Voiture à hydrogène: l'impasse ?
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- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- Je vous parle de la voiture à hydrogène et de ses limites.
0:00 • Introduction
1:17 • La voiture à hydrogène
4:23 • Un peu de physique sur l'H2
6:37 • Émissions à la production
7:43 • Platine
12:49 • La meilleure voiture pour le climat ?
20:08 • Un problème de rendement
23:03 • Combien d'émissions évitées par kWh bas carbone ?
27:24 • Un problème d'infrastructure
30:51 • Pour l'utilisateur
32:42 • Un marché de niche ?
34:10 • Voiture à hydrogène à combustion
36:13 • Conclusion
37:11 • Pourquoi on en parle encore ?
38:50 • Outro
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Sources détaillées et informations complémentaires ici:
lereveilleur.com/voiture-a-hy...
Le texte est disponible ici:
docs.google.com/document/d/15...
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Musique: "Time is running" par Marc Corominas Pujadó (license jamendo)
Beaucoup de commentaires/messages sur l'existence d'hydrogène natif qu'on pourrait extraire comme les ressources fossiles. J'en ai parlé un peu dans la première vidéo de la série sur l'hydrogène th-cam.com/video/_sqYx8K_m9c/w-d-xo.html. On en parle depuis longtemps. Pour l'instant, c'est très spéculatif. Avant de fantasmer, va falloir prouver l'exploitation possible et avoir une idée des volumes. Pour l'instant y a quasiment rien et vu le peu d'éléments crédibles disponibles, ce serait très gênant de parier l'avenir là-dessus.
Mettons qu'on produise effectivement de l'H2 ainsi... On aurait de meilleurs usages que la mobilité légère pour cet H2 (voir vidéo sur l'industrie th-cam.com/video/NB9We5wwGPo/w-d-xo.html ). Mettons qu'on en ait vraiment plein... faut encore que ce soit moins cher que les alternatives, le fait que ça existe n'est qu'une condition parmi beaucoup d'autres.
Ajout: Plusieurs remarques/questions sur la durée de vie des réservoirs et de la pile à combustible. Apparemment pas de soucis côté réservoirs à hydrogène ( energiforsk.se/media/26373/6-hydrogen-storage-in-vehicles-hans-pohl-bengt-ridell.pdf donne 5 000 cycles donc même si recharge tous les 300 km, ça fait beaucoup ! 1 500 000 km!)... par contre côté pile à combustible c'est plus compliqué. Une pile à combustible aurait une durée de vie de 160 000 km rpmweb.ca/actualites-et-chroniques/chroniques/technologies/comment-fonctionne-une-pile-a-combustible-a-hydrogene ? Et je vois que Toyota la garantie pour 100 000 km th-cam.com/video/YgLm7tGlgvM/w-d-xo.html. Beaucoup de batteries sont garanties au-delà de ça aujourd'hui: www.automobile-propre.com/voiture-electrique-quelle-garantie-pour-la-batterie/. Une limite supplémentaire à la voiture à hydrogène qui ne change pas fondamentalement la vidéo mais qui aurait sans doute mérité un passage un poil plus poussé de ma part. Par contre, dur d'avoir des données réelles (peu de véhicules) alors qu'il en existe sur les batteries.
Ce n'était visiblement pas assez clair mais les émissions à l'utilisation de la voiture thermique prennent bien en compte extraction/raffinage/distribution.
Le live Twitch est dispo à la rediffusion ici: www.twitch.tv/le_reveilleur ! C'était épuisant !
Suite aux retours, la prochaine fois, je laisserai quelques jours entre la diffusion de la vidéo et la date du live. C'était pas optimal de faire le soir même. Désolé pour ceux qui regrettent d'avoir raté cette occasion. Il y en aura très probablement d'autres.
J'ai fait une interview sur la chaîne de Léa Bello qui peut intéresser certains d'entre vous: th-cam.com/video/WMOZIRkbMV4/w-d-xo.html
23:28 Il y a effectivement une faute de frappe "Bas Carbonne" a un "n" en trop.
Bon en rapide parce que là je mange :
Le principe avec l'hydrogène c'est que t'as juste besoin de renforcer la tuyauterie du thermique poir avoir quelque chose de stable, et avec la potentielle perte de capacité technologique qui vas venir avec le pétrole, entre faire un ×5 sur l'épaisseur des tuyaux ou galérer à faire des batteries...
Disons qu'il y'a une des 2 options qui tiens face à un effondrement partiel et l'autre non.
(Après le ×5 indique c'est surtout des bus qui seront utilisés)
En ce qui concerne l'énergie en convertissant notre parc nucléaire en gen4 normalement c'est bon pour un paquet de temps, quand à la couverture du territoire, si on veut face la perte du pétrole on as pas le choix que de passer à l'hydrogène.
Edit :
Sinon si tu veux des voitures électriques réellement efficace t'en as dans les trains.
Existe-t-il assez de ressources en minerai de toutes sortes pour passer aux : bagnoles électriques, panneaux solaires, batteries, câblages pour les réseaux d'énergie, et d'autres besoins que j'oublie très probablement ?
Si je réponds instinctivement et au "pifomètre" : NON.... suis-je dans l’erreur ? Si la réponse correcte est oui, suis-je dans l'erreur de beaucoup ? de combien ?
@@Dj-Ry Le réveilleur a déjà répondu à une partie de ces questions.
Je résume grossièrement :
Possible physiquement, inconcevable écologiquement.
Donc on en revient au propos phare de la vidéo d'un point de vu écologique : On doit sortir de nos bagnoles le plus possible et ne plus en acheter si possible.
@@Ternisien.Hellian c’est pas juste faire ×5 sur l’épaisseur des tuyaux… ça ne règle pas le pbm des transports… faire des pipelines neufs pour de l’hydrogène pour éviter les camions (on a vu que c’était pas possible de le transporter en camion) pose la question de la pression du gaz dans le pipeline et des risques en cas de fuite. Une simple balle dans le tuyau (un imbécile et un flingue ça se trouve en France) et ça fait sauter tout le tuyau de bout en bout. Bref, c’est un peu plus compliqué que pour du butane ou du méthane. Et à supposer que le tuyau puisse résister à une balle de petit calibre, restera les balles de gros calibre. Et déjà les pipelines de butane fuient. Alors un pipeline de dihydrogène… Je veux mm pas imaginer. Moi je m’installe pas à côté, je tiens à ma vie.
Il y a aussi un grand problème qui existe avec la transition énergétique. Il sont beau nos petit dilemmes de pays développé qu'est batterie vs hydrogène. Considérant le cout de remplacement d'un pack de batterie et d'une pile à hydrogène, que faisons nous des pays en développements et du tiers-monde? Ceux qui actuellement récupère nos véhicules usagé pour leur transport léger. Auront-ils les moyens de changer les batteries et les piles à combustibles? La porte du moteur thermique à hydrogène à le mérite de pouvoir modifier un bazou essence ou diesel pour peu d'investissement, non pas en ajoutant un réservoir en fibre de carbone mais en dégradant de hydrure de magnésium. L'hydrure de magnésium étant un produit développé en Europe dans un institut de recherche au financement publique. Donc si l'UE et le gouvernement allemand sont pas trop con et vendent pas le brevet aux américains et surtout aux chinois, il y a moyen de devenir fournisseur entre -autre de l'affrique et réaffirmer l'influence ''Européenne'' dans la région, influence en recul majeur face aux russe et chinois.
Cette chaîne est un mystère : des informations précises, bien expliquées, des sources identifiées, de la pédagogie et encore trop peu d'abonnés...
Faisons de la pub auprès de nos connaissances, qui sont nombreuses à fantasmer sur les voitures à hydrogène...
@Thunder Phœnix science étonnante fait mentir ton commentaire ;)
190000 abonnés, trop peu ?
@@barthmarti4394 Sciences Étonnantes comme son nom l'indique c'est plus du divertissement et il ne creuse pas autant les sujets , qui d'ailleurs sont très variés. Même moi qui suis ingénieur j'ai du mal à accrocher aux vidéos du Reveilleur alors même que les sujets m'intéressent, même à titre professionnel... J'ai l'impression de suivre un cours en amphithéâtre lorsque j'étais étudiant... Il manque du dynamisme dans ses vidéos, mais le fond du contenu est d'excellente qualité.
Malheureusement de nos jours il faut buzzer pour réussir 😅. Contenu et analyses d'excellentes qualités, mais trop monotone, trop scolaire... Des fois je mets les vidéos juste en fond sonore, j'ai même pas besoin de regarder, c'est pas bon signe 🙃
Encore une vidéo d'utilité publique à montrer :
Dans les ministères
Dans les universités
Dans les lycées
Et à une heure de grande écoute sur les médias traditionnels !
Merci pour ce travail remarquable.
J’aimerais tant que vous puissiez être entendu !
😊
😊😊😊
😊😊😊😊😊p pp p😊😊 de😊😊 de😊 de
😅😊😊 in
C'est pas marrant, je viens d'être obligé de changer d'avis grâce à l'excellente qualité de cette vidéo!!
Comment on peut passer ces journées à faire des vidéos angoissantes sans jamais sombrer soi même dans la folie et la peur. Ca me dépasse. Bravo pour ton boulot M.
17:20 - 19:08 j'adore ce passage en partie parce que ça envoie 2 cartouches à la commission européenne :
- elle veut labéliser comme "vert" l'hydrogène produit à partir d'électricité peu importe l'origine
- tu as inclus le nucléaire dans le mix bas carbone ce qu'elle s'efforce d'éviter à tout prix.
Sinon très belle vidéo à partager à tous ceux qui sont encore un peu trop intoxiqué par le green washing autour de la voiture hydrogène.
Je ne comprends pas ce commentaire. Les critères RED III pour l'hydrogène vert sont basés sur deux critères exprimés en kgCO2/kWh ou en % d'énergie renouvelable dans le mix. Le premier critère permet de labéliser de l'hydrogène vert avec un mix fortement nucléaire, et même le second pose une limite sur l'origine de l'électricité.
La vidéo est juste incroyablement complète c’est du jamais vu, merci énormément pour ton travail c’est énorme, en terme d’explications, d’illustrations, de recherches, de calculs, rien ne manque vraiment bravo
Un cas d'école de cherry picking.
Autant de travail pour mentir au gens , c'est assez fascinant.
Pour la simple bonne raison que ça n'a aucun sens! Ce document est un brouillon de désinformation.
@@letempsdecerveaudisponible1897 C'est grave ce que tu dis! Prouve-le!
Je suis moi-même ingénieur-chimiste, travaillant, entre autres, dans le domaine de l'hydrogène (pour l'industrie, pas la mobilité, où il n'a AUCUN avantage), et je dois avouer que le Réveilleur a fait un sans faute... tout au plus a-t'il été un peu trop gentil envers la voiture à hydrogène, et oublié de mentionner, ou à peine touchés, certains de ses autres défauts (puissance très limitée.. la Mirai est un veau..., empoisonnement progressif du catalyseur et endommagement des membranes de la pile à combustible par les polluants contenus dans l'air, par exemple... et surtout: sécurité de la chaîne d'approvisionnement en hydrogène... ça explose diablement facilement et puissamment ce truc-là!).
En conclusion, je crains que la personne de mauvaise foi ne soit pas ici le Réveilleur!
@@letempsdecerveaudisponible1897 bah alors on a pas répondu ? tu t'es bien rendu compte de ta connerie. On est 1 an plus tard et l'hydrogène n'est toujours pas plus développé, tu trouves ça bizarre ? Pas moi.
merci d'avoir parlé (même succintement) du problème de taille des voitures, qui n'est pas seulement un problème environnemental mais aussi un pb de santé publique
c'est surtout la masse, pas la taille qui pose problème... 🙄
Pour l'accidentologie des SUVs, c'est pas "juste" une question de masse ou de volume... c'est aussi une question de forme (et une forme pas ouf d'un point de vue aérodynamique...).
@ les formes actuelles découlent justement des études de réduction des effets des accidents sur les passagers et humains à l'extérieur. moins de morts, moins de blessés graves mais le bilan serait probablement meilleur si il y avait moins de gens inattentifs au volant, entre les écrans, smartphones, le cannabis, l'alcool, les effets secondaires des médocs et de la coke... 🙄
la masse est plus problématique que le volume pour une question d'énergie résiduelle et surtout d'usure plus rapide des consommables qui sont de plus surdimensionnés, pneumatiques, ensembles de frein principalement, ou plus gourmands en matériaux et énergie: moteur plus puissant et plus grande consommation par exemple. l'autre problème de la masse est la gadgetisation _massive_ des véhicules modernes ce qui mène à une augmentation toute aussi _massive_ du surpoids et des coûts, de la production au recyclage en passant par les réparations. 😑
@@kittytrail Je pensais plutôt aux quelques trucs que j'ai lu sur l'accidentologie des piétons: www.lecomparateurassurance.com/103381-actualites-assurance-auto/essor-suv-augmente-risques-accident-mortel-pour-pietons
@@kittytrail Oh que si, la taille pose un sacré problème aussi. Regarde les rues dans les villes et villages et regarde combien de place prennent les parkings. En moyenne, une voiture transporte pas plus de 1,1 à 1,2 personnes, ça fait moins d'une douzaine de personnes par 10 voitures. Un parking de 100 places d'un supermarché aura donc la capacité d'accueillir pas plus de 120 personnes venant en voiture, alors que 2 ou 3 bus auraient suffit pour transporter ces même gens. C'est juste aberrant!
Encore une fois, on se régale avec ta vidéo: simple, pédagogique, documenté. Merci pour tout ce travail de fond et pour le partage! 👊
J'ai adoré le graphique avec les différentes émissions selon la méthode de production d'hydrogène. Ca met vraiment en perspective et simplement se dire "la voiture hydrogène émet beaucoup moins" peut porter à confusion et manque de contexte. Merci pour cette vidéo
Les "émissions" c'est du début à la fin de la chaine de production, jusqu'à la destruction. On y revient pas avec les hybrides, encore moins les électriques en terme d'impact sur les matieres premières également.
Avoir une idée globale du rendement de chaque filière est extrêmement important ! Bravo et merci 🙏
Bravo ! Quelle joie de voir qu'il existe des humains intelligents, curieux, qui ont des arguments . La conclusion , même si elle ne peut pas être totalement neutre, est parfaitement en phase avec l'actualité. Encore un dossier précis, interressant, argumenté et qui ne se contente pas de survoler le sujet mais qui nous apportent beaucoup d'informations.
Bonjour Rodolphe, merci beaucoup pour cette nouvelle vidéo bien sourcée et complète ! C'est toujours un plaisir de voir une nouvelle vidéo de ta part dans mon feed yt, ça refait ma journée. Merci pour ton travail que tu fais depuis de nombreuses années maintenant !
Comme d'habitude, une vidéo, que dis-je un document vraiment fouillé et précieux. Merci pour cette mine d'informations objectives et vérifiées!
Franchement, ces vidéos sont d'une qualité... C'est vraiment génial de n'avoir aucune hésitation a partager ! :)
Excellent les numéros renvoyant aux sources ! Merci pour ça et tout le reste bien sûr ! ❤
Merci pour cette synthèse très précise, comme d'hab 🙂
Je ne savais pas quoi en penser, j'ai pas le temps d'étudier le sujet.
Après cette vidéo, moi je pense la question elle est vite répondue !
Toujours tellement clair et complet ! Merci !
Merci beaucoup pour ce travail ! La vidéo est très intéressante et de qualité elle permet ainsi d'avoir un débat plus constructif avec les défenseurs de la mobilité hydrogène !
C'est passionnant, détaillé, sourcé, trop rare et pas assez récompensé. Merci.
Merci, excellente vidéo comme d'habitude. La meilleure nouvelle est qu'il reste encore plein de sujet à traiter, je me réjouis d'avance !
Encore et toujours une présentation très qualitative, merci pour ton engagement.
J'ai énormément apprécié ton interview chez Léa Bello, merci pour tout ton boulot !
Explications très claires, précises tout en gardant une bonne concision. Bel exploit. Bravo !
Super intéressant. C'est toujours bien d'avoir des comparaisons en ordre de grandeur de différentes solutions, pour se faire une idée sur un sujet technique.
Merci pour ton travail !
Merci beaucoup pour ce boulot titanesque, on a une chance inouïe d'avoir de la vulgarisation de cette qualité sur le youtube francophone !
Merci ! Moi qui attendait voir arriver cette technologie avec beaucoup d’enthousiasme je me rends finalement compte que ce n’est pas une si bonne idée.
Merci de tout ce travail !
Des gens sans scrupule essaient de faire miroiter des technologies miracles pour se faire de l'argent ...
Attention tout de même à ne pas généraliser et confondre toute techno à hydrogène (terme technologiquememt flou tellement le champ d'applications est vaste) et voiture à hydrogène, qui effectivement n'est pas une si bonne idée.
@@swe223 oui, tu as raison de le préciser, mon commentaire ne concernait que l'utilisation de cette technologie pour les voitures (en rapport avec le sujet de la vidéo)
Le sociétés gazieres et pétrolières ont intérêt à faire croire que la voiture a hydrogène a de l'avenir.
@@swe223 d'une manière générale, convertir de l'énergie en général pour d'autres usages que le strict remplacement de l'hydrogène chimique déjà indispensable, est une hérésie.
L'argument du non stockage de l'électricité sert en général de va-tout pour bloquer les conversation à ce sujet, mais n'ayant pas d'excédents verts, ou si peu, et disposant effectivement de bien meilleures solutions de stockage (STEP, GRID, sodium-ion, flux rédox... ), l'H2-energie est - et restera - une erreur définitive.
Il ne faudrait donc pas assurer sa promo, au pire, remplacer l'H2 fossile par de l'H2 électrique vert si on dispose de quelques excédents.
Bravo ! Quel travail et des sources détaillées en plus... Le rêve
Tu a torpillé mes croyances beau travail félicitation.
Bravo pour cet excellent travail de vulgarisation. Les ordres de grandeurs sont très bien représentés. Merci !
Bravo Rodolphe, excellent travail, comme toujours ! 👏
Toujours des vidéos de qualité ! Encore merci !
La video que j'attendais depuis longtemps. Merci 1000 fois pour le travail et les explications !
Salut Rodolphe,
Super vidéo comme toujours!
J’ai appris récemment que les constructeurs automobiles tel que WV, Ford, Toyota, Seat et plus. Arrête la production de "petite" voiture citadine comme la golf, polo, ibiza, fiesta, Yaris (et d’autres). Pour les remplacer par… des SUV. En effet il semblerait que ces dernières années ces "petits" modèles non SUV ont du mal à se vendre et les constructeurs sont donc entrain d’arrêter leur production pour remplacer ces "petites voitures" par des équivalent SUV.
Tu parles brièvement dans ta vidéos du fait qu’il faudrait plutôt que l’on passe à des modèles plus petit (et je suis assez d’accord avec toi) pour des raisons écologiques.
Enfin voilà cette nouvelle m’a un peu ébranlé, je pense que peu de monde sont au courant au final. Alors qu’il me semble que cette information est plutôt importante et révélatrice de notre hypocrisie à tous vis à vis de notre conscience écologique.
J'ai vu passer la même info, et j'ai eu la même réaction
En effet, c'est ce qu'ils annoncent. Bon d'un autre côté, VW voulait arrêter la u-UP mais se sont ravisés vu le succès du modèle. De la même manière, le groupe Hyundai/Kia annonce des citadines électriques.
En Chine, la voiture électrique la plus vendue est une micro-citadine, la Wuling (6000 euros) Mini-EV.
Les grands constructeurs veulent absolument se premiumiser et cela passe entre autre par la suppression des citadines.
Ça va leur faire bizarre quand les petites voitures (et donc le gros des ventes) vendues en Europe seront chinoises car ils auront abandonner le marché.
Une marque allemande qui fait un choix économique plutôt qu'écologie étonnant 😭
@@MIKI-kq2rn Pas faux, mais nos marques nationales ne sont pas mieux.
@@AB-yt4hd oui j'imagine.on est pas sortie de la berge 😔
Encore une vidéo d'une qualité remarquable !
Merci.
Encore un travail bien complet et efficace. Merci 👍😊
C'est vraiment passionnant. Merci infiniment de continuer à faire des vidéos aussi quali.
Une de celles que j'attendais le plus ! Plus qu'à visionner maintenant !
Tout est dit ! Bravo Rodolphe ;)
Quand je disais que le lobby des voitures électriques se manifeste, mais nous sachons !
merci à toi et à toute l'équipe pour cette nouvelle vidéo. Toujours au top.
Une vidéo qui explique vraiment bien le sujet. Merci.
Super clair et intéressant ! On en apprend beaucoup en très peu de temps, sur des sujets qui peuvent être assez tentaculaires. Ta chaîne est vraiment parmi les meilleures de TH-cam, sans hésitation -et d'utilité publique avec ça. Je te souhaite une très bonne continuation !
Bravo, toujours aussi clair et précis ! Toujours aussi pédagogique et intéressant Mais... toujours pas assez d'abonnés compte tenu de la qualité du taff effectué !
Toujours aussi clair et factuel, encore merci :)
Merci beaucoup, je ne connaissais pas bien le sujet avant. Très instructif. J'ai hâte de voir la future vidéo sur les bio carburant !
Merci pour cette vidéo formidable !!!
Le fait de présenter toute les hypothèses a dû être très long pour trouver les infos, le tournage et les illustrations mais c'est vraiment très pédagogique et on voit le raisonnement qui sous-tend tes propos.
J'aime beaucoup la nouvelle charte graphique de la chaîne et c'est interressant les petites pièces en haut à gauche pour indiquer les sources même s'il est vrai que je ne vais pas forcément les voir 😅
Encore merci pour tout ce travail. J'ai hâte de voir celle sur les transport lourd. Est ce qu'elle intégrera aussi les engins de chantier tel que pelleteuses?
Merci pour toutes tes vidéos précisés qualitatives ! 👍
Un grand bravo pour cette pédagogie scientifique, je partage totalement votre analyse de la voiture à hydrogène.
C’est très détaillé comme toujours, mais il y avait plus simple : si le president-qui-rate-tout est pour, c’est que c’est une erreur 😁
J'ai bien ri.
Mais sur le covid il n'a pas fait que des conneries, contrairement à ce que disent certains de ses détracteurs qui en ont dit plus qu'il n'en a fait.
il a peu raté de choses au final, et hors covid, on a jamais eu autant d'indicateurs au vert. Il a même réussi à obtenir le plus faible taux d'inflation des 27+ USA.
Donc quand on cherche les datas et les sources plutôt que la vision du tableau fournie sur étagère par RN/LFI, on est bien obligé de constater que ça le fait.
Pour l'hydrogène : tant qu'il nous propose de l'Hydrogène nucléaire en remplacement du fossile et pour les usages actuels de l'H2 , ça me va.
@@philv3941 Arrête, tu vas me donner envie d'être macroniste. Ca craint.
22:20 voilà le soucis, beaucoup d'automobilistes critique l'autonomie des VE parce qu'ils pensent à la fois où ils ont fait 800 km en une journée mais pas au milliers de fois où ils ont fait 15 km. Merci pour cette vidéo !
D'ailleurs j'avais vu passer chez écologie rationnelle une solution intéressante à base de batterie dans une remorque qu'on loue lors des grands trajets, et qui peut résoudre de manière plus efficace la question des grands trajets
@@florianarnaud1417 Autant louer une voiture à essence. Pour quelques très longs trajets par an, la différence est négligeable. Tant que cela permet de rouler avec une petite électrique raisonnable les 360 autres jours de l'année, c'est là que se trouve le gain.
Tu penses comme un citadin qui a la chance que tout est à côté de chez lui .
@@Eddy-wy4wg en France les trajets de moins de 15 km représentent de l'ordre de 80% des déplacements
Il faut arrêter de penser qu'il existe des solutions universelles et parfaites, c'est un fait que la voiture électrique avec une petite batterie est applicable pour beaucoup de monde même si dans votre cas ça ne convient pas
Faites également l'expérience de regarder dans votre cas combien de fois par an vous avez besoin de faire plus de 80km en une journée
@@swe223 les trajets longue distance en France représentent quand même 25 millions de tonnes de CO2 (ptef rapport mobilité longue distance), donc ça n'est pas si négligeable que ça
Un ÉNORME MERCI pour ce travail d’analyse très instructif et pédagogique, si essentiel pour l’avenir qui se profile! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Excellent travail encore une fois, bravo !
Une question que j'ai vu passer pour la charge des véhicules électrique, c'est le cas des camions qui pourrait demander des puissance assez élevées surtout s'il y a plusieurs camions qui rechargent en même temps soit des temps de charge beaucoup plus trop élevé par rapport aux temps de pause que les routiers prennent actuellement
Et dans ce cas là, est-ce que l'hydrogène n'est pas une solution à préférer pour les camion par rapport aux voitures?
Bonne question. Pas encore de contenu sur le sujet mais vous pouvez lire www.zenon.ngo/insights/decarbonizing-heavy-duty-road-transport-in-europe et de ce que je sais aujourd'hui les batteries gagnent du terrain sur ce secteur aussi.
Je serai peut-être amené à traiter ce sujet sur la chaîne et j'en saurais alors plus.
Y'a deux sortes de camions : ceux qui vont loin sont remplaçables par le train, les autres font peu de m par jour.
Il existe une solution (en test) en Allemagne des autoroutes équipées de catenaires sous lesquels roulent des camions à moteur hybride et qui prennent l'électricité avec un pantographe (qui roulent la majorité du temps en mode électrique sauf pour les dépassements)
@@loeiluniqueduborgne8705 Une locomotive consomme autant que 10 camions mais tire 1500 t minimum.
@@JPPeron Oui mais une locomotive vient rarement devant chez toi te livrer ton colis amazon
Très beau travail,clair et compréhensible,ce qui nous change des médias classiques.Là,au moins,on a une analyse précise.Merci et continuez
Toujours un plaisir de voir tes vidéos. Merci à toi.
Merci pour cette étude, mais je regrette qu'elle occulte complètement le coût d'achat et d'usage de la voitchure :) C'est beau de faire des projections "si toute la france utilisait des voitures électriques" mais à 40.000€ le ticket d'entrée, bof. Je pense que pour étudier le sujet sans que le coût d'achat du véhicule ne perturbe le raisonnement (sachant qu'en + il y a des écarts abyssaux entre l'entrée de gamme et le haut de gamme) il faudrait prendre l'hypothèse d'un autocar de 60 personnes pour lequel on cherche la meilleure motorisation pour les emmener de Paris à Berlin ... Les variables poids, coût et pollution sont ainsi lissées par le fait qu'on trimballe 60 personnes.
c'est marrant que ça dérange les gens de payer 40000€ une voiture electrique qui va leur en couter environ 46000€ (achat/entretiens inclu) pour 100000km mais pas pour une thermique à 35000€ qui va leur couter pour la meme distance environs 55000€. sans compter le prix à la revente...
@@bucheron2866 La différence c'est que dans le thermique tu peux choisir de dépenser de 100€ pour une poubelle d'occasion à plusieurs centaines de milliers d'euros si tu en as l'envie et les moyens. Alors que dans l'électrique, le strict minimum c'est 10000€ pour une zoé en fin de vie
C'est un peu en dehors de l'angle de la vidéo. Surtout, on parle d'une transformation du parc en plusieurs décennies. Vous ne pouvez pas prévoir l'évolution des prix sur ces périodes (surtout vu l'extrême réduction passé du coût des batteries).
Pour l'instant, une voiture électrique est déjà rentable pour un gros rouleur et c'est là que les réductions d'émissions sont aussi les plus intéressantes, l'incitation économique et écologique et aligner et personne ne croit que l'ensemble du parc français sera électrique en 2023 (ou même en 2035 qui n'est que l'interdiction de la vente de thermique dans le neuf).
Meilleur avenir de la voiture à hydrogène : La couper en 2.
1) se passer de voiture et
2) garder l'hydrogène pour les autres usages.
Merci pour l'honnêteté et la clarté
BRAVO !!! toujours aussi pertinent !!!
Sujet ultra sensible et au cœur du bras de fer médiatique anti BEV !!!!
Encore merci pour de la matière à donner dans mes discussions !!!
Un facteur que l'on oublie souvent quand l'on compare la voiture électrique et leur durée de vie. De part leur conception qui diminue drastiquement les pièces mobiles, des métaux légers utilisés (mag. de l'aluminium) et le nombre d’éléments la composant fait que la tendance et d'environ 1 millions de km contre environ 300 mille km pour une voiture à essence. Un propriétaire à même fait 1.6 millions de km avec une tesla S, bon il a changer quelques fois la batterie et les moteurs. Cependant les batteries sont actuellement recyclage a environ 95% et peuvent également être utilisées comme batterie stationnaire pour niveler la consommation électrique. Un autre sujet qui a mon avis peux avoir un impact important sur le CO2 et l'écologie et l'utilisation de la conduite autonome qui permettra à terme d'augmenter le pourcentage d'utilisation des voitures en l’utilisant comme "taxi" sans chauffeur qui devrai faire sensiblement diminuer les infrastructures comme les places de parques et diminuer le prix des trajets comparer aux taxis ou a certains services équivalents. Cela mériterai peut-être une analyse plus approfondie -:) .
P.S.: Merci pour cette vidéo qui est comme d'habitude super, je me réjoui de voir les suivantes. J'éspère que cela abordera également l'usage du H2 dans l'industrie et d'éventuel substitution.
Pour les voitures autonomes, je te conseille de regarder la chaîne Adam Something qui debunk le mythe d'un tel futur. Ce n'est pas un problème technique, car les voitures autonomes on sait presque les faire, et avec les IA qui qui se développent de manière super exponentielle aujourd'hui avec ChatGPT et similaires, je ne risquerai pas grand chose à parier un bras et un rein que ce sera techniquement réalisable en moins de 5 ou 10 ans.
Le problème est tout autre en réalité. Une voiture autonome est... Une voiture... Et les voitures sont le PIRE moyen de transport en ce qui concerne le transport de grandes quantités de personnes en un même temps donné sur une distance, et la place qu'ils utilisent. Une voiture c'est en moyenne 1,1 à 1,2 personnes qu'elle transporte, ce n'est pas du tout efficace!
En quoi la voiture autonome est-elle alors pire que les voitures non autonomes? Simplement car elles représenteront encore plus de circulation inutile et créera encore plus d'embouteillages, car elles conduiraient toutes seule d'un parking situé à 1 km ou 2 pour aller récupérer le propriétaire, là où avant il devait s'y déplacer à pied.
Mais à entendre ton idée d'un système où on peut se déplacer en réduisant les infrastructures de parking, on dirait que tu décrit... Les transports en commun? Ben oui... Un même bus peut transporter 60 personnes même plus là où il faudrait autrement une cinquantaine de voitures autonomes en moyenne pour transporter la même quantité de gens...
Dans le taux d'occupation moyen des véhicules, on compte 2 quand un parent trimbale un gosse et un au retour, alors que l'utilisation réelle est un à l'aller et zéro au retour.
Un diesel peut facilement faire 350 à 500 milles mais faut en prendre soin.
@@texanplayer7651 Naturellement la conduite autonome ne va pas résoudre le problème de congestion, cependant les transports public , le vélo, la marche ne permette pas de résoudre tout les problèmes (zones rurales, personnes âgées, enfants sans surveillance. Il me semble que que la conduite autonome permettra probablement de faire aussi plus facilement du covoiturage. Aillant travailler sur des transports publics à la demande en Suisse j'ai constater que l'on utilisait des bus prévus pour 20 personnes pour transporter en moyenne moins de 2 personnes, ceci même en ajustant les horaires afin d'optimaliser l’occupation du véhicule. Je ne suis pas persuadé que ce genre de transport public soit plus interessant que la conduite autonome sur un véhicule plus petit. Un autre avantage et que le prix d'une course devrait bien diminuer étant donné qu'il n'y a plus de chauffeur à payer et cela diminue un peux le poids du véhicule. Cela devrai aussi favoriser l'usage de "taxis" avec conduite autonome par rapport à l'achat d'une voiture et rendre les déplacement plus abordable pour les personnes n'aillant pas les moyens ou la volonté d'acheter une voiture. Cela diminuera également le parque de voiture et donc de limiter les ressources naturelles à extraire pour le remplacement de voitures à énergie fossile par des voitures électrique. Par contre il est certain que les grandes centres urbains sont une aberration si l'on veux limiter les transports. Il faudrait répartir les producteurs de denrée périssable et les consommateurs ainsi que les lieu de travail et d'habitation en petit îlots afin que la distance entre ces lieux soient optimalisés pour le transport des personnes et des marchandises. J'imagine assez bien un patchwork d'usine, de cartiers résidentiel noyé dans des zones agricoles et entourer de vache, cochons, poules etc. Bon faudrait oublié les champs monoculture de centaines d'hectares, des élevages en batterie, etc, bref tout les économies d'échelle qui sont souvent utiliser pour manger pour pas chère faute de mangé sainement.
Quid de réserver la voiture thermique qu’au marché professionnel et à la location aux particuliers (pour les long trajets) ? Cela permettrait de vendre de la voiture électrique à « petite » batterie pour les trajets de moins de 150km?
Je préviens je n’y connais rien, c’est juste une idée en l’air.
D'un point de vue rationnel et collectif, je pense que ce serait en effet la solution idéale. Malheureusement, la majorité des gens se disent concernés par le changement climatique mais s'achètent quand même des grosses voitures avec 700km d'autonomie, parce qu'ils en ont besoin, eux, pour leur trajet de vacances une fois par an. Et puis, "on ne sait jamais", peut-être qu'ils en auront besoin un jour. Et puis hors de question de louer une voiture, ce serait trop d'efforts. Chacun tient à son petit confort et sa voiture personnelle. Triste réalité...
je suis en VE depuis 2003 (zoé1 , 10 ans, pionnier donc !) et avec l'expérience, je confirme que les péri urbains éloignés comme moi qui sont la cible ultime du VE (on aura jamais de collectifs fiable, on est dépendant de la voiture, et comme on roule beaucoup le VE c'est idéal)
Il faut plus de 150 "réels" . Ma zoé 22 faisait ça. ça permet un "gros" aller-retour de 2*60 tous les jours, mais avec très peu de réserve.
ça implique que tu vides à 80% / remplit ta batt à 100% tous les jours, tu ne peux te permettre un 80/90%, par sécurité. Du coup tu abime ta voiture.
Et le stress, c'est après une grosse journée + un petit trajet au débotté, t'as plus de plan B pour une catastrophe style amener ton gosse aux urgences. T'es à sec, faut prier sur la bonne volonté d'un voisin.
Bref, un 250/300 réel "brutaux/autoroute) (ou 400/450 en éco-conduite) c'est un confort et une vraie réassurance : tu ne charges ta batt qu'à 90%, tu peux accomplir tous les trajets quotidiens, t'as une grosse marge en cas de catastrophe nocturne ou sortie soirée improvisée, un oubli de branchement ne ruine pas tes plans.
Au delà, c'est superflu, vraiment, même pour voyager loin (du bayonne/Brest par exemple !) .
ça nous fait 64 kWh pour du Niro ou 60 kWh pour de la megane, c'est vraiment, très largement suffisant, c'est parfait.
Mais 150, crois moi, ça va nuire dans la durée à ta sérénité, c'est ok, mais comme deuxième véhicule seulement.
Ou bien prend le train
Un grand merci pour cette vidéo un travail absolument fabuleux comme d'habitude.
J'attends les épisodes suivant avec impatience👍😎
toujours aussi précis et clair, bravo
J'ai LA solution : Il faut mettre une remorque derrière la voiture. Dans cette remorque, on met un groupe électrogène diesel qui alimente un électrolyseur qui alimente une pile à combustible. J'ai communiqué ma géniale idée à Ségolène , qui est enthousiasmée. La mise en œuvre va être faite dès que les écolos sont au gouvernement. La ville de Lyon est prête pour imposer cette solution en juillet 2023 !
Excellente vidéo! Très claire comme d’habitude!
Wow mais quel travail encore! Merci! Tu fais un travail d'utilité publique! Brao et encore merci!
Toujours un plaisir de t'écouter !
C'est super et rejoint mes analyses et calculs que j'avais réalisé avant d'acheter ma première voiture électrique. Je pense également que l'H2 ne serait utile que pour les gros véhicules. Je ne vois pas comment on pourrait charger des semi remorques utilisés sur de longue distances et en grand nombre avec de grosses puissances pour recharger en un temps limité (taille des câbles, puissance des transfos, proximité des sites de production etc... En bref, je rejoins cette analyse et persiste et signe: Comment peut-on subventionner autant l'h2, notamment en parlant de gazoducs avec des pays limitrophes... Les politiques devraient vraiment s'informer auprès de vrais scientifiques indépendants!
Merci pour cette brillante présentation.
Merci pour toutes ces explications à la fois détaillées et compréhensibles pour le béotien que je suis. Tout simplement parfait
Encore une très bonne vidéo avec des explications claires et pertinentes.
Merci beaucoup pour ce travail
Merci pour ce taf toujours aussi quali !
Bonjour
Ça fait des années que je vous suis, vos vidéos sont instructives, elles contribuent à nous forger une opinion
Un grand merci
Excellente vidéo ! Super le step-up sur la qualité des illustrations
Un travail toujours aussi génial ! Merci
Quel bon boulot, merci. Cette chaine est d'utilité publique.
Merci beaucoup. comme toujours : exhaustif et clair
Bonjour Rodolphe!
Que dire? De manière lapidaire: Merci et bravo! Je donne dans l’économie de compliments. 😉
Je venais de terminer les cours de M Jancovici (que j’ai eu la surprise de croiser dans la rue devant les grands magasins parisiens au sortir du RER) et de reprendre tes vidéos. J’en étais au H2… Tu as réussi à beaucoup progresser sur la qualité de la présentation (audio, graphiques, animations…) depuis deux ans. Vidéo likée et partagée.
Une nouvelle fois merci à toi et aux personnes qui t’aident. Je vais voir comment faire un don mensuel plutôt que des dons irréguliers. Ton (votre) travail le mérite vraiment!
J’ai encore appris beaucoup.
Mille mercis
Merci pour cette vidéo.
Ça me permet de mieux comprendre le principe et pourquoi ça poserai problème.
Merci pour tes vidéos, prend ton temps pour ne pas baisser la qualité même si je les attends avec impatience.
documenté, pertinent, fouillé, merci pour cette excellente video sur ce sujet difficile et complexe.
Merci pour ton travail essentiel à la compréhension. Bravo
Bravo pour votre travail en profondeur
Encore une vidéo très instructive, merci !
Merci pour votre travail .Sérieux et excellence comme d'habitude .
Excellente vidéo comme toujours !
Merci :)
Merci à toi de nous éveiller sur la transition que l'on doit opérer et de parler des choses vraies que personnes ne dit. La transition est un sujet crucial, au centre de tous les débats politiques et pourtant aucun n'en a saisi l'essence (oui j'ose le jeu de mot ^^). C'est pourtant avec une réflexion simple et en regardant les choses de manière factuelle que l'on arrêtera de partir dans tous les sens pour se focaliser sur le nécessaire. Bref vraiment merci pour ton travaille, chacune de tes vidéos est un plaisir et me donne envie d'en apprendre toujours plus pour comprendre ce qui m'entoure.
Merci pour le taf c’est super utile jamais je n’aurais eu le temps de m’informer aussi bien seul alors que le sujet m’intéresse vraiment
Encore merci
Toujours très intéressant, votre travail force le respect. Merci.
Merci pour cette vidéo très claire et didactique et, surtout, qui amène - comme souvent - de nouvelles manières d'appréhender les enjeux.
Merci pour cette vidéo et pour la qualité incroyable du travail et de la narration !
Une superbe vidéo, très claire, très bien expliquée, merci pour le travail !
Merci beaucoup c'était hyper clair et très précis. Merci pour les petites animations dans les slides !
Vraiment merci pour tes vidéos, ça permet vraiment de se faire un avis éclairé sur l'énergie et les solutions qui en découle :)
Excellente et utile cette vidéo, merci pour le boulot !
Merci pour votre travail essentiel pour comprendre les enjeux de notre monde complexe ! Bravo à vous
Merci pour ton travail. Des vidéos sur les agro-carburants et la biomasse serait les bienvenues (comme toutes tes vidéos)!
De ouf... Que de progrès depuis le début, bravo a tous et merci !!!
Merci pour le travail et le partage.
Vidéo qui devrait être diffusé partout.
Un travail d'une qualité exceptionnelle ! Merci !
Merci pour cette vidéo, comme d’habitude précise et exhaustive. Ça va m’économiser beaucoup de temps à taper de longs commentaires sous toutes les publications vantant la voiture à hydrogène: je vais pouvoir diffuser le lien de cette vidéo, en espérant que les technosolutionnistes fassent l’effort de la regarder …
Encore bravo.