遺伝子解析から見た東アジアの民族関係 I 斎藤成也 敎授(国立遺伝学研究所 集団遺伝研究室)

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ความคิดเห็น • 805

  • @山田賢-k2l
    @山田賢-k2l ปีที่แล้ว +212

    先生の膨大な資料に基づいたゲノム解説を聞いて、大変参考になりました。ただ、朝鮮半島から稲作が九州北部に伝わり近畿地方以北に広まり弥生時代が始まった説を前提としておられるようですが、稲という植物は本来南洋植物ですから、半島から由来したということに疑念を持ちます。12,000年前頃から7,000年前迄、朝鮮半島からは遺跡等が見つかっていませんし、温暖になった現在でも華南から揚子江辺りまでが稲作地帯であり北京以北は麦、トウモロコシしか収穫出来ません。遼東半島とか韓国南東部の稲は戦前に日本人が灌漑技術で作られたものです。そこの部分を考慮されないと、DMA見地だけでは考察に無理があると思います。男子のみ受け継がれるY染色体の中のD染色体をみると、アイヌ人、日本列島人、沖縄人には相当含まれているのに、朝鮮半島含め大陸の人達には少ないですよね。人類学、地理学、言語学、DMA等、多角的な研究による考察をお願いしたいと思います。

    • @tames_one
      @tames_one ปีที่แล้ว +3

      男は移動型で女は定着型と思う。男のDNAは移動と共に新混血が進み大きく変化するね。
      女が留まった所は同じDNAが多いし、男が女を引き連れ移動した所は女の同じDNAは少ないと思う。

    • @yasuke_black810senpai
      @yasuke_black810senpai ปีที่แล้ว +25

      稲作の伝播に関しては、長江→日本→朝鮮 とする説が学界では主流

    • @栄健
      @栄健 ปีที่แล้ว +13

      @@yasuke_black810senpai 何処が主流?
      山東半島・遼東半島を経由して朝鮮半島へ、そして九州へ広がったってのが考古学の常識だよ。

    • @yasuke_black810senpai
      @yasuke_black810senpai ปีที่แล้ว

      @@栄健
      朝鮮半島経由説は数十年前の常識

    • @bigsunjo5049
      @bigsunjo5049 ปีที่แล้ว +5

      朝鮮半島南部地方で、15000年前の稲氏が発見されました。 2008年のニュース記事があります。 ただ、非常に多くのサンプルがないのが残念です。

  • @patgetpitget
    @patgetpitget 3 ปีที่แล้ว +193

    水田稲作は温暖地域から入ってきたので、朝鮮半島からは入ってきていません。
    日本の稲のDNAに.朝鮮半島の稲のDNAにないものがあると言うのが最近の研究です。
    それよりは、日本と中国から朝鮮半島に入っていったのが最近の研究です。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว

      BP4500年に朝鮮半島に水田稲作が入ってきて、北九州の日本最古の水田菜畑遺跡がBP3,000年、
      その差1500年ね。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      こうかいどお~~!!

    • @栄健
      @栄健 ปีที่แล้ว +1

      君は地球の温度は絶対変わらないと思っているの?
      ヒプシサーマルとか聞いた事無いのかな。

    • @weifan9533
      @weifan9533 9 หลายเดือนก่อน +1

      The weather in the early Neolithic era was warmer than today hence you cannot use today's climate and vegetation to judge the past.
      According to a study by a joint Chinese and Canadian archaeological team back in 2003, the Houli (后李文化) culture of Shandong (山東) dating back to 7,000 years ago already had rice cultivation, and the rice they cultivated was ancestral to the ones found in Korea and Japan.
      On the other hand, Far South China (広東 and 広西 and 雲南) as well as Southeast Asia did not enter agricultural age until about 4,000 years ago, much later than North and Central China. Before that time they were dominated by hunter-gatherers related to Hoabinhians and Longlin.
      Hence Japonica rice most likely came from Shandong, Liaoning, and Korea and cannot be from South China or SE Asia.

    • @weifan9533
      @weifan9533 9 หลายเดือนก่อน +1

      And genetically, according to the most recent genomic analysis of ancient Japanese populations by Cooke et al. 2021, it has been determined that modern Japanese population is mainly composed of 3 ancestral components: a native Jomon component, a Neolithic Yellow River component, and a Neolithic or Bronze Age West Liao River (Manchuria) component. None of these 3 components had anything to do with South China or SE Asia.

  • @tonbinomusuko
    @tonbinomusuko 3 ปีที่แล้ว +42

    稲の話が昔の通説のままだから話がややっこしくなる。そこを現在の説に合わせないと聞いてても自分で別の推論をしなければいけなくなる。ちゃんと正しい理論で話してくれないと困る。

    • @joelyes-7207
      @joelyes-7207 3 ปีที่แล้ว +10

      確かにその通りです‼️

  • @hiroki6358
    @hiroki6358 ปีที่แล้ว +57

    8万年前の打製石器、3万年前の磨製石器が日本で出土されている筈だけど、大陸と半島からは、どこにも見つからず、稲作の遺跡も日本より古いものは見つかっていない。と最近学んだのだが

    • @栄健
      @栄健 ปีที่แล้ว

      出鱈目だね。

    • @kazuhirosakamoto3115
      @kazuhirosakamoto3115 ปีที่แล้ว +6

      その通り!

    • @hiroki6358
      @hiroki6358 8 หลายเดือนก่อน

      @hosseindehghani1662さん
      こんにちは、韓国や中国から文明が齎されたと云う事実はありません。古代の遺跡、遺伝子から考えてもあり得ません。
       あなたがどちらで学ばれたのか存じ上げませんが、戦後捏造されたものでしょう。

  • @nakanakana
    @nakanakana 3 ปีที่แล้ว +151

    先生の書籍も読んでおります。日本国内の遺伝子に関してその通りなのでしょう。
    ただ、朝鮮半島の考察が雑すぎます。米の遺伝子はもう決着がついていて朝鮮半島→日本はありえないです。また北朝鮮に考古学班を出せないのは学問的に不便極まりないのですがそれでも南朝鮮内でも百済人と新羅人と白頭山が噴火した後流入したツングース系民族、また済州島民との比較は可能かと思います。もっと朝鮮半島人の遺伝子を過去2000年分開示する必要があります。たぶんそのほうが韓国民としても中国と差別化できてアイデンティティ的にもいいと思うのですが、なぜやらないのでしょうか。
    それ以外にもアイヌと縄文人に関してもなぜ世代交代を25年に設定したのかわかりません。通常20年ですよね?でしたら1500年前ではなく1000年前、ではないでしょうか?アイヌを日本の先住民にしたくてわざとバイアスをかけているようにみえます。

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 3 ปีที่แล้ว +37

      旧石器時代に絶滅し、長らく無人地だった半島に最初に住んだ人間は縄文人。その後、遼東半島、満州、黄河などから断続的に人類が移住し混血し、一部は列島に移住し畑作農業、青銅器を日本にもたらしました。さらに九州、山陰から弥生人が半島に移住し交じり合い、その後彼らが列島に戻った。稲作は日本の稲の遺伝子分布の解析から主に大陸から少数の家族が温帯ジャポニカ米を携えて列島に渡り、普及していきました。水田稲作が気候の冷涼な半島経由というのはあり得ません。DNAの分布からも半島⇒日本ルートはあり得ません。
      南北に細長く、荒れる海の日本海によって大陸と隔てられた日本列島。どうやって大量移住など出来るのでしょうか。さらに2千年前には既に日本の人口は50万人を超えており、大量移住が起きれば、三世紀の三韓征伐、七世紀の白村江の闘いのような大戦争が起きたことでしょう。縄文中期に26万人ほど列島にいた縄文人は、縄文晩期には気候の寒冷化により8万人ほどまで人口を減らしたそうです。そこに黄河文明の「周」によって東夷とも呼ばれた人たちが大陸沿岸から少数東シナ海を渡り、さらにその後、半島経由で遼河文明人(遼東半島)、黄河文明人、半島南部の土着倭人が断続的に列島に入り在地の縄文人と混血して後に弥生と呼ばれる新たな文化を形成していった。人口扶養力が高い麦作、稲作の技術を持った人たちの人口は大幅に増えて狩猟、採集を主とした生活様式を持った人々を凌駕していった事でしょう。
      朝鮮という自我が固定化されたのはやっと13世紀の高麗時代。なので古代は朝鮮人などいませんので朝鮮人の移動などはあり得ません。ただ、大陸の気候の変化、新たな王朝の勃興、遊牧民の移動などにより、無人地だった半島には断続的に色々な民族が移住し、民族の大規模な置換が起き、さらにその一部は日本列島にまで辿り着いたことでしょう。ただ天然の要害、日本海があるため日本では民族の置換が起きず、せいぜい卑弥呼の後の二世紀の九州の倭国大乱、程度です。
      5~6世紀の半島南部にはヤマト王権の象徴である前方後円墳が出土し、中国の文献にも半島南部は倭人の地と書かれています。7世紀の白村江の闘いに敗れ半島に於ける政治的根拠を失った倭人たち、あるいは百済人、さらに直後に滅亡した高句麗の難民が日本に移住し、遺伝子を残した事でしょう。また飢饉の頻発した半島から新羅の難民も移住し、朝廷は彼らを主に当時のフロンティア、関東地方、特に武蔵の国に移しました。神奈川県大磯町の高来神社は高句麗の移民由来、埼玉県の高麗(こま)も高句麗由来、新座市は新羅由来の地名です。かれらは北関東の毛人の地域(蝦夷は毛人と呼ばれた)と対峙させられました。後にその地域は上野、下野と呼ばれます。蝦夷とはヤマト朝廷に服属しない複数の小さなグループの総称で、アイヌではありません。
      38分53秒あたりの「第二段階の移入」の海の民は、水田稲作技術を携えたごく少数の「東夷」です。つまり浙江省、揚子江下流域から3千年前に直接来ています。彼らと「縄文人」との混血で「弥生文化」が生じ、それが紀元前500年前には既に奈良盆地まで達していたことが重要です。つまり各地に豪族がいた、という事。
      「第三段階の移入」は、3世紀以降「ヤマト王権」は半島への政治的関与を強めていきました。その過程で半島南部には列島からの「和人」の移住民がいた事でしょうが、むしろ地力に優る日本への「半島居住者」の移民が遥かに多かった事でしょう。その流れは「白村江の闘い」直後には加速し、さらにその後の半島の飢饉で、9世紀頃まで「移民」「難民」の列島への大量移入は続きます。「ヤマト王朝」は難民たちを寛大に受け入れています。
      なのでそれらが遺伝子に影響を及ぼす事は当然のことで何も不思議ではありません。遺伝子解析結果は当然の帰結ですが、遺伝子の置換など起きていません。「弥生文化」そのものが、大陸の「東夷」と「縄文人」との混血ですので紀元前後には既にy染色体ハプログループOタイプがDタイプより優勢だったのではないでしょうか。
      日本には色々な文献に記されている通り、古代より内部から自然に発生した「政治権力」が存在し、それは現在まで繋がる「ヤマト文化」の雛形でもあります。「帰化人」が政治アドバイザリースタッフとして関わった事は大いにあるでしょうが、それらの事象を、数々の文献類を無視し、部分的なエビデンスを無理やり繋ぎ合わせて日本に「背乗り」して浸透しようと画策する半島勢力。現在でも半島政府は外交予算の多くを「対日政策」の為に使い、搦手から「調略」を主戦略とする彼らの方策は古代国家「新羅」と全く変わっていません。
      用語ですが「渡来人」というのは戦後の文化勲章学者などのバイアスのかかった歴史観の影響を感じます。正しくは「渡来人」ではなく、「移住民」もしくは「難民」ではないでしょうか。それらの用語が中立な使い方です。
      半島各地に残された基礎単語である地名に「琉球祖語」に繋がる言語の痕跡があることから、古代世界に「和人系」、もしくは「和人系の先祖」の人達の影響がかなりある事が分かってきました。また3世紀~6世紀の「ヤマト王権」が琉球列島を除く西日本から半島南部にまで影響力を及ぼしていた事は「前方後円墳」の発掘、各種文献から明らかです。
      言語学者アレクサンダー・ボビンが提唱した「Peninsular Japonic」説と上記の紀元前からの「弥生文化人」の半島への移住と列島への帰還、「ヤマト王権」の半島への関与が奇妙に一致します。

    • @michii6504
      @michii6504 3 ปีที่แล้ว +24

      @@artvagabond6515 さん、貴説を支持します。この先生の話は韓国人を単一人種にしている、アイヌ人を日本人の先祖等雑過ぎます。

    • @たぬき和尚-b5p
      @たぬき和尚-b5p 3 ปีที่แล้ว +33

      @@artvagabond6515 さん
      私も蝦夷とアイヌを同列にされることに強い違和感を感じました。

    • @ラスティスマイレージ
      @ラスティスマイレージ 3 ปีที่แล้ว +15

      @@michii6504 百済新羅高句麗すら民衆や支配民族の異なりがあるのに単一とかギャグだよねえ
      原半冬眠のあとに、平原敗残国家の遺民が入り込み濊貊・粛慎・扶余らが散々蹂躙したのがあの国でその後もモンゴルと女真にきっちりやられている
      単一韓民族は幻想すぎる

    • @sonngokuu999
      @sonngokuu999 3 ปีที่แล้ว +23

      この説明の方は余り分析力が高くない方と感じました。東北大田中名誉教授などにデータ分析をお願いしたいものです。

  • @osamuarima1118
    @osamuarima1118 2 ปีที่แล้ว +36

    縄文時代朝鮮半島には人も痕跡が見られない時期があると聞いたことがあるのですが、それでも半島から人が渡ってきたのでしょうか?

  • @kiyoshikawauchi5354
    @kiyoshikawauchi5354 ปีที่แล้ว +19

    前に鹿児島の大隅半島で発掘調査をした時に思ったのは、縄文時代、その上にアカホヤの積層が70センチ位積もってその上に、弥生時代の遺跡が有りましたが、見事にアカホヤ層で分岐されていました。
    この時に居た縄文人は、何処にいったのでしょうか?

    • @tames_one
      @tames_one ปีที่แล้ว +8

      東征と言う言葉がそれを意味してるのかも。東征はおとぎ話ではなく移動を意味してるね。

    • @栄健
      @栄健 ปีที่แล้ว

      死んだよ。

    • @170cm未満と一重瞼は奇形
      @170cm未満と一重瞼は奇形 25 วันที่ผ่านมา

      @@tames_one弥生人が縄文人を大量虐殺した証拠だな東征って東を征服つまり侵略のことだからな

  • @高虎応援団
    @高虎応援団 ปีที่แล้ว +77

    小名木先生によると、日本から出土する土器の方が古く米の遺伝子も日本の方が多様流れた経緯の説明もあります、一度大陸説明〜離れた方が、解決は早いのでは⁉️

    • @山田次郎-e8i
      @山田次郎-e8i ปีที่แล้ว +6

      あの人は塾講師だし学術研究者じゃないよ。つまり素人のおっちゃん。

  • @syoutaimuman
    @syoutaimuman ปีที่แล้ว +31

    元サイトがハングル文字メインな時点で眉唾感満点💯

  • @nihontaro9
    @nihontaro9 2 ปีที่แล้ว +9

    36:32三段回渡来時期の人達は(A)クナト王、中部インドーバイカル湖畔アムール川ー樺太ー北海道ー日本海側ー出雲4000年前で(C)秦始皇帝部下徐福の2200年前だと思うけど、その間の(B)と(D)が誰だったのか興味深いです。

  • @uoyoser-ud4j3nn9v
    @uoyoser-ud4j3nn9v ปีที่แล้ว +2

    先生は福井県の
    ご出身で、お父上の原子光生様には大変お世話になりました。
    時雨窯で陶芸を教えて頂いた昔を、懐かしく思い出します。
    ありがとうございました😂

  • @hakobune3382
    @hakobune3382 3 ปีที่แล้ว +61

    水稲の遺伝子は、種類の多様性で大陸南部⇒日本⇒朝鮮半島(1系統だけ)、の順に少なく為って居る動画を観ました。
    稲は自家受粉なので、人間の様に勝手気ままに交雑は出来ず、品種改良さえ人の手が必須です。
    由って、半島に存在する只一つの系統が弥生時代の日本列島で系統を増やしたとは考えにくいそうです。
    人類は活発に移動し、適応能力も旺盛でしょうが、多くの植物は南限・北限がある様に自力では移動し難く、種子が飛来しても移植しても育ちません。
    種子を持ち歩いた、運び込んだ事を[伝来した。」と記述することに疑問を持ちます。
    気候変動をも考慮した植物(特に稲)の遺伝子の系統図を重ねれば、人類の渡来順路精度向上に寄与すると【妄想】致します。
    農学系の土木を専攻した門外漢です、失礼をお許しください。

    • @isamich1535
      @isamich1535 3 ปีที่แล้ว +7

      種子を持ち歩いた、運び込んだ事を[伝来した。」というのは普通だと思いますが?「鉄砲伝来」っていいますよね?

    • @海野クラゲ-e1s
      @海野クラゲ-e1s 3 ปีที่แล้ว +7

      @@isamich1535 誰が種を持ち運んだのか知っているような口ぶりですね

    • @たぬき和尚-b5p
      @たぬき和尚-b5p 3 ปีที่แล้ว +8

      @@isamich1535 さん
      箱舟さんの意見は種子の場合、人の手で大量且つ広域での耕作も含めての話で語られていると思いますが。単に種子を持ち歩いた→食料とし消費したと言う可能性もある訳で。

    • @kgwm410
      @kgwm410 ปีที่แล้ว +2

      種子は人の移動によって色んなところから何度も入ってきて、日本の気候にあったものが広がったのだろうと思えます。稲作技術や文化は道具や言語学の研究で朝鮮半島経由だという説が有力なんでしょうね。今につながる稲作文化の主たる部分ですし。
      今後の研究に期待。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      品種改良したきゃ、てーげー、あれとこれ、ソレとアレ、これとソレ、ナンチいうち、チットでん、ウメーのん、うんと、腹いっペー、家族に食わしちやるんのんを、そら、あんた、地道にコツコツかけあわせるわ。阿呆か!コシヒカリ!ササニシキ!ソノヘン、御自慢のタネでか!!しらんのか?

  • @tatsuhikoshinohara6753
    @tatsuhikoshinohara6753 3 ปีที่แล้ว +86

    素晴らしい研究をここへ載せて頂き、ありがとうございます。
    さて齋藤先生は古代において半島から列島へ人の流れがあったと仮説を立てておられます。現在分布する人々のヒトDNA分析からその様に仮定もできます。しかし、列島から半島へ人が移動したのではなくその逆も仮定できるのではないでしょうか。それでも同じヒトDNA分析の結果が得られるのではないでしょうか。
    幾つかの考古学的事実と海洋学的事実、水稲の研究などから、わたしくには古墳時代以前に半島から列島へヒトDNAにインパクトを与える様な人の移動があったとは思えないのです。
    まず、①半島内には北部と一部西部沿岸地域を除いて遺跡が出てきません。つまり当時半島内はほぼ無人で、現在半島に住む大部分の人々のご先祖さまは2000年ほど前に中国東北部からの移動してきた遊牧民であったとされています。「海の民」の様に操船技術も造船技術も持たなかったと思われるからです。
    ②水稲とその文化を持って渡来してきたであろう人々を考えた時、当時の半島では水稲は行われていませんでした。陸稲は可能性がありますが、水稲を行なった遺跡が未だどこからも発見されていないのです。つまり水稲が列島に伝わった時代、半島には水稲文化はありませんでした。
    ③当時と現在と対馬海流がドラスティックに変化しているなら私の仮説は全く考え直しですが、半島と列島の間に流れる対馬海流は大変に流れが早く、ある種の船の構造と形態が揃わないと対馬海峡は半島側から九州へ渡れません。つまり流れに逆らって走る船の構造と帆の進化です。現在でも屈強の漕ぎ手を揃えたでさえ半島から九州へは渡ってこれなかった実験があります。それほど対馬海流の流速が早く、帆船でも船底が波を切る構造になっていないと帆を張っても流れに逆らって航行はできません。そして、当時その様な船は中国南部の「海の民」以外、持ちませんでした。
    ということは、列島から半島へは渡れますが逆はほぼ不可能だったと思われます。
    以上から、人の流れは列島から半島が正しいのではないでしょうか。
    半島から多くの人々が列島へやってくるのは、古文時代以降だと思います。

    • @sonngokuu999
      @sonngokuu999 3 ปีที่แล้ว +22

      この先生は実験データは素晴らしいと感じますが、その考察には、余り分析力が高くない方と感じました。東北大田中名誉教授などに詳細にデータ分析をお願いしたいものです。

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 2 ปีที่แล้ว +5

      東アジアの基層集団と目されるY染色体ハプログループD型は、南方由来だとする某大学による最近の研究がありました。氷河期に地続き、もしくは非常に海峡の狭かった北海道~樺太~沿海州、あるいは九州~半島から大陸に広がった。ただその後にアジア南部で発生したY染色体ハプログループO型に駆逐されて主に列島とチベットにだけ残った。
      th-cam.com/video/TV8GnllwFT0/w-d-xo.html  
      人口動態では半島では遺跡の数が日本列島より全然少なく、人骨も殆ど発見されていない事から半島の人口は列島よりも非常に少なかったであろう事は推測出来ます。なのでD型、O型ともに日本列島から半島に渡った可能性の方が高い。ただその後に華北、満州からの移住民に押されて日本列島由来の遺伝子所有者は、日本列島に帰還するかそこで吸収されて行きごく少数しか残らなかった。
      また、言語学者の間では「Peninsular Japonic」という概念が提唱されていて、半島南部でかつて「日本語系統の言語」が話されていたそうです。基礎単語である地名にも「日琉祖語の源流」となる単語が多く残されているそうで、複数の民族が雑居していた半島において「古朝鮮語」とは全く別の「日琉祖語の源流」の言葉が使用されていた可能性があるそうです。日本語は北方系の文法的骨組みに南方系の単語が多く使用される不思議な言語らしいですが、これは「遼東半島の遼河文化人」が乾燥化により東西南北に四散し、一部は「稗、粟、青銅器」を携えて縄文末期に日本に渡り、さらに別のグループは黄海沿いに南下し、山東半島、浙江省に定住し「揚子江文化人」から「温帯ジャポニカ米」の技術を習得し「越人系」「タイ人系」の民族との交流で南方系単語を多く取り入れていった。この黄河文明人に「東夷」とも呼ばれたグループが「温帯ジャポニカ米」を携えて九州に渡り、人口を増やして在地の「縄文人」とも同化して「弥生文化」が生じた。
      この研究者の主張では古代半島の人口の少なさを全く説明出来ず、日本列島経由~半島で広がった遺伝子の流れの可能性を全く考慮すらしていません。これでは従来の学説に最新の「分子生物学」を貼り付けただけの「最初から結論ありき」の説明にしかなりません。
      何故半島から人骨が出ないのか。それは人がいなかったから。何故半島の遺跡の数が少ないのか。それは人口が少なかったから。日本列島と半島との比較無しに「一方的に半島から日本列島への流入」と決めつけるには根拠があまりに薄弱。
      これでは分子生物学を利用した「思想研究」の域を出ない。

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 2 ปีที่แล้ว +1

      14:40 あたりで「朝鮮半島から多数の人が渡来したと考えられる」とありますが、紀元前において遺跡の数が少なく人骨も殆ど出土しない半島から、どうすれば「多数が渡来する」ことが出来るのでしょうか。半島からの移住民が増えるのは白村江の闘い以降の「百済の滅亡」「高句麗の滅亡」「半島の飢饉による新羅からの難民」です。ただ、その時代においても、東北地方、北海道を除いても日本の人口は既に400万人を越えていて、難民、亡命者を受けいれてもマジョリティにはなり得ません。

    • @Ross6437-k2w
      @Ross6437-k2w 2 ปีที่แล้ว +1

      で?貴方の顔つきは縄文人に似てますか?答えはそこにある筈です。

    • @Ross6437-k2w
      @Ross6437-k2w 2 ปีที่แล้ว

      天皇陛下はアイヌ人の末裔?冗談はやめましょうね。

  • @のけんほくと
    @のけんほくと 3 ปีที่แล้ว +61

    植物を遺伝学的に調べると朝鮮半島からイネが入ってきたと言うのはどうも違うらしいと言う説を読んだ事があるが、この事に関しての考察は無いのでしょうか?また、日本人が朝鮮半島に移動したから遺伝学的に近いものがあるとも考えられるのでは無いでしょうか?日本に全て集まるような流れは不自然です。

    • @emiliofermi9994
      @emiliofermi9994 หลายเดือนก่อน

      Do you think it make sense that japan has earlier rice production and civilization? Japan is located in far east. So civilization in Japan was late..

  • @酒井健吉-h1d
    @酒井健吉-h1d ปีที่แล้ว +15

    いろいろな民族が渡来してきたことは理解できますが、渡来してきたと考えられる年代の海岸線の地図を付記されると理解が深まります。お願いします。

  • @MAN-cw9tv
    @MAN-cw9tv ปีที่แล้ว +58

    アフリカで誕生した人類が最初に列島にたどり着いたコースを解明することが日本人のルーツを知る上から大切な視点。地球規模で考え調査研究しないと変な結果を導き出すことになりかねません。

    • @dodesyo1
      @dodesyo1 ปีที่แล้ว

      そのルーツ思想がすでに、洗脳されてるね。ミトコンドリア(母性遺伝)しか解析できない時代だから間違えてマザーオブマザーが作られただけですよ。アフリカ起源説はほぼ間違いです。
      日本の様に温帯の島国で食糧も豊富で過ごしやすい地域が、考古学の古代でも先進国であるのは、3万年前の世界最多数の旧石器工場遺跡や1.6万年前の世界最古の土器が存在することからも、ほぼ確からしい。
      ジャワ原人など小さな島で原人が発達するなら、日本の広大な島国でも人類が発展しても良いと思う。
      日本では世界最古の遺跡群がドンドン発見発掘される。しな人は必死に北京原人などをねつ造する。
      遺跡から、雑菌やウイルスのDNAに混じって人骨から遺伝子を取り出すのは至難である現在の技術です。しかもこの動画での分析はわずか1体です。まだまだ科学的な立証は無理ですね。
      日本人のルーツ探しって発想は危険だと思う。 日本人が人類のルーツって方が遺跡レベルでは正しい。

  • @hastamanana8696
    @hastamanana8696 23 วันที่ผ่านมา

    反論コメントに説得力がありますね。ハングル入りのチャンネル画像なので予想していましたが。

  • @山田健三-l4u
    @山田健三-l4u 3 ปีที่แล้ว +41

    過去の所説説明よりもDNA解析から演繹できる最終結果を整理して説明してほしい。新しい研究成果を論理的に集約してほしい。理論的な結論をまずまとめ、その後過去の研究成果の検証すべきかと思います。説明の順番の基礎が出来ていません。分かりにくい。仮定は要りません。結論が出せるまで煮詰まっていないのでしょうか?科学的な説明として極めて不十分です。何がDNA鑑定ではっきりしているのか、何が推察なのかごちゃごちゃです。

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +6

      分かりにくい理由が、フニ落ちました😃有り難うございます✨

  • @junkgroovejunk
    @junkgroovejunk 10 หลายเดือนก่อน +3

    斎藤成也 ⇇ この漢字見てだいたいの舞台裏は動画見なくても想像できました。ありがとうございます。

  • @Chaikaist
    @Chaikaist 3 ปีที่แล้ว +75

    遺伝子解析を用いてもどうとでも説を作れるということがよく解りました。

    • @バルジョーバルジョー
      @バルジョーバルジョー 3 ปีที่แล้ว +5

      みんな勘違いしているけど斎藤さんは韓国人が日本人の祖先だなんて一言も言って無いよ。
      ただ韓国のチャンネル?みたいだから韓国人の心証を害することは言ってないって感じかな。
      むしろ逆の事言ってる。18分あたりから韓国人が日本人と近いのは縄文人の影響だってはっきり言ってるでしょ。
      そして縄文人は旧石器時代に列島に渡ってきた旧石器時代人の子孫とも言ってるね。
      つまり暗に縄文人が半島に進出していたことを明言しているわけだ。
      ちなみに大激論日本人の起源という本ではもっとはっきり言ってるから興味ある人は読んでみてね。
      最新の考古学や生物学などの書籍や論文をまとめると日本人と韓国人の起源はこうなるよ。
      旧石器時代に列島に北南西から旧石器時代人が渡来し混血し縄文人となる。
      縄文人には東日本縄文人と西日本縄文人がいて、現代日本人に多く遺伝子を残しているのは西日本縄文人の方。
      つまり東日本縄文人でなく西日本縄文人をサンプルに縄文度を測れば、現代日本人に受け継がれている縄文度は3y染色体の比率から言って30%くらいになると思われるよ。
      さてその頃朝鮮半島では人類の活動量は多くなく12000年?(記憶があやふやなので間違っていたらごめんね)から7000年前頃まで土器が遺跡が全く発見されなくなるよ。
      土器や遺跡が発見されないってことは考古学的に言って人が居なくなったてことだから、この頃の半島は無人ということになる。
      そして7000年前を過ぎたあたりから朝鮮半島で縄文土器が出土し始めるよ。この事や2019年の韓国加徳島の古人骨の解析結果からみて、半島へ縄文人が進出して行ったことが確実となったよ。
      つまり現代韓国人につながる半島の最初の住民は縄文人ということになるね。
      その後半島には大陸から北方系の人々が流入し在来の縄文人と混血していくよ。そして3000年前くらいにその人達が列島に渡来するよ。(稲作のルートが諸説あることは長くなるので割愛するね)
      彼らは渡来人と言われ、列島の縄文人と混血して弥生人となるよ。言うなれば日系の里帰りみたいなことかな。
      ちなみにこの時点で列島には縄文人が住んでいて、そこに縄文人と北方系のハーフである渡来人が加わるわけだけど、現代日本人の遺伝子と比べると縄文度が高すぎるので、彼らがそのまま日本人になったわけではなさそうだよ。
      つまりその後にもう一段階大陸系の渡来が列島に起こらないと現代日本人の遺伝子の比率にはならないよ。
      そしてそのもう一段階の渡来は古墳時代に起こったと考えられるのが今の有力な説だよ。
      古墳時代には百済の難民を受け入れたり知識人が帰化したり大陸系の人々の出入りが多かったから、そこでおそらく現代日本人の遺伝子比率になったと考えられるよ。
      まとめると
      旧跡時代に日本列島へ来た人類が縄文人になり、その縄文人が無人の朝鮮半島に渡り朝鮮人の祖先になった。
      半島では北方系の人々の流入があり縄文人と混血、その人たちが列島へ渡来し在来の縄文人と混血し弥生人となった。
      半島ではその後北方系の流入が起こり続け縄文人の遺伝子はどんどん薄まっていった。
      列島では古墳時代に大陸から難民や帰化人を受け入れたため縄文度が少し薄まり現代日本人の遺伝子比率となった。
      これが大まかなストーリーだよ。
      質問があったら答えます。

    • @koubouitukihuzi4451
      @koubouitukihuzi4451 3 ปีที่แล้ว +1

      @@バルジョーバルジョー
      もし分かるならお願いします。
      大元の縄文人のルーツは、カナダ辺りから北を通ってやってきた人類や、南アジア辺りを介して東南アジアからきた人類ってことでいいんかな?
      最近父方の遺伝子を辿った時のゆっくり解説を見て、そんな感じの説になってたんだけど。

    • @tamatamaman
      @tamatamaman 2 ปีที่แล้ว

      @@バルジョーバルジョー
      大筋は同認識ですけどyap遺伝子の見解はどう見ます?古墳時代かな?やっぱ。
      あと、鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出。
      彦崎貝塚で縄文時代約6000年前の地層からイネのプラント・オパールが多量に出土した。
      この事から稲作なんかも元々縄文人が稲作をしていた証拠にもなると思いますけどどうでしょう。

    • @Ross6437-k2w
      @Ross6437-k2w 2 ปีที่แล้ว +3

      斎藤さんは日本人の祖先は韓国人じゃないと一切言ってない?
      日本人なのに日本語分かりません?韓国人と大和人は同じ血統だと話してますよ!

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      ナンシロ、な、合体して、デケタ未分化なのが、分割していくそのご、な、モノスゴ~イ激烈超短縮タイムライン再生してんの、お忘れじゃねーの??勾玉??どーする?
      如何に生命たる生命そのものを、粗末に扱ってるか、単にソンダケじゃろが!!研究は研究としても、だよ。違うんか!!

  • @tsutaenovick1036
    @tsutaenovick1036 3 ปีที่แล้ว +51

    申し訳ないが 何となく納得出来ないものがある。

  • @abc0to1
    @abc0to1 ปีที่แล้ว +12

    数万年~数千年前の国際的な遺伝子マッピングが無ければ、歴史的にいつどこからどのくらいの人々が渡来してきたかは確定しきらないだろう。東アジア、東南アジア各国の研究とすり合わせて推論の精度をより高めて欲しい。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว +2

      メンドクセ。最終的には、変わらんハズじゃったんじゃけど。ちーっと、な、ちーっと、アレン好き過ぎるんが、な、ちーっとな、よけちょきゃ、アレがワカリャ、あ~~、っち、なんのんで。セッソーな、セッソー。ソコ、カンジンカンジン、原始時代じゃねんじゃきな、ソゲ~無闇にな、混ぜくらんでいんじから。

  • @小木治朗
    @小木治朗 3 ปีที่แล้ว +68

    考え方が古い、今までの通説をのべているだけ。

    • @keikohj
      @keikohj 3 ปีที่แล้ว +9

      2019年に、もっと詳細なデータが出てきている。2015年の研究は、白紙に戻す必要があります。

  • @yhybabano1
    @yhybabano1 3 ปีที่แล้ว +48

    人の出入りが一方(矢印が日本だけに向けられる)理由がわかりません。南方からは海流、北方からは暖かさを求めてとかの合理的な理由を教えてください

  • @たか-n4c-i5r
    @たか-n4c-i5r 3 ปีที่แล้ว +72

    紀元前1万年から紀元前5千年の間、韓半島に人が住んでいなかったと言う話が有ります。その間の出土する遺跡が少ないらしいのです。

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 3 ปีที่แล้ว +31

      その間に出土する遺跡が少ないのではなく、皆無なのだそうです。つまり人がいた痕跡が無いらしいです。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +2

      朝鮮半島をなんで韓半島と言うんだ?
      正しい用語を使いましょう。
      それはそうと、最終氷期後1万数千年で何度も寒冷期や温暖期があった事を知らないのか?
      日本では縄文海進(寒冷)とか海退(温暖)とかで知られているんだが・・・
      それと、稲作=農耕では無いよ、中国北部はアワ・キビが農耕の主体でこれが朝鮮半島に入って行った事が知られている。その後に稲作が朝鮮に伝播し(BP4500年頃)、更に青銅器と共に麦が流入したんだよ。
      また隆起文土器がBP1万年-8000年、それ以後貝塚等の時代(BP8千年-BP5,500年)、櫛目文土器時代(BP6,500年-BP5,500年)、農耕開始(BP5,500年-BP4,000年)以後内陸部での農耕主体となる遺跡が多数あるんだが・・・
      因みに日本最古の水田遺跡菜畑遺跡はBP3,000年ね。朝鮮に稲作が伝わって1,500年後だな。

    • @たか-n4c-i5r
      @たか-n4c-i5r 3 ปีที่แล้ว +4

      @@栄健 韓半島と言ったのは、北朝鮮まで、調査した訳で無いので。正確に伝えた方が良い。

    • @安拓-t3n
      @安拓-t3n 2 ปีที่แล้ว

      @@栄健 検索すると「韓国最古の土器は、紀元前6千年頃に製作された『隆起線文土器』であり、その後の紀元前5千年頃、『櫛目文土器』が中西部地域で作られ、瞬く間に韓半島全土に広まった。」と出てきますね。「隆起文土器がBP1万年-8000年」の証拠を示してください。
      「紀元前1万年から紀元前5千年の間、韓半島に人が住んでいなかった」は韓国の歴史学の通説なので、反論があるのなら向こうの学者に言った方がいいと思います。

    • @user-be6mn6kp1u
      @user-be6mn6kp1u ปีที่แล้ว

      공부 좀 해라. 공부

  • @植松京子
    @植松京子 3 ปีที่แล้ว +12

    11:30鳥居説
    15:56遺伝的関係
    17:10縄文人
    21:171世代25~30年
    24:00礼文島船泊縄文人
    28:40鳥取県青谷弥生人
    30:02内なる二重構造
    36:20可能性

  • @chyanmaki
    @chyanmaki 3 ปีที่แล้ว +108

    過去の定説に引きずられていて、ゲノム解析からのみ導かれる結果をダメにしていると見受けられます。

    • @ranger8599
      @ranger8599 3 ปีที่แล้ว +34

      Y染色体ハプログループを見ると、2/3は日本固有で大陸との共通部分は1/3ぐらいで、日本人の大多数は弥生時代に稲作と共に大陸からの移民してきた人の子孫みたいな定説は怪しくなってきてますよね。

  • @kunsangga5631
    @kunsangga5631 2 ปีที่แล้ว +24

    As a science, it is very important to study mtDNA M (From the mother side) but it is more important to study Y DNA haplogroup D (From the father side) because both mtDNA haplogroup M and Y DAN haplogroup D originated about 60,000 years ago. Today, most Asian females still commonly share mtDAN M; for instance, 100% among Andamanese females, 80% Indians, 70% Tibetans, Chinese, Koreans, 55% Japanese, and 35% Mongolian….. However, only Andamanese, Tibetan, Japanese, and a few Korean males commonly share Y DAN haplogroup D in the world today. Of which among Andamanese (D) is 100%, Tibetans (D1 a) 65%, Japanese (D1 a2) 34.7 and Korean males (D1a2) 1.6%. As a decedent of haplogroup D, D4 has been found among the Native Americans as well. ALMOST all Chinese and Korean males share Y DAN haplogroup O and Mongolian males share Y DAN haplogroup C. Haplogroup C was originated around 53,000 years ago and haplogroup O even later, around 36,000 to 39,000 years ago. Everyone could understand the significance of these differences: Female lineage, haplogroup M (mtDNA) survived as wives from the beginning but most males who shared Y DAN haplogroup D were replaced, or bluntly speak “eliminated”. Only those who have lived in very isolated areas like Andamanese Island, Tibet, and Japan survived.
    Therefore, Tibetan, Japanese, and Andamanese have kept the same basic structure and features in their languages. For instance, their word order is SVO. Particularly, Tibetan and Japanese languages need special instrumental cases to indicate actors. For example:
    Watashi WA gohon O tabemasu. Tibetan people say:
    ང ས་ ཟ་མ་ ཟ།
    I food eat
    Wata nabe GA Tanaga NI hanasu
    བཀྲ་ཤིས་ ཀྱིས་ ཚེ་རིང་ ལ་ སྐད་ཆ་བཤད།
    Watanabe/Tashi Tanaga/Tsering to speaks
    The word order in both Tibetan and Japanese is SOV and the most astonishing characteristic is the subject indicator "WA" and "GA" in Japanese and "ས་" and "ཀྱིས་" in Tibetan. None of the other languages have this grammatical feature.
    More example:
    Higashi E ikimasu
    ཤར་ཕྱོགས་ ལ་ འགྲོ
    East to go
    Please pay attention to the direction indicator "E" in Japanese and ལ་ in Tibetan.
    Let's take a look at the morphology in Tibetan and Japanese:
    shiro I
    དཀར་ བོ།
    white
    kuro I
    ནག་ པོ།
    black
    Please see the suffix "I" in Japanese and "བོ་" or "པོ" in Tibetan. A very unique linguistic feature none other languages possess.

    • @user-gesupapiko
      @user-gesupapiko 2 ปีที่แล้ว +8

      素人ですし語訳文なので、このコメントの読解は難しいですが、とても興味深い内容です。
      チベット言語のSOVの類似性は初めて知りました。ありがとうございます。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      翻訳アプリで流し読みです。遺伝子的な見解もかなり、確立されていた内容なのですよね?詳しくない私でもテレビで見ました、お顔の骨格だのが大きく分類して8種類くらいに分類されるというのは、そのあたりが根拠になるかと思われます。
      言語学的にも、見解の通り、主語述語などの、並び方だけにとどまらず、表現のセンス例えば、日本人は雨や風や雪などのこまやかな表現を単語として使い分けますが、どこの国だったかは失念しましたが、かなり似たようなセンスで会話に使うそうです。また、単語そのものも、なんとなく似ていて発音もなんだかご縁があるのかしら?と言うような単語を使う国もあるそうだと、大学時代の言語学の授業では習いました。詳細はもはや失念してしまいました。概して、雪や雨などのこまやかな表現を使う文化は未開の文化だとは以前は言われていたらしいですが、きっと昨今の学問分野では、異なる学説も通説になっているのではないでしょうか。

  • @ishinjiroster
    @ishinjiroster ปีที่แล้ว +6

    36:46
    日本への渡来時期のうち、弥生時代と古墳時代以降については中国の動乱期と重なるようにも見えます。
    Cの3000年前というと、殷周革命が発生した時期ですし、Dの1700年前というと、魏晋南北朝時代と重なります。
    たぶん、キングダムの舞台となった春秋戦国時代も、秦に滅ぼされた南方の楚や東方の斉から日本に逃げていった人も多かったのかな、と思います。
    そもそも、今住んでいるところに問題がなければ、集団で大人数が移住するなんてことは起こらないはずですし。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      ふん。たぶん、こりゃ、日経創始者あたりか??天声人語?フザケンナや!と、春秋!とか。
      ま、ドッチでもインだけどね。どっちもさ、昔にくらべるとさ、新聞掲載の小説がさ、もー、ハーレくぃ~~んなんかシュウカン実話(タイトル有名だから読んだことも無いんじゃけどスゲー妄想わくよね)とかさ。天下国家のさ、5本指に必ず数えられる有名日本新聞社の新聞で??ナンナン?な?エロ小説も自分で自腹で買えねーの??ソコ?麻生のジジイが自分で買わねーっっつってたの?ソコ?笑ってたし。

  • @macsy1955
    @macsy1955 3 ปีที่แล้ว +82

    分析は正確でも判断と分析から出した結果が雑ですね。先入観があって思考が左右されているのでは無いでしょうか?

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 3 ปีที่แล้ว +5

      半島経由の人間は、1905年の半島保護領、1910年の日韓併合後に正規移住、密航者を含め大量に日本に流れ込み、1945年の終戦後、彼らの人口は戦時徴用工、応募工含め260万人に達していたそうだ。帰国事業で一旦は半島に帰ったが、朝鮮戦争中、後に国交が無いにも関わらずまた大量流入している。
      3世紀には半島南部は「ヤマト王権」の政治力が増し、「和人」の半島への移入と同時に「半島人」の列島への移入も起きた事でしょう。特に気候が温暖な列島は、地力に恵まれ、冷涼な半島からの移民、食糧難による難民は9世紀頃まで続いたそうです。
      これらが遺伝子に痕跡を残すのは当たり前の事で、それと移住者が政治の中心になる、という考えはあまりに飛躍しすぎています。3世紀には既に権力の中枢となる「ヤマト王権」が存在していたのです。4世紀には新羅への出兵、さらに百済の要請で数万の軍隊を半島に送り、高句麗と戦う事になります。
      紀元前後には既に「国体」の基礎を持っていた日本。その主権を内部情報から書き換え、背乗りしようと試みる「半島勢力」とそれに影響される歴史学会。

    • @macsy1955
      @macsy1955 3 ปีที่แล้ว +3

      しかし意外にも現代の日本人の遺伝子には彼らの遺伝歴痕跡がほとんど見られないようです。混血児ができることを敢えて避けていたかのように。

    • @artvagabond6515
      @artvagabond6515 3 ปีที่แล้ว +1

      @@macsy1955 と言いますと?

    • @macsy1955
      @macsy1955 3 ปีที่แล้ว +3

      @@artvagabond6515 男系であるY遺伝子の分布は日本国内は圧倒的に日本民族男系のY遺伝子を受け継いでいます。ちなみに日本人男性が半島人女性に子を産ませても日本人Y遺伝子が受け継がれます。
      つまり日本民族の女性は半島人男性を受け入れなかったということです。
      半島に日本民族男系のY遺伝子がどれくらい分布しているのかはわかりません。

    • @koubouitukihuzi4451
      @koubouitukihuzi4451 3 ปีที่แล้ว

      別のコメ欄の説で納得したものがある。
      日本列島にいた縄文人の一部が朝鮮半島に移り、そこに大陸系の人が混ざって韓国人の大体の遺伝子が形作られた。それからしばらくして、その朝鮮半島に渡来した縄文人の子孫である朝鮮人がいろいろあって列島に2回ほど渡来(言ってしまえば里帰り的な?)し、元の縄文人の血が少し薄まって現在の日本人の遺伝子(つまりは弥生人)が形作られた。
      日本固有(別地域にも同じような遺伝子の民族は一部いるけど)のやつが、多分縄文系。
      韓国人は縄文系と大陸系の混血で、日本人は縄文系と朝鮮系(元縄文)の混血みたいな。
      という感じらしいよ。
      稲作はその1回目(弥生時代)の渡来の時に伝わって、漢字は2回目(多分古墳時代?)の時に伝わったんじゃない?それは僕の予想だけど。

  • @野中三千夫
    @野中三千夫 3 ปีที่แล้ว +52

    基本的な説明は、良く解るけれども。後半、ベクトル図~何だかしっくりこないのは、私だけ?。
    アイヌ民族は、かなり新しい部類になると思っております。

    • @yamaoyaji5739
      @yamaoyaji5739 3 ปีที่แล้ว +18

      アイヌは鎌倉時代以降だからね。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +8

      @@yamaoyaji5739 何を言っているのか判らん、アイヌは続縄文時代を経てオホーツク文化人や樺太の民族の流入で成立した民族でしょ。約2万年の過去を持っているんだぞ。
      鎌倉時代って随分近い過去の事を言っているが、その頃は関東以東は蝦夷だったころで、
      アイヌとはちと違うぞ。

    • @村松茂伸-p8y
      @村松茂伸-p8y 3 ปีที่แล้ว +5

      人間も動物と同じで、その土地、環境で進化している。肌の色、体型、目鼻立ち、気になるのがアイヌ民族での括りが極端過ぎないかな?シベリアやアラスカなどの民族など関わり、飛躍すればアメリカインディアンまで有る気がするな。一般人の考え。

    • @安拓-t3n
      @安拓-t3n 2 ปีที่แล้ว +13

      @@栄健 あなたの方が何を言ってるのか分かりません。

    • @Ross6437-k2w
      @Ross6437-k2w 2 ปีที่แล้ว

      貴方らの顔よく観てみ貴方の顔は縄文人に似ってるか韓国人に似ってるか?答えは底にある筈!

  • @ainyanyo
    @ainyanyo 3 ปีที่แล้ว +63

    本研究成果をもとにk国と研究を進めるとのこと・・・、
    しかも国費を投じて・・・。
    小名木善行さんのむすび大学
    チャンネル(日本をかっこよく!)の歴史研究とは全く異なる見解ですが、客観的にみてもむすび大学の歴史認識を支持しています!!!!!!!

    • @岡山太郎-l6d
      @岡山太郎-l6d 3 ปีที่แล้ว +5

      こいつに文部省が金を出すのは半島人が文部省に巣くっている証拠だ、、文部省を叩き潰せ、、

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      恐ろしい研究を始めて、又々歴史改竄を世界にばらまくか😣

  • @luckynacky6382
    @luckynacky6382 3 ปีที่แล้ว +26

    何で稲作が朝鮮半島から来たんだよ?朝鮮半島の北部で熱帯種である稲作があったとでもいうのかね。水田のあった痕跡が見つかったのか?ダメだこりゃ。

    • @user-qy3zy4mk8j
      @user-qy3zy4mk8j ปีที่แล้ว +3

      水田の痕跡は日本より200年ほど前に見つかってますし、温帯ジャポニカは韓国で7種類見つかってます。

  • @msaito4480
    @msaito4480 3 ปีที่แล้ว +45

    韓国、日本、中国 この並びでだいたい察した。ウリナラファンタジーの専門家ですな。

    • @sonngokuu999
      @sonngokuu999 3 ปีที่แล้ว +16

      VeryGood!!!僕もそう思いました。税金の無駄な分析ですね。もっと、まともな固定観念に惑わされない正確な分析を再度行って下さい。不思議が多過ぎて自己判断が出来ない方ですね。無駄な分析です。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +6

      遺伝学の大家だよ。この人と篠田謙一が二大巨頭ね。
      後はこれらの人の弟子だな。

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      ハイ、いつも通り→そして😣アチ議40パ政府が研究費😠抗議ハガキ、電話、Fax、メール送ろう💪大変なことになる予感😣偽イアン、偽チョウヨウと同じパターンか😢👊

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      ​@@sonngokuu999 も~、出てんじゃん。

  • @平安至上主義者
    @平安至上主義者 3 ปีที่แล้ว +47

    こういうふうに仮定する
    →たぶん間違いない
    →これが眞實だ
    私の師匠の左翼考古學者の口癖でした

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +5

      何処かのクニ似❔

  • @dice-k5968
    @dice-k5968 3 ปีที่แล้ว +21

    東南アジアも入れるべきでは?

    • @龍龍-s3m
      @龍龍-s3m ปีที่แล้ว +5

      学者の言うことも鵜呑みには出来ませんね。

  • @加地弘道
    @加地弘道 3 ปีที่แล้ว +26

    北海道は江戸時代以前のDNAを調べないと正確な座標を得られないと思いますが如何でしょう?

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +3

      縄文時代の人骨のDNA研究結果何だが・・

  • @MrDogpet
    @MrDogpet ปีที่แล้ว +3

    東北の藤原氏のお墓が完全な形で残っているらしいので 藤原氏と大和朝廷人たちのゲノム解析で当時のアイヌ系統との遺伝的な解析が分かるようになりますとヤマト人のゲノム歴史が明らかになるのでしょうか。

  • @もっちりゴリラ
    @もっちりゴリラ 2 ปีที่แล้ว +8

    久々にこんな時間まで集中持ったわ

  • @yuuki1182
    @yuuki1182 3 ปีที่แล้ว +21

    今回は、大谷翔平効果かな?日本人がノーベル賞取った後とかよく出てくる動画。
    先生の研究は批判しませんがあくまで先生の個人的解釈として理解しました。

  • @太郎-v6z
    @太郎-v6z 3 ปีที่แล้ว +67

    縄文時代は海水面が100m以上低いと聞きます。
    大陸と日本列島は地続きです。
    移動ルートに疑問を感じます。
    一つの疑問で全体の信頼度が下がります。

    • @isamich1535
      @isamich1535 3 ปีที่แล้ว +12

      縄文時代は海面が今より高かったと思っていましたが、低かったというのはどなたの説ですか?

    • @太郎-v6z
      @太郎-v6z 3 ปีที่แล้ว +13

      @@isamich1535
      竹田先生だったとと思います。
      今、調べましたら縄文時代初期は氷河期から温暖化の移行期で海水面は低かったようです。
      縄文海しんは縄文中期と思います。

    • @miredmire
      @miredmire 3 ปีที่แล้ว +7

      ​@@isamich1535 様
       誰の説と言うことより、大陸棚がどうやって形成されるのかとの視点と、大陸棚の海底地形の痕跡を視れば、そこが昔地表または浅瀬で、平らな扇状地や平野として形成された時代を想起することが出来ますよね。無論、今の大陸棚の形成は人類以前の地球の営みの遺産ですから、ヒトが関わったのは旧人から数えてでも数十万年です。ですから、日本人形成に至る段階は最期の氷河期からの温暖化の進行時に、赤道付近の人類が、次第に沈む平野が、豊かな海の畑に成り、最初は脚で歩いてその糧に預かっていたものが、泳ぎ、潜り、収穫物を入れる小舟を使い暮らす様に成り、更に深く成ると人も乗る舟で糧を求めて移動、次第に航海術を身に付けて行ったのでしょう。自然は正直ですから、自然の法則に沿った行動をした群れは生き残りますが、そう成らなかった群れは自然淘汰されますので、海洋民族としての文明が高い部族とそれとのネットワークを持つ群れのみが反映することに成ります。海面が上がり温暖化が進むと魚介類の住処も北上し、それを追う形で、人も太陽の北回帰線を超えると、年に1回の収穫期しか無い端境期が長い生活に見舞われます。海の幸が太陽が年に一度しか近づかない生活は、それ迄の月齢基準の収穫では飢えを経験することになるのです。夜の月や星座の知識だけでなく、太陽運行と季節の相関性に気付き、夏至や冬至、春分や秋分と言う次の季節への節目の存在を認識し、群れに託宣を伝える一族が呪術者として、欧米価値観では表現されますが、地域的には当時最高の自然科学の社会利用だったのです。それが、例えば揚子江河口での稲作に応用される等の時代を経て、人々は、大地の糧を「労働集約型農業」で賄う群れが、ごろつきの部族にマウントされる時代に移行し、「国家権力」が地上を覆い尽くす様に成ったのです。
       東アジアでは、白村江の戦いで海洋民族としてのネットワークは、海人族の相対的弱体化により、陸の勢力に組み込まれて行ったことで、残る僅かな部族が真の「後期倭寇」として残りますが、陸の勢力からは非合法とされ、次第に消失します。変わって沿岸をごろつきが偽の倭寇として、荒らし回る様になり、海域は「後期倭寇」の支配となり「海洋民族」の歴史は閉じられたのです。古代海人族の文明を最期迄承継したのは列島のみです。
       日本への渡航は、海人族間のネットワークによる需給関係で、交易品の一つとして実現したものと自分は考えます。「仏教」もそう言う商品の一つでしたし、古墳築造も地域の有力者の発注で、人材を手配し送ったのです。それは農業土木技術者ですから重宝されたでしょうし、古墳の築造は周辺の群れにランドマークとしての役割を担うと共に、その築造で使った周辺の群れの勢力参入につながったのです。
       そう考えると、遠く離れた権威とか鏡の演出による民衆服属とか実体の無い解釈無しで、歴史が語れます。今後の考古学的な証拠次第ですが、北京原人やジャワ原人時代から海洋民族の文明は発生可能でしたので、人類の出アフリカ説も覆る日がくるかもと想ったりしています。兎に角、陸続きの大陸側は、出会ったら最期、何方かがマウントするかリセットするかの何方かです。遺伝子の継続も宝くじ並だったと思います。列島の遺伝子にはひょっとしたら原人からの多様性が遺っているのかもしれません。

    • @isamich1535
      @isamich1535 3 ปีที่แล้ว +6

      @@太郎-v6z ちょっとググってみましたが、縄文時代早期(7000~4000年前)にはすでに海進は相当進んでいたようです。武田先生のお名前のほうを教えてください。調べてみます。

    • @太郎-v6z
      @太郎-v6z 3 ปีที่แล้ว +1

      @@isamich1535
      竹田恒泰チャンネル2 日本人 で検索願います。
      岩宿の土器は16,300年前の物が発見されています。
      私見ですが弥生時代は16,300年前と思います。
      10,000年前位から海水面が上昇し始めたと思います。

  • @ten8775
    @ten8775 3 ปีที่แล้ว +8

    素朴に思うんですが、昔は一世代はもっと短いんじゃないですかね。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว

      常識的には一世代は30年な。
      親子孫で平均的にそれ位の年齢差があるでしょ、
      まー現代では高齢出産が増えているので40年に伸びているかも知れんが・・・

  • @康博上村
    @康博上村 3 ปีที่แล้ว +24

    最近のDNAの研究では、大陸 & 半島の人々と、日本人とは 全然 違うようです。

    • @ニップスとグックは黄色いお猿たん
      @ニップスとグックは黄色いお猿たん 2 ปีที่แล้ว +1

      で、それはどれくらいの人数で行なった調査なの?w 日本人はどう見てものっぺりした半島系&大陸系の顔をしてるよ。

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +6

      私も、読みました😃

  • @sangatamar
    @sangatamar ปีที่แล้ว +23

    なんで副題は韓国が先なのか?
    なにか含むところがあるのかな?

  • @ade_rui
    @ade_rui 3 ปีที่แล้ว +41

    新しい本も読んでみます。解説ありがたいです。昔の仮説が、何故か世間では、真実になってしまっていますので、最先端のゲノム解析データからの検証や推論はずっとワクワクしています。さらに、これからの成果が楽しみです。(=゚ω゚)ノ

  • @kichiya321125ify
    @kichiya321125ify 3 ปีที่แล้ว +38

    16分視聴したけど最後まで視る価値無しだね。
    個人的な見解だけど。

  • @雅紀山田
    @雅紀山田 3 ปีที่แล้ว +34

    日本に外から遺伝情報が入ってきた話だけで周辺地域に日本から遺伝子情報が出た話は考慮されていない。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +4

      そりゃ考慮する必要が無いからな(^o^)

    • @ytaaa2007
      @ytaaa2007 2 ปีที่แล้ว +10

      @@栄健 朝鮮の人ですか????

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      どげでんよかろ~もん。育ててもろちゃってからくさ。飯ば喰わしてもろてから、アンタ、バチンあたるとよ。

  • @shigekikoshi7089
    @shigekikoshi7089 3 ปีที่แล้ว +7

    どうも最近の考古学界の潮流と、少し離れていませんかね。 日本人の起源とその後の外国人の流入による

  • @weifan9533
    @weifan9533 ปีที่แล้ว +21

    According to recent genomic analysis, modern Japanese are mainly composed of 3 components:
    1. A native Jomon component (around 12% to 20%)
    2. A Neolithic Yellow River component (around 60%)
    3. A Neolithic/Bronze-Age West Liao River or Amur River component (much of the remaining percentages)
    Contrary to some popular claims or rumors on the Internet, modern Japanese are NOT closely related to South Chinese minorities and SE Asians. In fact, among the three major East Asian groups (Chinese, Korean, and Japanese), Japanese are the furthest away from SE Asians in terms of genetic distance. The closest to SE Asians are Chinese, in particular the South Chinese.

    • @weifan9533
      @weifan9533 ปีที่แล้ว +3

      @hilarious滑稽 日本人和韩国人以及部分通古斯民族的基因最类似,和台湾少数民族以及菲律宾民族并不类似。我也不觉得日本人相貌类似中国人,两者还是有些差异的。

    • @weifan9533
      @weifan9533 ปีที่แล้ว +1

      @hilarious滑稽 基因检测已经证实现代日本人主要是由新石器黄河成分 + 新石器阿穆尔成分 + 本土绳纹成分这三大成分组成,而南方成分很少。请你们台湾人自重不要总是攀附日本人。

    • @kwokwailok8524
      @kwokwailok8524 ปีที่แล้ว +2

      ​@壹貳叁肆伍陸柒捌玖拾disappointment frustration 你是沒看見這是按基因分析的嗎?這可不是可以按「你覺得」推翻的。

    • @JIRO-FX3150
      @JIRO-FX3150 10 หลายเดือนก่อน

      If the Japanese came from the Yellow River, why don't the people living in the Yellow River basin speak Japanese?
      The Jomon people spoke Ainu language.
      The northern Amur language is a Tungusic language.

    • @weifan9533
      @weifan9533 10 หลายเดือนก่อน +1

      @@JIRO-FX3150 Yellow River used to be very diverse, the Japonic speakers are closer to the Neolithic peoples of Shandong or Lower Yellow River, whereas the Sinitic speakers are closer to the Neolithic peoples of Upper Yellow River (Shanxi and Shaanxi)

  • @Nobnnn
    @Nobnnn 10 หลายเดือนก่อน +1

    先生の動画とても為になります。
    初期の旧石器時代では最終氷河期で海面が120m下がっていた。大陸と日本が近い。陸続きで渡れる個所もあったこと。これらのことを考えると旧石器時代には初期の縄文人の祖先、スンダ諸島(スンダランド)、オーストラリア系の人々がアジアに向かったのではないでしょうか。
    薩摩南硫黄島は7500年前に地球規模の大爆発で島の大半が埋没し一部のカルデラのみが残されている。
    そして薩摩南硫黄島が爆発した時代に、避難したグループが大陸側や朝鮮半島へ向かったのでは? この時代に稲の水田の遺跡が中国の長江の河口付近で突如現れた。朝鮮半島南部の稲作の遺跡は日本より後の時代の遺跡なんだそうです。
    その後の時代では、中国、朝鮮から渡来人が日本の北九州に渡り、日本本土人を形成しかし東北地方と北海道についてヤマト王権の時代、飛鳥時代では蝦夷(えみし)が敵対グループだったことから「縄文人の系統」が色濃く残っている。
    このように日本人はいろいろな人種が混血していて面白い。先生の言う三重構造も納得がゆきますね。でもなぜ沖縄、東北、北海道に縄文系が色濃く残っているのか不思議です。

  • @sumaotoraibe4761
    @sumaotoraibe4761 ปีที่แล้ว +9

    弥生時代に朝鮮半島から移住があって稲作がもたらされたと理解せざるを得ないが、稲のルーツ(揚子江流域)とかみ合わない。縄文期には(寒冷化もあったが)温暖化が昂進していた。縄文後晩期に韓半島からのみが移住したなる図を見るが、温暖気候のもと北方からの移住もあったはず。最後に「列島に多くの民族が渡来した」は良く分かる。列島を離れた流れはなぜないのか、韓半島の朝鮮人が日本人と近しいDNAを持つのは、日本人(倭人)が移住していたから、これは魏志倭人伝など古文書で記されている、このような逆の流れの考察があってしかるべき。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว +2

      このコンテンツ読めば読むほど、たぶん、多分だよ、かな~り、『一緒にスナヤ!』て、勉強メンドクセーと、ヨケーにマスマス、ソノヒトコトで終わらされちゃいそーだよ、たぶん、だけどね、たぶん、そ~、あくまでも、たぶん、なので、違うかも、しれない、けど。かなり、日本人的日本語の使い方、ね、これ。

  • @haraoka
    @haraoka ปีที่แล้ว +5

    フィリピン経由での渡来はないでしょうか?ポリネシアンは海上の移動で広く広がっているので、その可能性もありそうに思うのですがどうでしょうか?

  • @minilove4321
    @minilove4321 3 ปีที่แล้ว +8

    私は沖縄出身だけど、内地の人は本当に顔が薄い。
    東京に住んでますが、近くの小学生の顔が(disりたいわけでなく)朝青龍っぽい子が多いです。
    アイヌの顔立ちの方が親近感があります。
    外国だと、沖縄に顔が似てると思ったのはフィリピンよりもカンボジアの人です。
    本土の人が韓国や中国を祖とする民族と言われてもなんの違和感も無いのですが…
    自分の顔を鏡で見たら、東南アジア系の顔立ちか、中国系の顔立ちかわかりそうなものだけど。

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      本土→大陸とは全く違うDNA判定😃顔も違いますし、性格正反対😁似てもにつかぬかな❕

  • @清水和広-x4n
    @清水和広-x4n 3 ปีที่แล้ว +5

    じゅうごでねえやはよめにいきとかあるしw
    来て住むのなら行って住むのも有りだと思うし
    受け身ばっかりでも無かろうし
    違うとこ行かねば交易できんし
    稲違ったり翡翠あったり古墳造ったりしてんだから
    葦船の大きなので日本の周りゴンゴン廻ってたヤツはおらんのかなぁ 文身入れて

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      教えてやった文化のクニってありますよね😃

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      黒曜石の、アンタ、知らんとね?アッコ、姫島(ひめしま)ち、言うばい。

    • @清水和広-x4n
      @清水和広-x4n ปีที่แล้ว

      @@山﨑やまさきことみことみ
      まあ黒曜石なら朝鮮南部とかウラジオストック?でもでてたし
      吉野ケ里の貝紫?あるのならフェニキアの技能集団?からの倭錦までに
      夢馳せてみるのも面白そうだし

  • @maiougi9584
    @maiougi9584 ปีที่แล้ว +14

    最新のゲノム解析で、大陸と日本は別とわかりましたよね😃縄文時代は、最古とも言われてますね😃タイトル、日がカンの後になってますね😣普通、我が国なら先ですよね😣カンがすきなんですね😁タイトル画、中のフンイキ⁉️キリスト関係のヒトですか❔ヤマト人に近いカン人⁉️その割には、性格顔が全く違いますね😁

  • @boudeku8733
    @boudeku8733 3 ปีที่แล้ว +18

    ここには斎藤先生をはるかにしのぐ学者が大勢お揃いのようです。
    ぜひとも直接学会で持論を披露し斎藤先生と議論をしてほしいと思います。

  • @ばんぱわなはさ
    @ばんぱわなはさ 3 ปีที่แล้ว +8

    どんなに嫌がっても親父とそっくりな自分残念だね

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      ワリーナ、オラ、親父に似ててん、すかんこたぁねーんじゃけんど。ヨホドか、いまさら、カーチャンに似ちょるほーが、スカン。カーチャンのカーチャンがちごたら??メンタル上のカーチャンな、ソレ。

  • @bokichi62
    @bokichi62 หลายเดือนก่อน

    人は海流によって運ばれ計画的農作技術は偏西風によって運ばれたステップ気候地帯の民族の乗馬等により遠距離移動可能になり気候の移動もあって複雑に混ざった。南北米国インデアンはステップ気候のアジア人が混ざったエジプト起源のペルシャ人で本来は砂漠系

  • @ゆらぎ-n8f
    @ゆらぎ-n8f 2 ปีที่แล้ว +23

    違和感しか感じませんでした!文科省ももっときちんとした方を選出して下さい!

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      議の40パあちラシイから~😣在⚪まで出してしてきたか⁉️これ、キケンです😠

    • @中部勇-b9s
      @中部勇-b9s ปีที่แล้ว +7

      文科省も汚染されてるからやむなし

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      ​@@中部勇-b9s 汚染というよりは、真面目な輩が、排除されてるだけ~。
      小学生から、ソゲー言うなら、5教科最低限、ヤレ!ち、税金大丈夫ナンかな~。税金大丈夫じゃなきゃ、義務教育とかソモソモ論で皆無なんじゃケド。ナンとか館とかさ、あと??松下村塾とかがワカリヤスイかな??アレサ、も、本気のお勉強しましょーな!お勉強ダィジアルヨ!勉強しないとダメアルヨ!て、身銭きって一緒にお勉強してた集団あるね、オケ?

  • @あさまな-k4t
    @あさまな-k4t ปีที่แล้ว +11

    地形の変化(海岸線の変化)が全く考慮されてないですね。専門外なんでしょうね。

  • @空又覚造-y5r
    @空又覚造-y5r ปีที่แล้ว +2

    なお,人類誕生の地,アフリカの仮面にも三角形をあしらったお面があります。これを逆に言えば,三角形を衣装にもてばそれらの民族は先祖を同じくするということでしょうか。

  • @noritakaakamatsu9713
    @noritakaakamatsu9713 ปีที่แล้ว +1

    日本国内の東北人だとか近畿人だとか九州人というのはそもそも太古の昔からそれぞれの土地に住んでいたのでしょうか??相当動いたのではないかと思います。源平藤橘も日本各地に広がりましたし、秀吉も家康も相当大名を入れ替えたり移したりしましたし。現代にその地に住んでいる人のDNAを元に大陸などとの関わりを語る事にどれほどの意味があるのでしょうか?農耕民は動かない事を前提に農業従事者をサンプルに選んだとか?
    似た様な事が列島と半島の間でも言えるのでは?

  • @HS-hl1ji
    @HS-hl1ji ปีที่แล้ว +4

    27分15秒の図のみ、初めて拝見しました。
    これと同じ解析を第一派クロマニョン人に対して行って欲しいな、と思いました。
    あるいはC1a2を有する個人を英国やスペインで見つけて、っていうのはできないんでしょうかね?
    あと、ウリチとの関係以上に、ウィルタとかニブフとかとの関係はどうなんでしょうね?
    ソ連側の方は、強制移住でウクライナなんかに多いみたいですけど、、、。

  • @ucucka123
    @ucucka123 ปีที่แล้ว +6

    う~~~ン、、、、、 なんかへん

  • @sesame9999
    @sesame9999 ปีที่แล้ว +11

    結論→データへと導くポンコツ学者の典型😂

    • @龍龍-s3m
      @龍龍-s3m ปีที่แล้ว

      日本の検察か?

  • @yasudan7690
    @yasudan7690 ปีที่แล้ว +15

    今更「朝鮮半島伝来説」はナイナイポケット (大笑)

  • @へいちゃん-s2f
    @へいちゃん-s2f ปีที่แล้ว +8

    アイヌ人は最近聞いたのですが、北海道の先住民族ではなくて鎌倉時代ころにオホーツク民族が渡ってきた。と言うのは本当なんですか??

    • @170cm未満と一重瞼は奇形
      @170cm未満と一重瞼は奇形 25 วันที่ผ่านมา

      違う。オホーツクを渡ってた縄文人が帰ってきただけ。土偶の見た目はそもそもオホーツクのもの。縄文人はおそらくオホーツクからきた

  • @tkterya
    @tkterya 3 ปีที่แล้ว +9

    集めるデータの範囲が狭すぎるように思う。使用している資料からも人の流れが、ジャワからの北上と北方からの南下の2系統ある様に感じる。

  • @1104m-c9l
    @1104m-c9l 3 ปีที่แล้ว +29

    歴史学、考古学、地学、文化人類学等での研究成果と照査が不十分。非常に期間の長い縄文期は年代を前期、中期、後期くらいに区分し論ずる必要がある。ひとつの推測としてしか捉えることができない内容となってしまっていて残念。最低でも女系継承のミトコンドリアDNAと男系継承のY染色体から得られた推測なのか示しても欲しかった。

    • @sonngokuu999
      @sonngokuu999 3 ปีที่แล้ว +9

      余り分析力が高くない方と感じました。東北大田中名誉教授などにデータ分析をお願いしたいものです。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +3

      @@sonngokuu999 知らんなー、そんな奴(笑笑笑)
      そう言えば東北大って遺跡捏造事件で味噌つけた大学だよな(^o^)

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +3

      結果ありき説😃

    • @野村直子-u6y
      @野村直子-u6y ปีที่แล้ว +5

      レベルの高い内容とはいえない。稲作は南方から伝わったというのが定説。言語も大和語と琉球語は共通点があるし、言語学の方面からも研究が必要かと。東大もこのレベルですね。アメリカに長く住んでいた方が言っていましたが、中国人、韓国人と日本人を見分ける方法は、歩き方だそうです。日本人は歩き方が内股で中国人、韓国人の歩き方はガニ股だそうです。沖縄人は縄文人顔ではありません。浅黒く毛深いですが、顔はほとんどの人が面長です。

  • @よねちゃん-v3x
    @よねちゃん-v3x 3 ปีที่แล้ว +42

    何故、「韓国、日本、中国」の順なのかわからない
    日本人なら日本から表記すべし

    • @sonngokuu999
      @sonngokuu999 3 ปีที่แล้ว +16

      VeryGood突っ込みですね。朝鮮半島からと言うのはかなり無理が有りますね。

    • @ゴリっくま
      @ゴリっくま 3 ปีที่แล้ว +16

      ハングルチャンネルですからね😊

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +6

      少なくとも、思想日本人でないと言うことでしょうね😃いくらなんでも、外国を先に出すのは、世界的にあり得ない😣しかも、🇯🇵起源の内容なのに👊

    • @龍龍-s3m
      @龍龍-s3m ปีที่แล้ว +2

      @@maiougi9584
      何でも起源は韓国では?😁🥳🤣

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      う~ん、一概には言えないけど、日本人的日本語日本語表記するとですね、ケースバイケースですけど、目上のヒトから先にご紹介差し上げるんで、ごぜーますだ。文字にするときは、案外真逆になることもありますんで、メンドクセーんで、ごぜーますだ。ん、ごぜーやすだ?財閥~!!ヤズター!!オマチのお医者さんのおジョー!!アサコ違いだぞ!

  • @大村健一-x6n
    @大村健一-x6n 3 ปีที่แล้ว +26

    なんで、チャンネル名がハングルなのか?なんで、文科省が資金提供するのか?監査が必要でわ?雑だし。

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว

      議40パあちラシイ😣

  • @Zack-152
    @Zack-152 2 ปีที่แล้ว +11

    コメント欄に、現在の国家関係に根差したレイシスト達が、偏見に満ち、偏った持論を掲げた投稿が散見されていて見苦しい。

  • @空又覚造-y5r
    @空又覚造-y5r ปีที่แล้ว +1

    「三角文様」からみた東アジアの民族関係を観てきた素人観察者ですが,遺伝子と同様の役割を持つ代替物に「三角文様」と「渦巻」文様ちがあるように思えます。三角文様からみた議論があれば紹介して頂きたいと思います。
     斎藤教授の解析図から民族名を引用すれば,AmiもDusunもその民族衣装に「三角文様」を持っております。しかるに他の民族はどうでしょうか。Daiは持っております。Han(三角神獣鏡)とKoreanは飛ばしますが,TibetanもJapaneseもHezhengももっております。全てに当てはまらないのが残念ですが,台湾のAtayal族ももっております。ところで中国の少数民族55+1のうち三角文様を持っているのは9つです。例えば土家族(Tujia)やミャオ族やラフ族。大小の三角が考えられますがボルネオ島のDusunももっています。Dusun族が紹介・引用されるのは初めてなので驚いております。おそらくJinam博士のご提案で紹介・引用されているものと推測します。
     花腰傣と文山傣は三角文様をもっていますが,同じ傣族でももっていない支族もあります。同じ族でも支族が異なると同じ文様を持たないのかもしれません。以上はTH-camで見ることができます。もし△文様を持つ民族をご存知でしたらご教示願えれば幸いです。遺伝子との関連を調べたいと思います。
     なお,衣装はTH-camで紹介されたものだけを確認しているだけですので,葬式用と結婚式用,あるいは収穫祭用などすべてを調べたわけではないことを申し添えます(例えば田楽など非公開の民族文芸衣装もありますので,断言できません)。

  • @山田次郎-e8i
    @山田次郎-e8i ปีที่แล้ว

    日本人が持つD1やC1の縄文人の子孫がユーラシア大陸に広がっていったと考えると人類は皆兄弟ですね。

  • @qwm23
    @qwm23 ปีที่แล้ว +1

    ①今の漢民族のDNAはあの時代の漢民族のDNAと違う。②あの時代の漢民族は先に朝鮮半島に移住し、その後、日本に来た。朝鮮半島に移住した漢民族は韓国人?韓国人という名はいつから使われるようになったか。

  • @チャンネルパートナー-f7p
    @チャンネルパートナー-f7p 7 หลายเดือนก่อน

    貴重な先生の研究結果資料のUP提供
    私なりの考察ヒントをいろいろ頂きました。ありがとうございます。
    ただ、その研究結果資料による先生の
    考察には、東アジアの様々な動乱に
    よって亡命的流民的移動をはじめと
    して、様々な歴史的動向視点が不的確、不十分では、と思えます。 
    東アジア動乱による、民族移動事案
    ★春秋時代の呉越動乱から九州へ
    ★徐福集団の渡来
    ★漢人衛氏による半島楽浪郡地方支配での半島現住民(南下東北アジア系)との混血
    ★武帝による楽浪郡衛満攻略により
    衛満漢人の半島南部への避難そして
    半島南部の縄文子孫の倭人との
    漢人の混血
    ★後漢滅亡のあと三国覇権敗者による
    半島への漢人難民 さらに
    三国統一の秦の内紛から五湖十六国
    ★北方騎馬民族による華北、中原
    の国家乱立により、漢人の東西南への難民大移動拡散、半島の百済、高句麗への中原漢文化伝播 導入
    ★先進の楽浪漢文化の半島南部へ移動した漢人のことを(あやひと)とよんだ、その古墳時代の専門家集団の帰化人、朝廷だけでなく、かく豪族へも
    帰化
    ★応神天皇時代(380年)、
    新羅の戦乱を避けるべく漢人系の
    「弓月君」が12県、数万人の民の
    帰化依頼
    以上の様々な事案から、
    「あやひと」と呼ばれた漢人は66%の
    Y染色体ハブロが【O3】であり
    日本では約20%、満州、朝鮮で各38%
    (崎谷本より)
    ちなみに縄文人Y染色体のハブロD2は
    本州で約30%
    ◆最新のゲノム解析では
    縄文人は約15〜20%位ですから、従来のY染色体解析より10%ほど少ないです。これは漢人O3系などに希釈された
    影響でしょうか?
    先生の韓国人のサンプルは現代人でしょうか?
    私は、朝鮮半島南部も先住民は縄文人であった可能性の資料から半島南部では縄文子孫の倭人と楽浪郡漢人流民との混血や、その混血前には楽浪郡において(北方ツングース南下民と漢人の混血)があります。
    これらを考察しますと
    中原動乱での北方アジア系ツングース
    やモンゴル系と漢人の混血
    楽浪郡での漢人とツングース系との
    混血、半島南部での楽浪郡混血漢人と
    縄文倭人との混血、
    更に弥生人(江南人のY染色体O2b)と縄文人の混血、その弥生人との
    半島漢人との混血
    など概ね、私なりに概観してます
    私なりの概観は、
    先生内なるの三段階混血説に概ね合うように思われるます。
    ただ朝鮮半島南部の歴史的考察において、現韓国人視点や頭硬い日本考古学会視点でなく、先住の縄文人由来の
    倭人社会の考察が抜け落ちないよう
    遺伝子解析においても大切に
    研究していただきたい。

  • @YANAGITAtokinori
    @YANAGITAtokinori ปีที่แล้ว +3

    韓国人と近畿の日本人が近いの興味深い。御神楽に韓神という歌舞曲があるのは両者の結びつきを表わしているのかな?4倍速で復元するとなかなかおもしろい曲だった。

  • @kaisermuto
    @kaisermuto 10 หลายเดือนก่อน

    DNAの流れと黒潮海流の流れは切り離せないと思う。1978年大阪藤井寺で発掘された大型の木製シュラ。全長6m90cm。三角のそり。これと同じ形のそりがインドネシアで同じころ発見された。大きさは異なるが形は同型。現地での名はシュラワッというそうだ。世界最速最強の黒潮海流はインドネシア付近で発生しまっすぐ日本へ向かう。それは今でも流れている。手漕ぎで黒潮海流を横断することは不可能と実験考古学で分かった。大集団でなければ横断できない。日本へくるだけ。

  • @NTNK-jt1ro
    @NTNK-jt1ro 3 ปีที่แล้ว +10

    過去、日本列島が列島であった時代と大陸と地続きであった時代がかなり詳しく語られて来ている現在、数万年前の人の移動に現在の地図をそのまま使っていることに非常に違和感を感じます。縄文海進やその他海岸線のレベルの変化を同時に語らなければなりませんね。何か恣意的な意図を感じます。

  • @猫島猫タ
    @猫島猫タ 3 ปีที่แล้ว +10

    ここのコメントを見ると、潜在的な嫌韓が判断に影響してる印象。客観的に見て興味深い反応だなと思った。

  • @waytobethere
    @waytobethere 3 ปีที่แล้ว +9

    アイヌ人は14世紀にモンゴルに圧迫されて中国大陸から樺太を経由して北海道に移り住んだと聞いた。その前に樺太や北海道に住んでいた縄文人はどうなったか分からない。
    人間の移動が陸路だけとは限らない。縄文人はカヌーを駆使して外洋を公開する海洋民族だった。海路の方が塩や風に流れを受けて陸路より容易に速く移動できたはずだ。食料も容易に入手できる。こういう研究をもっと深めて頂くと有力な説が出て来るのではないか?

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +1

      その研究するきあるのかな?しても、結果ありきなような😢😣

    • @松平一郎-q8e
      @松平一郎-q8e ปีที่แล้ว

      参考迄 謎のバザール 狩人たちの物語 推理小説 東京都新宿区小川町 創元社 聖と欲の本新刊発売 広告に載っていました。 ハザール人は蒙古軍と戦い西に西に向かってポーランド。

  • @村田愼一
    @村田愼一 2 ปีที่แล้ว +8

    民族関係と一括りしますが、ミトコンドリアDNAで明確になるのは「民族の定義の一部分「人種」」だけです。民族の「言語」「文化」「歴史」がミトコンドリアDANに残されてはいないのでは?

  • @bbmlukastudio
    @bbmlukastudio ปีที่แล้ว +3

    アジア限定で調査するから変な答えが出るんじゃないですか?
    地球の裏側まで調査しないとわかりませんよ、恐らく。

  • @加地弘道
    @加地弘道 3 ปีที่แล้ว +51

    36:29からの無理矢理感は芸術的ですらあります。

    • @kazuhirosakamoto3115
      @kazuhirosakamoto3115 ปีที่แล้ว +6

      無理が通れば、道理も引っ込む。

    • @小沼浩一
      @小沼浩一 ปีที่แล้ว

      この動画は元になった『ヒトゲノム解析』の結果のみに論拠を依存して『血液型gm遺伝子』からの解析を全く無視しているから根本的に無理が有り、独立的思索(所謂珍説)で覆い繋げる他に手が無いのです。

    • @user-qy3zy4mk8j
      @user-qy3zy4mk8j ปีที่แล้ว +3

      話聞いてた?

    • @恙恙
      @恙恙 ปีที่แล้ว

      @@user-qy3zy4mk8j「海の民」の分布図は中国人学者の説をそのまま書いて居る様子ですが、元々中華文明には関わり無く寧ろ祖先であった可能性の方が大きい、島嶼側も含めた沿岸部全域に居た海洋民族をあたかも黄河文明の末裔に押し込めようとする誘導説に見えます。「鄭和がマラッカ海峡を通過した頃から海峡には海賊が出現する様になった」の伝と全く同じで行き過ぎた物証主義(文書偏重)に因る誤謬としか思えません。

    • @もーさん-l6e
      @もーさん-l6e 8 หลายเดือนก่อน +1

      我田引水、サクセスストーリー、俯瞰的アプローチ…

  • @princesscarly1789
    @princesscarly1789 ปีที่แล้ว

    繊細な顔と無骨な顔ってこの人の言う主観過ぎて分かりません。

  • @林雑木
    @林雑木 3 ปีที่แล้ว +27

    いきなりイデオロギーの話し始めてビックリした。
    色々腑に落ちた。

  • @加地弘道
    @加地弘道 3 ปีที่แล้ว +9

    ずっとバイカル湖畔系に分類されて居た朝鮮民族が突然苗族になっていますね(笑)確かに超古代期の朝鮮半島南部には稲作民族である那人が南方から進入して居ましたが。

    • @栄健
      @栄健 3 ปีที่แล้ว +2

      嘘つくな。

    • @山﨑やまさきことみことみ
      @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

      長江黄河あたりは、どけ言うんかえ。

    • @恙恙
      @恙恙 ปีที่แล้ว

      @@山﨑やまさきことみことみ 飛んでも無い😊韓国人が漸く中二的貴種信仰から脱却し始めてフツーに移動や発達の経路を研究を開始した様子ですが相も変わらず他所の研究に乗っかった挙句自分達を祖先や指導者やの地位に置こうと論旨を展開するので可笑しいと思って居るだけです。

  • @Truthseeker371
    @Truthseeker371 2 หลายเดือนก่อน

    ジャワ島の文明は、稲作や航海技術に卓越。もっと広く考察すると、もっと意外な発見あり。過去の研究は勿論、今後の文明や人類の変化を重ね合わすとまた洞察が深まる。但し、社会や国が良くなるかは、人類学では推量しがたし。

  • @rayx1176
    @rayx1176 3 ปีที่แล้ว +12

    残念ながら分類方法に問題がありますね。稲の解析で大陸より早く行われた事も無視していますね。またハプログループによる分類方法と合致していません。最新のデータを活用して下さい。

  • @サマンタバドラ
    @サマンタバドラ 3 ปีที่แล้ว +28

    ハングル文字が出てきたな。怪しい。

    • @Ross6437-k2w
      @Ross6437-k2w 2 ปีที่แล้ว

      ハングルのアレルギー?ワロタ😂😂👏

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +1

      普通は英語の所を、敢えてハングに😁アヤシスギ👊😠

  • @高虎応援団
    @高虎応援団 ปีที่แล้ว +8

    小名木善行さんの説から行くと逆に成ります

  • @oga769
    @oga769 3 ปีที่แล้ว +9

    DNAの分析結果として、近いという話ですが、どこからどこに人が移動していったのか?って仮説の域を出ていない気がします。日本に移り住んできたという固定観念が強く、そもそも氷河期に陸続きだった時、日本海周辺に住んでいた人達が、散らばったって言う説もあります。その仮説の場合は、DNA鑑定の結果と矛盾するのか、とか複数の仮説の検証は行ったのかを知りたいです。

  • @MK-mb4fo
    @MK-mb4fo ปีที่แล้ว +18

    稲作の朝鮮半島由来は否定されているのでは?

  • @GoblinSlayer4911
    @GoblinSlayer4911 ปีที่แล้ว

    民族
    アルタイ系民族→ツングース系民族→濊貊族→夫余族→高句麗族
    アルタイ系民族→ツングース系民族→粛慎族→靺鞨族
    靺鞨族+高句麗族→渤海族
    靺鞨族+夫余族→女真族→満州族
    縄文人+遼河流域から来た民族(古代満州族)+高句麗族(古代満州族)+漢族+渤海族+エヴェンキ族+モンゴル族+満州族→朝鮮民族(周辺民族の雑種)
    国家
    高句麗族の国:夫余→高句麗→唐→渤海→遼→金→元→明→後金→清→満洲→中華民国→中華人民共和国
    満州族の国:唐→渤海→遼→金→元→明→後金→清→満洲→中華民国→中華人民共和国
    朝鮮民族の国:衛氏朝鮮→漢→新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→大日本帝国→大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国

  • @龍龍-s3m
    @龍龍-s3m ปีที่แล้ว +3

    これだけ批判される学者さんも珍しいのでは?

  • @沙路ひろあき
    @沙路ひろあき 3 ปีที่แล้ว +10

    私は今、先生の近くに住んでいますので私のDNAを調べてもらいたいと思いますが、どのようにして依頼すればよいでしょうか?生まれは九州ですが、先祖は武蔵の国と言われています。
    400年くらい前に織田や豊臣の時代に遠州とかに住んでいた人が全国にバラまかれたので遺伝子も国内のあちこちに散らばったと思います。沖縄の人も東京にいっぱい住んでいるので、
    地方のデータも本来はどこの物か?と思います。誰を調べたのか?どのように修正するのでしょう?

    • @maiougi9584
      @maiougi9584 ปีที่แล้ว +3

      誰を、何人調べたか⁉️

  • @sabu633
    @sabu633 ปีที่แล้ว +3

    挑戦人やん

  • @山﨑やまさきことみことみ
    @山﨑やまさきことみことみ ปีที่แล้ว

    世界的に、お顔のザ~~ックリとした標準化として、輪郭だけでも約8種類くらいに選別されるんだってさ。ソレに加えて、目の虹彩の色とか、鼻筋とか、肌の色とか、髪の毛の色とか、若干、統計と確立的な感覚も含めて。。。。ソレ、西暦2000年くらいには、わかりやすくテレビでやってたよ。小難しく遺伝子とか、アンマ単語は出てこなかったかも。

  • @JIRO-FX3150
    @JIRO-FX3150 10 หลายเดือนก่อน

    原アジア人と北東アジア人と呼ばれる人たちのY-DNAはどれですか?

  • @古賀尽誠
    @古賀尽誠 ปีที่แล้ว

    「衆、落ちたるを拾わず」という時代があの大陸に全くなかった訳ではない。但し、厳しい刑罰でしか実現できない社会だった。今も全然変わらない国だ。