【落合陽一】「今までの“常識”って何だったんだ」 定説が覆りまくる人類史！謎のデニソワ人の発見、『絶滅と生存』分けた理由、『縄文人と弥生人』の新説、 最新ゲノム解析が明かす現代人への“遺言”とは？

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(62分)公開中🎥
bit.ly/3HXWTU8

[@かんぱく-v3p]

わ

[@をみのぢるでをんがごゔるがごぴが]

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[@をみのぢるでをんがごゔるがごぴが]

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[@をみのぢるでをんがごゔるがごぴが]

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[@をみのぢるでをんがごゔるがごぴが]

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[@menmentantan5591]

64才のジジイですが、最近見た中で最高に面白かった。頑張って（糖尿とか治して）長生きしないと面白い発見に立ち会えないから、ジム通いとか頑張ろうと思いました。

[@ペコーラ-t8k]

😢

[@Mm-nw2fd]

何歳になっても新しい事をとりいれられるかっこいい大人にはながいきしてほしい！

[@masuraoman]

おいクソジジイ！
長生きしろよ！

[@kokesakura]

同感です！昨年末発表されこのチャンネルでも取り上げられたChatGPTというAIも世界中を驚かせる程最先端の技術の進歩に今話題沸騰中、新たな時代が始まったばかり。
長生きして沢山のワクワクを体験したいですね！

[@sigesanjunia]

65歳爺　小学生の頃　平凡社の百科事典でアルプス人種とか地中海人種とか。。。
今　全然違う　
人類は水中で進化したから体毛が。とか
耳糞　湿ってる人　乾いてる人
とかの話は　どこへ行ったんだろう？

[@tomtom730618]

鬼伝説なんてのも、他民族をおそれて、
「あいつらは自分たちとは全然違うから、人間じゃない」と決め付けたことのなごりなんだろうな。

[@meroppa1]

自分たちと同じ人種・民族でも侵略絶滅を正当化するために相手集団を徹底的に悪者なり化け物にするのは今でも平然と行われてる事なので、言葉が通じないだけでも鬼扱いするのには十分ですね。古代ローマはアフリカ人をブレムミュアエ(頭が胸にある首無し族)とバカにした。そしてそれを言い出した人は一部の歴史家で、歴史家や冒険者の中には詐欺師がけっこういる。「台湾誌」は台湾に行った事もない18世紀のフランス人が台湾はこういう国だよとほらを吹いて注目されて儲けた、でも悪いのはその詐欺師というよりも詐欺を信じた世間。世間が余所の地域に対して否定的感情なり幻想を持っているから、それらが満たされる話を簡単に信じてしまう。ブレムミュアエを信じたローマ人も同じ。
桃太郎伝説は吉備王国あたりが瀬戸内海の敵対勢力を討伐した際のサブカル化だと思います。そしてそれが全然関係なさそうな東海地方とかにまで伝播している。日本の関帝廟にも関羽・関平と違い正史に出て来ず実在しない事が分かっている周倉が祀られている上に日本には関羽一家は全然関係ないのと似てます。

[@曽戸隆之]

鬼というのは宗教的な言い方で、自分達から見た鬼に当たる存在という意味で、つまり攻撃してくる存在という意味しかない。蔑称にはならない。そもそも昔の貴族はそんなに相手をバカにした下品な表現はしないからそんな意味はない。後世の仏教系の思想のある学者が縄文人を養護する意味合いでその相手方の貴族を野蛮扱いする。
上品な貴族でも仏教を持たず他民族と関われば如何に下品な事になるのかと仏教を嗜んでいる学者の先生は言うわけです。
実際には貴族は自分の相手が誰であってもそんな下品な考えは一切持たず、古来の人が先住民を野蛮扱いしたというのは学者の先生の妄想です。

[@会計士くん]

温羅一族のことですね

[@ぴろさん-g3q]

鬼は大王でデーモンらしいですよ、大王だから、べつにそーゆー種類ってだけらしい。
鬼はゼウスと同じ角がある神話。
旧約聖書が出来る前の民族が日本に渡ってきて日本で独自の神話を発展させたのが1番しっくりくる。
ユダヤ人の祖、ヘブライ語の人々。

[@chako6450]

生まれ育ちは東北、18歳〜東京、36歳〜四国の離島に住んでますが、東北と四国、今でも人種違うのハッキリわかります。言葉も文化も人間性も全然違う。
ちなみに、故郷の人たちは地域柄酒飲み多いですが、とにかくよく働く。
とくに豪雪地帯の人々は春〜秋は農作業、保存食作り、冬は手仕事。
私が住んでる離島は意外にも伝統文化があまり残ってなく。地域資源が乏しいためか伝統よりも新しいものに飛びつく人たちです。
人種の違いは気候や環境の違いですね。

[@鹿児島おごじょ-p7d]

いろんな土地をまわって、生活なさっていた方だからこそ、気づかれたのでしょうか？それが、すごいと思います。

[@cherochero2294]

日本列島に多様な民族が展開していたと考えると討伐とか言い出すのは腑に落ちる。目から鱗が落ちるとはこのこと。すごく楽しかったです。

[@gooble8153]

目から鱗が落ちるところ見た事ないから
わかんなあ〜い

[@RTX_3050Ti_laptop]

今は討伐されてたりした側の鹿児島県人も普通に暮らしてて凄いね

[@なつちゃ-v2h]

@@RTX_3050Ti_laptop安倍総理って俘囚の安倍貞任惟任の子孫やぞ

[@モロハメアラ]

こういう話聞くと、カメラみたいなその瞬間を切り取ることができて後から客観的なものとして見返せる行為って物凄いことなんやなと。

[@ノムラ-j6s]

せやねん
だからカメラと映像の発明は画期的やったんや
編集と画角などいった点を
除けば括弧付きではあるものの人間の知覚とは全く異なる知覚の仕方を人類は手に入れたんや
すまん、大学ではこんなことを勉強しているからつい…

[@モロハメアラ]

@@ノムラ-j6s なるほど、さらに興味深いのが技術がさらに進歩した結果、加工・編集技術の精度が高まって逆に写真や映像の持っていた信用性が不安定になったのもどこか皮肉に感じますね

[@ノムラ-j6s]

@@モロハメアラ
そうなんですよ！
そこなんですよね
僕も大学に入って勉強するまで
写真と言えばインスタとか見せたいものを見せるものみたいな感覚だったんですけど
写真の授業受けて一変しました。
ぜひ木村伊兵衛の写真集とか観てみてほしいです！とてもシンプルでそのもの自体に視線がいくのが僕にとって非常に新鮮でした。
現代では当時の写真の革命的な部分をある意味再発見できるいい機会なんじゃないかと思ってます。

[@B4StudioJP]

@@モロハメアラ 事象を再現かつ捏造する言語(機能)の轍を技術も踏んでるんですね。

[@ChiharuYamashita-g2z]

、、ちんは、打っても飲んでも危険です。

[@hesscoll10]

歴史を辿っていく上で、現代的な見方・常識を持ち込むとゆがんだ理解になるかもという「危うさ」を感じてきました。「明治以降に形成された常識」という篠田さんのお話をお聞きして、その「危うさ」の一つがを明確に自覚しました。物事を見る目=フィルターを常に自覚することが大切なようです。篠田さん、怖そうな顔つきだけど話の中味は超面白い！

[@tomikotomochan8430]

th-cam.com/video/Cx2oxAgP-QE/w-d-xo.html

[@meibiyotsuya4886]

聴覚に多少問題あるので，滑舌が悪く早口の方の口元を見ても，何を言っているのかよく分からないので，字幕を付けて編集して頂けたら、内容が良く理解出来ますので，お願い出来ますか？

[@ket-ket]

@@meibiyotsuya4886 ここのコメントに書いても番組サイドには届かないのでNewspicksに要望メール送ることですね。
それとは別にTH-camなら動画の設定に字幕機能ありますよ。自動生成なので精度は低いけどないよりは助かるかと。

[@mamohirune2774]

​@@meibiyotsuya4886 私も落合さんの早口聞き取れません。再生速度遅くして聞くか？

[@matatabisaburokazeno8931]

@@meibiyotsuya4886 文字起こし使ってみては？

[@水分薪-v4y]

探究者ってのは常識や通説に惑わされず進む道なんでしょうね。
発見へのエナジーがより新しい未来を作ってくれてる事に感謝〜😊

[@user-fujikofujiko]

ぱんつの下になにが。。変態おっさんの集まりだろ　エナジーとかわくのか？

[@hitomih8888]

この手の話、大好きです。
新しい説が出てくるのが楽しみになっています。

[@maru-tamago]

酒を飲むなはわりかし真理ですよね。
ドラッグ的な物というか。依存性や快楽性の高い嗜好品、現代ではデジタルドラッグも含めて、意識を散漫にさせて現実から目を背けさせる類のものには気を付けたいと思います。

[@user-hk7mn4yn5g]

お酒は前からあるから何と薬でみんな飲んでるけど、今開発されたら絶対に認可されないと思うわ。
飲んだら癌リスクが上がる、酩酊状態で思考をにぶらす、暴力性や号泣など理性を保てなくなる、などなど。
なんで売られてるのか不思議。国は酒税取りたいんだようなぁ

[@kipakipa]

@@user-hk7mn4yn5g
人に迷惑かけずに飲める人が大多数なんやで。
迷惑かける奴らが目立つだけで。
一人単価の高い飲み屋に行くと迷惑かける奴はゼロと言ってもいいくらいだ。

[@ロケット団ニャースゥ゙]

​@@kipakipa悪いけど、酒が原因で関係無い人が死んだりするんで大半が正しく飲めると言っても全く賛同できんわ。

[@kipakipa]

@@ロケット団ニャースゥ゙
自動車は？？扱う人次第じゃないの？？

[@齋藤秀樹-p8c]

脳が溶ける。
今酒飲んでてそう思う。

[@makotoyamada7578]

疑う癖をつける事が今の時代に必要な事だと思いました。

[@kentarou42731]

疑いすぎると陰謀論に流れていきそう。今のシステムも理解しつつ改善点を探す事なのかなと。

[@neokamikaze]

@@kentarou42731
いや陰謀論はむしろ「何かを強く信じたい」という願望から蔓延る。
だから陰謀論にはたいてい誰かその説を扇動する者が存在し、個人崇拝的なクラスタを形成する。
Qアノンとドナルド・トランプの関係性がまさにそれだな。
陰謀論にハマることで同時に「トランプの言う事なら何でも信じる」信者が生まれてしまう。

[@酸高]

バカな主婦がこういうこと言い出すと反ワクチンとかにハマるんだよなー

[@martinmacmillan6664]

@@kentarou42731
疑う癖があれば陰謀論にハマる事は無い。
陰謀論にハマる人が持つ癖は共通して「陰謀論に都合のいい情報を何の疑いもなく信じている」事。
情報に対し疑う癖があればそもそも陰謀論に対して真剣に考えるなんて事がそもそもなくなる。

[@shiguma10]

情報はあくまで一つの視点と考えて、複数の情報から視ることで本質に近づける。例えばピラミッドは色々な角度から見なければ四角錐ということは分からない、群盲象を評すという言葉もあるから、そういう意味では（自分が思い込んでいないか）疑う癖をつけるのが良いのかも。

[@nsdivkaq2663]

日本書紀を読んでも多民族国家だったんだなと思わせる箇所が多く出てくるし、当時の政治家にとってそのバラバラな集団をまとめ上げるのがいかに大変だったかというのがわかる。「カミ」はその異質な集団どおしを繋ぐツールとして重要な役割を担っていたようで、日本神話というものがただの伝承ではなく政治的意図をもって、時に強引に、時に和平の落とし所として作り出されてきた事も伺うことができる。古代日本は多民族、多文化共生社会だったんだなと。

[@moirta3]

平安京がヘブライ語でイスラエルと読む、という話を日ユ同祖論で聞いたことがあります。古墳に埋葬されていた埴輪のもみあげが長く、帽子をかぶったものが出てくることなど、まるでユダヤ人の格好です。奈良時代ごろに秦氏が様々なテクノロジーを伝えていますが、彼らの氏神が稲荷神社で鳥居を朱塗りにするというのもユダヤのそれです。
古代の日本は我々が思う以上に、大陸とも活発に人モノの行き来があったと考えてよいでしょうね。

[@mitrokhinarchives4471]

多文化共生社会って何を指すんでしょうか？

[@我歌-r6r]

アメリカも後千年経てば、単民族国家になるのかな?

[@user-A4fmZ9gF]

@@moirta3 はい？日ユ同祖ならユダヤ人が作った原爆で日ユハーフが死んだ事になりますが？酷いなー
寝言は寝て言ってほしい

[@sarusaru19467]

@@我歌-r6r 数千年後にアメリカ残ってますかね？ローマですら無くなったのに

[@圭介-k4h]

四国の香川県の人ですが平安時代からの家系図を持ってる人いますよ。

[@ぞんびひつじ]

私見ですが、落合さんがいつもよりも健康そうに見えます。

[@menmentantan5591]

アラスカの先住民（エスキモー）とか　アメリカの先住民（インデイアン）とかもアル依存が重大な問題になったらしいね。
そういう日本でもアル依存関連の合併症で死んじゃう中・高年、きちんと集計したら相当な割合になっているんだろうね。

[@二宮金次郎-l2o]

アルコールはドラッグです。
人間やめますか？それともアルコールやめますか？アルコールは、確実にあなたの身体を蝕みます。

[@ロケット団ニャースゥ゙]

​@@二宮金次郎-l2oこれに気付かない人は幸せでいいよな。酒飲んで運転禁止されてんだぞ、立派なドラッグだろ。

[@menmentantan5591]

御酒って本当にヤバいですよね。　学生の時に無理して飲み始めて、営業職で飲み続け、　体壊して、やめることになり、結局　完全にやめるのに10年かかりました。
御酒なんか　最初から　飲まなければよかった。　人生で多くの時間とお金を無駄にしました。

[@mexymell]

どれくらいの量飲まれてました？

[@menmentantan5591]

@@mexymell 最盛期（？）はバーボン1本と、ストロングゼロ２−3本（１日で）

[@ティファール-d7f]

断酒できた人本当に尊敬です。私も頑張ります

[@momimomio]

コントロールして飲んでるわ
今は断酒時期
依存はしてないからゲーム見たく楽しんでコントロールしとる

[@edingbow3716]

興味深い話ですね。お酒飲みながらのんびり聞いてます。

[@nathanstandard8433]

ゲノム解析は植物の分類でも猛威？を振るってすごい勢いで再編されてます。本当か？という違和感のすごい再編もあって面白い。

[@tomikotomochan8430]

th-cam.com/video/Cx2oxAgP-QE/w-d-xo.html

[@dodesyo1]

東大の歴史学のゲノム解析は相当いい加減。東大歴史学の思想に合った遺伝子だけを抽出してるだけ。今の東大系のゲノム解析を信じるのは、異常な思想の人だけだな。東大の論文読めば、突っ込みどころ満載。

[@こたつ-i9u]

交雑による異数体の新種とかもたくさんあるからカオスですよね

[@KIAZOS-df9bx]

農耕と戦争はセットで入ってきた　なるほどね､いきなり縄張り意識と所有意識が入らないと戦争にならんからね　やっぱり初めは強行に駆逐されたんだろうな　縄文から弥生へ緩やかに移行したとか有り得んよな　丸い円の様なシステムから自然に縦社会に変わって行ったなんていう解釈はおかいしいよ

[@shihominha]

留学した時そうやったな～。日本のいいとされてる事が何の意味も成さんのや～😱って今まで積み上げてきたものガラガラ崩れて、本当に価値のあるものを建て直し始めるきっかけになった。良かった～そういう経験しといて。やっぱり現実に視野を広く経験することはほんとに大事なんだな～。

[@lui2714]

日本人だからこそ縄文文化も大切にしていきたい

[@ねねちゃん-l4p]

常識って物差しの如く、知という道具なのに、いつの頃もそれに振りまわされてたって思い知ってはまた繰り返す、そんな日々。

[@大西泰子-m3p]

面白い内容ですね。ありがとうございました。

[@leematsu3335]

各地の口伝とか伝承とか古事記とかと照らしあわせても、納得の分布ですね

[@ヤマモトユミコ-l2k]

66のお婆ですが　難しくて半分くらいしか分からんかったけど　めちゃ面白かった　興味深かった

[@orangekenji1]

66はまだお若いですよ！

[@55ChatNoir]

「まだ若いですよ」って言って欲しくて年齢を書いてる？
年齢がどう関係するか分からん

[@-10s]

研究が進めば進むと変わってくるのは面白いですね！

[@mach3311]

氷河期の大陸で人が暮らせたのが不思議ですね。氷河期に北から農耕を持ち込むって何を寒い所で作っていたのか不思議です。気候が問題で住居そして人の移動が始まると思うのですが？

[@新井阿佐子]

私の祖父母は明治の終わり福岡と熊本の阿蘇生まれ写真見ると縄文人と弥生人みたいです。

[@tkhrktu]

時代と共に常識もかわってきますね

[@corohouseakiko3685]

最後のお酒の話ですが、オーストラリアに住んでるのですが、まさにアボリジニの人たちがお酒で死んでいってるのを思いました。彼らの能力は消されてしまうのでしょうね。

[@sanmikazuki4358]

縄文時代の骨を研究されている方の本には、
村ごとに特に女性の顔が全然違ったらしいですね。

[@鎌田明子-f6p]

67歳のBBAです。とても楽しかったです。楽しみが増えました有難うございます😊

[@江戸切り子]

経営学士なんだ。凄いね！

[@kazkaz5055]

@@江戸切り子

[@山田太郎-c3u1o]

落合さん睡眠時間めっちゃ分かりやすいな。

[@tomikotomochan8430]

th-cam.com/video/Cx2oxAgP-QE/w-d-xo.html

[@メガネ-x1h]

落合さん、周辺知識、予備知識が非常に豊富。専門家の説明に対するリアクション、反応、ちょっとした一言など見ると、ものすごく頭が良いのがわかる。

[@えねるげん-w1d]

山奥の秘境みたいな所に住んでた母方の祖父母は縄文人みたいな見た目してたわ。確か平家が逃げて来たとか言われてる地域で山の斜面に家が建ってる小さな集落のような所だったような気がする。

[@genbaacat2023]

宮崎の椎葉村みたいですね
旅行に行きました

[@stihlforever5948]

祖谷という場所ですか？

[@user-pu8pu5hk9v]

こんな場所、日本にいくらでもありそう。

[@ワンパンマン-d8r]

サンカなら縄文人の血を濃く受け継いでる人もいただろうな

[@challenge1008]

長野県の飯田市上村
(旧上村)でしょうか?

[@桜菜-m9f]

11:45 弥生以降、混血により、農耕型の人間が日本各地に増えてきても尚(なお)、縄文人が身に付けていた「オオツタノハ(貝の装身具)」を、古墳時代まで貴重品として受け継いでいる事実。
いつの時代も「伝統を守り続けてきた日本人の姿」が垣間見えます。

[@山下泰裕-u2j]

たしかに渡来人の影響で日本人は貝の装身具の伝統を捨ててしまいましたが、パプア人やアンダマン諸島人が今も貝の装身具の伝統を守り続けている光景を見ると、本来の日本人の姿を想像させてくれますね。

[@桜菜-m9f]

@@山下泰裕-u2j もしNHKのアーカイブがご覧になれるなら「英雄たちの選択」という番組の「追跡！古代ミステリー 海の縄文人」をオススメします。
「渡来人の影響で伝統を捨てたのではない」ことが分かると思います。
実は、その逆で「渡来人の影響が無かったかのように、紀元前から7000年以上も、貝の装身具の価値を日本人は捨てていなかった」のです。
「縄文時代からの技術」特に木材加工(漆塗りや、貫穴をあけた木を組んで建物を作るなど)は、1万6千年後の私たちの生活に 伝統として残り続けています。

[@チーノカプ-w8n]

すごく面白い！菅原道真が筑紫に飛ばされた時の絶望感が想像できました😂

[@renonkkk]

真面目に生きろ・酒は飲むな・・肝に命じなければ。面白い話ありがとうございます。

[@user-6937]

落合さん、1時間って延長しないほど興味なかったのですか？このシリーズ数万だしても聞きたい情報。1時間では足りなさすぎます。最高に興味深い内容でした。

[@user-6937]

天才が天才に質問してるので興味分布が広がる。税金では難しいだろうから金くばりおじさんが投資して欲しい。

[@oumidotattoo]

いやこの動画は面白すぎるなぁ、特に最後のヤーガン民族の最後の女性の言葉の話はものすごく好奇心を刺激させられました。人間て面白いなぁ。やっぱり自分の体の中に隠されていることがどんどんいっぱいわかってくればくるほど人生って楽しくなるんやなぁ。🎉

[@46natsumikoba]

色々な考え方があって面白いゲノムから想像して歴史を読み解く不思議な世界だ。

[@rw1780]

西洋も日本も昔の人が残した色々な芸術品の中にも奇々怪々な絵などがありますけれども、そういうのが実在していた可能性がありますよね。最後の生き残りのメッセージ、人がロボットやＡＩに全て頼るようになって楽になるかもしれないけれども、働かなくなることで人間の退化につながる可能性もあるのだなと思いました。

[@genbaacat2023]

今の働き方は、奴隷みたいです。
ある飲食店の寮は、出入り口がキッチンにしかなく、コックや掃除のおばちゃんが
ゲートキーパーになってました。
逃げられないような仕組みをつくり
退職や、役所相談できないようにされてたり
障害者施設にも似たような仕組みありましたよ
そういう人権のない搾取が行き着くところまでいったから
もうベーシックインカムにしないと
能力差ありすぎて、障害者になった人はどんなに努力しても、這い上がれません
感動ポルノに出ないと、まともな生活できないとか。

[@tse1692]

進化していくという役割が人間を始めとした生物からAIを始めとした機械にバトンタッチする黎明期に入ったのが今の時代なのかもしれない

[@東方迫真]

​@@tse1692あなたの意見に賛同します😊

[@東方迫真]

​@@tse1692あなたの意見に賛同します😊

[@稲葉23]

日本人も戦前では3-4種類の人がいたって何かで読んだ記憶がある（突飛なことを書いた著書かもしれないけど）
海が得意、山が得意、あと忘れた
戦時中は団結力のため単一民族ということにした

[@羅号光祐]

それが海幸彦、山幸彦の元か・・・

[@daisuke1193]

？？？民族と人類種は別物だろ。混同してないか？

[@kaori11]

常識が覆されるのは、興味深いです

[@shinosuzuki3467]

常識を疑ってみることも大切だと思いました。

[@dogsiva6995]

絶滅した人類「コオロギを食べるな！❌🦗」

[@Deserter-404]

大学のゼミで「日清戦争辺りから日本人という国民意識が植え付けられただけで、それ以前は全然違う国の人という印象だっただろう」って言われたな。

[@カカアー]

国は違うけど日本人って意識は少なくとも元寇からはあったと思う。義務教育が出来てからっていうのはわかるけど、伝聞はあるし、一般庶民も古事記読める時代もあるわけだし、少なくとも武士階級はそういう意識がないと勅命が機能しないし、天下統一とか五摂家の部下が最南端の大名とかありえない

[@ダニエル滝之輔]

きっと、日本、と言う国が有るって意識が芽生えたのは白村江の戦いがきっかけでしょうね

[@kenny.k5640]

字幕ほしいかな～

[@ak-cq1sm]

人類史は次々と新たなことが発見があり覆えりますね

[@prettyblue3879]

おっしゃる通りですね。お酒は人をダメにしますね。。。

[@レアメタル-y6z]

常識を覆された時ワクワクするのか怖くなるのか自分はどっちなんだろう

[@kaatuu2247]

ありがとうございます。楽しく拝見しております
稲作は、日本から〜と最近は
聞きますが、サラッと　大陸からと言われたので、何方なんだろうと　思いました。

[@user-6937]

この回だけ購入したい

[@mj.f911]

この話の女性、冗談じゃなくて本気で言ってるんだろうな
自分は酒飲まないから気持ちがよく分かるわ

[@aramaki6935]

『古事記』はおもしろくて何回も読んでいて大好きだけど、
あの世界観を鵜吞みにして日本史を規定してしまうのはやはり明治時代につくられた国家神道の独善で健全じゃないよな。
歴史とは解釈にすぎないというニーチェの言葉は正しい。

[@あお-k6c]

古事記の世界観を鵜呑みにした訳ではなく、古事記を利用して世界観を作ろうとした。
だからこそ、政治が歴史を歪めてはいけないし、介入する諸国に問題がある。

[@美範-b1h]

ゲノム解析から、古代人の生活がわかるとどんな遍歴から、日本が成り立ってきたか知るのは
面白いと思います。特に土器が多く生産された時代から、文明社会になっても人間の行動原理は
新しい道具を使わないだけで根本の性格は変わらないんのが人間かと思っています。（笑い）

[@シャウトK]

本当に
常識ってなんだと思いますね
！

[@mrqa]

落合じゃない対談相手で聞きたい話だった

[@Jackal3150]

陽一さん！貴方のお父さんのアサヒスーパードライのCMで酒呑み始めた私の立場は😂はともかく大変楽しく興味深い対談でした

[@phea5ant_J6ird]

酒は美味しいし、飲めば気持ち良くなる。
だが、客観的かつ論理的に深く考えていくと、「飲酒は人類を腐敗させる」という結論になってしまうんだよな。

[@pipipipi1139]

そもそも摂取すると気持ちよくなる時点で異常だと気づかなきゃいけないんだよなw

[@phea5ant_J6ird]

@@pipipipi1139
だが、世間はそうは思っていない。
酒・煙草とセットで扱われる事が多いが、喫煙に対する厳しさと比較して、飲酒には非常に甘い。
総体的に見れば、喫煙よりも飲酒・酩酊による損害の方が圧倒的に大きいにも拘らず。
政治家・学者・一般人といった広い層において酒好きが多いから、「不都合な真実」から目を逸らしているのかなｗ

[@pipipipi1139]

@@phea5ant_J6ird
まさにそこw
日本の場合、酔っ払って起こした行動に関しては「酔ってるんだからしょうがないよ」みたいにアルコールに対して謎に寛容だからねw
タバコの場合は他人と同じ空間で吸わない限りは他人に迷惑をかけることはないけど、アルコールによる他人への迷惑や被害はそんな生易しいもんじゃないからねw

[@fuuuuuck-4545]

認知的不協和ってやつか

[@ティファール-d7f]

実際喫煙者よりよっぽど迷惑だよな飲んだくれは

[@Shomom7]

落合さんが納得して行ってる過程を見られて面白い。

[@ASATAKU-s2d]

絶滅した人類からの遺言ってすごく響く

[@kokkoenglish]

篠田先生の著作をいつも興味深く読ませていただいていますので、今回の対談はアゲアゲです。😃
古代DNA解析は本当におもしろい、そして、日本はミステリアス。
例えば、ちょっと脱線しますが、ゲノム的には弥生系の影響が大きい一方で、日本語が言語系統的には孤立しているとか...ナゼ？？
言葉は縄文系から大きく受け継いでいるのではないかと推測はしますが...
おそらく気候変動によって狩猟採集が難しくなり人口減少期に入っていた縄文社会が、積極的に稲作を導入したのでしょう...その流れで縄文系男性と弥生系女性のウエディングブームが起きたのではないかと想像します。弥生系移民は稲作と共に縄文社会に緩やかに融合していった。縄文社会にも広範囲な交易ネットワークがあったことを考えると自然なシナリオかと思います。
そう仮定すると、日本人において、弥生由来のゲノムが約90％である一方で、縄文男性由来のY染色体ハプログループDの割合が約40％であるという不思議、パラドックスと辻褄が合います。
勝手にイマジネーションを膨らませて失礼しました😅

[@a.ohsawa]

常識は時代と共に変化して行くんでしょうね

[@tomo_JR]

常識＝正しい、とは限りませんからね。

[@aaa23111]

良い言葉

[@heuxa751]

は？

[@kkkotintin2]

思うに常識とは思考停止で、意思のない人の言葉だと思う

[@大野鉄之助]

常識が思考停止に賛成。昔の歴史学者は木を見て森を見ないのが多いと聞いた。

[@kill03-ukill]

1日3食食べるとか？朝ごはん抜くなとか？

[@keitokusk]

あくまてゲノムの観点からだとこういう観方が出来るよって言う話でもっと総合的な例えば気候変動などの複数要素も含めて考えるとまた違った結果が観えてくるかもですね～

[@polipolipakupaku]

ゲノム解析はワンオブゼムではなくて、分析手法として最終到達地点だと思うよ。つまり他の角度からより遥かに本質的。今後あり得るのはゲノム解析手法そのものの更なる発達（新技術開発）・進化（サンプル範囲の拡大・数の積み上げ）による知見の深化ではないだろうか

[@不浄等]

いや到達点なわけねえだろ、人間はあくまで物語る生き物だし、物語らずには生きていけない。意味を見つけだす行為はゲノム分析の所掌とするところではない。

[@polipolipakupaku]

@@不浄等 だから「分析手法として」ｗ　よく読んでね。　
先にゲノム分析による真実解明ありき。理由解析すればそりゃ食料だのそれ以前の気候変動も含まれてくるだろうさ

[@不浄等]

確かに遺伝人類学の分野ならそうかも〜俺が間違ってたすまん

[@tomikotomochan8430]

th-cam.com/video/Cx2oxAgP-QE/w-d-xo.html

[@honne-ozekey]

ラストがめっちゃ面白かった

[@やすの-p8h]

はじめまして
何年か前に河合陽一さんの本の内容に二極化が進む世の中になるのではないかと書いていました
ならない方法も
今なってますね
また勉させていただきます
有難うございます

[@nobys6556]

農耕は縄文時代には既に日本にあったと、最近分かったはずだけど

[@onhon8484]

いや、もっと昔から気づいたヒトたちはたくさんいた。ただ、それに自力で気づけず認めれないヒトが多かっただけ…

[@きらやまと-b2p]

水稲農耕というよりは灌漑水田はどのように日本で始まったかということだね。
灌漑水田は朝鮮半島南部のオクキョン遺跡が前11世紀くらいだから最も古い。
まぁ、菜畑遺跡より若干古いだけだから、要は朝鮮半島南部や九州北部にほぼ同時に始まったということだ。
菜畑遺跡は縄文人が主に水田耕作していたのがわかっているので、縄文人がどこかとの交流で得た知識なのだろう。
オクキョン遺跡はどういった人たちが行なっていたかはわからないが、朝鮮半島中央部以北にはないのだから、直接どこか別のところか伝わったと考えるべきなのだろう。
だとすると済州島に伝わっていても良さそうなのにない。とすれば、日本から伝わったと考えても良さそう。北から南へ水田稲作が伝わるのは不自然だよね。
まぁ、水田稲作をやっていた人たちが突如オクキョン遺跡あまりにやって来て始めたということあるが、その人たちはどこから何のためにやって来たのか?ということだよね。
この時代は殷滅亡で周が始まる頃ですね。箕子朝鮮が半島北部に入る頃であり、半島南部は集落程度しかなかったのだから、どうしてここで水田耕作が始まったのかは不思議ですね。

[@おしおし-v5o]

いやぁ、こういう情報弱者じゃない人達の会話を見てるの、楽しい。
色々教えてくれ、そして情弱を改善していってくれ！

[@rsnsgm46]

確かに新説を認めないならその説明は欲しいところだね。縄文狩猟、弥生農耕って分け方について。

[@Keepng]

200年後には、「何でゲノム解析なんて信じてたんだろ」ってなるんだろうな。

[@-goluckfishingco.441]

この動画題材はすごい面白いけど二人のしゃべりが聞きずらすぎてほとんど何しゃべってるかわからん
フル字幕にしてくれたらいい動画になるのに…

[@つーさん-k3q]

落合さんって、理系のイメージがあったんですが、歴史も博学ですよね・・・　でも、アプローチの仕方は、理系っぽいですね・・・

[@rayhuakai5415]

近畿から東日本に移り住むと直感的に気づくことが最新科学で解明され答え合わせのような感じでした。

[@福-g9l]

関東から近畿に行っても、同じ事感じていました。

[@ネルソン-m9f]

関東からほとんど出たことがない人間には西日本がどういう世界なのか想像もできない

[@西輝-m3h]

東日本はずっと未開扱いでしたからね

[@silas2726]

関西は卑しいし金に汚いし独特だよ。

[@nanamo7702]

とても面白かったです。

[@kenishi461]

実に面白い。
とりあえず本買いに行った！

[@poecilia1329]

酒を飲むなか。苦くてそもそも飲まないから関係ないな。ただ、真面目に生きろというのは本当に意識しないといかんな。人はたやすい方に流れやすい。

[@sa-chi66]

面白かったです。

[@kano8230]

面白かったです！

[@asayan8562]

ありがとうございます、興味深い内容でした。

[@premaltnishiumi6084]

拝見している最中ですが「常識が覆ったときに、なぜ今まで、その常識を信じていたのだろうか、と振り返ることになる」とおっしゃいますが、そんなことにはなりません。歴史的な常識は、いままでにもたくさん覆ってきたのですが、それが振り返ってかえりみられることは、一度もありませんでした。かえりみられたのは、世俗的な理由があったときだけです。社会が変わるときに、科学的な事実が利用される、ということになります。それが分かった上でのご発言なら、とても意味深いご発言だ、と拝聴している最中です。

[@premaltnishiumi6084]

「一般社会と学会は違う」というご指摘有るかな、と思いましたがありませんので、自分で。学会でも同じです。「過去にそう考えられていた理由を説明して今後に生かそう」となるのが本来の学会の姿勢のはずで、そこから得るものは大きいのですが、そんなことにはならない、のがわが国の学会です。

[@MI-jt8sd]

以前の常識が今では通用しない　面白い🤣
今度実際に会えたら、もっと詳しく聞きたい

[@なつみかん-p8o]

これから10年で歴史が変わる。
との見解が本当にそうだと思ったので、
今後の歴史の発表が楽しみです。
私は、 中部地方諏訪の手長足長神社のお膝元に住んでいます。手長足長の神様は天照大御神、神話より以前の古代の神様だと最近知りました。

[@イトカワ-m9v]

日本では石器時代の遺跡が多く発見されており岩宿遺跡などは世界最古ですが
なぜほとんどの学説が日本への移動から話が始まるのでしょうか？
ゲノム的に明らかなのでしょうか？

[@meroppa1]

それはあなたが日本人学者の話とか日本語の動画・本・サイトばかりを見ているからでは? ゴナ遺跡とかどうなっちゃうんだ。

[@minoryu]

面白い！ゲノム解析が神話の手がかりになりそう

[@ハイカイ-q8e]

難しい話を分かり易く解説してくれて、すんなり頭に入ってきました😊お二人の対談はとても素晴らしい😀

[@あさひはる-v4q]

落合さんのヘアースタイル楽しんでます。
内容もしっかりと聞いています。ありがとう！

[@まさやしらとり]

ロシアが石油輸出制限している中、サウジは以前から日本と親交があり、輸出制限する事なく対応している。日本の先人の功績の賜物。感謝。

[@takaos7992]

直近の近代史さえ常識が変わったりするわけで古代史がガラッと変わってもまったく驚きもないんですよね。
直立歩行の研究なども読んでると笑っちゃうような議論も多いですしね。

[@keiko5]

とても新鮮でとても楽しい対談でした。
１０年後どうなっているのか？

[@猿飛佐助-m3s]

良い動画ですね。
面白い現象として、
下戸（酒を飲まない人）が絶滅せずに定着出来た地域と、
稲作が定着した地域がほぼ重なっているのです。
下戸が稲作を運んで移動した、という仮説も有り得ると思う。
稲作が定着出来なかった中国北部、シベリア、インド以西では
下戸は絶滅の憂き目に遭ってる。
国民の半数近くに下戸を含む東アジア人は、
冷蔵庫の無い時代にアルコール発酵させた保存食が体質に
合わない下戸は、稲作と心中するように米を食べることで
生き存えたと言えるのかもしれません。

[@tomikotomochan8430]

th-cam.com/video/Cx2oxAgP-QE/w-d-xo.html

[@すまほ-s6r]

じゃ　米を大切に食べた人種は長生きできた　
一方酒にして嗜好品にすると　　でも商業品としては商品価値は高かったんじゃ
純粋に商売として
なりたったら繁栄したかな
でも　酒じゃ喧嘩騒ぎが　取り締まりてきな別なしごとが必要かな　金貨みたくなんかのご褒美にもつかえるかな　悪い人間が増えそうだな　その意味で酒を飲めない人種は特別だな　なんかの宗教団体みたく品行方正　ぼくは働いて褒美に酒をご馳走してもらう方　偉いひとに接待されてる　　
なんかの営業やったんかな

[@白からす-m9k]

面白い

[@momijiakikan]

お酒苦手な甘党と甘いもの苦手な酒豪になんとなく対応してそう

[@曽戸隆之]

中国で紹興酒の名前になってる紹興という場所やその南西側は日本人の先祖がいた場所で、中国で最も日本人に遺伝子が近い人がいる所。
某大学サークルで一気飲みを強要され死亡した学生などが、本来の酒神の家柄の子孫。アルコール濃度が高くなりやすく、それにより中国熱帯のウイルスや細菌感染病を生き残りやすくした。ふざけてアルコール消毒!!などと言ってお酒を飲んだらコロナにかからないと言っていた人が居たが、本物の酒の開祖の家柄は血中アルコール消毒を行う。

[@nodogoshi10en]

話は面白いしシャツはオシャレだし、篠田さんモテそう

[@Mugen3]

進化の枝分かれで人類に一番近いのはチンパンジーらしいけど、昔はチンパンジーが人間みたいに進化することはなく
永遠にチンパンジーのままだって習ったが、環境が変わって条件が揃えば人間みたいに進化する可能性は十分ありますよね？
の答えを聞いてみたいな！

[@B4StudioJP]

12:21 暴力装置と揶揄される「国家」だけど、その起源には暴力の胎盤としての「農耕」があって、農耕を微視的に見れば暴力の触媒としての「富」や「所有」の観念が流通していたのかな。

[@ベルガラス-o4o]

備蓄と補給できないと戦争できないからな。

[@hirorin888]

絶滅した人類からの遺言が「酒を飲むな」だとは驚きました！

[@takao7443]

時代や解釈が変われば常識も変化していきますね。

[@v3engine]

17:17, 酒を飲むな、とはまじめに生きないと絶滅するという意味でしたか。

[@unsei44]

逆に「働けば呑んで良し」ですね

[@GreenTeaMacha-j9t]

面白かったです。
今現在抱えている違和感、納得がいかない感じがスッキリ解消される日も近いのですね！！
実際に、現代に至っても国籍の違いとは関係なく、人種の違いを感じています。
それは目に現れていると思います。
目の色は関係なく、眼差しの純粋度というか、、、魂レベルの何かです。

[@TubeYouTakashi]

大多数的に要約され信頼できる内容、良い番組ですね。

[@谷中博斗]

吐き気が収まらずしゃっくりが止まらない私に言ってます‥?タイムリーすぎて‥

[@尾てい骨-i2z]

30年前でも地方を旅したら違ったよ。だから多分今でも違うね・・・・・・・・・・・・・・
秋田に行ったら色白でみんな背が高い。青森に行ったら背が低く色黒。信州に行ったら彫が深く毛深かった。余りにも地域差が大きく驚いた。
東京はそれらのごった煮。　　学者さんたまには本を捨て旅にでよう、目から鱗だと思いますよ。

[@meroppa1]

そういうあなたは他国をそれ以上の密度で旅した事がありますか。俺は1年かけて日本一周して1750ある市区町村の8割行って、他国ではそれ以上の密度で、人口が一人でもある原住民部落を一つの国で千か所回った事がある。その原住民部落ごとの顔の違いの方が俺にとっては遥かに差があった。日本より面積も人口も小さい国でです。あなたの話だと具体性が少ないし比較対象(他国)が無いから主観すぎる。似たような話でよくどこそこの県は交通マナーが悪いとか言われるけど、それを言いたがる人ってまず47都道府県で運転した事無い。更には車しか運転できなくて、バイクもトラックも運転した事がろくに無い。
確かに学者は自身が思ってるほど賢くなかったり人生経験のバランスも偏ってる事は多いけど、あなたは少なくとも動画の二人よりもろくに国内外出かけてない、日頃経験不足すぎてたからちょっとした旅行がものすごく刺激的に感じられただけでしょ。経験豊富だったらたった3つの県ごときを具体的に上げたりしない。俺は北海道・関東・関西・沖縄と他国にも住んだ事があります。駆け足で日本一周しただけでもありません。他国にも長年住みました。その上で今の日本は比べる国によっては全然多様性が無いと言ってるんです。
昔ネット上で国内旅行するなら北海道と沖縄どっちが良いかってレスバがよくあって、沖縄派は果物がたくさんあるし海が綺麗だしとか言うんだけど、北海道には海・山・川・温泉・雪・大都市など全部あるのに対して、沖縄にはほとんど海しか無い。スーパーには穀物も果物も加工食品も酒も菓子も幅広くあるのに比べて、八百屋は野菜果物にばかり特化してその種類がスーパーよりやや多い、果物が好きな人はそこだけ見て八百屋を絶賛絶対視してしまう。そもそも自身の感情や嗜好が偏ってる自覚が無いんです。海にしても昆布の上をウニが這ってる所は沖縄では見られません。「北海道の方が幅広いけど自分はサンゴの海が好きだから沖縄の方が良い」って言えてるなら問題ないんだけど、それが出来てる人は一人もいませんでした。
みんな自分の精神と関心のバランスの悪さを自覚出来てない。そして自分自身が世界一賢いと勘違いしてる。俺の親父も旅行好きだけど語学はまるでやる気がなくて、どこ行っても現地人とたいした会話ができない。その程度で世界を知り尽くした気になってる。現地理解ってのは現地人の会社で現地人と現地語で損得を共にして働いてみないと表裏や詐欺のパターンまでは分からないんです。日本でこれ100円だよと言われたら100円そのまんまだけど台湾でなら実際には80円が相場、中国だと20円くらい。そしてそれはあくまでボッタクリの幅であって、どのタイミングでボろうとするかのパターンはまた別問題。どんな約束ならどれくらい守るかも、単に観光客として金を介して当たり障りのない浅い付き合いとかしないのと、現地人と友達になっ泊りがけで遊びに行ったり、職場で他者の人と契約してみたりと色んな場面を通して見ないと分からない。
あなたはいつもS&Bのカレーばかり食べてて、たまにハウスとかオリエンタルとかのカレー食べてみて驚いて見せてるけど、彼らはパキスタンカレー屋にもインドネシアカレー屋にもスリランカカレー屋にも行った事くらいはあるような違い。彼らに「書を捨て街に出ろ」と説法する釈迦でいたいなら、パキスタンにもネパールにもインドネシアにもタイにも行くのは勿論、ジャマイカとかスリナムとか南アフリカとかの印僑が現地化させたカレー料理も一通り食って回った上で初めて言える事。ジャーナリストとか考古学者が国内外あちこち行ってない訳が無いじゃないですか。あなたは本も読んでないし出かけてもいないんです。自身が物事を大きく見えたからってその時の感覚を他人に押し付けてはいけません。例えば俺は4か国の最高峰に上った事があるけど、日本の百名山を何周もしてる団塊世代をこの人たち可哀想って思って眺めてたものです。他国に行けばもっと山の多様性に接する事が出来るのに、彼らは金がある癖に他国に免疫無いから国内でばかりその大金を浪費し続ける人生を送ってしまった。世界中の有名な山を数十回ったり、数か国に10年とか住んで現地にも感情移入もした上で、やっぱり日本の山が好きだなってなって百名山回ってるならいいけど、そういう人に一人も会った事がありません。「他国も行ったけどやっぱり日本が最高だよ」っていう人はだいたい他国滞在期間が短くて嗜好が日本の環境から刷り込まれたままになってるだけ。日本で20年過ごしてアメリカに40年住んだらたぶんアメリカの方が好きになってる。

[@yoshimuramasato3320]

新しい発見は常識を覆りますね。

[@ガマパスタゴ]

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