What better: modern Chinese lathe or old USSR lathe? ( technical content )
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- My online store bruns.engineer
Support me with Channel memberships / @engineerbruns
My channel ( metalworking, tips, craft and fun ) / @engineerbruns
Since the first day, when I bought my second lathe, many people asked
me: "Which better: old or new?"
After 4 months of everyday using it, I decided to make an answer...
In this video I'll show you old USSR TV-4 lathe, and new China's lathe Metal Master 1830v. Which better? Will see.
Support this channel on Patreon / bruns
.
Tracklist: Tennessee Hayride - Audionautix, Celtic Impulse - Kevin MacLeod
Композиция "Tennessee Hayride" принадлежит исполнителю Audionautix. Лицензия: Creative Commons Attribution (creativecommon....
Исполнитель: audionautix.com/
Композиция "Celtic Impulse - Celtic" принадлежит исполнителю Kevin MacLeod. Лицензия: Creative Commons Attribution (creativecommon....
Оригинальная версия: incompetech.com....
Исполнитель: incompetech.com/
If you want to help us, you can buy puzzle in my store bruns.engineer
Support me with Channel memberships th-cam.com/channels/RMxcpgVb1Lo4r5tiRQkjkA.htmljoin
Support this channel on Patreon www.patreon.com/BrunS
Engineer BrunS Можете сказать во сколько китаец обошелся?
каждый станок мне обошелся где-то в 1000 у.е.
Workshop-TV ТВ-4 уже за 50 лет, только он в школе не работал все это время а стоял. Особым качеством такие станки не славились
Идеальный обзор.
`Tatarin` а где ж его взять-то? Тут уже из категории: что есть то и используем
Самый лучший станок - ЭТО ТОТ КОТОРЫЙ ЕСТЬ У ТЕБЯ САМОГО :)
pahom а нахваливают каждый свой)))
И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент
это точно th-cam.com/video/zSyG9fjBOIA/w-d-xo.html
Самое прикольное, что в инструкции от ТВ-4 есть чертежи изнашиваемых деталей, которые возможно изготовить на этом же станке, для ремонта на месте эксплуатации.
Типа RepRap советских времен! ))
что значит рип рап
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_RepRap
А что потом? Скайнет? Война с машинами?)
Сюда бы ещё шутку про 3д принтер)))
Были бы руки и голова. Когда мне люди задают подобные вопросы, я вспоминаю анекдот.Однажды один фотограф обедал в гостях у одной очень милой супружеской пары. Те (наверное, желая сделать комплимент) сказали - Ваши фотографии очень красивые. У вас, наверное, очень дорогой фотоаппарт. Фотограф только мило улыбнулся в ответ. После обеда он подошел к хозяйке и похвалил ее за обед - Обед был очень вкусным. У вас, навреное, очень дорогие кастрюли.
Ну не скажи, от цены зависит ещё и качество инструмента и соответственно конечный результат.
@@user-vu2tz9bi3r Некоторые даже при наличии хороших инструментов делают откровенный брак.
Сможет китаец так же как тв через 53 года?))))
у меня - да, я свои станки люблю и маслом балую
исправил :)
Engineer BrunS Согласен с вами.Инструменты и станки надо любить и баловать.)))Просто я имею в виду что в союзе делали с большим запасом прочности что не скажешь о современных.И не важно китаец или немец.
Диман Суркинский все правильно, просто еще есть культура обращения с инструментом: кто-то болгаркой заготовку отрезает, а у меня все абразивы в отдельном помещении с вытяжкой. Знаю человека, который за год убил геометрию ТВ-4 напрочь, у меня за 2,5 года, как был износ направляющих 5 соток, так и остался
Engineer BrunS Полностью с вами согласен.У кого руки золотые у того такой же инструмент,а у рукожопа соответственно и инструмент такой же.))))
А теперь нужно сравнить новый советский станок и старый китайский и посмотреть у кого длиннее.
Слава Русов но тогда и китайский надо будет взять из той же ценовой категории. И тут советский опять будет забит в дно.
@@easyelectronicsru разве на этом видео советский был забит в дно?
Сейчас современное российское это всё китай. Нету счас ничего российского.
Сейчас новые токарные станки совецких моделей, выпускают с незаколенными направляющими. Приведу пример ИЖ 250 сейчас в новейшем состоянии стоит свыше 400000 р. Через 2 года он будет точить так же, как и современные китайские станки.
Для справки т к похоже не все в курсе. СССР прекратил своё существование в 1991 году.
В связи с чем существование новых советских станоков невозможно априори.
I do work on many ussr lathe machines .... there is no lathe like it ..... and the sound it like simfony in my ears.... it is very strong and heavy duty machine even the small ones.
The Russian lathe is old and needs a rebuild. Chinese lathe needs rebuild when new. I know that because I had two Chinese lathes. I would take the Russian lathe over the Chinese lathe.
Это конечно хороший, полезный фильм, но.... Когда же будет когда я дождусь видео уникальной стилистики от инженера Брунса? Я жду продолжения художественного сюжета на заднем плане красивого видео в формате DIY!!!! Вот.
Это сравнение я давно обещал, так что вынужден был все же сделать. Ну а следующее будет по всем правилам :)
I'm from Canada and I have Russian equipment and it is fantastic. Cheers Russia from Canada!!!
True "rusian_equipment" is lapti & balalaika. That's it.
@@MSM5500 What does lapti & bal,,, mean?
На ТВшку ставишь частотник не надо скорости мотать, меняешь подшипники плюс шлифовка всех направляшек это сразу чистота поврехности.
да, только цена ТВ-шки малехо вырастет
Engineer BrunS а то блин китайский дешевле?
Про подшипники забыли
толку будет нуль. Материалл направляющией гамно. Ибо закалка то есть то нет. Мы их раньше в ЧПУ переделвыали массово. ПОтом отказались- лажа. Даже для дома лажа. Седло после полу года использования. Луше делать с нуля. сылку прилагаю th-cam.com/video/v8OCPFdeI38/w-d-xo.html будут вопросы пишите.
Негоду с шабером на пару часов запусти в цех. все люфты в ноль уйдут)))))))))))
а со стружки еще и ТРД соберет
Думаю даже Негода за пару часов не управится. Шабрение и доводка - это такая штука которая не любит спешки. А учитывая какие на видео показаны перепады диаметров проточенного вала - то там не шабрение, а перешлифовка камнем просится.
@@user-nc9sl2wv5r это бы ла шутка.... но что-то такое в это есть...
Негода уже сказал что в жизни больше не возмется за это. Лучше новый купить. Со слов доктора дью.
Thank you very much! I just plan to buy a lathe, and your videos are very helpful for me, thanks a lot. Go on...
thanks :)
I would keep the russian lathe. Some new bearings and adjustments, and it will do the job for the rest of your life
Excellent review. Although I don't speak Russian, I can get a good idea of the capabilities of this machine just by watching your video. Thanks.
I love Russian machines but who could afford a lathe 15 years ago? Chinese machines are a marvelous achievement, providing cheap tools to the masses. 20 years ago garages had wrenches and screwdrivers. Now they have lathes, cnc routers and 3d printers.
Станки действительно разных "весовых категорий", уверен что если ТВшку отшабрить как следует,частотник на неё поставить, то про китайца вы забудете мнгновенно:)
В станке самое главное жёсткость и чем она выше тем выше качество обработки и скорость естественно, но всё это при условии что станок в идиальном техническом состоянии .
Пс, сам работаю на китайцах, вполне себе доволен :)
Ну не знаю, моя ТВ-ка в относительно хорошем состоянии, но при 1000 оборотах уже начинает прышать, следовательно мелкие детали уже комфортно не сделаешь
Мой китаец(токарный) тоже сильно шумный на высоких оборотах и я раньше точивший всё и вся на как можно более высоких оборотах, сейчас привык и работаю в раёне 500(всреднем) и как не странно но качество поверхности отличное, на мелочёвке в том числе :)
Это сказывается жёсткость.
Но конечно согласен,для мелочёвки нужен небольшой, и желательно высокооборотистый станок, просто не всегда получается такой откусить :)
Или места нет или денег :)
Чем меньше диаметр, тем выше обороты.
The perfect conclusion - neither is better or worse overall, but I will take the older lathe any day. New machines are not made the same way, and will not last the same way. Plus, a lathe is supposed to make noise... Nice video.
the old lathe can be fixwd up and put back to spec, and i would guess it will still outlive the chinese one
Если хотите чтобы купил и работать - лучше взять китайца, тв-шку если брать то под восстановление - перешабривание всех направляющих, замена гаек подач, реек. Времени на это уйдёт много, но в итоге он будет превосходить китайца почти по всем параметрам. А так они почти все ушатанные в хлам продаются, и даже если на станке почти не работали там и станины поведенные и супорта винтом и т.д
если найти восстановленный ТВ-4 то стоить он будет как итаец, а то и дороже, но точности китайской может не показать
У меня тоже 180-сятый китаец. Выдержать на нём сотку без проблем.
Тв-шка для обдирки в самый раз.
Удобный тандем.
@иван какое шабрение?))
Станок работает 5 лет и в шабрении пока не нуждается)
@иван я подозреваю что вы эти станки видели только на картинках)
Как не крути но для меня любой токарный станок это вещь. Я работал и по хуже, только тяжело подгонять посадку под подшипники.
The heavier machine should have more potential for rigidity. Which should translate into better surface finish and potentially more aggressive cuts. But if other parts are as wonky as the tailstock, all you get is more weight in cast iron to deal with.
A vote for rebuild the TB-4.
well done sir ... you make me stop asking about chinese lathe . so i bought one today with fair price :) its JYP 290VS combo lathe +milling from SYNTOP CNC on alibaba :) hope they are good machines they was good on replay and they show me every thing via photos and video :) and they gave me 1 year warranty + full life online supports :)
Всё прям по Гегелю)
Две противоположности, 2 разных станка.
Борьба между двумя противоположностями, в результате которой разность исчезает.
В итоге получается беспокойное единство бытия и ничто, отрицанием которого является Спокойная простота (Истина).
опа.... :)
О как завернул!
Думаю победила дружба! Оба станка имеют свои плюсы и право на жизнь.
I was taught on old Models like the TB-4. So I have a special love for those manual type lathes. Models like the MML 1830 just allow ease and wider range of ability. I would want them both.
Ну блин, пришлось на четвёртой секунде выключить, ведь мне только 27 лет xD
Главное чтобы в мастерской был такой станок. А дальше все зависит от мастера.
Китайцы точней и удобней, но они не вывозят то что для советских станков ежедневная работа. Учился я на stmsi cs6150b (китайский аналог 16к20), охиренный станок. Но на заводах его не ставят, не выдерживает он объёмов летит всё по пизде. Так что нет хороших или плохих станков, есть кривые руки и использование не по назначению, хотя для советских это норма.
я думаю,что советский если бы был с нуля---по точности всё было бы гуд!ещё на заднем фоне дитё меня порадывало-особенно с тестором ))))))
Теперь ради справедливости через 30 лет китайца проверьте )))
Здравствуйте. Впервые попал на ваш канал. Видео интересное, но! Вам никто не говорил, что просмотр оного на мобильнике - большое мучение! Текст мелкий, с экрана исчезает очень быстро. Приходится постоянно останавливать видео и отматывать назад. Если бы Вы взяли на себя дополнительный труд и добавили озвучку текста, просмотр сделался бы намного комфортнее! Спасибо за внимание.
Есть такая проблема
не забывайте то ,что еще важен мастер который стоит за станком
. если он рукожопый то ничего не поможет)
На китайских на работал,а 1к62 достался даром 77г.выпуска,сперва хотел на металом не где было хранить,сейчас радуюсь...
Думаю для грубой обработки, где надо снять побольше и побыстрее лучше советский, для более точной и не требующей сильных нагрузок - китайский
I'm from the UK and I would choose the Russian Lathe.
The reason is because Russia had to technologically compete during the cold war era with the west and so without exception machine tools would have to be precise, if not, inferior product would result, which is no good, not acceptable.
Chinese Lathes I have used are not great, but can be worked on and improved. Indian machine tools are just terrible, i'm sorry but they are.
This video might be of interest for English speakers:
th-cam.com/video/nQaAKUAzK0w/w-d-xo.html
Прошло 4 года, было бы очень полезно узнать сколько ремонтов потребовал китаец, и насколько он сейчас уступает себе самому четырехлетней давности.
Есть ещё одно видео по нему на канале
Ciekawy kanał BrunS !
-Wieczorem pooglądam Twoje filmy. Sub i łapka. ;)
Дочка сидит что то проверяет)))) 1:00 как маленький робот)))))
игрушки играет :)
Я свое скромненькое ИМХО тут оставлю...
Если смотреть на станки не просто как на готовое изделие, а на изделие имеющее цену, то увы, но китайцы впереди планеты всей. Давайте просто пример. Стоимость нового (прям с Ростовского завода) станка ТВ-7м, составляет 270.000р. Да, двести семдесят тысяч. За эти деньги, китайские станки предлагают не только хорошие токарные станки, но даже в комплектации с фрезерной головкой. Более того, китаец будет как минимум с полуметровой станиной, что позволяет обрабатывать гораздо большие детали. И это за те-же деньги, за которые Ростовский завод предлагает купить у них нового "школьника". Про варианты резьб и подач я уже не говорю. Естественно "школьники" не просто аутсайдеры, а днище производства. Т.е. соотношение цены и функциональности далеко уже не за нашими станками. Это пример на новых станках.
Если рассматривать бюджетный сегмент, а именно китайца тысяч за 50-60 и старый советский ТВ4/ТВ6, который тоже как ни странно, в среднем на вторичке стоит те-же 50-60 тысяч в нормальном состоянии (не в идеальном, и даже не в хорошем, а просто в нормальном рабочем состоянии), то в таком сравнении паритет и соперничество более ощутимо. Наши советские станки, не смотря на старость, имеют более жесткую станину, они более ремонтопригодны, более надежны и что не маловажно более мощные. Китаец-же за эту цену предлагает чуть бОльшую точность, болльше вариантов подач и резьб, но. Но двигатель у китайца будет слабенький, что уже не позволит по быстрому ободрать деталь. Станина более хлипенькая, точность со временем проседает быстрее (металл все-же китайский по хуже чем на советских станках). Ну и конечно же шестерни гитары. Если на китайце будут металлические шестерни, то хорошо, если пластиковые то это еще один весьма увесистый минус.
Итого. Если сравнивать бюджетный сигмент и делать выбор что же купить, нового китайчонка или советского школьника, то я бы наверное посоветовал школьника. Со многими минусами можно вполне комфортно жить. Для гаражной работы более че. за глаза хватает 3х подач и 3х резьб. Двигатель 1.1КВт тоже дает неплохое преимущество на обдирке, а корока, понижающая обороты очень способствует крутящему моменту. Бюджетный китаец-же, в свою очередь скорее для ювелирной работы иои доводки. Слабенький движок, который еще больше теряет КПД при уменьшении скорости вращения за счет частотника, а не за счет коробки передач как у "школьников". Зато очень высокие обороты и тихая работа. Такие плюсы как первоначальная точность и куча вариантов резьб тоже модет быть кому-то полезны.
А вот в станках уже более серьезного размера, как раз укладывающихся в цену около 300.000р, конечно и безусловно выгодней, проще и надежней взять китайца, чем новый ТВ-7м. Но за эти бе деньги можно преобрести и б/у станки типа 16к20 и т.д. Хотя все равно китаец будет и тише, и универсальней, и меньше. Может не такой мощный, но для своих габаритов и задач, китаец будет отличным станком.
+kiborg3d вполне полноценное мнение :) Только в дорогим сегменте уже можно взять бу промышленный немецкий станок, если повезет...
Частотник не понижает мощность! Если это правильный частотник и в нем меняется частота, а не напряжение)) В том вся прелесть асинхронного мотора, который при частотном регулировании может выдать максимальный, а то и больше номинального крутящий момент буквально с нуля!
Для гаража я думаю как раз китаец рулит - новый, тихий, легкий с большим функционалом и меньше люфтов, но если устраивать дома токарный цех, то да нужно брать технику посолиднее, но там и цены другие и ТВ-4 я думаю тогда не проканает тоже... А китаец так же как и китайские автомобили - вчера считались гавном ужасным, а сегодня уже пол страны на них ездит...
А отдельный обдув у вашего асинхронника есть? Нет. Значит придётся понижать мощность, иначе при уменьшении оборотов мотор сгорит.
советую вам посмотреть на стандартную характеристика АД в системе координат обороты/крутящий момент. Вы увидите, что максимальный крутящий момент у АД будет дето на 90% от оборотов ХХ... Снижая частоту можно добиться того, что максимальный момент будет буквально с 0 - оборотов! Конечно же если при этом не изменять напряжение, то вырастит ток, но если его (ток) удержать (снижением напряжения) в номинальном диапазоне, то нагрев двигателя будет не больше чем в нормальном рабочем режиме! А учитывая, что двигатель не постоянно работает в режиме пуска, то значит можно его и немного перегрузить, если есть потребность в повышенных показателях, конечно же остается вопрос в запасе прочности, но надеюсь известно, что в автомобилях не используют стандартные общепромышленные двигатели серии 4А??
А я лишь оговаривал возможности частотного регулирования АД! И почему они лучше ДВС или ДПТ...
kiborg3d 0
Оч. интересное видео,выбор очевиден)А что у Вас за электронный штангенциркуль,насколько точный? где брался и по чём? можно и обзор запилить,чем лучше и чем хуже по сравнению с советским? спасибо!
обычный китай, только покупал в магазине и выбрал среди нескольких тот, который показывал нормально. Позже проверял на концевых мерах - точность почти как у микрометра
Сможет ли китаец 50 лет работать? Тупой вопрос. Завичет от загрузки. Если 23 часа в сутки то и тв 4 не проработает года. Есть стандарт для промышленных стариков там указан макс срок5 лет и списание.
I'm from phillipines.. I chose the old lathe bcoz I experience to operate that machine... It is very nice and comfortable to the other machines.. In phillipines "SWAK sa panlasa".. :)
Андрей привет. Что то я либо торможу, либо видео быстрое какое то.)))) Не успеваю прочитать и тем более смотреть на картинку. Монтаж на высоте. Я так и не понял почему выбрал именно этого Китайца, а не другого? По каким критериям выбирал?
Привет - это уже мне в кожу вьелось: не могу делать медленное и догое видео, так как нужно впихнуть кучу информации в определенный формат :)
По поводу выбора - сравнил все доступные варианты, посмотрел видео работы на ютубе и решил брать этого производителя. Причины выбора не озвучивал, чтобы не было обвинений в рекламме.
www.chipmaker.ru/topic/194005/
Engineer BrunS Понял, спасибо.
Soviet Steel best steel best quality material! - Greetings From Poland
Cześć, everything has its place
100%
Anything "Pre-China Manufacturing Revolution" is the best. Even dogshit was better quality
Советский церебральный паралич самый церебральный паралич в мире!!!
В 1988 году советское металообрабатывающее станкостроение было самое передовое в Мире.
Технологии не стоят, я согласен.
In Soviet Russia, lathe turn you!
Someone's probably done that joke already but I'm too lazy to scroll through all the comments looking for it.
Тот самый момент когда хотел сына, а у тебя дочь...
все эти соавнения как то не особо интерестны, а лично мне интересто то, что будет с этим китайским станком через 50 лет, вот тогда бы я посмотрел.)
Что будет что будет. Растворится в воздухе китайский.
За состояние зелёного станочка Лайк!
Время, это важно когда работаешь на сдельщине а если повремёнка то это совершенно неважно, для дома это совершенно не имеет значения, главное что у тебя есть станок и ты умеешь на нём работать. Я многое делаю на станке и никогда над этим не задумывался. Хорошо сделал вот это важно.
старинный станок намного крепче Но единственное меньше функции А так раньше умели делать если брать лучше старинный станок у меня Корвет и я жалею что не взял старинный станок
Вначале видео, надо было уточнить возраст обоих станков.Уверен ,что китаец также будет конусить и не на сотки а на десятки.У меня станок 16К20 и китайцу его не пережить
Приходилось работать на токарно-револьверном немецком станке 80-х годов,на1 к62,на иже,на дип 300 если в хлам не задрочены то нормально все размеры держат ,револьверка не убитая даже второй класс норм держит точности , и это на 12 х 18 самая лютая по-моему нержавейка ,где резцы с напайкой устают оч быстро ,так что главное тут чтоб станок был более менее и Китай нах не нужен.имхо
Ну наконец-то.
Спасибо!
Врятли от китайца останется то, что можно будет сравнивать после стольки же лет эксплуатации как и у ТВ. Коробка у ТВ надежнее чем любой частотник, материалы из которых он сделан думаю тоже. А что состояние у него по сравнению с новым не очень, так на этот случай он сделан абсолютно ремонтопригодным. А по документации на советские станки можно получить средне специальное образование))
Думаю сравнивать старый и новый станок как-то не совсем корректно .Если на тв-4 заменить винты с гайками , на новые и подшипники поменять , клинья поджать , если они там есть , я не знаю точно , так-как работал только на больших машинах , то результат будет иной . Даже с изношенной станиной .
в таком состоянии как у меня - эти два станка равны по цене, если доводить ТВ-4 до идеала то дешевле будет купить хороший ИЖ-250
Ну в этом вы конечно правы , но я это написал просто к тому , что тут сравнивается новый и старый станок своими ТТХ , что не совсем правильно . Если взять новенький или реставрированный ТВ-4 , то тогда можно сравнить.
А так эти станки , у каждого владельца , в различных состояниях сохрана . Кто-то возможно захочет приобрести ТВ-4 и задумается , стоит ли . Ведь на рынке полно китайцев . Потому нужно понимать . Что более менее сохранившаяся с советских времён машина , или после капитального ремонта , сможет выдать чистоту поверхности , не хуже китайца .А вот китаец никогда при тех-же габаритах , не потянет сразу большую стружку и нагрузку , как ТВ-4. И вы правы это Разные машины . На мой взгляд всё-же ТВ-4 более универсален и вынослив , чем китайцы . Если столько времени эксплуатировать их станок , то там не только чистота пропадёт , но он и точить начнёт максимум по пару десяток , чтобы не развалится .То что у вас стоят два станка , это вы правильно сделали . Как я понимаю , один для черновой обработки , а второй для финишной . Надеюсь вы меня тоже поняли . И всего вам хорошего .
ТВ-4, ТВ-4 never changes
2 года искал совковый станок для хоббийного использования, а после одного этого видео, теперь в планах только новый китаец)
старый советский станок проработал лет шестьдесят... а сможет новый китаец хоть три года протянуть ?
Ivan Kozhevnikov, проработал лет шестьдесят и теперь, что бы проточить деталь в центрах, нужно сорок минут станок настраивать. Нет, спасибо, такого не надо. А китаец проработает. И не три года, а дольше, вы не сомневайтесь. Тем более человеку для хоббийных работ.
ТЕХНАРЬ вы уже наступили на эти грабли?
Ivan Kozhevnikov я конечно ни чего не хочу сказать, но в камнеобработке, что советские, что российские станки такое гавно, старые, новые - значения не имеет, а китайцы пашут, а разговоры про то, что китайцы дохнут через год только диванные аналитики ведут, и то, из китайских станков у них только дрель из монетки за 700р была
Лет, к примеру, через 40 придумают сверх прочные пластики для станины, новые системы линейного перемещения, системы управления процессом резания, возможно появятся материалы для резания калёных металлов с лёгкостью пенопласта или дерева и перенести это можно будет одной рукой, так как за счёт новых технологий чугунной тяжести уже не требуется. Будем опять сравнивать: что лучше - старый чугунный учебно-тренировочный ТВ или новый станок подъёмный одной рукой.
Открою Вам страшную тайну: в многих современных станках станины УЖЕ делают из пластика. Точнее, из полимербетона. И между прочим, они имеют ряд преимуществ перед чугунными. Хотябы в плане отсутствия остаточных температурных напряжений которые остаются в чугунных отливках. К тому же, технологически - полимербетонную станину намного проще отлить чем чугунную(не требуется высокие температуры и долгая выдержка в термостате для снятия напряжений).
Современный ЧПУ станок - это как правило полимербетонная станина на которой смонтированы качественные рельсовые направляющие(шариковые или роликовые) на которых ездят суппорты. Всякие "ласточкины хвосты" и "клинья для выбора люфтов" - это извините батенька, "каменный век". Полимербетон делают из гранитной крошки разной фракции, базальтфибры, и эпоксидной смолы. Усадка такого состава практически нулевая, высокая жесткость(гранит) и ударная вязкость(хорошо поглощает удары и сопротивляется трещинам). Единственное в чем полимербетон уступает чугуну - это сопротивление на разрыв(в несколько раз меньше).
Не дай бог , тогда все кладбища вырежут
В любом случае оценивать нужно функциональные возможности станочка!!!
Нужно покупать ОБА. На ТВшке делать грубую обработку, а на Китайце - все остальное %)))
ага, поэтому и взял :)
А я только думаю. Но что-то поменьше твоего.
Пока обхожусь наследием ссср - ТВшек - 2 штуки
(4я и 6я).
Как купил ТВ-6, думал 4ю продавать, но качество 6-й еще хуже.
а ТВ-7 та же история?
Скорей всего да.
У 7-го меньше длина шпинделя и больше проходное отверстие - Ф 20 мм, поэтому жесткость системы может быть еще меньше.
Одно время часто работал на 7-ке и 6-ке параллельно.
Явных преимуществ 7-ки я назвать не могу, разве что высота резцедержателя позволяет использовать резцы большего размера (высота центров относительно плоскости резцедержателя - 17 мм, против 12 мм у 6-ки).
Зато недостатков - куча.
Дурацкие передаточные числа в коробке "перебора" (передач), 5,5 - очень много, лучше бы сделали 3 - 3,5 максимум.
Переключение не четкое, с заеданиями, из-за перекоса длинного "водила" двух (!!!) подвижных шестерен.
На максимальных оборотах (1000) у 7-ки появляются вибрации из-за резонанса (!) длинных приводных ремней, которым явно не хватает "успокоителя".
Спасибо за ответ) Но посмотрев Игоря Негоду, при определенных доработках можно получить станок в разы лучше этого китайского)
my point of view: for me, i'd go with the old lathe 100%, just because i dont need dead on accuracy for what i would do with it. the machining tolerances are still smaller than if you buy those things in the hardwarestore.
plus on a sidenote, the old lathe doesnt have as many "comfort" functions and doesnt come with stepless speedcontrol, but who needs that anyways. i like how sowiets built machines, if its not needed to get the job done, its not there and therefore cant break.
thats such a simple and genius thing, i wonder why nobody builds real stuff anymore.
Подписан на Ваш канал недавно. Отличное видео как для собственных ориентиров, так и для демонстрации некомпетентным, но сочувствующим (был когда-то такой термин) лицам. Спасибо за проделанную работу!
1к62 вот это легендарный станок учеников. И в ремонте самое гиморойное это пакеты фрикционов, а так станот хоть куды.
Китаец довольно симпатичен! )) С большим удовольствием заимел бы такой себе в гараж! Ну, дайте помечтать...))
Стабильно палец вверх за ознакомительное видео! Ждём следующий триллер...))
по ощущениям - как иномарка после копейки :)
+Engineer BrunS, Вы знаете, я вот примерно так и представлял эти "ачучения", прям с языка сняли! ))
What's better, not what better. What's better: Modern Chinese or old Soviet Lathe?
The conclusion is: good to have both. One powerful, one accurate. No ?😊
Yes :)
4:30 - самый правильный вывод!
Посмотрел и понял, лучше взять ТВшку (на хорошей станине)!!
Спасибо большое за ролик. Но, все таки, хочется возразить. Я поработал на двух этих станках в течении 5 лет. (ТВ-4 б/у). Металл у советского станка намного качественнее, а значит и срок службы будет больше. Для нашей жизни - далеко не последний вопрос. Еще раз спасибо и УДАЧИ!
Советский станок несмотря на полувековой стаж.....все еще вполне себе пригоден для токарной работы !!
По паспорту у ТВ-4 двигатель 600 ватт, почему вы указали что 1,5 квт?
600 Ватт это ошибка в паспорте, там, как правило 1,5-1,6 кВт. 380В. Там же коробка механическая
1,1 кВт. Реально. На обоих ТВ-4.
полтора киловата такому станку не к чему,ему и 600 хватило бы
Может там столько и есть? По паспорту ведь 600.
да ладно обычное сравнение и не более не факт того что вам китай попадется без люфтов а по поводу чистовой обработки извините я на станке 16к20 делаю так же как вы на китайце. вопрос не в станке а в том кто за ним. как в машине все зависит от прокладки между рулем и сидением так и тут важен не станок а прокладка а станок это железо которое можно довести до ума
shinoda19100
Это как велосипед с мотоциклом сравнивать! 16к20 - станок для завода, а китайский только для дома да и жёсткость не та.
shinoda19100 ну так в сравнении принимал участие один и тот же человек,при чем тут примеры с "прокладкой"
Прежде чем показывать разницу в чистовой обработке, надо было показать какими пластинами он её делает и какие режимы применяет.
Станок-Приспособление-Инструмент-Деталь) Для дома ли, для завода без разницы. Все зависит от применяемого инструмента, вида обрабатываемого материала и режимов, какие вы выбрали для обработки в соответствии с "жесткостью станка". Нет режимов резания для дома или для производства.
Правильно. Это разные станки. Спасибо за обзор!
Страшно подумать что мог бы сейчас выпускать советский станкопром.... если бы был жив великий народный союз.
Китайцы из одной ТВ-шки зделают своих 15 станков.... Вот почему люди сдают старые станки в металлолом, что бы потом купить новый китайский...)))))
Тв по любому лучше ,но нужно сравнивать с исправным станком .
Давай лет так через 20 ещё один обзор!!!Я думаю тв будет ещё в строю !)))))))))
у меня и с китайцем все ок будет :)
Нахрен он нужен через 20 лет.
уже 5 лет прошло, ждем еще 15
jeah i dont know man, some of your tests really have a lot more variables to it than just the machine. a surface finish can also be due to a worn cutting tool. still i would prefer the old ''hunk of junk'' as they are most of the time a lot more stable and durable. the new stuff is of less quality casting and the material still needs to settle and such.
Всё зависит для чего станок, если на производство, где он будет работать по 8-12 часов, то конечно ТВ, а лучше 1К62, 16К20, чехословацкий SV18RA, а так китаец пойдёт. Китайцы не очень ремонтопригодны и у них снова начинаются какие нибудь проблемы. Я 12 лет занимаюсь ремонтом металлообрабатывающего оборудования и знаю о чём говорю.
твшка лучше это не обсуждается ! но ещё в хороших руках и х,,,,,й балалайка !
Мои знания о станках не дальше школьной программы, но ЖИРНЫЙ плюс за фигурку из Fallout. Надеюсь будет видос в этом стиле (ракета с трубайсом были зачет)))))))
все будет, не знаю пока когда, но и над тем миром взойдет когда-то ядерное солнце
"Иногда мы должны мечтать о том чего не существует, и пусть наши мечты вдохновят нас на большие свершения… Так было с Незнакомцем и его верой в легенду об Убежище 13…" (с) fallout 2
So he's checking the feed rate, tailstock alignment, leveling of the lathes, and how rigid his tool-holding is?
The term we use in English for "Inflexibility" is "rigidity".
I think the only way to compare which is "better" would be to compare the value you get from each weighed against the cost ($). In America I found an old 16" x 54" Pratt and Whitney from the 40's for $1,500. That would barely buy a miniature Chinese lathe.
"Квест будет в следующем ролике..." Вот любишь же ты интригу нагонять))) Ждём-с!
prickly shark так это же для любителей искать пасхалки. Прошлый всем понравился, значит можно продолжать
А название канала вы взяли случайно не из фильма, двенадцати стульев ?
случайно да
До фильма была книга , советую прочесть , получите удовольствие
оооо бля!!! жена неси икру и шампанское, Брунс наконец то видос выпустил. 😋
Найти ТВ-4,6,7 не проблема , проблема сделать его прямым и без миллиметровых люфтов в винтах , делались эти станки на глаз +- состояние металлорежущего инструмента при обработке и подгонке деталей не вызывало много вопросов , да к тому же никакущая дефектовка и приёмка на СГП - станок проходил при отсутствии требований точности выше 0.1ми - но все же это полноценный монументальный учебный станок , при выборке люфтов и подгонке деталей - весьма впечатляет характеристиками производительности. Китай есть Китай - немного шире возможности в качестве настольного станка , удобнее в чем то - но ребята эпоха то современная а не 70-80е годы и пионеры , понятно что китаец изготавливается на более современном оборудовании с ЧПУ - никаких Петровичей с лёгким перегаром и заверением что насадная фреза и с одной вставкой целой справится, понятно что другие решения контроля геометрии и предупреждения брака. Но это китаец все же - более дешёвый подход к потребителю.
I could had surmised the TV-4 was a more rigid lathe. But being a student lathe it wasn't really designed for high accuracy. Anyway If I wanted to buy a good small lathe new I'd be more inclined to buy a Taiwanese one than a Chinese one. It's usually the bigger machines that the Chinese put the most work into.
옛 소련것이 더 좋아 보인다. 나도 똑같은 중국 모델이 있지만 나사 하나를 만들려면 인내심의 한계를 느낀다.
At long last, the chinese products are copies of USSr Products which were improved over about 30 years, and now they finaly can match :-D
Интересные все-таки люди, а давай через 20-30 китайский станок посмотрим.
И на что смотреть будем и главное зачем?
Если человек брал для своего хобби, то он знает что и как точить будет, и станок будет в приемлемом состоянии, так как будет обслуживаться, и возможно ремонтироваться.
Если же человек перерос этот станок, то через 20-30 лет у него будет работать абсолютно другой станок, и скорее всего многокоординатный с ЧПУ, а китайский будет давно уже продан или стоять для несложной мелочевки.
Ребёнку зачёт. В защитных очках сверлит.Тока накладка на ящик смущает.
2 сотки бочка, это ещё нормальный износ xd
А какая разница в цене?
и тот и тот обошлись мне по 1000 у.е.
Engineer BrunS обо станка новые ?
Китаец новый, ТВ-4 восстановленный
Engineer BrunS восстановленный с люфтами? Это как?
Это так. С люфтами.
знаю город был градообразующий станкостроительный завод на нём трудилось около 5к человек територия завода 150000квм площадь рабочих цехов 63000км3, на заводе выпускали новейшие современные чпу станки. Но в 1 прекрасный момент завод объявился банкротом но как объявился появильсь дядьки и начили скупать акции у населения, а патом этот завод ушол с молотка на аукционе с 1 заявителем весь завод целиком был продан частному лицу из города Ногинска за 2 миллиона 441 тысячу 601 рубль 84 копейки ‒ дешевле, чем стоят две пилорамы, сделанные на предприятии., завод распиливыют до сих пор... атеперь предлагают китайское гавно за нимереные деньги....
Это было самое крупное градообразующее предприятие, лидер деревообрабатывающего станкостроения в СССР. Завод имел свою огромную инфраструктуру, велось большое жилищное строительство, а численность работающих превышала 4,5 тысячи человек. Выпускаемые заводом станки экспортировались в более чем 70 стран мира: ГДР, Болгарию, Венгрию, Норвегию, Польшу, Вьетнам, Монголию и др.
2004 год - банкротство ОАО Новозыбковский станкостроительный завод.
В марте 2004 года с приходом стратегического инвестора - группы московской компании "Дельфа" ОАО Новозыбковский станкостроительный завод перестал существовать - новым собственником было создано предприятие - ООО "НСЗ". Инвестиционная политика позволила заводу быстро возобновить свои славные традиции и поднять уровень производства до старых высот.
stanki-katalog.ru/st_novozibk.htm
rutube.ru/video/4878cc7381abdb4f08594f05ce7536c6/
Ciekawi mnie jak będzie się zachowywać tokarka po tylu latach co rumek analog i jak poradzi sobie z upływem czasu chinol
i love urss machinery and things even with a big dislike that i got with communism i have to agree that urss got balls of steel! anyway a got some souvenirs of urss included a geiger counter and a red army hat
USSR has a lot of steel at that time...
th-cam.com/video/zSyG9fjBOIA/w-d-xo.html
С ТВ-4, а тем более ТВ-16 ровно одна проблема, их ... купишь! Потому дома стоит китайски Металмастер(
لو فحصت خامه معدن الحديد لوجدت ان المخرطه الروسيه لها جوده اكثر من الصينيه
ناهيك عن سهوله الصيانه و تعطي عمرا اطول
USSR lathe for sure. I mean, a Chinese lathe might come with some bells and whistles, but it just can't beat a good deal on an old USSR lathe. I have a behemoth myself bought from Ukraine. Doesn't have any name tags, so i don't know who made it, but i don't find myself too far away from say, upgrading it to a full CNC lathe status, should i want to. Certainly plenty of stout meat to cut in to and lots of space to modify/play with.
HOWEVER, that being said, be careful what you buy. Late, or early might be out due to various factors, middle era seems to be the honey pot.