The obscurity of genome map interpretation, is found in the case of a hydrid group A intermixing another hybrid group B, that produce a bunch of gene stains 10 to 20. To make up this, the migration of an ethnic group shall be considered. They carry with language, tradition, cultivation, invents, polity. Here the name, Jomon people, they brought their invent -the earthware marks. They may have been a broadly-intermixed people including Jew or Celtic.
Kim J. et al. 2022. Final Pleistocene and early Holocene population dynamics and the emergence of pottery on the Korean Peninsula. Quaternary International 608-609: 203-214.
膨大な資料をまとめ上げた労力とセンスに敬意を表します
@So-cha_Zky-Artist
スパサンありがとうございました
めちゃ面白かったです！
LEMURIA の動画はいつも興味深く視させて貰っていますが、今回は特に壮大な
スケールで非常に総括的な解説と図解が素晴らしかったです。
古代人類の移動とそれに伴う言語、文化そして当然のことながらゲノム上での
繋がりや変化などを示唆してくれるもので凄くエキサイティングでした。
まだまだ新しく解明されてくる情報が挙がって来る事でしょうからこれからも
このような動画を挙げ続けて下さい。これはお気に入りで永久保存にします。
最新の情報、とても参考になります。ありがとうございます。
@ganoniwo
スパサンありがとうございます。
興味深く視聴させていただきました。ありがとうございます。
コメント欄を見ると様々なご意見があり、こちらも興味深く拝見いたしました。
観終わった感想としては、まだまだこれから解明される事も多いのだな、と言うところです。
どうしても思想や主観が入り込みがちな分野でもあるので、
そう言ったものをなるべく排除して、科学の目を曇らせないようにする姿勢が大切ですね。
動画の内容も素晴らしいが、コメントとそれに対するアップロード者の返信がすごい勉強になる
政治的な背景から、誤った情報が氾濫している現代において
人類遺伝学に基づいた貴重なコンテンツだと思います
学生時代に教科書で学んだ内容からすると、隔世の感があります
ありがとうございます！
@user-wd1tu1uj5j
スパチャありがとうございました
学習系動画としては理想的な内容だと思います。
ここ数年でDNA解析がだいぶ充実してきて、さらに検証が進みつつあり、楽しみですね？
最新データのまとめ動画、ありがとうございました。
他の人のコメントでもありますが、ちょうどNHKのフロンティアでやってた部分と被ってて面白く観させてもらいました！
縄文人と渡来人という単純なもので今の私たちの由来は説明出来るものではなくて、他のグループからの流入で時代時代を経て今の日本人になっていった、という言説は驚きでした
的外れなコメントしてる人がいるようですが、最新データを基にした質のいい動画を今後も期待してます。
興味があって、見させていただきました。
難しくて、ほとんど頭に入りませんでした。
前史的話題に現在の国家の枠組みや思想を持ち込むことがいかに愚かなことか理解できない人達がいる。
実はうちもそうでした
じ、自分バカだからわからねぇ。どういうこと？
国境と言う概念が生まれたのは近代以降。広域国家が成立するのが紀元前↔西暦の時代。それ以前を前史時代と言い、考古学区分では石器時代と称する。
人は血縁関係の小さな集落を形成して狩猟や採集を主な食料手段とし、獲物や果実を追いグローバルに移動をする。
オツムの弱い連中は、あらゆる国家が多種族の混血によって成立する事を理解できずに、現在の国境区分で"種"がキレイに別れているともーそーしとるって話。
まさにおっしゃる通り。
当時の古代人の国家の枠組みに対する意識や考え方は今とは異なっていました。
大野晋先生の言語学的アプローチは、今、どうなっているんだろ？研究を引き継ぐ方はおられるのでしょうか？
難しすぎて説明してくれる程益々解らなくなる不思議さよ。
網羅的で目が覚める様な解説
漫画や政治案件やらの雑味が入っていないのもいい
知人に勧められる動画
今回の日本人のルーツに関する説明は、朝鮮半島が絡むだけに湧いて出てくるんだよなぁ…
でもちゃんと聞けば、出て来た所は同じでも時間的に大きくズレてるから、関係が無い人達。
って分かるのにな…💧
そんな事より、最近更新が無いので新作を期待してます！😙
ここでもコメが朝鮮半島ルートという無理筋を載せているけどな。
大陸直接でも不思議じゃないのに
少しずつ解明されてきて面白いですね。
16:03 せっかくの動画が Sea of Japan (East Sea) 「日本海（東海）」と書いてあって、一気に信じられなくなった。
@nagishiki-j8t
世界で最も権威のある学術誌の一つ「Nature」に掲載された国際共同研究チームによる論文からの引用です。
ご指摘の箇所は研究内容とは何の関係もありません。
ネイチャー（Nature）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
言語学：トランスユーラシア語族のルーツは農業にあった
www.natureasia.com/ja-jp/nature/pr-highlights/13869
ドイツ・マックスプランク研究所のMartine Robbeets博士、Mark J. Hudson博士、Chao Ning博士、および本学大学院医学研究科・木村亮介准教授、石田肇教授らの国際共同研究チームによる研究成果がNature誌（オンライン版）に掲載されました。
www.u-ryukyu.ac.jp/news/29557/
中道を否定するのか……
アチラから研究内容と全く関係ないイチャモンつけられないように用心してるだけでしょ。理解してあげようよ。
投稿待ってました
今回も良かったです。
伝搬経路が徐々に判明してきても尚、
日本人のルーツは謎が多いですね。
日本人も”が正解だろ。
@@max-lp8gn の の使い方として適当であなたの指摘は不適当です。も といいたい場合はあなたの意見として文章で書かないと意味がわかりませんね。 別人なんだろうし持つ意見も当然異なります。
日本人のルーツって、ほぼ決まってるよ。
日本列島がまだ大陸と繋がってる大昔、アフリカから移動したんですよね、
日本よりもっとさきだったら、今のアラスカからアメリカ大陸に移動もしてるし、
昔は船なんかないし、半島から来たなんて言ってるのは、
なんでも起源にしたくてしょうがない、工作員じゃないの？
ワケワカメの日本語で流石に草🌿www
何度も読み返したい内容ですね。
ミトコンドリア・イブ発祥の地から一番遠いという地理的要因により、
南方、北方、古代ユダヤ等、色んな人種が時間差で入ってきて混ざっていったのが今の日本人か。日本人はほぼ全員がハイブリッド。
つまり今、白人や黒人、東南アジア人のハーフが増えてきてるけど、それもまた日本人の伝統の一部でしかないということ。
日本の古来からの伝統文化を維持しつつ、良いものは外国から取り入れて改善、伝統文化と融合していくという日本人としての性質が維持されれば、
遺伝子がどうあろうと大した問題ではない。
内容が濃い！ついていくのは大変ですが何度でも観ます！
思うところとしては今まで抱いてきた弥生系のイメージがだいぶ違うんじゃないですかね。
弥生系と思っていた人種の要素って古墳系の影響が大きい気がします。
日本人は予想よりもいろいろ混ざっていたんだね。
人間歩いて移動すれば日本からエジプトまで1年しかかからないらしいですね、それを考えると島国の日本も多民族国家である事は間違いないでしょう、昔は文明というものは大陸、朝鮮半島経由で伝わったと教わってきました、ところが科学が進み考古学、科学的な検知から縄文人が世界進出し文明を起こした、これが世界の常識になりつつ有ります、米の伝来について言及されてましたが米栽培には不向きで作ろうとしても無理です、日本が羨ましいのかどうしても中国からとか韓国が教えた、それが否定されれは盗まれたなんて言い出す始末 呆れて物が言えません😊
多民族が住んでいた事が見えたw
だからこれも多様性云々だろうね。
７日の夜１０時からNHK BS4Kで放送された「フロンティア」の「古代DNA解析で覆る日本人のルーツの常識/縄文・弥生・謎の集団」回が、この動画とも関連してて、すごかった！オススメ。
18日に地デジで再放送するようです。縄文人は肌色が濃く、縮れ毛で、かなり現代日本人とは異なった外見だったようです。
18日の00:25からですね。情報ありがとうございます。
@@itamura122
遺伝的に、東南アジアの狩猟採集民と縄文人が近い事がわかったとしても、見た目も同じだなんて、そんな単純なものではないようです。
フロンティアで太田先生がおっしゃっています↓
「見た目(外見)も近いというイメージを持ったとしてもおかしくはない。でも、これは検証しないといけない事だと思っています」
370Aの派生型についての質問です。
「内陸集団が北方と南方に分かれる前(若しくは内陸部北上集団と沿岸部北上集団が分かれる前)に370A派生型が生まれたが、内陸北方集団以外の派生型は一旦は死滅した可能性が高い」という認識で正しいでしょうか？
@underscoress
現時点でEDAR 370Aアリルは3万年前頃、内陸部集団に出現したと推定されており、北方集団では370Aアリルの頻度が増加し南方集団ではその頻度が増加しなかった可能性があります。
@@lemuriach3391 なるほど。有難うございます。
米の渡来ルートは現在の考古学では朝鮮半島では北限や品種の問題が解決できず、長江周辺が起源ということになっているようですが……再び山東から朝鮮半島経由説が復活したんですか？
@user-id8es8hi5o
現在の考古学の見解です。
下記をご参照ください。
10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
動画では論文からの画像を引用しているため「米」と表記されていますが、誤解されないよう「水田稲作」と解説しています。
稲は中緯度帯の日照時間に対応した種から高緯度帯に適応した種を作れますがその逆はないはずですよ。水耕は日本から韓半島に伝わったと考える方が自然です。特に寒冷な遼河域を通って伝わってくるとは当時の農耕技術では無理でしょう。雑穀とは違います。
@K_Matu
現在の気候を基準に推測してもあまり意味はないですね。
完新世の気候が変動していることを考慮しないと。
www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/106355#:~:text=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E6%B0%97%E5%80%99%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8C,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82
植物考古学の研究からも稲作の伝播と気候変動との関連性が分析されています。
sitereports.nabunken.go.jp/ja/90457
@@K_Matu 韓半島?
あ・・・
@@lemuriach3391
陸耕栽培（高粱、ソルガム）と水耕栽培（稲作）は全くの別物です。日本が、灌漑設備と日本一号を広める迄は、朝鮮人の方々の主食は高粱でした。認めたくないのは解りますが、
淮河の北と南の相違点を学んで戴ければ幸いです。
あ、アンダマン諸島オンゲ族ありがとうございます。縄文人は沿岸部集団の可能性が高いですね。
私の亡父は先の大戦で、マレー半島の東にあるアンダマン諸島のニコバル島で終戦を迎えました。島民は純朴で正直、絶対に嘘をつかない平和的な人々だったそうです。ただし腕力がとても強く、柔道や相撲の経験者が簡単に投げ飛ばされたそうです。残念なことに終戦間際には住民とのトラブルが起き、戦後、何人かの上級将校が戦犯になりました。
知人の親御さんがアンダマンに配備された。羽黒、神風が到着出来ず、最後の補給は失敗に終わったが、島によって食料の配給にはムラがあった模様。島によっては日本人と遺伝子の一部を同じくする孤立言語の住民が居り(小アンダマン島)、どこかに同じ祖先がいたのか、共通祖先がその島そのものに住んだことがあるのか興味は尽きない。
アンダマン諸島とニコバル諸島はティンディグリー海峡(十度海峡は直訳)によって分けられ、北緯十度の南側はニコバル諸島、北側がアンダマン諸島とされる。アンダマンには監獄が作られインドの人間が閉じ込められた、第一次大戦時にはドイツの捕虜が絶滅的な待遇を受けたという。日本人は原住民の子供が英人の釣り餌にされたとの話を拾っている。東条英機がインド独立に傾倒したため、この島から撤退することは避けられ飢餓による不幸が発生している。遠因としては英国がモノカルチャーのプランテーションを展開して住民が食料生産に無知だったこともある。
燕の拡大が影響してたのか。一気に親しみのある歴史と繋がっておもしろい。
興味深く拝見致しました。
南洋由来と中国南方由来の人々が水位が低い頃に日本列島に渡って混血し、やがて我々が縄文人と呼ぶ人々になっていった。
そして、西遼河流域の無文土器と水稲耕作技術を有する人々(倭語集団)が半島→列島に渡来し、やがて弥生人を形成する。
その後、やはり遼東半島周辺から粘土帯土器を有する文化圏の人々(韓語集団)が半島に南下し、やがて原三国時代の主役となる。
ただ、その頃にはまだ列島に渡らずに半島南部に残っている倭語集団(大陸倭語)も残っていた…という流れですね。
下戸の遺伝子が水田由来の寄生虫に対する抗体と関連してて、東アジア内での日本人の下戸の多さを当時の中国南部からの流入説の証拠としてる説もありましたね。
よくある想像図の弥生人は現代人より薄い顔に描かれるのに、15:30 この弥生人は現代人より遥かに縄文人に近くて驚きですね。そして古墳人からいきなり大陸的になって現代日本人がほぼ完成してる。
問題はいつもの空想複顔図からの想像にすぎず、想像以上の根拠がないということですね。遺跡の発掘よろしく今まで語られてきたストーリーと異なる物はいずれまた書き換えられる可能性が高いでしょう。 大事なのは想像ではなく証拠の積み上げ（過去の分と整合する）新発見だけを見て考えると10万年以前の縄文人とか謎の話が出る事になるかも。
先週のNHKの番組「フロンティア」だと、古墳人に近い系統は北極圏から東南アジア内陸部まで広い範囲にまたがってて、特定のルーツとなる地域を絞り込めないそうですね。ひょっとして時代は下りますが刀伊入寇や元寇やオホーツク文化人は一時的なイベントや地域限定のものじゃなく、日本人の遺伝子にも痕跡を残している？
動画の図を見る限りでは弥生人のサンプルが佐世保辺り（下本山岩陰遺跡？）の2個体しかおらず、これが弥生時代の日本全域にも反映されるとは考えにくいですね。
福岡の安徳台遺跡から得られた弥生人のサンプルではほぼ現代人なので、個体数を増やせば結果も変わると思います。
そもそも縄文人の顔とか弥生人の顔とか嘘ですよね、誰も見た人いないよ、
恣意的に描いてんじゃないの？
@@mtera9775骨からの復元じゃね
レムリアチャンネル様 いつも興味深い内容をありがとうございます。ぜひ次回の動画を楽しみにお待ちしております⭐🌳💐
アメリカ在住の日本人男性です。アメリカでも余り日本人に見られず、どちらかと言うと顔立ちがラテン系やハーフに見られます。そんな事もあり、アメリカでDNA検査をした結果、私はハプログループのDで縄文系でした。若い頃は髪の毛が茶色ぽく、皮膚は平均日本人より白い方です。目は平均の日本人よりくぼんでいて、二重でどちらかと西洋人よりの目だと思います。体毛は平均日本人以上です。 出身は北関東ですので余り大陸からの影響がなかったのかも知れませんね。兄妹六人ですが私と姉だけ外国人顔でした。
まず何千年も同じ一族が同じ所に住んでると考える方が無理がある。北海道ですらアイヌは追いやられて住んでんのはほとんど松前氏みたいな近畿由来だってのに
@@Japonymous-n8j アイヌ人は先住民族ではなく、江戸時代以降に満州地域から渡来してきた人達って説もある。歴史を歪める一番の原因は思い込みだと思う。
俺は縄文人が大好きだから遺伝子が残ってて嬉しいよ。現代日本人のゲノム配列は平均でしかなく、地域によってはほぼ縄文人が生き残ってると思ってたからよかった。
@@kenyoshi-g3q鎌倉時代に北方民族が北海道に進出して、北海道縄文人と混血したのがアイヌだと言われているはず。北海道縄文人にしてみれば北海道の先住民は縄文人であってアイヌではないですけど、内地の日本人にして見れば北海道ではアイヌは先住民と考えるのが論理的です。
@今思うと私の出身は東北に近いので縄文人のDNAが他の県と比べて高いのかも知れません。ネットによると、東北、北関東、鹿児島、静岡県、沖縄県は共に縄文遺伝子の割合が高い県だと出ていました。私の友達や学校時代の友人の中には結構、顔の彫りが深く、今で言うハーフぽい人もいましたが当時はさほど気にせず、それが普通だと思っていました。私の町の人は全体的に2重瞼の人が圧倒的に多かった様に思います。それに田舎で、周りが山に囲まれた地形のせいか、他県から来た人はあまりいなくて、人の移動も余りない時代が長く続いたのではないかと思います。今は私が子供の頃と違い私の街の人は他県から来た人の割合はかなり高くなっています。
稲作文化がもたらした祖日本語語句（倭語／日本語ではない）は古くから祖東南アジア形語句と似ている説があり、長江文祖化の放射線伝播と捉えられる事ができますし、この長江稲作文化が東アジア・東南アジア・一部の南インド祖文化及び祖語とも考えることができます。新研究の分析はより複雑にしてる点でもまだ途上です。
やはり、サンプル数が物を言うなぁ。
23年に古代米が九州の古い遺跡から出土して 縄文末期から稲作があったとする説が有力になりその後大陸に渡ったということもあり得なくないです。
@user-vk5oe5kb1pさん 陸稲（熱帯ジャポニカ）なら10000年以上前から栽培しています。「23年…」が菜畑遺跡を指すのであれば、3000年前（縄文晩期）に灌漑水田稲作が始まっていますが、そのことが列島→半島､大陸に水稲栽培が伝播したことを証明するものではありませ。
陸路とか以外にもありそうだけどね。
日本人の身体的形質の起源について、詳しい動画見たいです。
大変面白いのでチャンネル登録させてもらいます。よくこんなに整理集約しましたね。ところで一つ質問があります。17分ごろにあります「日本語、朝鮮語の起源を考古学的証拠に基づいて検証」とは具体的にどんな方法でしょうか？比較言語学的な方法でしょうか？厚かましいですが教えてください。
@user-tl2yn2no5d
ご視聴・チャンネル登録ありがとうございます。
ご指摘の研究は画面の右下に記載してあります。
（Miyamoto., 2022）
以下のリンクからご確認ください。
doi.org/10.1017/ehs.2021.49
自動翻訳でも大凡の理解はできると思います。
ありがとうございます
Y染色体D1a2aのサブグループにD1a2a3aて有りますか？
古人類に多少興味があるだけじゃ難しくてわかんないすね。まあ、こういう内容の動画は貴重ではあるので投稿は続けてほしいですが。
16:27 あれ、日本の米は遺伝的に長江流域の米と共通性があるんじゃなかったっけ。??
@higashiearth
他のコメントで説明していますのでご参照ください。
日本語話者の起源が中国の山東省近辺の斉国が起源、朝鮮語話者が斉国の北方に位置する燕国、現在の中国遼寧省付近が起源と言うのも理解し易いですね。斉国に南方から水稲が伝わり、それより北の緒民族は雑穀米と言うのも理解し易いです。
お疲れ様です。待ってました。東アジア人の祖先について詳しく知りたかったので助かります。
素晴らしい解説ありがとうございます。
更新嬉しい〜
ゲノム技術のおかげでどんどん新しいことがわかってくる！私ワクワクしてきましたよ
オーストロネシア族が福建省起源なのすごい驚き
スンダランドかも知れん。
日本人が新石器時代にどこで生活していたのか凄い気になっていたので勉強になる。
しかし古代の日本人が山東省付近で生活していたのなら、現在の山東省の人はどこから来た人なんだ？
それとも日本人の遠い親戚みたいに似たようなDNAなのかな？
魔製石器って日本では3万年前にはあったよね。
日本固有の新モンゴロイが分岐する以前で列島に分離する以前なんだよね！
@@ちりめん居坐 それ日本人じゃなくて岩宿人な 最初に出アフリカした集団だから磨製石器持ってきた黒人だよ
日本人の遺伝子はおおむね、東アジア系と東南アジア系から構成されています。東南アジア系は現在の東南アジアのマレー人、フィリピン人、インドネシア人などの遺伝子に類似しています。一方、東アジア系は中国人や韓国人などに類似した遺伝子です。その比率は東アジア系が約70%、東南アジア系が30%程度です。その粗い判断は正しいです。
人々が本当に興味を持っているのは、東アジア系の日本人の遺伝子です。彼らがいつ、どこから日本に移住し始めたのか、そして現在の中国人や韓国人との関係はどのようなものなのか、これが重要です。
わたしは日本人は大陸と繋がっていた時代に、シベリア方面とかから、流れ着いたと思います。
日本列島が大陸と分かれてからは、もうほとんど独自に発展したんじゃないのかな？
稲作がどこからでも、日本列島からでも、人類移動はないと思います。
工作員風の学者が、自分たちのルーツの半島や大陸から、
移動して日本人を形成したみたいな話は、怪しいです。
日本人は遠くアフリカから移動してきたんで、近いから顔は多少似てるけど、
今の半島や大陸の人達とはなんの関係もないよね？
なんて思うんですよね。
山陰地方で開業する矯正歯科医師ですが、現代日本人の９シャベル状切歯とは言えないと思います。
@mchxda3521
入手可能な資料では、日本人の90-95％がシャベル状切歯をもつと報告されています。
地域があるのではないでしょうか。
www.quint-j.co.jp/dictionaries/keyword/40681
www.ff-ainu.or.jp/about/files/sem1721.pdf
私自身の切歯もシャベル状では無いなと気になってます。
まぁ普通に考えて日本は突き当たりの位置にあるから色んな混血にはなるわな
Y染色体遺伝子系統(男系)の遍歴だけでも、この説の説明が出来ると思うのだけど？
ミトコンドリア遺伝子系統(母系)の遍歴は、時代区分を厳密にして欲しい。
大陸の民族は人攫い(母系搾取)の系譜だから。
@ちりめん居坐
この説とはどの説でしょうか？
この動画はY-DNAの起源ではなく常染色体解析による東アジア人と日本人の起源を解説しています。
Y-DNAは、ゲノムのほんの一部（2％）でしかなく、人類の複雑な混合の歴史を解明するには殆ど役に立ちません。
極端な例を上げればネアンデルタール人のY-DNAハプログループはある時点からホモ・サピエンスのものに置き換わっていることが判明しています。
それでも彼らはホモ・サピエンスではありません。
常染色体ゲノムを解析することで人類の分岐と混合の詳細な歴史が明らかになるのです。
詳しくは概要欄の参考書籍等をご参照ください。
@lemuriach3391
Y染色体の分岐の系譜でもmtDNAの分岐からでも日本人の起源の説が同じ位にはわかっていた、と言う事です。
更に詳しい(DNA)解析でも 気候と地形も鑑みて時系列を考えて解析し 微妙に違うだけですからね。
@ちりめん居坐
要は動画にケチを付けたいだけなのでは？
もう一度言いますが
「この動画はY-DNAの起源ではなく常染色体解析による東アジア人と日本人の起源を解説しています。」
Y-DNAとmtDNAではわからない東アジア人と日本人の遺伝的構成をも網羅しての解説です。
いずれにしろあなたとのやり取りは時間の無駄ですのでお引き取りください。
書き込んでもあなた以外にはもう表示されませんのであしからず。
@@lemuriach3391 批判したいのではない。
興味があるから聞きたいだけ。
ミトコンドリアイブ説があり、ホモサピエンスはミトコンドリアイブのmtDNAを必ず1つは持っている。
デニソア人のmtDNAは ミトコンドリアイブとは1つも一致しない。
現世人類にデニソア人の遺伝子が見つかれば、混血したことになるのか？？
交配しても子が産まれないか、もし産まれてもその子には生殖能力が無いのでは？？
そもそもデニソア人はホモサピエンスの祖先とは認定されていない。
レオポンとか ご存知ですよね？
【D】遺伝子と【ハプログループ】に特化した推論動画をお願い致します。
私は東京大学の日本人のゲノム分析結果の方が信憑性が有るように思います。😌
しばらく更新がなかったのでどうされたかと心配しましたヨ。今回も大変勉強になりました。
良かった。ネアンデルタール人とか古代の人たちは血が絶えたわけじゃないんだ。
ほんとよかった。
日本人の半分近くに、ネアンデルタール人由来の免疫遺伝情報があるそうです。
外敵に過剰防衛し花粉症を発症させる免疫なので、南方経由の防衛機能らしい。
ヨーロッパのネアンデルタールと別の免疫系で 夏風邪に強いそうです。
デニソワ人の少しの人骨は貴重だとつくづく思う。
弥生時代末期の「倭国大乱」は、（後の古墳人を形成した）大規模な移民の流入と関係あるかしらと思いました。
面白かったです。ありがとうございます。
ただ、地図の日本海のところにシレーッとEast Seaと記載するのは何故？それは国際的に認知されていましたか？
また、イネの朝鮮半島経由の可能性はほぼ否定されていませんでしたか。時間的に間に合わなかったのなら止むを得ませんが。
@user-mb4bj7kd3s
ご視聴ありがとうございます。
ご指摘の画像は動画の右下に記載してある通り、解説した研究論文からの引用画像です。
「稲作」が長江流域から伝わった可能性は否定しませんが、動画ではイネや稲作ではなく「水田稲作」と解説しています。
黄海に面した山東半島→遼東半島、そこから朝鮮半島南部→九州北部へと「水田稲作」が伝わったとするルートは現在も有力な仮説の一つです。
そもそも動画で紹介した2021年の研究（Robbeets et al., 2021）のあとに「水田稲作」朝鮮半島経由説を否定するような研究など発表されていません。
www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/696/
kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-15H03266/15H03266seika.pdf
kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-19H05593/19H05593_chukan_hyoka_gaiyo_ja.pdf
@@lemuriach3391 気づかずにやったのではなく、わかってたということですか。
@user-mb4bj7kd3s
難癖目的のコメントなら削除します。
引用のルールから学んでください。
@@lemuriach3391 当方の懸念が伝わっていないようですね。East Seaという記載は多分に政治的な意味合いを感じさせる恐れがあります。面白い内容だっただけにそれが気になりました。
@user-mb4bj7kd3s
この動画のコメント欄にはSNS上の真偽不明の情報や、何も根拠も示されていない解説動画内容などを鵜呑みにした的外れなコメントが多いため今回もその類かと思いました。
引用のルールとして引用した文章や画像は改変してはいけないことになっています。
ご指摘の画像は、ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心にした、中国、日本、韓国、ヨーロッパ、ニュージーランド、ロシア、米国の研究者を含む国際チームによる研究成果のためご指摘の表記があるのでしょう。
この問題は研究成果とは分けて考えるべきであり、引用画像から勝手に削除したとなると逆に問題視されかねません。
お気遣いありがとうございました。
16:03の図で、朝鮮半島を介して稲作が伝わったという説は、疑問です。
米の遺伝子は、遼東半島の物より日本の方がずっと古いという説がある…ことが、疑問に思える理由の一つです。😓
順番でいくのであれば、
0:46の東アジア人の起源についても別の説も有力と思えるので、疑問ではありますが…。
@iTa358
疑問に思うなら説の大元までご自身で調べたほうがよろしいでしょう。
途方もない永い年月によって今の我々が存在しているという当たり前の事実。私自身にも答えが眠っている。そう思えて実に面白かった。さて国家観の論争ですが、現在の世界とは地理的にも異なるので、そこにも注意したほうがより面白くなります。
【最新人類史】縄文人と渡来人の混血比率や東アジア人の分岐と混血の歴史など日本人の起源を出アフリカにまで遡り解説/朝鮮半島の縄文人とは/縄文人とホアビニアンとの繋がり/Y染色体ハプログループDの謎
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ゲノム解析で人類の日本人の来し方が分かる時代になりました！と言ったら、
幾分、情緒的にシベリアの人々を語っていた司馬さんは、つまんない、とか言うだろうか？
司馬さんの眼鏡をはずせば顔立ちが北方っぽいので自身の遺伝子を正当化したいという無意識が働いたのではないか。なぜなら北方系とか縄文系には物語性やヒーロー性があるので姿顔立ちが自身に似てると自己投影化が安易にしやすい。私や私の親族なんかは香港人みたいな姿顔立ちなので、昔から1歩距離を置いて日本人起源論をみています(笑)
縄文人とアイヌ民族や台湾の先住民族のDNAの比較等に関しての説明もよろしくお願い申し上げます。
大丈夫だって
あれは擦文(後縄文)とオホーツク部族のアイヌとの交雑でできた集団
歴史について司馬遼太郎が語り、事件について松本清張が語り始めたらもうそれは笑い話として受け取らなきゃいけない
途中でわからなくなった。でも、面白かったです。
難しいですが興味深く拝聴しました。特に西遼河流域の日本語話者集団が､水稲技術を携えて山東半島から朝鮮半島を経由して､3000年前に北九州に到達したこと、6000年前の半島南部には縄文系の人々が進出していたこと等､日本史の定説に変更を迫る可能性が示唆されています。
素晴らしいチャンネル👏
This one is about how humans migrated through asia in the stone age
4:50 この絵の縄文人が父親そっくりでびっくりした😂
政治と思想で研究結果を歪めたり認めたくない一心のコメントが多すぎる
研究者やこうしてまとめてくれてる投稿者に不誠実だと思わないのか？
「研究なんざ知らん、私は気に食わない」これが第一で虚偽、架空の論文を並べたりする始末。そりゃ投稿者さんも返信で疲れちゃうよ
渡来人と称される弥生人は当時何人渡来したのか🗾❓
縄文人の人口は当時何人だったのか🗾❓日本全国に混雑しながら分布しているのが信じられない🥸
3重構造モデルに拠れば古墳時代前に大規模な侵略を受けた事になるが、歴史学からその痕跡は見つかっているのだろうか？
NHK同テーマの番組では、日本に渡ってきたいくつもの集団が長い年月元からいた集団と並行して暮らしていたっぽいですね。集団の移動も一方通行でなく朝鮮半島とは行き来していたようです。
原ヤマト政権の成立で様々な文化血族集団が解体され日本人を成形したのが古墳時代なのかもしれないですね。
@out999
金沢大の覚張先生は、古墳時代に「大量に日本に入ってきた」という自論を番組内(フロンティア・第一回)で披露していましたが、「侵略を受けたとは言っていません」でした。
つまり「侵略されたから混血が進んだわけではない」ということです。
考古学的にも、古墳時代の「侵略(大量虐殺)の痕跡は見つかっていません」
その前の弥生時代「渡来系同士の殺し合いの跡(古人骨)」は鳥取県(日本海側)で発掘されていますが、東日本(太平洋側)では見つかっていません。
東日本の遺跡からは「縄文からの文化を古墳時代まで継承している」ことが読み取れます。
市原にできた「i-museum(歴史博物館)」が、東京湾岸の研究成果をyoutubeでアップしているので、オススメです。
(様々な大学の教授たちが、自分の分野の研究成果を披露しています)
th-cam.com/video/Gwauyi8lDB8/w-d-xo.htmlsi=0htdtQ_eveZG4C3c
@@涙法師 日本海側(大陸からの影響を受けやすい地域)と、太平洋側(大陸から遠い地域)とでは、日本列島に住む人々のゲノム解析「縄文人度」に濃淡があります。
つまり「混血具合が地域によって違っていた」ということ。
参照: 2023年3/19の読売新聞の記事、もしくは日経サイエンス2024年2月号
@@涙法師
前述しましたが、現代日本人のゲノム解析をしたとき、日本列島にルーツがある人ならば、濃淡はあるけれども、紀元前の「縄文時代に生きていた祖先から遺伝子を受け継いでいます」
その点は、貴方のおっしゃる通りです。
私も貴方も「縄文人という基層集団」で繋がっています。
しかしながら、先日放送されたNHKスペシャル(紀元後 = 西暦200年以降)は「あるひとつの仮説をドラマ仕立てにした古代史にすぎない」のです。
ヤマト連合の象徴と番組で紹介されていた「前方後円墳」ですが、日本だけでなく「韓国」にもあります。
倭系の墓ですから、「古代日本人が韓半島に進出していた」のは間違いありません。
けれど、その古墳群が築かれた地域をヤマト王権が直接支配下に置いていたかというと、研究者の間で議論が分かれます。
そういった「世界史からの視点」で日本史(弥生時代・古墳時代)を考察する必要がある、と思うのです。
O系統もo1b2a1以降はほぼ日本にしかいないので、縄文時代には日本に来て、日本国内で繁栄したはず。O2やO3は完全に大陸系なので、弥生や特に古墳時代に日本に来たのだろう。このO系統の分析が十分でなく、O系統は全て弥生や古墳時代としているところに問題があるような気がしています。
日本のO系統の遺伝子と大陸のO系統の遺伝子の変異の程度から何年前に分岐したのか分かるはずです。その分岐の年代が縄文時代でなく、古墳時代、弥生時代あたりなのではないでしょうか。
@ 日本固有種は、6,000からの7,000年前の分岐です。アカホヤの大噴火の辺りなので、噴火後に居住地域が別れ、完全に交流が遮断されそれぞれ独自に進化したんだと思われます。
なるほど、O系統の分岐は結構古いんですね。その時代だとしたら縄文時代の可能性が高そうですよね。教えていただきありがとうございます。
日本神話で言うところの縄文人は国津神、アムール地域祖先は天孫族のスサノオ、大陸中国系祖先は同じく天孫族のアマテラス系ですかね。
考古学、歴史学の夜明け。新しい時代。これでなんでもかんでも半島から来た・・・説がひっくり返った。
すいません、少し分かりづらかったです。
遺伝的だとは思いますが言語系の話も混ざっていて分かりずらかったです。
無知ですいませんがカンジンが良く分かりません。
昔でいう所の女真族でしょうか？
@user-bd4rq8mv4c
漢民族、漢族とも言いますが動画では「漢人」としました。
字幕無しで視聴された方には分かりにくい部分があったかもしれません。
女真族はツングース系統のようですし後に朝鮮北部に居住して高句麗の元を
築いた扶余に繋がってるようですから満州地域にに起こった漢人とは違うよう
ですよ。
人類拡散移動史や、日本人起原などが
テーマの動画をいろいろ閲覧してきましたが、こちらの動画が一番網羅的で
勉強になり素人考察の参考になりました。ありがとうございます。
ただ後半部分の日本人起原のその所見
の方向性には、頷けないところが
かなり、ございます。
古墳人の影響はあるでしょうが
もっともっと様々な視点からの検討が
大切ではないでしょうか！
結論的なので同意しかねるのです。
古墳人は、Y染色体に於いてはドライな大陸文化背景のO2系が主流だった
でょう
今回動画のゲノムデータからの日本人起原から導かれる所見であるなら、
このO2たちがのちの日本文化の主流を形成して行ったことでしょう。
しかし、
私は、日本文化の底流に流れている
自然の生命あるものとの慈しみの共生
共存の心、命が巡りくる八百万の神々を思う心、縄文人のこれらの精神性は、古墳人へも共鳴同化させたことでしょう。でなければ
豊かな心の機微を歌にした万葉集や今に続く日本人の美徳は生まれて来なかったと思います。
科学的分析も大切ですが、考古学
文化人類学 民俗学、などの総合的
な視点を抜かさないよう、研究して
頂きたいです。
@user-hq5lg2qv1p
この動画はあくまでも最近のゲノム解析の研究成果から導き出された人類の起源について解説することを目的に制作してます。
貴方が主張されている民俗学的な要素とは相容れない事をご理解ください。
動画主さま、丁重にご返信くださり
ありがとうございます。
ご主旨を十分受け止めていませんでした。他の同じようなデータを上げていた動画に「この現代人ケノムデータ
解析結果から、古墳人が縄文人を追いやったことが分かる」という意味の
解説をしていたのが、頭に残っていたので、こちらで、的外れな感想をしてしまいました。改めて閲覧し直しましたが、あくまで最新科学成果を纏めての報告解説とのこと、ご主旨ありがとうございます。
これからも、私個人のテーマの参考に
させていただき、それはそれとして
最新報告解説を楽しみにしたいと思います
勉強になりましたφ(..)メモメモありがとうございます♡
思っていたよりも複雑ですね(;^_^A
The obscurity of genome map interpretation, is found in the case of a hydrid group A intermixing another hybrid group B, that produce a bunch of gene stains 10 to 20.
To make up this, the migration of an ethnic group shall be considered. They carry with language, tradition, cultivation, invents, polity.
Here the name, Jomon people, they brought their invent -the earthware marks. They may have been a broadly-intermixed people including Jew or Celtic.
...is euro?
ジョモン人の祖先はタイ原住民である
古代ゲノム解析によれば、4万年前には分岐したはずですから↓
タイ(東南アジア)には定着せずに、(スルーしたまま)日本にたどり着いた人たちが「日本人の祖先集団」というのが有力です。
なぜなら、マレー半島から日本列島まで「交雑(混血)した形跡が見つかっていない」からです。
分岐はしましたが、同じ遺伝子を持っている人たちだったわけですから、日本人にとってみれば「親戚」ですね
縄文系って低身長、地黒、酒に強いなど東南アジアの特徴強いから納得
トランスユーラシア語族って
認められてる語族なんですか
仮説の一つです。
このように今まさに壮大なる人類移動・激動の数万年というものがゲノム
解明技術の進歩によって次々塗り替えられて行っているのですよ。当然聞いた
ことの無い情報も出て来るのだと思います。もう今までこう教わってきたから
それが唯一の正解とは言えない流動的な時代に成ってきているんだと思いますよ。
最近更新がなくて寂しいですね
荒唐無稽な右翼言説の応酬で参ってしまられたのでしょうか？
よけいなお世話かもしれませんが、動画内容やコメントから察するに、投稿者さんは誠実で真面目そうな方に見えますので、どうか根を詰めすぎないようにしてくださいね
@0.shusei
お気遣いありがとうございます。
荒唐無稽や的外れなコメントをする方には粘着質な方が多く無駄な時間を割かれていましたが再生数の減少に比例してコメント数自体落ち着いてきています。
最近は期限を設定せずに納得のいく内容の動画をマイペースで制作しているため更新が遅れていますが来月中にはアップする予定ですので今しばらくお待ちください。
@@lemuriach3391
次作、楽しみにしておりますね😆
@0.shusei
更新が予定よりかなり遅れてしまいましたがよろしければご視聴ください。
th-cam.com/video/XtoIbXeAdSY/w-d-xo.html
日本語と朝鮮語の類似は遼東半島での接触の結果なのかね
日本時代にぐちゃぐちゃになっているので言語での解明は不可能だと思います。
そもそも中国語との類似性も考える必要があるはずですから。
言語は７０００年ぐらい前なら遡れるらしいが、日本語が全く由来不明なのは３０００年前稲作を持ってきた人々が話してる言語よりもっと前から日本語が確立されてたんじゃないの？
水田稲作の伝播の辺り16:26～と日本語の起源は、最新研究と違うようですね。
遠洋を自在に往来する海洋民族の働きを軽視すると、こうゆう間違いをするのかも？
古代日本語の変化という点では、この動画の主張のように朝鮮半島と影響し合った可能性は充分にありますね。ただし、あくまで影響であり、起源ではありません。言葉の根幹である音韻については、日本語は母音を中心に構成された特殊な言語であり、この日本語を母語にして育つと、虫の音や川のせせらぎ等の自然音を言語脳で処理するようになります。これは、韓国朝鮮語を母語にする方々とも違うようです。日本語の起源については、海洋民族の存在が大きいと思います。その傍証として、ポリネシアの言葉を母語とする人々もまた自然音を言語脳で処理していたそうです。
@user-nh1zo8pc5t
2021年と2022年の最新研究で報告された内容ですが、間違いを指摘するならせめてその根拠となる最新研究を具体的に示してください。
それとも何の根拠もなくご自身の持論を展開したいだけでしょうか。
東南アジアから稲作が伝わったというのが仮に
真実なら普通に興味深いので是非教えて下さい。とはいえ反論するならレムリアさんが提示された論文を覆しうる根拠を持ってきて下さい、お気持ち表明に価値はありませんから
最新研究と言っても、人間の細胞のＤＮＡ解析ですね。
稲作伝来ルートは稲のＤＮＡを詳しく解析した最新研究の方が、真実に近いハズです。
私は「稲作伝来、ＤＮＡ」で検索しました。お調べください。
それと、元々稲は熱帯植物です。品種改良によって北上するのが自然であり、朝鮮半島で稲作が出来るようになるより前に、九州で稲作できる品種は生まれていたはずです。どっちが先に栽培されていたかは、遺跡の発掘がもっと進まないと最終的な結論は難しいと思いますが、稲のＤＮＡ解析から推察できる学説の方が有力だと思います。
@user-nh1zo8pc5t
2つの最新研究の内容を間違っていると断じておきながらその根拠も示せないようではお話になりません。
ネットで検索した真偽不明の情報を鵜呑みにしたか、2013年の稲のDNA解析で「稲作」の起源が判明したとする古い研究のこといっているのでしょうが、その研究では「水田稲作」の日本への伝播ルートを解明したことにはなりません。
それとも稲のDNAを解析して「水田稲作」の日本への伝播ルートが解明されたとする最新研究があるのなら示してください。
稲のDNAに関しては「X」での以下のやりとりがよほど参考になります。
twitter.com/guruado/status/1724782789437112731
ちなみに、朝鮮半島では紀元前11世紀の水田跡、オクキョン遺跡が発見されています。
研究者でもないあなたが何の根拠も示さず「はず」とか「思います」などと、ネットに散見される真偽不明の情報をもとに素人レベルの持論を延々と述べていますが何の説得力もないことを認識してください。
@user-of6ot7xu2r
丁寧な解説ありがとうございます。
これまでの経験上、問題コメントを書き込む方にはどれだけ丁寧に説明しても延々と根拠のない持論を繰り返されるタイプが多いため上記のような対応をさせて頂きました。
ご指摘は真摯に受け止めますが、時間的に全ての問題コメントに対して丁寧な対応が出来るわけではない事をご理解ください。
最新研究では日本原人説もある。
ソースくれ
大変参考になりました。最も重要な「沿岸集団」が、日本列島を沖縄から北海道にまで拡がり、北上を継続した図を追加しましょう。そして、ベーリング陸峡（ベリンジア）南岸海民となった可能性、その南岸海民が第1波でアメリカ新大陸北西沿岸から南下し内陸及び南米にも拡散した点を追加しましょう。また、田園洞人は何処からから？沿岸からの可能性は？沿岸から河川を遡上した可能性を考えましょう。「オホーツク文化」名称は誤解の元で北海道東西沿岸に行動した「宗谷北文化」（樺太南南域）であり、採りあげてない擦文文化が北海道全域と宗谷北にまで拡がった後のモンゴル元の樺太への軍派遣と樺太南南域人（アイヌ同系）の敗北、その後のアイヌ文化であり、重要な擦文文化をしっかり入れましょう。カムチャッカから千島進入はアリマセン。逆に痕跡は北千島留頓（ルートン・コロボックル）のカムチャッカ進出です。これは祖先である北海道祖人（縄文の前、初代）のベリンジア海民の可能性を考えさせる重要な事象です。ー日本祖代研究会(RGaPJ) 新風アジアの楽園 sunda-wind.net
つまりシャベル状切歯や耳垢で自分の系統がわかるね。
雑穀農業が人と共に朝鮮経由で先行してやって来て、南側の米作民が後から合流したんじゃないの？日本周辺は人・米・粟の三つのDNA解析を重ねたものを見てみたい。
確か、米のゲノムを調べた結果、半島とは別物と判別されたはずだが
@user-yw8zx5bg1e
はず？その主張は具体的にいつのどの研究なのか示せますか？
この動画では世界的に影響のある「ネイチャー」などの学術雑誌に掲載された最新の論文を解説しています。
あなたの主張が定説として広く認められていれば研究者は当然それを踏まえた上で論文を執筆します。
解説した論文は動画の右下と、動画の最後に明記してありますのでご確認ください。
それとこの動画は稲作の起源を解説したものではありません。
稲作の起源を知りたいのであればウィキペディアにも割と詳細に解説されていますのでまずは基礎的な知識をアップデートしてください。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
@@lemuriach3391 落ち着いてね。
論文が出たから正しいワケじゃない。
科学者は数値を間違うことは無い。
だけどね・・視野が狭いんだ。
ゲノムだけ見て判断するから、
米の遺伝子が朝鮮半島から日本に飛んで来ると思ってる。
今の韓国人と古代の韓国地方にいた人は違う！
と言うか人が居なかった時代が長く続いた。
こんな単純ミスに気づかない論文を引用されても困るわ。
縄文時代の稲の遺伝子は発見されたよ。水田ではないけどね。
本当にこういう動画は右翼ホイホイになってしまいがちですね、根拠も示さず妄言を垂れる方々への対応お疲れ様です。人類のルーツも非常に興味深く拝見していますが、奇妙な古生物についての動画も見てみたいです。
Kim J. et al. 2022. Final Pleistocene and early Holocene population dynamics and the emergence of pottery on the Korean Peninsula. Quaternary International 608-609: 203-214.
全く論拠を示さない右翼に辟易するのには同意するが、御所望の論文が提示されたらトンズラするのはどうかと思うぞ。
現代日本人のルーツは古墳人にあることが最近の研究で判明している。
現代日本人を形作っている遺伝子は「古墳時代に色濃くある」のは間違いありませんが、現代日本人の遺伝的ルーツ(原点)は「縄文人の祖先集団(旧石器時代に遡る)」なのです。
縄目装飾の土器が特徴の縄文時代(新石器時代)よりも前、つまり今から「16,000年前の時代より もっと前の時代」が縄文人祖先集団の生きた時代です。
考古学的にも、旧石器が「38,000年前」の日本列島から発掘されていますし、旧石器時代の遺跡は全国に10,000ヶ所以上発見されています。
古墳人て何だよ
説明しろ
興味ありますよね。古墳（時代）人→縄文人と渡来系日本語族と渡来系東アジア人の混血？ ならば大量の東アジア人て誰だ？ 漢族､秦氏のような西方系､任那人､百済の遺民､東南アジア人､あと誰だ？
@@谷義雄-j3n 最近の研究で日本人のDNAが2対2対6の割合で、縄文、弥生、古墳の混血を表していることが分かった。60%が古墳人＝東アジア人であるということは古墳時代に大陸から数十万人が渡来したことになる。
あらゆる部族が来たことは確か。
自分は上顎はシャベル状切歯、下顎はそうでない切歯で大きさもかなり下が小さい。歯並び非常に悪い特に上。
なんか年代がかなり違くないかな？
@user-ll1hq9zq4e
具体的にご指摘ください。
ちなみにこの動画は著名な研究者による論文や書籍をもとに制作しています。
詳細は動画の最後に掲載してあります。
従来、弥生人は稲作を根拠に長江由来の説を唱える人が多かったですが、古代DNAでは今のところ黄河由来が強かったと結論できるわけですね。稲作については西遼河の黍農耕文化に南から伝わって取り入れられたと。
かなりすっきり理解できます。
Yayoi people are not southern. They are Northern.
人類がそこまで拡散しているのに動物や植物の生態系はそこまで広く分布拡散されていない。いづれも環境の変化についていけないのが理由だ。つまり狩猟にしろ農耕にしろ今現在の研究家が言うような大規模な移動は考えにくい。DNAは自分で歩いては行かないのだから
日本人はどこから来たのか、日本語はなぜ特集なのか、縄文土器がなぜ南米でも見つかったのか、謎が多いですね。
生って漢字だけでなぜあれだけ読みがあるのか考えれば考えるほど脳みそが豆腐になります。
ガチすぎで良くわからん(/・ω・)/
こんにちは。