour cette vidéo très intéressante. Le sujet est complexe mais il est traité ici de manière a être compris par tous.
Incroyablement clair sur un sujet où règne une bataille de l'information induite par de très nombreux lobbys (pétroliers, écologistes, constructeurs, géopolitiques, etc.) J'apprécie aussi beaucoup quand tu donnes tes impressions. Ta vision globale des problématiques environnementales te confère des avis d'une logique implacable qui questionnent très bien nos certitudes parfois absurdes.
Et voilà comment remettre en cause tout ce que je croyais savoir sur un sujet !
Ça arrive souvent ici.
Merci pour cette vidéo très instructive. Essayant toujours d'être un minimum septique avoir des gens pédagogues et offrant une analyse condensé mais très complète comme toi aide beaucoup.
Incroyable vidéo !
Tu m'as fait changer d'avis sur des idées préconçues que j'avais à propos des batteries et des terres rares !
Merci pour l'incroyable travail que tu fais depuis toutes ces années !
"Toute chose égale par ailleurs." Tiens tiens, y a du Janco, ici :p
J'adore tes vidéos, elles sont faciles à comprendre et permettent de mieux appréhender "l'énergie".
Non, on sent simplement qu'il essaye de faire un travail rigoureux et scientifique. Analyser chaque élément point par point c'est c'est chercher à éliminer les biais et les facteurs de confusion pour ne s'intéresser qu'à une unique variable, et c'est le propre de la statistique et plus généralement de la science en tant que méthode. Jancovici fait du très bon travail (je suis assez fan moi même, je n'ai ici nulle intention de le dénigrer) mais il n'a pas le monopole de la rigueur et du sérieux. :-)
Natacha le "Ceteris Paribus" on l'entend dès les premiers cours d'économie donc bon faut pas trop s'émoustiller d'une simple phrase, ni comme l'a si bien dit Eldarr0uge, accorder n'a le monopole de la rigueur et du sérieux à JMJ.
Par contre je les verrais bien ensemble au gouvernement :)
@@eldarr0uge482 Toutes choses égales par ailleurs est tout sauf un gage de rigueur et de sérieux. C'est une façon de simplifier un problème complexe en en isolant une variable.
Et JMJ est très loin de la rigueur et du sérieux dès qu'on aborde les énergies renouvelables et le nucléaire :-)
@@curedent6086 un tel commentaire devrait s'accompagner de faits pour étayer le message car là on dirait que ce qu'il dit ne te plaît pas, ce qui ne saurait être une preuve de l'incompétence de jmj.
@@requiempourlerethermo-indu185 Un exemple extrêmement simple et parlant est l'analyse de nuage de points que JMJ a présenté devant l'assemblée nationale pour essayer de prouver l'absence de foisonnement de l'éolien et qui est grossièrement fausse. Erreur tellement énorme qu'elle devrait sauter aux yeux de qui que ce soit connaissant un peu le sujet.
Du bon travail comme d'habitude. Je ne m'attendais pas à ce que les ressources rares soit autant disponible pour les batteries
Si on prend le Cobalt, il est beaucoup utilisé dans des turbines à gaz ou les supports magnétique pour l'enregistrement audiovisuel (dans ce cas, il est perdu à jamais car non recyclé) alors qu'on ne le dénigre que pour la production de batteries de voitures électrique. Il est aussi présent dans les batteries de téléphones portables mais là le lobby de cette industrie fait en sorte de passer ce fait sous silence, alors qu'une partie de ce cobalt est irrémédiablement perdue du fait que ces batteries ne sont pas toutes recyclées (bon vouloir du propriétaire du tel qui a tout loisir de jeter sa batterie dans la nature ou de la déposer "quelque part" où elle sera recyclée) contrairement à une batterie de voiture (qui sera traçable donc entièrement recyclable).
@@sylvainjodeau9086 C'est une précision que je connaissait pas, merci pour l'info. D’ailleurs ce que tu dit sur les batterie me rappel une info comme quoi quand tu achètes une voiture électrique chez Renault, la batterie ne t'appartient pas et dois être remise au constructeur si le véhicule est en état sinistre. En tout cas je suis content de recevoir un message constructif ça change de l'habitude.
@@pelicandelumiere1683 Chez Renault, la batterie était en location au début puis on a eu le choix, location ou pas location et maintenant, la location n'est plus possible il me semble (à vérifier chez Renault). Dans tous les cas, un véhicule finit à la casse donc est dépollué avant recyclage. Il n'y aura aucun intérêt à stocker un vieux véhicule électrique (pour pièces par exemple) avec sa batterie car celle ci se détériore avec le temps donc perd de la valeur et il faut la recharger régulièrement car si elle descend au dessous d'un certain seuil elle ne fonctionnera plus (une batterie se décharge très légèrement même inutilisée).
Merci d'avoir réglé mon niveau de doutes/certitudes sur le sujet. Une vidéo de qualité, comme d'habitude.
Vous faites un travail vraiment incroyable ! Bravooooo pour toutes vos vidéos. Quelle immense somme de connaissances vous avez dû acquérir ! M-E-R-C-I
Formidable analyse comme d'habitude :-) Effectivement les limites de réserves de métaux ne sont pas un soucis pendant encore longtemps et complètement en accord avec l'absolu nécessité de rapatrier la production de batterie en Europe mais plus encore en France du fait de notre électricité décarbonée donc nucléaire majoritairement.
Il manque la dimension économique dans ton analyse qui risque d'être le facteur limitant. Comme mentionné dans ta vidéo, une Renault Zoe a une batterie de 52KWH qui coute 200 USD/kwh soit +10.000 USD soit plus de 8.000 EUR... Economiquement ce n'est donc pas viable et limite naturellement la pénétration des véhicules électriques actuels a ~15-20% du parc total a terme (avis a confirmer). Je doute que les capacités de production de ses batteries fasse chuter le prix encore plus et si je me trompe tant mieux.
Sur la partie techno je ne rejoins pas complètement ton optimisme sur les progrès encore a venir car avec le lithium (en phase liquide) on semble très proche d'une limite physique dictée par le tableau de classification periodique des éléments? L'augmentation de densité énergétique des batteries stagne depuis déjà quelques temps et pour travailler dans l'industrie automobile on ne voit pas grand chose de beaucoup mieux arriver rapidement (sauf erreur de ma part).
Même si ce sont plutôt des batteries de puissance ce serait top que tu regardes ca: Tiamat --> Batterie Sodium faites en France qui pourrait être une vrai game changer si elle devait pouvoir être utilisée dans la mobilité légère courte distance du fait de ces limites en terme de densité énergétique justement.
En résumé, a mon avis, la question de la sobriété et donc du "downsizing" des véhicules (électriques ou pas) pour limiter soit la taille des batteries soit la consommation de carburant est une nécessité impérieuse pour qu'en particulier l'EV soit viable. Le gros soucis est qu'actuellement, comme tu l'évoques a la fin de cette vidéo, les marges commerciales sur ces véhicules sont faibles et tout "downsizing" signifierai que mécaniquement les constructeurs se retrouveraient dans le rouge d'où cette course perpétuelle vers plus de poids = plus de prix = plus de marge = plus de pollution.
Ca ne va pas être simple tout ca et espérons que le meilleur advienne ! Merci encore pour ces vidéos très instructives.
Brillant, pourquoi ne diffuse-t-on pas tes vidéos à la TV? Ça ferait tomber certaines idées reçues ! Merci pour ton contenu !
Parce que l'objectif de bcp de chaines de TV n'est pas d'instruire les gens ni même de les informer.
Vous venez de l'écrire : parce que "ça ferait tomber certaines idées reçues" !
Enfin une vraie vidéo détaillée et sourcée! Merci
Wahou, quel sujet ! je suis rassuré, j’attends la seconde vidéo mais je suis content de mon achat récent d’un véhicule électrique.
Merci pour ce travail et bravo.
Ton travail est incroyable. Je voudrai savoir si tu vas traiter l'impact de la rétro-conversion de voiture thermique en véhicule électrique. Ton travail mérite soutien.
Peut-être rapidement. De ce que j'ai vu ce sera difficile pour des raisons techniques mais aussi (surtout ?) réglementaire. On ne peut pas faire rouler n'importe quoi sur les routes en Europe et l'homologation est compliquée/couteuse.
@ Merci beaucoup pour ta réponse et ton temps.
En France c'est maintenant autorisé, Google "retrofit véhicule électrique", la loi a changé il y a 1 an.
@@QuentinNs Oui c'est possible mais ça reste compliqué.
@@stephanechateau5165 Honnêtement ça passe :) Je veux pas faire de pub mais y'a plein de boîtes qui proposent du clé en main soit pour une modification de véhicule ou même de la vente direct de véhicule d'occasion modifié. Budget de modif hors véhicule de base : entre 10 000 € et 50 000€ (pour de la grosse perf haha) donc c'est pas "pas cher", mais ça reste possible et avec plusieurs options produit/entreprise.
Le retrofit en France est légiféré et il y a obligation de passer par un professionnel en revanche, c'est vrai. La France c'est pas la Californie sur ce point on est d'accord, où on peut faire rouler quasi nimp, la loi sur les modifs perso étant bien plus permissive c'est vrai.
Chouette ! On t'écoute 🙃
Merci pour le travail de recherche effectué pour cette vidéo.
Excellent travail comme d’habitude, j’ai hâte de voir la suite. La vidéo est longue mais tellement intéressante que ça passe tout seul 👍🏻
L écologie c'est une science, pas une idéologie politique. Merci de nous le rappeler 👍
Oui, sauf pour certains qui n'ont d'autres intentions que culpabiliser les français qui représentent entre 07% et 1% de la pollution mondiale et pour "dissoudre" la FRANCE au profit de l'UE (selon Mme E. COSSE ancienne secrétaire EELV). Une idéologie de haute trahison.
L'écologie oui l'écologisme Non
Ahhh enfin !
Un boulot toujours aussi fabuleux. Vous m'avez déjà fait abandonné par une argumentation précise et sourcée certains des points que je pensais être une limite au déploiement de cette technologie. Je file vers la deuxième partie, pour compléter les pistes de réflexion. Merci beaucoup, je n'ai malheureusement pas les moyens de vous soutenir autrement que comme cela et en la partageant à mon entourage mais le cœur y est.
Bravo, bravo et encore bravo.
A chaque fois que je fini une de tes vidéos, je suis halluciné par la qualité, la pédagogie mais aussi par le caractère humble et non absolu de ce que tu avances.
Si un format de plus de 50min est dissuasif de prime abord, tu rends celà très digeste.
Toutes mes félicitations pour ton travail exceptionnel et très nécessaire à l'heure où on cherche à tuer par tous les moyens le temps de la réflexion.
Merci
Vidéo extrêmement intéressante. À cause de la désinformation, j'étais plutôt "hostile" aux voitures électriques, mais je vois désormais que ma prochaine voiture pourrait en être une, après laquelle est la plus économique... ?
Vivement la prochaine vidéo en tout cas !
Ça dépend d'un paquet de facteurs. Perso je fais 50km par jour, au Québec, ma voiture a coûté 15000$ca soit 5000$ de plus qu'une thermique de la même catégorie.
Je fais 15000 km pars an, soit 900L d'essence pour une petite voiture a 6l/100, ce qui fait 1000$ca/an.
L'électricité elle me coûte quelques cents/100km je ne pense pas payer plus d'une dizaine de dollars par an.
Cela dit, j'ai un stationnement privé qui me permet de recharger chez moi (a la prise normal, le triphasé n'est pas nécessaire contrairement a ce que dise beaucoup de gens qui en on jamais eu)
Sans ça je serai dépendant des bornes public qui me ferait payé beaucoup plus cher.
Il faut aussi noter que je suis au maximum des capacités de mon véhicule, en hiver.
@@gp6763 oui je vois merci,
Ce qui me fait peur c'est le nombre de stations de recharge qui n'est pas encore très développé, du coup si je devais faire un long trajet, il y aurait tout une planification à faire.
Et le prix en France semble plus cher, pour la Renault Zoé par exemple, ça semble être aux alentours de 30 000€ alors que c'est une petite voiture. Donc je me dis qu'il vaut mieux attendre que les stations recharges se soient démocratisés ainsi que les voitures électriques pour une baisse de leur prix de départ
J'espère que tu aborderas la question "comment on recharge tout un parc automobile électrique ?".
En investissant dans des moyens de production d'énergie peu carboné.
L'avantage d'un VE va dans ce sens.
L'énergie qu'un véhicule électrique utilise peut toujours être modifié. (Et même produit par un particulier (Avec des panneaux solaires))
Alors qu'un voiture thermique restera toujours sur le même carburant, quoiqu'il arrive. (Sauf si tu investie des sommes colossales pour changer le type de moteur... ce que (presque) personne fait.
@@SLMPP1
> _En investissant dans des moyens de production d'énergie peu carboné._
Je suis d'accord.
Malheureusement, j'ai l'impression qu'on impose d'abord le changement du parc automobile AVANT d'avoir investi dans les moyens de production d'énergie peu carboné (voire même "avant d'avoir réfléchi aux moyen de production d'énergie").
Mais ce n'est peut-être qu'une impression, c'est pour cela que j'espère que ce point sera abordé dans une prochaine vidéo, car généralement les sujets y sont bien traités.
> _un voiture thermique restera toujours sur le même carburant, quoiqu'il arrive_
Beaucoup de moteurs ont la possibilité d'être modifiés pour être compatibles avec d'autres carburants, mais c'est illégal :'(
Dommage qu'il ne parle pas de l'impact de de polution des centrales nucléaire
@@philippecapelle7891 il a fait toute une série de vidéos sur le nucléaire super bien faites aussi
On recharge tout un parc de véhicule électrique de la même façon qu'on fait chauffer son eau pour se laver ou faire la vaisselle (ce qui consomme beaucoup plus sans que ça ne choque personne) : on branche sa voiture sur une prise électrique (si possible la nuit, pendant que les centrales tournent et que l'énergie produite n'est pas utilisée donc gaspillée). Si on veut être écolo, on achète des panneaux solaires (avec un stockage fixe sur batterie si on veut recharger sa voiture la nuit) et on utilise uniquement le soleil (pas de nucléaire ou d'énergie fossile) Pour info, un panneau solaire a une durée de vie supérieure à 30 ans (certains constructeurs les garantissent plus de 20 ans) et vu les économies de carburant et d'entretien par rapport à un véhicule thermique, ça reste rentable (soit d'acheter son électricité à EDF, soit de la produire soi même).
Comme toujours, travail de très bonne qualité. Bravo et merci.
C'est vraiment du contenu de qualité, un grand merci!
15:07 non ,ça c'est le sens conventionnel du courant électrique. Le sens réel est du moins vers le plus. Le déplacement des électrons va du moins vers le plus.
Non, vu que les électrons ont une charge négative, le sens du courant est bien du plus vers le moins (le courant c'est le flux de charge, pas des électrons, d'ailleurs ça peut être des ions aussi, et les cations vont du plus vers le moins).
D'ailleurs on parle d'ions Lithium ici , qui sont positifs, donc c'est d'autant plus vrai
@@frankcl1 non. Les électrons sont négatifs ils vont du moins (surplus d'électrons) vers le plus (déficit d'électrons). Et le courant électrique est le déplacement des électrons, pas des ions.
@@als4947 ça contredit tout ce que j'ai appris auparavant,donc je suis allé chercher sur Internet, et je n'ai trouvé que des sources qui vont dans le sens de ce que j'ai écrit avant, c'est à dire qu'un courant peut être du à un déplacement d'électrons mais aussi à un déplacement d'ions, et que le courant est la somme des charges qui traversent la surface du conducteur, donc dans le cas des électrons c'est bien dans le sens inverse du déplacement des particules. Si vous avez une source qui dit l'inverse pour une de ces affirmation,je suis preneur,mais j'ai vraiment l'impression que c'est un consensus et c'est la première fois que j'entends ça.
Pour ce qui est des batteries, c'est vrai qu'il y a aussi un déplacement d'électrons, mais justement ces électrons proviennent des atomes de Lithium qui,une fois ionisés, se déplacent vers la cathode. Du coup, c'est vrai que si on mesure le courant sur le circuit externe,on mesure en réalité le flux d'électron, et par rapport à ça mon commentaire d'avant était incomplet.
@@frankcl1 alors ya un problème. Le courant électrique est toujours un déplacement d'électron . Les cathion lithium sont retransformé en atomes de lithium par absorption de l'électron provenant de la cathode qui va former des ions négatif.
@@frankcl1 mais justement il ya un sens conventionnel qui est une norme arbitraire fixé avant la compréhension du phénomène physique et un sens réel. Du moins c'est ce que j'ai vu en secondaires.
Bonjour. Étant spécialisé dans le domaine des installation de production et de stockage d'énergie en autonomie, j'ai beaucoup apprécié cette vidéo. je suis très retissant quand à l'utilisation du lithium sur des applications de fortes capacités. Un certain nombre de points discutés dans cette vidéo vont me pousser à refaire des recherches sur le sujet. Il reste un point qui n'a pas été abordé: la notion de sécurité. Un problème sur un système alimenté par lithium, qu'on soit en stationnaire ou sur véhicule, que ce soit la motorisation du véhicule ou le stockage d'énergie pour une alimentation d'un espace vie (camions aménagés, camping car ou bateaux), c'est un départ de feu rapide et violent, et comme l'origine du feu est chimique, la seule manière de stopper l'origine du feu est par refroidissement, et à l'heure actuelle, les secours n'ont aucune solution pour intervenir sur un feu d'origine électrique qui n'a pas besoin d’oxygène pour brûler.
Voilà, si ça peut servir comme cette vidéo va me servir à réviser mes données.
Bonne continuation.
Merci pour ton travail de grande qualité !
*Au vu des graphiques ce n'est pas avec des p… d'éoliennes qu'on pourra augmenter la production électrique mais bien avec le nucléaire !* P… d'éoliennes dont il faudra remplacer régulièrement les pales et les recycler.
Les détruire c’est mieux. Elle consomme plus que ce qu’elle produise c’est une arnaque écologique.
J'ai acheté un scooter électrique équivalent 125 cc et je le recharge avec des panneaux solaires. Totalement autonome en déplacement.
Mais quel est le bilan carbone de tes panneaux solaires ?
Magistral ! Une vraie somme sur le(s) sujet(s).
Chaque chapitre peut être extrait pour répondre aux détracteurs divers, variés et nombreux du VE
Super boulot, enfin une bonne vidéo qui explique correctement et avec les sources. Je roule en électrique depuis presque 6 ans et j'avais fait une article facebook qui allait dans le même sens mais en beaucoup moins précis. Tout est là, chapeau bas. Un petit complément d'utilisateur, l'usure des pneus est en fait identique à une thermique car la façon de conduire une voiture électrique est différente. On fait moins d’accélération brusque et donc les pneus s'usent moins mais la voiture est plus lourde donc au final, on arrive à 50000 kms pour un train de pneus, testé sur deux véhicules (e-soul et zoé) de marque différente et deux conducteurs différents. Merci pour tout ce travail hallucinant.
Conclusion : le bon kilomètre en voiture, c'est celui qu'on ne fait pas.
Modifier le travail pour ne pas à avoir à faire des kms pour travailler....
Et bien sûr passer les vacancee chez Mamie plutôt qu'à Bali.
- Bonjours M. l’agent pourquoi m’arrêtez-vous ?
- Vous n’avez pas vu le feu rouge ?
- À mince, dsl je suis daltonien.
- Et alors? vous n’avez pas de feu en daltonie ?
Vidéo impeccable, comme d'habitude. Bravo pour la synthèse et la vulgarisation.
Merci beaucoup pour ces éclaircissements.
"je vais faire un résumé"
durée de la video : 1 h
et il y en a une autre a venir !
euh.... publicité mensongère ??? ;-)
Excellent comme d'habitude, merci pour ton travail d'utilité publique
Bravo.
En faisant mes recherches, j'arrivais a la même analyse (sûrement avec des recherches moins poussées). Ca complète mes recherches. Il me manquait des infos concernant l'extraction des métaux et leur pollution et tu y réponds. Merci.
Merci à toi et aux contributeurs pour ce travail de très bonne qualité ;)
Ta vidéo est un bol d'air, une réelle source de motivation à continuer mes recherches sur les batteries Li-ion. J'ai un peu honte d'avoir appris autant de choses en t'écoutant ^^. Je fonce sur la seconde vidéo;
Un grand MERCI !
Bravo et merci ! Superbe vidéo, claire, et abordable.
Excellent comme toujours, merci pour ce travail conséquent d'analyse et de synthèse !
Merci pour l’énorme travail accompli pour nous éclairer simplement.
Super vidéo Rodolphe. Constant dans la qualité, ça fait plaisir !
Merci pour cette vidéo. Très instructive et toute en nuance.
Sensation d'avoir beaucoup appris et remis en question quelques idées reçues. Merci
Quel travail ! Bravo !
On m'a conseillé de regarder cette vidéo , au bout de 5 min je me suis abonné , quel travail de titan , merci pour ta science 🙏
Merci beaucoup pour ce travail titanesque !
Quel travail extraordinaire merci.
hyper intéressant et très instructif. un grand merci pour se travail et ça m'aidera bien pour expliquer pourquoi une voiture électrique n'ai pas forcement plus polluant qu'un voiture thermique et sur l'aspect du recyclage ça me rassure de entendre que ça marche bien.
Très grande qualité d'information merci !
Merci pour ce travail!! Quel plaisir de voir une réflexion complète avec tout les tenants et les aboutissants au lieu de tous ces pseudo reportages qui ne font que balancer des informations incomplète ou fausse et sans même prendre la peine de présenter des solution ou des conclusions.... Comme tu le précises d'ailleurs l'argument du travail des enfants dans les mines (donc plutôt faux) n'est pas utilisé pour améliorer leurs conditions de travail ou de vie mais juste pour dire de ne pas fabriquer de voiture électriques...
Bravo et merci pour cet excellent travail de recherche et de vulgarisation !
Longue vidéo, mais qui se déguste sans problème.
C'est vraiment plaisant et rare de voir une personne pouvoir parler autant techniquement, politiquement, socialement sur les différents points. Je vais m'attaque à ta seconde vidéo là [Merci au Choucroute Garage de l'avoir mis en avant].