Ciao io ho già una licenza PPL e sto studiando per il CPL. La vite “piatta” non si studia nemmeno nel PPL e non credo nel VDS. Argomenti così complessi e delicati, ancor più senza un final report alla mano,andrebbero lasciati a veri esperti in materia. Io per primo non oserei minimamente parlarne. Comunque dalla vite normale si esce Si togliendo motore, timone opposto alla rotazione e barra livellata ma poi una volta uscìti si da anche tutto motore gradualmente per essere sicuri di uscire dallo stallo. Comunque apprezzo tutti gli altri tuoi video. Grazie
Marco comunque devo darti atto perché qua hai acceso una gran discussione 😂. Comunque grade, continua così che c’è un gran bisogno di persone come te per il mondo dell’aviazione. Il tutto te lo dico al netto del paio di critiche che anch’io ti ho fatto. 💪👍
Concordo con molti che purtroppo hai detto parecchie inesattezze. Prima di tutto c'è una bella differenza tra un'assetto in vite e in vite piatta. Quest'ultima si può verificare sia per la tipologia di velivolo che dal suo baricentro. Al corso di volo ULM mi insegnarono inoltre che è molto più difficile uscire da una situazione di vite piatta, poichè l'assetto particolarmente "livellato" fa si che si riduca il flusso di aria sui piani di coda (il timone ha una scarsa efficienza). Inoltre ti assicuro che se su un ultraleggero spegni il motore in volo, l'elica rimane ferma,anche perchè la compressione dei pistoni lo impedirebbe (qualche simulata di piantata motore l'ho fatta).
Confermo quasi tutto a parte che l’elica non continui a girare in caso di piantata motore. Se il motore non fonde od ha qualche grippaggio, per esempio in condizioni di simulazione normale l’elica potrebbe tranquillamente girare. Esempio: Tecnam P2010 TDI, secondo manuale l’elica gira fino a 62 KIAS.
@@zerveo83 potrebbe darsi, ma quelle 3-4 simulate che ho fatto col P96 (col 912 100hp, buttando giu il muso alla massima efficienza 120Km/h IAS) l'elica è rimasta ferma. Stesso col Savannah
@@walter.cirino Ci sono istruttori "vecchio stampo" che le fanno a motore spento, non IDLE, e ti assicuro che quello con cui ho fatto il corso mi ha insegnato parecchio, e anche bene. Anche perchè tra una simulata "soft" in idle e con elica ferma (la piu veritiera) la differenza del comportamento dell'aereo si nota
@@ManuelFly ok. È che le ho sempre fatte in idle pensavo che "simulare" a tutti gli effetti a motore spento (sebbene più realistico) potesse comportare un rischio a prescindere in cui da una simulata in caso di imprecisione sarebbe un attimo a passare ad una emergenza vera 👍
Una differenza fondamentale tra vite e vite piatta è anche dovuta alla differenza di CG. FWD nella vite, AFT in quella piatta. Di conseguenza, tutte le conseguenze annesse.
Non ha offeso nessuno! E cmq è una delle tre cause che ha detto..non ce bisogna di aspettare il finale reportage o ghiaccio o motore..o guasto qualcosa e sucesso tra queste !!
Ciao, vedo con piacere molti tuoi video e questo come tutti gli altri. Vorrei fare un appunto. Una delle grandi (fondamentali) differenze fra vite e vite piatta è che nella seconda stallano anche la deriva ed i piani di coda. Quindi ci si trova in un assetto non più aerodinamico ma INERZIALE stabile. Con tutte le superfici di controllo stallate. Quindi, non l’ho sentito dire da nessuno, è IMPERATIVO rompere l’equilibrio che si è generato in qualunque modo possibile. Per fare questo bisogna cercare di disturbare il moto della vite stabilizzata sia con timone e piani di coda, sia con il motore (dando repentine smotorate on/off sperando di innaffiare la coda quel tanto che basta per iniziare a far modificare l’assetto, e in ogni caso dando importanti variazioni alle forze girosopiche che si sono stabilizzate) in modo da instabilizzare la vite. Un moto instabile tende ad amplificare l’instabilità fino a permettere di riprendere il controllo dell’aereo. Su plurimotori come l’ATR la cosa si complica molto perché il peso dei motori sulle ali (lontano quindi dal baricentro) da un’inerzia spaventosa alla vite, quindi molto difficile da disturbare. Ci vuole un mucchio di quota e anche il baricentro messo bene altrimenti recuperare diventa un casino terribile. Forse (magari l’hanno pure tentato) si potrebbe mettere in idle il motore esterno alla rotazione e MCT (Max continuos thrust) quello interno e cercare di fermare l’imbardata, poi cercare di buttar giù il muso in qualche modo. Probabilmente se fermi l’imbardata e hai ancora quota con i due motori, simmetrici a questo punto, che tirano riesci a far riguadagnare avanzamento e quindi autorità ai piani di coda e quindi poi ridurre l’incidenza alle ali e a ridare portanza al sistema. Ma ci vuole un sacco di quota. Comunque il recovery da vite piatta è di trasformarla in vite “standard” e poi uscire con timone opposto, cloche a picchiare e motori idle. Questi poveretti erano messi proprio male chissà da quante migliaia di piedi. Comunque facile per me pontificare con l’iPad in salotto. Cieli blu per tutti.
perfettamente ragione. in effetti nel video, ho paragonato molto la vite piatta alla vite "semplice". i modi per uscirne sono sempre quelli, muso in basso, timone opposto, e motori al minimo. detto ciò sarà veramente interessante sapere a fine indagini come diavolo abbiano fatto ad infilarsi in questa configurazione. sono convinto che ci sia di mezzo anche qualche errore dai piloti purtroppo. un aereo da solo, in velocità di crociera difficilmente si infila in vite.
Io sono un pilota di ATR ed anche istruttore ATR, tutti noi sappiamo le possibili ipotesi, ma aspettiamo il final report. Sempre buono ricordare vite e vite piatta, ma su questi velivoli non ci si addestra ad uscire da una vita piatta e non credo che se ne possa uscire facilmente. Vedo sul web tutti che vogliono parlare di questo incidente in queati giorni (molti postano video non informativi ma che cavalcano la curiosità), però se ne vuoi parlare di questo evento sarebbe utile invitare un esperto. Comunque seguo con piacere il tuo canale.
giusto quel che dici. difatti nel video non faccio nessuna ipotesi di incidente. ho solo spiegato cosa si vede nel video, come è possibile infilarsi in vite, come si fa normalmente ad uscirne e come questa manovra non sia sufficente per tutti gli aerei. trovo difficile avanzare ipotesi verosimili dal video, o meglio, sono tutte verosimili come astratte. il video non mostra elementi utili a capire le origini del problema. grazie del commento,
Io c'ho volato da Bologna a Belgrado ed è eccezionale ma voglio capire il deice non ha funzionato c'è sto c**** di aereo se si trova con del ghiaccio sulle ali c**** fa precipita? Poi ho letto praticamente che è difficoltosa atterrare con il Wind shear o come si scrive È che praticamente è un aereo veramente prestazionale se le condizioni atmosferiche sono quelle estive al cento per cento. Detto questo ho trovato un aereo veramente ottimo e mi sembra assurdo che sia caduto come una pera cotta poi i motore sono potentissimi e decolla veramente come un jet
@@GiuseppeSRedSky ma ha l'handicap del wind shear vero? e il discorso del ghiaccio da cosa è stato dovuto? malfunzionamento del de-ice? temo di si altrimenti non si spiega..
Ci sarebbe da dire molto sulle imprecisioni che hai detto.... Credo che tu non abbia molta esperienza sui plurimitori.... Poi sul pilatus che atterra ad elica ferma...ma con motore acceso.. Ti prego... Ti seguo sempre, ma a volte dovresti limitarti argomenti a te poco noti... Cieli blu
Il pilatus era in emergenza. Motore fermo. Piantata motore. Non so dove ho detto che il motore era in rotazione. Anzi. Dicevo proprio il contrario. Sentire il rumore nel video brasiliano, non significa che i motori fossero in funzione regolare
@@Pilotando_ita allora ho capito male io e mi scuso... Il mio intervento è comunque lontano da qualsiasi tipo di polemica. Questo sia chiaro. Le imprecisoni si notano e mi sono permesso di evidenziare. Sono chiaramente miei pensieri... Ho un po di esperienza sui pluri ed ho pensato di commentare seppure in modo superficiale..
La vite e la vite piatta sono due condizioni diverse come sostanzialmente diverse sono le manovre da utilizzare per uscire dalle due condizioni. Dubito che un pilota che non abbia fatto un corso avanzato di acrobazia abbia mai sperimentato una vite piatta, mentre al contrario la vite e il modo di uscirne fanno parte dell’addestramento di primo periodo.
a me non torna che le manovre d'uscita siano diverse. se me le puoi elencare me le studio. la vite piatta è una condizione peggiorativa della vite "semplice", ma l'uscita dovrebbe essere sempre muso in basso, motore minimo , e timone opposto
povero Marco... ma perchè ti cacci sempre nei guai ? lo sai che ti attaccano qualsiasi cosa tu dica !! non mi conosci ma ti seguo sempre, a me piacciono i tuoi video, e per questo che li guardo, tutto qui !
Prima di azzardare delle possibili ipotesi attendete la conclusione delle indagini è il final report sull incidente. Dal filmato non si può dedurre nulla. Sui social ogni volta che c'è un incidente si scatena il finimondo dj esperti...saputelli ...maestri di vita per arrivare prima a dire qualcosa.... Silenzio anche per il rispetto delle vittime e dei loro cari
vero!! In quello Aereo ATR sono morte 61 persone di cui 8 medici specialisti ontologici. Si dice che avevano trovato la cura contro il cancro.. Bisognerebbe chiederlo ai servizi segreti Americani.
@@caVVo21 non in tutti gli aerei è così però, come diceva Marco in certi aerei non è fisicamente possibile uscire da una vite piatta, in altri si, se controllata tempestivamente. In accro si fa e si esce, la loro preparazione e l'aerodinamica del loro aereo lo permette.
@@caVVo21infatti, dal video si vede bene che la velocità all aria era quasi nulla che e tipico della vite piatta. Per quanto ne so le manovre sono le stesse.
da pilota di ATR ti dico che la vite non è nemmeno contemplata sui velivoli grandi. Non bisogna arrivare nemmeno allo stallo (ovviamente il ricovero dallo stallo è un memo item).
Mai sentita una così perfetta e lineare, nonché accurata serie di cazzate prima di questo filmato. Ma davvero, l’impegno per allinearle tutte è davvero esemplare 🙏🏻🙏🏻🫡🫡👏🏻👏🏻
@@lordcaspio9235 forse lei è analfabeta. Non ho mai espresso l’intenzione di spiegare( ma se vuole, le spiego tutto in altra sede ), solo la certezza che quello che viene detto in questo filmato è sbagliato, fuorviante, diseducativo e frutto di grande ignoranza unita a grande presunzione. Ora vada a informarsi su chi le sta parlando, se vuole sapere da quali competenze deduco quando detto sopra.
Lasciamo che l'inchiesta faccia il suo corso. Meglio che di queste cose se ne occupino i professionisti. Eventuali commenti si fanno dopo,con dati certi alla mano,non prima. Si evitano tante brutte figure in questo modo...
Comunque sia bisogna aspettare i risultati delle indagini e poi si saprà di piu speriamo , io comunque non ho mai preso atr ne sono caduti tanti ......
Dopo aver guardato il video e letto qualche commento, sto cercando di fare il punto in modo sereno e da appassionato: io non ho recepito nessuna ipotesi o congettura (anzi Marco all'inizio puntualizza che non vuole entrare nei dettagli del caso, se ho ascoltato bene) : diciamo che è solo partito dall'episodio recente e noto per spiegare cos'è la vite...e come uscirne. In pratica lo ha preso come spunto. E sinceramente davvero non capisco certi commenti cattivi e risentiti secondo me proprio gratuiti. Credo che certe "cose" debbano essere proprio spiegate in modo semplice ed interpretabile anche da persone che magari del volo sanno poco benchè incuriosite "perdendo " un po' di perfezione agli occhi dei soliti SOLONI ESPERTI PILOTI ED ASTRONAUTI. Cosa poi c'entrino vittime, loro cari e mancanze di rispetto....qui si parla di aspetti tecnici...tematici, senza voler offendere nessuno....A me per esempio nel periodo di formazione iniziale, nessuno ha mai insegnato come uscire da una vite e quindi personalmente ritengo queste riflessioni molto interessanti (che queste istruzioni siano previste o no). A me non sembra di aver sentito grandi cazzate, e nemmeno piccole. Grazie anzi per questi bei video sempre in crescendo. Tutto questo credo richieda passione, tempo, voglia...impegno e a questo punto anche generosità. Concetti che non serviranno ad un pilota delle Frecce o ad un astronauta...ma forse a me e ad altri come me...SI' .E comunque MALE NON FANNO.
Ciao Eggidio, che onore. in effetti ho proprio evitato congetture o ipotesi poichè dal video l'unica cosa che si può vedere è la parte finale della caduta. ogni ipotesi può essere buona, come una cavolata. lo scopriremo a fine indagini. in effetti nel video ho paragonato la vite semplice alla vite piatta, ma solamente perchè hai fini pratici le manovra d'uscita sono le medesime. Detto ciò grazie per il commento, certe critiche mi spaventano, perchè 1. noto come nonostante io parli in modo molto semplice, terra terra, c'è gente che non riesce a capire le mie parole/concetti. 2. Perchè noto commenti di piloti, che dicono che non capisco un cazzo, e io mi chiedo se questa gente a questo punto sappia uscire da una vite in caso ci finisca dentro..
@@Pilotando_ita dietro una tastiera probabilmente qualcuno potrà sentirsi anche pilota. E magari esperto istruttore . Secondo me un pilota non ti direbbe mai che hai detto cazzate. Perciò avanti tutta, che qui c'è un popolo di appassionati (sicuramente non solo piloti) che apprezza e tanto. Grazie ancora.
Secondo me non aveva più il timone e i flap posteriori . Manca il controllo della coda . Tempo addietro quell aereo ha avuto problemi di atterraggio . Devono aver rovinato la coda o creato danni al posteriore
Secondo il mio parere, con il motore al minimo, o spento come nel video dimostrativo, la vite può essere solo "standard". Ricordo Sergio Dallan che col Cap231ds, inanellava n giri di vite piatta, con il motore a manetta. .. indipendentemente dalla causa di ingresso in quella manovra.
Aspettiamo il Final report e poi ne parliamo.... Mi sembra strano che per motivi X chiedi di atterrare con urgenza e ti venga negato, se vero gli ATC sarebbero da impiccare. Sempre Cieli Sereni!!! 😊
Mi chiedo perché nei commenti leggo critiche su affermazioni che nel video non esistono. Mi chiedo cosa ,i critici, stiano ascoltando per immaginare parole ed affermazioni non presenti nel video. Marco alla grande!
se dalle indagini conclusive si dara' la colpa alla formazioni di ghiaccio per questo disastro il che non e' detto, azzardo l'ipotesi che forse i sistemi anti ice (anti ghiaccio) o deicing ( sghiacciamento) uno elettrico e l'altro con ria calda prelevata dai motori, non abbiano funzionato a dovere. Nel primo caso il sistema come detto prima e' elettrico ed interviene sulle eliche compresa l'ogiva, il muso dell'aereo dove normalmente si trova il radar meteo, alcuni finestrini principali del cockpit come quelli frontali tubi di pitot ed altri sensori esterni, antenne ecc . Nel secondo caso aria calda spillata dai motori e viene convogliata sui bordi delle semi ali, piani di coda , prese d'aria motore ecc, ma questo tranne per i motori, succede attraverso uno schema tempistico ben preciso a secondo del livello di ghiaccio riscontrato dal o dai sensori, cioe' non tutte le superfici vengono riscaldate contemporaneamente ma zona per zona. Tutto quello che ho scritto non si associa necessariamente al velivolo in questione magari l' ATR ha un sistema antighiaccio completamente elettrico, ma grossomodo il funzionamento e' questo e la mia e' solo una ipotesi tanto per partecipare alla discussione non una certezza e quindi va presa con le molle. Il motivo vero lo sapremo solo dopo le indagini degli addetti ai lavori.
@AlbertoPirrotta il PC6, quando metti la manetta di potenza verso il minimo, tende ad andare in zona beta (qui l'elica diventa frenante in volo). Invece, se metti anche la manetta su feather (un'altra manetta con il.simbolo rosso) non solo si taglia ulteriormente carburante ma le.pale divantano "windmilling"
Marco se vai su TH-cam ci sono video di telegiornali brasiliani dove dicono che l'aereo aveva già richiesto un atterraggio di emergenza per formazione di ghiaccio in un altro aeroporto e che gli è stato rifiutata la possibilità di scendere
Io starei cauto però a quello che dicono i giornalisti.. Se un pilota dichiara emergenza nessuno può negargli qualsiasi autorizzazione. In quel momento il comandante dell'aereo è al di sopra di ogni autorizzazione ATC
spiegazione ineccepibile. Sono pochi gli aerei "autorizzati" ad entrare in vite (per training). L'ATR non e' tra questi. Una volta entrato non ne esci piu' (soprattutto se "flat spin"). Sembra molto probabile la possibilita' che l'ATR abbia preso troppo ghiaccio facendolo prima stallare e poi entrare in vite. Comunque ne sapremo di piu' dopo l'investigazione
Ribadisco la mia impressione su di te. Hai una cultura aeronautica da vero appassionato che ha addirittura conseguito una bella licenza vds, ma di conoscenza teorica aeronautica e di aerodinamica sei a malapena informato. Non lo dico con cattiveria ma neanche io che qualche ora di volo e qualche licenza le ho, mi permetterei mai di commentare un incidente aereo. E nel tuo caso non è neanche la prima volta, sarà il caldo? (Vds incidente Canadair in Sicilia) Stai oltretutto confondendo la manovra della vite con quella della vite piatta che hanno aerodinamiche diverse. Fai il bravo, parla di vds, campi volo, ulm e tutto il contorno all’aviazione da diporto il resto non é ancora “pane tuo”
@@abufrancesco1939 ma volete argomentare, qui nessuno è professore e si può discutere, ma se non spiegate le vostre opinioni poco contano i vostri messaggi. Non lo dico per attaccare ma per capire, un dibattito sarebbe molto costruttivo ed interessante.
@@podxnetNon é che non si vuole argomentare, anzi. Il problema è che argomentando si rischia di fare lo stesso errore che purtroppo ha commesso Marco…voler insegnare qualcosa non essendo qualificati per farlo. Io dal mio basilare livello di pilota PPL e perito aeronautico non me la sentirei di provare a spiegare fenomeni simili e tantomeno la soluzione per uscirne… Ci sono talmente tante variabili e situazioni differenti in gioco…
@@zerveo83 questo è lodevole ma nessuno ha mai detto si esce così, anche perché si insegna a non arrivare MAI ad una vite piatta, forse la più brutta situazione in cui un pilota si possa trovare. Ma uscirne è possibile, certo con grande preparazione, velivolo adatto e fortuna ! Non mi sembrava Marco volesse insegnare, ne tantomeno indurre qualcuno a banalizzare o provare volontariamente una vite piatta.
@@podxnetTi do pienamente ragione nel senso che ho pienamente compreso che Marco non volesse insegnare niente a nessuno ma purtroppo tutti i commenti negativi che abbiamo visto giocano proprio su questo labile confine. Io l’ho compreso e filtrato benissimo quello che lui voleva dire, forse altri un po’ meno…
Lui sta dicendo delle eliche a passo fisso, le eliche dell'ATR sono a velocità costante passo variabile e se messe in bandiera non dovrebbere girare. È presto per sapere quel che successo.
@@JorgePPG in vite piatta potrebbero girare anche se in posizione a bandiera, l'incidenza non è lungo l'asse della posizione a bandiera ma trasversale dovuta dalla rotazione indotta dalla vite piatta.
Scusa Marco ma quella mostrata nell’ultimo video non mi sembra affatto una vite piatta! Sembra una vite normale…poi non è che lo stallo asimmetrico sia sinonimo di vite ed ancora meno di vite piatta. Poi per quanto riguarda l’addestramento, di base si insegna ad evitare l’ingresso in vite. Per il recupero da quella piatta (che ne presuppone un entrata intenzionale) penso si faccia soltanto nella formazione Acro. Per fare un esempio, io ho fatto parte della mia formazione PPL su DA40 ed esso non è certificato per ingresso in vite intenzionale (nemmeno quella normale) quindi non si fa. Anch’io ti seguo sempre e continuerò a farlo ma mi sa che stavolta hai commesso alcuni errori. Vai e non demordere!!!!
@@zerveo83 Giarda bene l'orizzonte artificiale. th-cam.com/video/RGMATXVodT8/w-d-xo.htmlsi=oRkZ37SXZ__zBw5s Non è ultrapiatta ma sempre vite piatta è. Nella vite normale l'OA punta in basso.
@@zerveo83 negativo il Pitot potrebbe leggere le componenti della rotazione indotta dalla vite piatta. Il Pitot tollera circa un disallineamento fino a 12° con errore dell 0.5,%. Quindi anche la tua affermazione, secondo i tuoi dati è errata.
Io la inviterei a cancellare questo video, molto pericoloso per chi vede e non sa come Lei. Quello che Lei tenta di spiegare è un’entrata in Vite. Le suggerirei di approfondire con un istruttore acrobatico e qualche testo perché non h la minima idea di cosa sia una vite piatta e spero che non stia conseguendo un brevetto la boccerei di sicuro.. della serie chi non sa spiega scrive libri insegna ed emette video su utube! Lei molto pericoloso si scusi con tutti e cancelli perché na ha compreso casa sia una vite piatta. Saluti
@@podxnet non faccio lezioni su utube ma lei nn dovrebbe neanche provare ad avvicinarsi si nota da km che non ha neanche una licenza quindi elimina il video che è confusionario.
Mi dispiace pero'.a guttu non fate i maestri li innanzituttipaglare e'facile solo le conversazioni del polito possino spiegare cosa e successo ,tutto puo essere successo anche un comando rotto non dimentichiamo che questi atr 72 sono obsoleti e spesso le manutenzioni non sono fatte a doveri trattasi di piccole compagnie
@@pittshopesp3064 guardi che il video e il canale non sono miei, ma ritengo che chi accusa un'altra persona sia in dovere di argomentare le accuse, altrimenti rimangono, come si suol dire, aria fritta. Giusto per chiarire Marco (quello nel video) ha una licenza e vola da anni e nel suo canale ha sempre dimostrato grande serietà e professionalità, argomentando ogni sua parola, a differenza di qualche leone da tastiera.
Nella vite piatta i filetti fluidi non agiscono più sulle superfici di comando mobili, alettoni timone piani di coda e dunque,data la bassa quota, l' aereo era condannato a cadere.
L'unica cosa che ti salva sono altezza e velocità. Se non hai altezza sei cagato. Se no puoi tentare una picchiata. Ma ritrovare portanza con un mattone è difficile.
Ciao io ho già una licenza PPL e sto studiando per il CPL. La vite “piatta” non si studia nemmeno nel PPL e non credo nel VDS. Argomenti così complessi e delicati, ancor più senza un final report alla mano,andrebbero lasciati a veri esperti in materia. Io per primo non oserei minimamente parlarne. Comunque dalla vite normale si esce Si togliendo motore, timone opposto alla rotazione e barra livellata ma poi una volta uscìti si da anche tutto motore gradualmente per essere sicuri di uscire dallo stallo. Comunque apprezzo tutti gli altri tuoi video. Grazie
grande marco! continua cosi!
bel video,grazie!!!
Marco comunque devo darti atto perché qua hai acceso una gran discussione 😂. Comunque grade, continua così che c’è un gran bisogno di persone come te per il mondo dell’aviazione. Il tutto te lo dico al netto del paio di critiche che anch’io ti ho fatto. 💪👍
Concordo con molti che purtroppo hai detto parecchie inesattezze. Prima di tutto c'è una bella differenza tra un'assetto in vite e in vite piatta. Quest'ultima si può verificare sia per la tipologia di velivolo che dal suo baricentro. Al corso di volo ULM mi insegnarono inoltre che è molto più difficile uscire da una situazione di vite piatta, poichè l'assetto particolarmente "livellato" fa si che si riduca il flusso di aria sui piani di coda (il timone ha una scarsa efficienza). Inoltre ti assicuro che se su un ultraleggero spegni il motore in volo, l'elica rimane ferma,anche perchè la compressione dei pistoni lo impedirebbe (qualche simulata di piantata motore l'ho fatta).
Confermo quasi tutto a parte che l’elica non continui a girare in caso di piantata motore. Se il motore non fonde od ha qualche grippaggio, per esempio in condizioni di simulazione normale l’elica potrebbe tranquillamente girare. Esempio: Tecnam P2010 TDI, secondo manuale l’elica gira fino a 62 KIAS.
@@zerveo83 potrebbe darsi, ma quelle 3-4 simulate che ho fatto col P96 (col 912 100hp, buttando giu il muso alla massima efficienza 120Km/h IAS) l'elica è rimasta ferma. Stesso col Savannah
@ManuelFly scusa ma le simulate a motore SPENTO? Non semplicemente idle? Chiedo, mera curiosità!
@@walter.cirino Ci sono istruttori "vecchio stampo" che le fanno a motore spento, non IDLE, e ti assicuro che quello con cui ho fatto il corso mi ha insegnato parecchio, e anche bene. Anche perchè tra una simulata "soft" in idle e con elica ferma (la piu veritiera) la differenza del comportamento dell'aereo si nota
@@ManuelFly ok. È che le ho sempre fatte in idle pensavo che "simulare" a tutti gli effetti a motore spento (sebbene più realistico) potesse comportare un rischio a prescindere in cui da una simulata in caso di imprecisione sarebbe un attimo a passare ad una emergenza vera 👍
Una differenza fondamentale tra vite e vite piatta è anche dovuta alla differenza di CG. FWD nella vite, AFT in quella piatta. Di conseguenza, tutte le conseguenze annesse.
Che genio!!! Hai tutte le risposte! Quante caxxate! Complimenti!!!!
Non ha offeso nessuno! E cmq è una delle tre cause che ha detto..non ce bisogna di aspettare il finale reportage
o ghiaccio o motore..o guasto qualcosa e sucesso tra queste !!
Chiarezza estrema e video molto curato! Complimenti e grazie!
Ciao, vedo con piacere molti tuoi video e questo come tutti gli altri. Vorrei fare un appunto. Una delle grandi (fondamentali) differenze fra vite e vite piatta è che nella seconda stallano anche la deriva ed i piani di coda. Quindi ci si trova in un assetto non più aerodinamico ma INERZIALE stabile. Con tutte le superfici di controllo stallate. Quindi, non l’ho sentito dire da nessuno, è IMPERATIVO rompere l’equilibrio che si è generato in qualunque modo possibile. Per fare questo bisogna cercare di disturbare il moto della vite stabilizzata sia con timone e piani di coda, sia con il motore (dando repentine smotorate on/off sperando di innaffiare la coda quel tanto che basta per iniziare a far modificare l’assetto, e in ogni caso dando importanti variazioni alle forze girosopiche che si sono stabilizzate) in modo da instabilizzare la vite. Un moto instabile tende ad amplificare l’instabilità fino a permettere di riprendere il controllo dell’aereo. Su plurimotori come l’ATR la cosa si complica molto perché il peso dei motori sulle ali (lontano quindi dal baricentro) da un’inerzia spaventosa alla vite, quindi molto difficile da disturbare. Ci vuole un mucchio di quota e anche il baricentro messo bene altrimenti recuperare diventa un casino terribile. Forse (magari l’hanno pure tentato) si potrebbe mettere in idle il motore esterno alla rotazione e MCT (Max continuos thrust) quello interno e cercare di fermare l’imbardata, poi cercare di buttar giù il muso in qualche modo. Probabilmente se fermi l’imbardata e hai ancora quota con i due motori, simmetrici a questo punto, che tirano riesci a far riguadagnare avanzamento e quindi autorità ai piani di coda e quindi poi ridurre l’incidenza alle ali e a ridare portanza al sistema. Ma ci vuole un sacco di quota.
Comunque il recovery da vite piatta è di trasformarla in vite “standard” e poi uscire con timone opposto, cloche a picchiare e motori idle. Questi poveretti erano messi proprio male chissà da quante migliaia di piedi. Comunque facile per me pontificare con l’iPad in salotto. Cieli blu per tutti.
perfettamente ragione.
in effetti nel video, ho paragonato molto la vite piatta alla vite "semplice". i modi per uscirne sono sempre quelli, muso in basso, timone opposto, e motori al minimo. detto ciò sarà veramente interessante sapere a fine indagini come diavolo abbiano fatto ad infilarsi in questa configurazione. sono convinto che ci sia di mezzo anche qualche errore dai piloti purtroppo. un aereo da solo, in velocità di crociera difficilmente si infila in vite.
Ottimo video , marco! come sempre sul pezzo!
Io sono un pilota di ATR ed anche istruttore ATR, tutti noi sappiamo le possibili ipotesi, ma aspettiamo il final report. Sempre buono ricordare vite e vite piatta, ma su questi velivoli non ci si addestra ad uscire da una vita piatta e non credo che se ne possa uscire facilmente. Vedo sul web tutti che vogliono parlare di questo incidente in queati giorni (molti postano video non informativi ma che cavalcano la curiosità), però se ne vuoi parlare di questo evento sarebbe utile invitare un esperto. Comunque seguo con piacere il tuo canale.
giusto quel che dici. difatti nel video non faccio nessuna ipotesi di incidente. ho solo spiegato cosa si vede nel video, come è possibile infilarsi in vite, come si fa normalmente ad uscirne e come questa manovra non sia sufficente per tutti gli aerei.
trovo difficile avanzare ipotesi verosimili dal video, o meglio, sono tutte verosimili come astratte. il video non mostra elementi utili a capire le origini del problema.
grazie del commento,
@@Pilotando_ita grazie a te :)
Io c'ho volato da Bologna a Belgrado ed è eccezionale ma voglio capire il deice non ha funzionato c'è sto c**** di aereo se si trova con del ghiaccio sulle ali c**** fa precipita? Poi ho letto praticamente che è difficoltosa atterrare con il Wind shear o come si scrive È che praticamente è un aereo veramente prestazionale se le condizioni atmosferiche sono quelle estive al cento per cento. Detto questo ho trovato un aereo veramente ottimo e mi sembra assurdo che sia caduto come una pera cotta poi i motore sono potentissimi e decolla veramente come un jet
@@stefanorunnertube è un aereo che vola bene indubbiamente
@@GiuseppeSRedSky ma ha l'handicap del wind shear vero? e il discorso del ghiaccio da cosa è stato dovuto? malfunzionamento del de-ice? temo di si altrimenti non si spiega..
Ci sarebbe da dire molto sulle imprecisioni che hai detto.... Credo che tu non abbia molta esperienza sui plurimitori.... Poi sul pilatus che atterra ad elica ferma...ma con motore acceso.. Ti prego... Ti seguo sempre, ma a volte dovresti limitarti argomenti a te poco noti... Cieli blu
Il pilatus era in emergenza. Motore fermo. Piantata motore. Non so dove ho detto che il motore era in rotazione. Anzi. Dicevo proprio il contrario. Sentire il rumore nel video brasiliano, non significa che i motori fossero in funzione regolare
@@Pilotando_ita allora ho capito male io e mi scuso... Il mio intervento è comunque lontano da qualsiasi tipo di polemica. Questo sia chiaro. Le imprecisoni si notano e mi sono permesso di evidenziare. Sono chiaramente miei pensieri... Ho un po di esperienza sui pluri ed ho pensato di commentare seppure in modo superficiale..
La vite e la vite piatta sono due condizioni diverse come sostanzialmente diverse sono le manovre da utilizzare per uscire dalle due condizioni. Dubito che un pilota che non abbia fatto un corso avanzato di acrobazia abbia mai sperimentato una vite piatta, mentre al contrario la vite e il modo di uscirne fanno parte dell’addestramento di primo periodo.
a me non torna che le manovre d'uscita siano diverse.
se me le puoi elencare me le studio.
la vite piatta è una condizione peggiorativa della vite "semplice", ma l'uscita dovrebbe essere sempre muso in basso, motore minimo , e timone opposto
povero Marco... ma perchè ti cacci sempre nei guai ? lo sai che ti attaccano qualsiasi cosa tu dica !! non mi conosci ma ti seguo sempre, a me piacciono i tuoi video, e per questo che li guardo, tutto qui !
Prima di azzardare delle possibili ipotesi attendete la conclusione delle indagini è il final report sull incidente. Dal filmato non si può dedurre nulla. Sui social ogni volta che c'è un incidente si scatena il finimondo dj esperti...saputelli ...maestri di vita per arrivare prima a dire qualcosa.... Silenzio anche per il rispetto delle vittime e dei loro cari
Come parlare 10 minuti di un argomento senza saperne davvero nulla👍🏻
vero!! In quello Aereo ATR sono morte 61 persone di cui 8 medici specialisti ontologici. Si dice che avevano trovato la cura contro il cancro.. Bisognerebbe chiederlo ai servizi segreti Americani.
Bro guarda che è un pilota..lo sa eccome ci mette la sua pelle bro!
No comment😂
Non sono solito commentare, ma mi aggiungo anche io alle critiche, qui si confonde pericolosamente la vite con la vite piatta
@@caVVo21 quando è stata confusa ?
@@podxnet in tutto, nella vite piatta le superfici di governo, timone compreso sono infefficaci
@@caVVo21 non in tutti gli aerei è così però, come diceva Marco in certi aerei non è fisicamente possibile uscire da una vite piatta, in altri si, se controllata tempestivamente.
In accro si fa e si esce, la loro preparazione e l'aerodinamica del loro aereo lo permette.
@@caVVo21infatti, dal video si vede bene che la velocità all aria era quasi nulla che e tipico della vite piatta. Per quanto ne so le manovre sono le stesse.
Nel Syllabus d'addestramento VDS non c'è nulla sulla vite piatta...non rientra nel training previsto da AeCI.
da pilota di ATR ti dico che la vite non è nemmeno contemplata sui velivoli grandi. Non bisogna arrivare nemmeno allo stallo (ovviamente il ricovero dallo stallo è un memo item).
Adesso so come uscire dalla vite piatta graziee
Vedo che tutti i presunti Top Gun italiani che 10 anni fa stavano su Facebook si sono trasferiti a commentare video su TH-cam. Daje Marco ignorali 😘
Interessante approfondimento sulla vite piatta !
Mai sentita una così perfetta e lineare, nonché accurata serie di cazzate prima di questo filmato. Ma davvero, l’impegno per allinearle tutte è davvero esemplare 🙏🏻🙏🏻🫡🫡👏🏻👏🏻
ma non saranno troppe le spiegazioni che hai incluso? 😂
@@lordcaspio9235 forse lei è analfabeta. Non ho mai espresso l’intenzione di spiegare( ma se vuole, le spiego tutto in altra sede ), solo la certezza che quello che viene detto in questo filmato è sbagliato, fuorviante, diseducativo e frutto di grande ignoranza unita a grande presunzione. Ora vada a informarsi su chi le sta parlando, se vuole sapere da quali competenze deduco quando detto sopra.
@@Jacksairplanes 😆😆😆👍
Lasciamo che l'inchiesta faccia il suo corso. Meglio che di queste cose se ne occupino i professionisti. Eventuali commenti si fanno dopo,con dati certi alla mano,non prima. Si evitano tante brutte figure in questo modo...
La verità si saprà solo con il final report. Assurdo fare ora strambe congetture.
Ciao oggi 15 di agosto un altro atr72 della voepass ha dovuto fare un atterraggio di emergenza in un alternato per problemi elettrici
Ci sono incidenti ed "incidenti".
A volte basterebbe avere l'elenco dei passeggeri per avere un idea...buon viaggio ❤
Comunque sia bisogna aspettare i risultati delle indagini e poi si saprà di piu speriamo , io comunque non ho mai preso atr ne sono caduti tanti ......
Dopo aver guardato il video e letto qualche commento, sto cercando di fare il punto in modo sereno e da appassionato: io non ho recepito nessuna ipotesi o congettura (anzi Marco all'inizio puntualizza che non vuole entrare nei dettagli del caso, se ho ascoltato bene) : diciamo che è solo partito dall'episodio recente e noto per spiegare cos'è la vite...e come uscirne. In pratica lo ha preso come spunto. E sinceramente davvero non capisco certi commenti cattivi e risentiti secondo me proprio gratuiti. Credo che certe "cose" debbano essere proprio spiegate in modo semplice ed interpretabile anche da persone che magari del volo sanno poco benchè incuriosite "perdendo " un po' di perfezione agli occhi dei soliti SOLONI ESPERTI PILOTI ED ASTRONAUTI. Cosa poi c'entrino vittime, loro cari e mancanze di rispetto....qui si parla di aspetti tecnici...tematici, senza voler offendere nessuno....A me per esempio nel periodo di formazione iniziale, nessuno ha mai insegnato come uscire da una vite e quindi personalmente ritengo queste riflessioni molto interessanti (che queste istruzioni siano previste o no). A me non sembra di aver sentito grandi cazzate, e nemmeno piccole. Grazie anzi per questi bei video sempre in crescendo. Tutto questo credo richieda passione, tempo, voglia...impegno e a questo punto anche generosità. Concetti che non serviranno ad un pilota delle Frecce o ad un astronauta...ma forse a me e ad altri come me...SI' .E comunque MALE NON FANNO.
@@Egy67 grazie finalmente qualcuno che afferra il concetto.
Ciao Eggidio, che onore.
in effetti ho proprio evitato congetture o ipotesi poichè dal video l'unica cosa che si può vedere è la parte finale della caduta. ogni ipotesi può essere buona, come una cavolata. lo scopriremo a fine indagini.
in effetti nel video ho paragonato la vite semplice alla vite piatta, ma solamente perchè hai fini pratici le manovra d'uscita sono le medesime.
Detto ciò grazie per il commento, certe critiche mi spaventano, perchè 1. noto come nonostante io parli in modo molto semplice, terra terra, c'è gente che non riesce a capire le mie parole/concetti.
2. Perchè noto commenti di piloti, che dicono che non capisco un cazzo, e io mi chiedo se questa gente a questo punto sappia uscire da una vite in caso ci finisca dentro..
@@Pilotando_ita dietro una tastiera probabilmente qualcuno potrà sentirsi anche pilota. E magari esperto istruttore . Secondo me un pilota non ti direbbe mai che hai detto cazzate. Perciò avanti tutta, che qui c'è un popolo di appassionati (sicuramente non solo piloti) che apprezza e tanto. Grazie ancora.
Questo tipo di aereo ha problemi con il ghiaccio sulle ali. Sono vent'anni che si sa.
Secondo me non aveva più il timone e i flap posteriori . Manca il controllo della coda . Tempo addietro quell aereo ha avuto problemi di atterraggio . Devono aver rovinato la coda o creato danni al posteriore
Secondo il mio parere, con il motore al minimo, o spento come nel video dimostrativo, la vite può essere solo "standard". Ricordo Sergio Dallan che col Cap231ds, inanellava n giri di vite piatta, con il motore a manetta.
.. indipendentemente dalla causa di ingresso in quella manovra.
Per me c'e' stato un errore di configurazione di atterraggio, un leva spostata al posto di un'altra che ha messo le pale a bandiera, per esempio.
Io credo invece che nel motore di sinistra si è innescato l'inversore di spinta. Un guasto probabilmente
Molto interessante chiaro anche per chi ama volare ma senza esperienza. E siamo in tanti. Per i saputelli basta girare canale❤
Aspettiamo il Final report e poi ne parliamo.... Mi sembra strano che per motivi X chiedi di atterrare con urgenza e ti venga negato, se vero gli ATC sarebbero da impiccare. Sempre Cieli Sereni!!! 😊
Mi chiedo perché nei commenti leggo critiche su affermazioni che nel video non esistono. Mi chiedo cosa ,i critici, stiano ascoltando per immaginare parole ed affermazioni non presenti nel video.
Marco alla grande!
se dalle indagini conclusive si dara' la colpa alla formazioni di ghiaccio per questo disastro il che non e' detto, azzardo l'ipotesi che forse i sistemi anti ice (anti ghiaccio) o deicing ( sghiacciamento) uno elettrico e l'altro con ria calda prelevata dai motori, non abbiano funzionato a dovere. Nel primo caso il sistema come detto prima e' elettrico ed interviene sulle eliche compresa l'ogiva, il muso dell'aereo dove normalmente si trova il radar meteo, alcuni finestrini principali del cockpit come quelli frontali tubi di pitot ed altri sensori esterni, antenne ecc . Nel secondo caso aria calda spillata dai motori e viene convogliata sui bordi delle semi ali, piani di coda , prese d'aria motore ecc, ma questo tranne per i motori, succede attraverso uno schema tempistico ben preciso a secondo del livello di ghiaccio riscontrato dal o dai sensori, cioe' non tutte le superfici vengono riscaldate contemporaneamente ma zona per zona. Tutto quello che ho scritto non si associa necessariamente al velivolo in questione magari l' ATR ha un sistema antighiaccio completamente elettrico, ma grossomodo il funzionamento e' questo e la mia e' solo una ipotesi tanto per partecipare alla discussione non una certezza e quindi va presa con le molle. Il motivo vero lo sapremo solo dopo le indagini degli addetti ai lavori.
Come fa a fare rumore se le eliche erano ferme ? In bandiera non dovrebbe fare gran rumore.
Durante l'addestramento sul PC6 si usava mettere l'elica a bandiera per simulare la piantata motore... Lo dico perchè ero un pilota di PC6.
@@GiuseppeSRedSky Si, cos' l'elica, anche a potenza minima in Idle non dà spinta per niente.
@AlbertoPirrotta il PC6, quando metti la manetta di potenza verso il minimo, tende ad andare in zona beta (qui l'elica diventa frenante in volo). Invece, se metti anche la manetta su feather (un'altra manetta con il.simbolo rosso) non solo si taglia ulteriormente carburante ma le.pale divantano "windmilling"
@@GiuseppeSRedSky Grazie per il tuo contributo ! Molto utile ! S'impara sempre !
@@AlbertoPirrotta ma figurati, è un piacere. Mi dispiace che in due parole è difficile essere esaustivi.
Se non hai le competenze ti prego di non entrare in argomenti e valutazioni inconferenti che non sai cosa cosa sono.
Cos'è la condizione areonautica?
aeronautica.. non areo
comunque
condizione aerodinamica... nel parlare mi è venuto fuori un termine che in effetti non vuol dire molto
Per me è stato il ghiaccio vengono giu cosi gli aeroplanini se sono molto pesanti...e poi lATR72 non ci salta col ghiaccio purtroppo...
Su come uscire dalla vite piatta bisognerebbe chiedere a Maverik..:)
Per me è stato il flusso di ghiaccio sembra spento come ruota povera gente 😢si perde la vita in un niente
Marco se vai su TH-cam ci sono video di telegiornali brasiliani dove dicono che l'aereo aveva già richiesto un atterraggio di emergenza per formazione di ghiaccio in un altro aeroporto e che gli è stato rifiutata la possibilità di scendere
th-cam.com/video/pGG8XN1x1lE/w-d-xo.htmlsi=zk4Pa3a27AxfIydH
Io starei cauto però a quello che dicono i giornalisti.. Se un pilota dichiara emergenza nessuno può negargli qualsiasi autorizzazione. In quel momento il comandante dell'aereo è al di sopra di ogni autorizzazione ATC
Sono cazzate
spiegazione ineccepibile. Sono pochi gli aerei "autorizzati" ad entrare in vite (per training). L'ATR non e' tra questi. Una volta entrato non ne esci piu' (soprattutto se "flat spin"). Sembra molto probabile la possibilita' che l'ATR abbia preso troppo ghiaccio facendolo prima stallare e poi entrare in vite. Comunque ne sapremo di piu' dopo l'investigazione
Si vabbè
Quel aereo volava come una cassapanca i piloti erano già morti per quello si è innescata una vite, non dovevano parlare e non hanno parlato.
Io non ho capito se un ATR72 può uscire dalla vite oppure no, comunque se era ghiaccio non ci esci sicuro.
Ribadisco la mia impressione su di te. Hai una cultura aeronautica da vero appassionato che ha addirittura conseguito una bella licenza vds, ma di conoscenza teorica aeronautica e di aerodinamica sei a malapena informato.
Non lo dico con cattiveria ma neanche io che qualche ora di volo e qualche licenza le ho, mi permetterei mai di commentare un incidente aereo.
E nel tuo caso non è neanche la prima volta, sarà il caldo? (Vds incidente Canadair in Sicilia)
Stai oltretutto confondendo la manovra della vite con quella della vite piatta che hanno aerodinamiche diverse.
Fai il bravo, parla di vds, campi volo, ulm e tutto il contorno all’aviazione da diporto il resto non é ancora “pane tuo”
Ho visto del fumo mentre cadeva. Succede sempre durante le cadute degli aerei?
No, non è sempre
Poche idee e ben confuse ……. continua a parlare di ultraleggeri … lascia stare l’aerodinamica un pochino un po’ più avanzata !
@@abufrancesco1939 ma volete argomentare, qui nessuno è professore e si può discutere, ma se non spiegate le vostre opinioni poco contano i vostri messaggi.
Non lo dico per attaccare ma per capire, un dibattito sarebbe molto costruttivo ed interessante.
@@podxnetNon é che non si vuole argomentare, anzi. Il problema è che argomentando si rischia di fare lo stesso errore che purtroppo ha commesso Marco…voler insegnare qualcosa non essendo qualificati per farlo. Io dal mio basilare livello di pilota PPL e perito aeronautico non me la sentirei di provare a spiegare fenomeni simili e tantomeno la soluzione per uscirne…
Ci sono talmente tante variabili e situazioni differenti in gioco…
@@zerveo83 questo è lodevole ma nessuno ha mai detto si esce così, anche perché si insegna a non arrivare MAI ad una vite piatta, forse la più brutta situazione in cui un pilota si possa trovare. Ma uscirne è possibile, certo con grande preparazione, velivolo adatto e fortuna !
Non mi sembrava Marco volesse insegnare, ne tantomeno indurre qualcuno a banalizzare o provare volontariamente una vite piatta.
@@podxnetTi do pienamente ragione nel senso che ho pienamente compreso che Marco non volesse insegnare niente a nessuno ma purtroppo tutti i commenti negativi che abbiamo visto giocano proprio su questo labile confine. Io l’ho compreso e filtrato benissimo quello che lui voleva dire, forse altri un po’ meno…
@@zerveo83 il problema è SOLO loro.
Per me sono le solite sterili polemiche da social.
Lui sta dicendo delle eliche a passo fisso, le eliche dell'ATR sono a velocità costante passo variabile e se messe in bandiera non dovrebbere girare. È presto per sapere quel che successo.
@@JorgePPG in vite piatta potrebbero girare anche se in posizione a bandiera, l'incidenza non è lungo l'asse della posizione a bandiera ma trasversale dovuta dalla rotazione indotta dalla vite piatta.
@@podxnet gia' vero.
Sembra che sia fermo e caschi a peso morto.
Scusa Marco ma quella mostrata nell’ultimo video non mi sembra affatto una vite piatta! Sembra una vite normale…poi non è che lo stallo asimmetrico sia sinonimo di vite ed ancora meno di vite piatta.
Poi per quanto riguarda l’addestramento, di base si insegna ad evitare l’ingresso in vite. Per il recupero da quella piatta (che ne presuppone un entrata intenzionale) penso si faccia soltanto nella formazione Acro. Per fare un esempio, io ho fatto parte della mia formazione PPL su DA40 ed esso non è certificato per ingresso in vite intenzionale (nemmeno quella normale) quindi non si fa.
Anch’io ti seguo sempre e continuerò a farlo ma mi sa che stavolta hai commesso alcuni errori. Vai e non demordere!!!!
@@zerveo83 Giarda bene l'orizzonte artificiale.
th-cam.com/video/RGMATXVodT8/w-d-xo.htmlsi=oRkZ37SXZ__zBw5s
Non è ultrapiatta ma sempre vite piatta è.
Nella vite normale l'OA punta in basso.
@@podxnet
1. Possibili errori di indicazione dell’AI dovuti ad angoli di pitch e bank estremi + accelerazioni
2. La IAS non va mai sotto i 55 KT
@@zerveo83 negativo il Pitot potrebbe leggere le componenti della rotazione indotta dalla vite piatta.
Il Pitot tollera circa un disallineamento fino a 12° con errore dell 0.5,%.
Quindi anche la tua affermazione, secondo i tuoi dati è errata.
@@podxnetscusa l’ignoranza ma proprio non ho capito cosa volevi dire…
Mai visto un aereo così in vite piatta. Irrecuperabile su un aereo così lungo e pesante. I piloti hanno capito di essere morti ben prima dell'impatto.
C'è anche un altro indizio: la perdita delle comunicazioni. Si potrebbe essere verificato un black out elettrico totale.
Come si segnala dal cell sto nulla cosmico?
Parla di ultraleggeri, che è meglio. E anche lì ne dovresti studiare ancora un po'...
Io la inviterei a cancellare questo video, molto pericoloso per chi vede e non sa come Lei. Quello che Lei tenta di spiegare è un’entrata in Vite.
Le suggerirei di approfondire con un istruttore acrobatico e qualche testo perché non h la minima idea di cosa sia una vite piatta e spero che non stia conseguendo un brevetto la boccerei di sicuro.. della serie chi non sa spiega scrive libri insegna ed emette video su utube! Lei molto pericoloso si scusi con tutti e cancelli perché na ha compreso casa sia una vite piatta. Saluti
Può argomentare le sue accuse se possibile ?
@@podxnet non faccio lezioni su utube ma lei nn dovrebbe neanche provare ad avvicinarsi si nota da km che non ha neanche una licenza quindi elimina il video che è confusionario.
Lui vola da anni come fa a durf che non ha licenza ?
Mi dispiace pero'.a guttu non fate i maestri li innanzituttipaglare e'facile solo le conversazioni del polito possino spiegare cosa e successo ,tutto puo essere successo anche un comando rotto non dimentichiamo che questi atr 72 sono obsoleti e spesso le manutenzioni non sono fatte a doveri trattasi di piccole compagnie
@@pittshopesp3064 guardi che il video e il canale non sono miei, ma ritengo che chi accusa un'altra persona sia in dovere di argomentare le accuse, altrimenti rimangono, come si suol dire, aria fritta.
Giusto per chiarire Marco (quello nel video) ha una licenza e vola da anni e nel suo canale ha sempre dimostrato grande serietà e professionalità, argomentando ogni sua parola, a differenza di qualche leone da tastiera.
Personalmente aspetterei la fine delle indagini anche per rispetto delle vittime e familiari
ma "performa" è italiano?
Ovvio
Nella vite piatta i filetti fluidi non agiscono più sulle superfici di comando mobili, alettoni timone piani di coda e dunque,data la bassa quota, l' aereo era condannato a cadere.
Per una vite piatta, non si può usare il cacciavite a stella.... ecco la mia massima competenza in aviazione
🤣🤣
questa merita
Paese strano il Brasile, tutti i giorni stragi, o piomba un aereo o cade dal dirupo in autobus con decine di persone a bordo.
Combinazione un altro ATR (Conca di Crezzo.....).....
L'unica cosa che ti salva sono altezza e velocità. Se non hai altezza sei cagato. Se no puoi tentare una picchiata. Ma ritrovare portanza con un mattone è difficile.
vero