Ich finde, alle Ausbauprojekte sind wichtig für München, da sich alle gegenseitig ergänzen. Es ist fast wie in einer Uhr. Nur wenn ALLE Zahnräder sauber ineinander greifen und arbeiten, dann funktioniert die Uhr tadellos.
@@Zugzielanzeiger Joa. Viele meinen dass es effektiver wäre den Zugverkehr dezentraler zu gestalten statt alles durch die Stammstrecke zu führen, wodurch man jetzt eine zweite bauen musste...
Persönlich finde ich die U5 Verlängerung bis nach Pasing wichtig da man so bei einer Störung auf der Stammstrecke schneller zum Hauptbahnhof kommt als mit der Tram 19 und man nicht in einen Regio umsteigen muss
Ja das ist wichtig, und so erübrigt sich auch eine lange Diskussion um eine Verlängerung ob es eine U5 nach Freiham geben sollte wenn sie eh schon mal bis Pasing fährt.
@@bahnwelten bin da eher dagegen, höchstens vielleicht noch zum Westkreuz. Freiham ist für mich durch die S-Bahn bereits sehr gut erschlossen. Da sollte man eher über eine Verlängerung der Tram nachdenken, da man sich hier schon am Stadtrand befindet. Außer natürlich man möchte hier das Wohngebiet weiter entwickeln. In dem Fall könnte man die U5 mittig zu den bestehenden Bestandstrecken so führen, dass sie auf Höhe Ausfahrt Germerung Nord die A99 unterquert und dann in Germering endet.
@@wernerderchampTram-Verlängerung wäre gut, aber man muss bedenken, was für ein riesiges Wohnquartier in Freiham gerade sukzessive entsteht. Das hat Trabantenstadt-Charakter, da braucht es eigentlich schon eine U-Bahn neben einer möglichen Tram. Die S-Bahn ist dort heute schon überlastet.
Beim U-Bahnbau ist man in München immer flott. Das sieht man auch an den Fahrzeugen. Weil man kaum nachkommt, was die Neubaufahrzeuge betrifft, fahren immer noch die Züge, die zur Eröffnung 1972 zur Olympiade eingesetzt wurden. Das war vor 52 Jahren !!
Find ich aber auch wichtig. Man ist mit einer U-Bahn nun mal besonders schnell von A nach B unterwegs und steht nicht im Stau. Und ich glaube einige freuen sich darüber das die noch fahren.
@@bahnwelten Ich bin auch immer zufrieden. Die Züge sind zuverlässig und schnell. Für den Nahverkehr braucht man keinen Luxus. In Berlin fahren auch noch Züge aus den 1970igern. Für eine U-Bahn ist eine gute Taktfolge wichtig. Im Berufsverkehr alle 2 Minuten, tagsüber im 5 Minuten Takt und ab 21 Uhr in den 10 Minuten Takt und im Nachtverkehr 20 Minuten. Gerade Abends ist es wichtig, dass viele Leute die U-Bahn nutzen. Das ist auch wichtig für die gefühlte Sicherheit
@@Karsten-jg1nv Aber genau an einer guten Taktfolge mangelt es München ja leider. Sowohl der HVZ-Takt als auch der Grundtakt tagsüber sind in der Regel zu niedrig, der 10-Minuten-Takt bis Mitternacht dagegen außer an Freitagen und Samstagen zu hoch. Liegt aber natürlich auch an der Konzeption des Netzes.
Den Südring ja, aber Entlang des Nordrings ist die Siedlungsdichte sehr gering und es gäbe nur wenig neue Umsteigemöglichkeiten um die Innenstadt zu entlasten.
@@bahnwelten Entlang des Nordrings ist jedoch die Arbeitsplatzdichte recht ordentlich. Das beste am Nordring wäre aber: er kostet (fast) nichts. Die Trasse ist schon da. Lediglich die Spange nach Moosach muss 2-gleisig ausgebaut werden. Ein Nordring wäre ausserdem bei einer Stammstreckenstörung eine gute Umleitungsstrecke, denn der Südring ist ja heute schon überlastet. Allerdings fällt mir gerade ein: es gibt da so einen Großkonzern ...
Da ich selbst nicht aus München bin und eher selten in München bin. Welchen Konzern meinst du und warum hat er was dagegen ? Ich würde jetzt irgendwie auf BMW oder MAN tippen.
genau. BMW noch mitten in der Stadt. Ansonsten ist etwas weiter außerhalb in Allach/Karlsfeld MAN, MTU (Triebwerke), Siemens Mobility und Krauss Maffei Wegmann. Weiter nördlich Richtung Flughafen, ist noch der große Forschungscampus der TU, welcher aber an die U-Bahn angebunden ist.
@@bahnwelten Noch ist die Siedlungsdichte gering. Die Stadt platzt aus allen Nähten. Wenn die Infrastruktur da ist, werden da vielleicht ganz schnell neue Vorstädte entstehen.
Die Strecke von Laim bis Heimeranplatz finde ich am wichtigsten, weil sie relativ schnell fertig sein kann und es wird enorm helfen wenn die Stammstrecke gesperrt ist.
Was für die S-Bahn auch noch relevant ist sind 2 wichtige Projekte: Die S-Bahn bekommen 202m Neufahrzeuge. Damit einhergend ist eine massive Steigerung der Kapazität auf bestehender Infrastruktur. Es gibt noch genügend Zugfahrten, dir nur als Vollzug verkehren. Außerdem werden für die Neufahrzeuge 2 komplett neue Werke in Pasing und Steinhausen gebaut. Auch das dürfte einiges an Verbesserungen bringen. Gruß!
Dafür ist es aber auch unerlässlich, dass an einigen Außenästen die Bahnsteige auf ~200m Nutzlänge erweitert werden. Das betrifft unter anderem die S2 Ost zwischen Markt Schwaben und Erding sowie die S7 Ost südlich von Höhenkirchen-Siegertsbrunn. Ob der Streckenast von Dachau nach Altomünster mit längeren Bahnsteigen als 140m Nutzlänge realisiert wurde, ist mir gerade nicht aus dem Kopf bekannt...
@@MrPanurgos Die S2 Richtung Erding soll auf 200m ausgebaut werden. Richtung Altomünster und die S7 ist mir zumindest nicht bekannt. Aber das sind ja nur begrenzte Anzahl von Fahrzeugen, die dort benötigt werden. Alles andere soll auf 200m Neufahrzeug umgestellt werden.
@@baureihe114 wenn die 423er noch weiter betrieben werden können... Umgekehrt: Ersatzteilspender wären ja genug vorhanden und schlimmer als jetzt mit drei verschiedenen Fahrzeugtypen 423/420/425 kann es für die Münchner Werkstatt nicht werden 😅
Ich trenne , da hat sich einer viel Mühe gemacht und einen Tollen Bericht über das Verkehrsdesaster in München erstellt. Alle Nutzer kommen aber aus dem Lachen nicht mehr heraus , besonders über die Stammstrecke und alles was damit zusammen hängt. U -, und Straßenbahn funktionieren ganz okay. ..VG
Ganz Okay íst aber auch seeeeehr positiv ausgedrückt ... es ist halt wie mir ein Landrat (Münchner Umland) mal so schön gesagt hat eine Millionenstadt mit dem Verkehrssystem von 1972 ... das Problem sind ja nichtmal die Einwohner selbst das sind nur 200000 mehr ... Problem sind die riesigen Ein- und Auspendlerzahlen Aber Hey wir kriegen doch jetzt unser eigenes S21 das macht sicher alles viel toller und besser :-)
Die U9 wird übrigens nicht an der nordspitze der Theresienwiese an der Station der U4/I5 halten sondern an der Ostseite am Esperantoplatz. Dadurch sieht dann die Streckenführung auch ein wenig sinnvoller aus.
Gutes Video, schön übersichtlich gestaltet. Gerne auch mal eins über Verlängerungsprojekte in Stuttgart. Dort geht diesen September noch die U5 Verlängerung innerhalb von Leinfelden in Betrieb. Es gibt auch noch viele andere geplante Projekte im Stadtbahn und S-Bahn Bereich.
Tolle Zusammenfassung der vielen unterschiedlichen Projekte, die parallel bei verschiedenen Trägern (MVG, DB etc.) laufen - danke dafür und viele Grüße aus München 😊
Vielen Dank für die verbesserte Tonqualität! Alle 3 Verkehrsarten finde ich in München ausbauwürdig, wobei der U-Bahnausbau ja meistens der teuerste ist. Außerdem sieht man oberirdisch einfach viel mehr von Stadt und Land!
Bin auch eher für Straßenbahnen, aber die U-Bahn ist deutlich schneller und gerade dann eine Alternative, wenn schon ziemlich dicht bebaut ist und sehr viele Menschen transportiert werden müsen.
Dankeschön für die netten Worte. Auch wenn der U-Bahn Ausbau das teuerste ist. Er ist eben auch unfassbar wichtig. Eine U--Bahn erfüllt nun mal nicht den selben Sinn und zweck wie eine Straßenbahn.
Das wichtigste Ausbauprojekt wäre eine Ring-S-Bahn. Bedauerlich finde ich zudem dass der S-Bahnhof Olypiastadion zum Geisterbahnhof wurde. Nicht vergessen sollte man auch Maßnahmen für den Ausbau von Fernverkehr, Regilnalverkehr und Güterverkehr. Gleichzeitig muss der Autoverkehr zurückgedrängt werden. Wer nach München hineinpendeln muss, sollte das mit Öffentlichen Verkehrsmitteln tun.
Zumindest wäre der Südring eine wichtige Maßnahme gewesen. Auch mit der 2. Stammstrecke. Weil der Südring wäre wahrscheinlich jetzt schon fertig und könnte für eine Entlastung und eine bessere Verteilung im Netz sorgen. Dem Rest stimme ich voll und ganz zu.
Ich verstehe persönlich nicht so ganz wofür eine Ringbahn nützlich wäre. Die Ubahnen velaufen eigentlich alle orthogonal zur S-Bahn, wenn man einmal und zeigt braucht man nicht wirklich eine Ringbahn.
@@Mephorageht eher um die Orte um München herum. Wenn man öffentlich von Freising nach Erding möchte, ist das eine Katastrophe. Für viele Verbindungen muss man erst bis zum Hauptbahnhof in die Stadt reinfahren und dann wieder rausfahren, oder man ist auf zig langsame Busse angewiesen. Freising - Dachau ist ein ähnliches Beispiel. Mit dem Auto ist es dann oft schneller und unkomplizierter.
@@bellathemusicaddict es laufen doch auch Bus Linien zwischen den U und S-Bahnen. Freising und Dachau sind etwas umständlich, aber vor allem Erding sehe ich kein problem.
Interessant für mich als gebürtiger Münchner und erstaunlich, wie gut Du über den Stand der zahlreichen Projekte Bescheid weißt. Ließt Du manchmal dazu auf "Tram-Report" nach? Ich glaube, dass die U- und S-Bahnprojekte in ihrer Gesamtheit wichtig sind und sehe es nicht so eng, wenn die Tram-Nordtangente nicht gebaut wird - dort fahren ja bereits eine Menge Busse.
Zur Tram-Nordtangente: Busse fahren nur durch den Englischen Garten, aber nicht als Nordtangente. Das ist ein gewaltiger Unterschied und deswegen ist das Projekt eben auch so wichtig.
@@Zugzielanzeiger naja, der 59er fährt wie eine Nordtangente durch den Englischen Garten und weiter südlich tangetial der 68er und der 58er und dann noch 54er und 154er - da gibts wenig zu meckern. Interessanter fände ich eine U-Bahn von der Münchner Freiheit nach Bogenhausen - z.B. indem man die U3 vom Moosacher Bahnhof her umbaut. Aber das dürfte erst in Sicht geraten, wenn die Entwicklungsgebiete nördlich von Daglfing erschlossen werden.
@@olivermeineke9707 Hat aber Alles jeweils wenig mit der Nordtangente Amalienburgstr. - Johanneskirchen zu tun. Aktuell entstehen dort zu viele Umsteigezwänge.
@@Zugzielanzeiger naja - finde den "Umsteigezwang" halb so wild. Vom Hohenzollernplatz nach Bogenhausen kommt man mit dem 59er sehr gut und wenns der Chinesische Turm sein soll, ist der Umstieg an der Münchner Freiheit eher inspirierend. Kann die Staatsregierung schon verstehen, dass die nicht zusätzliche Baustellen und Infrastruktur im Englischen Garten haben wollen. Da ist eh schon Rummelplatz genug.
@@olivermeineke9707 Na ja, für attraktiven Nahverkehr sollte man auf derart wichtigen Tangentialverbindungen aber schon durchfahren können. Und diese Lücke würde auch allgemein weitere Verbindungen im Tramnetz ermöglichen. Gerade ohne Oberleitung wäre der Bauaufwand nicht allzu hoch, die Staatsregierung handelt leider schon recht erkennbar aus parteipolitischer Dimension heraus und nicht, weil sie an der Sache an sich interessiert ist.
Danke für die Zusammenfassung! Über die zweigleisige Erweiterung mancher S-Bahn Strecken hatte ich sehr gern was gehört. Ich habe den Eindruck, eine Mehrheit der Verspätung mit dem "Warten auf dem entgegenkommenden Zug" verbinden zu dürfen. Da so viele Tausende Wohnungen gebaut werden, ist e mir außerdem nicht klar, wie die Luftqualität sich verbessern soll, ohne dass man Autospuren sperrt , manche Motortypen verbietet, Geschwindigkeit reduziert, usw. Das kommt bisschen kurz und lässt vielleicht manche Autofahrer in einer falschen Hoffnung.
Ich halte die Zweite Stammstrecke und die neue Nord-Süd-U-Bahn für die wichtigsten Projekte, weil sie am meisten Kapazität schaffen. Die Attraktivität der U-Bahn hat übrigens zur Folge, dass bei Erstellung einer neuen Station im Umfeld die Mieten ansteigen, weil die Lage attraktiver geworden ist.
Ich sehe eine Entlastung der heutigen Stammstrecke auch als sehr wichtig an, aber die 2. Stammstrecke halte ich für eine absolute Fehlplanung. aber ja die U9 finde ich ebenfalls sehr wichtig.
@@bahnwelten Problematisch ist, dass die Abzweigung im Osten Richtung Süden vorerst nicht gebaut wird. Daher müssen die S-Bahnen Richtung Deisenhofen, Holzkirchen und Kreuzstraße weiterhin im Ostbahnhof Kopf machen. Dieser Südabzweig könnte auch für Bahnen Richtung Lenggries, Tegernsee und Bayrischzell genutzt werden.
@@bahnwelten Die Stammstrecke sah früher ganz anders aus mit wesentlich mehr Stationen. Die wurden allerdings alle weggespart. Die Südring ist und war nie eine Alternative, da er die Innenstadt nicht anfährt. Die Leute fahren von den Außenbezirken ins Zentrum und nicht von einen Außenbereich über den Südring in einen anderen.
It's incredible how Germany in a few years, became a thirld world country concerning transport infrastructure building ! Whatever the projects (Hamburg Operanhaus, Berlin Brandenburg Airport, Munchen SBahn, Stuttgart new underground station etc...). That'll be very interesting if you could make a video explaining what's happened to this country, beforehand beeing a leader in infrastructure building.
@@lasi_eisbaer Ohne die böse böse konservative Politik wäre Bayern nicht auf seinem heutigen hervorragenden Stand. Seit 1957 werden wir von der CSU regiert, und wir sind das wirtschaftlich und sicherheitspolitisch beste Bundesland. Wer da keine Verbindung sieht, dem ist nicht zu helfen.
Ich vermisse in der Aufstellung der Ausbaumassnahmen in München den S-Bahn-Nordring von Karlsfeld zum Euroindustriepark mit späterer Verlängerung über Johanneskirchen zum Ostbahnhof dessen Bau bereits beschlossen und seit Februar 2021 in der Planung steht. Aktuell werden die Planungsleistungen seitens der DB ausgeschrieben.
Sehr cooles Video :) Einige der Projekte waren mir noch gar nicht bekannt. Das Einzige, was mir gefehlt hat, war die Walpertskirchener Spange, die aber wohl noch in ferner Zukunft liegt.
Danke für dieses informative Video! München ist eine sehr interessante Stadt, ich war dort vor viiiielen Jahren. Heute ist München kaum wieder zu erkennen! Zu meiner Zeit fuhren dort noch S-Bahnen der Baureihe ET420 (einer meiner Lieblingsbaureihen)... LG aus der Hauptstadt🤗
Sehr interessantes Video wobei ich sagen muss das ich finde das die Zweite S-Bahn Stammstrecke wirklich für wichtig halte da ich öfter auf der Stammstrecke Verspätungen erlebe
Nur wird sich die Situation bei der S-Bahn dadurch kaum verspäten, da ja auch die Takte im Außenbereich verdichtet werden. Sprich aus einer überlasteten Stammstrecke werden zwei überlastete.
Dankeschön. Eine Entlastung der Stammstrecke finde ich auch sehr wichtig, aber so wie es aktuell angedacht ist, finde ich absolut Blödsinnig wenn man die alternativen und ihre Kosten bedenkt.
Jahrzehntelang wurde geschlafen und gespart, jetzt brennt es halt an allen Ecken und Enden. Gut, dass endlich was passiert. Ärgerlich, dass die Bauzeiten teilweise so absurd lang sind.
Vielen Dank für die ausführliche Darstellung. Als ehemaliger Schwabinger liegt mir der Bau der Straßenbahn durch den Englischen Garten am Herzen, da damit zwei ebenso dynamische wie auch interessante Stadtteile auf kurzem Wege verbunden werden würden. Bis in die End-60-er Jahre lagen vom Nikolaiplatz aus - ich stieg da immer in die 22 ein - bis weit in die Maria-Josepha - Straße zwei Abstellgleise. Leider hat man damals - fokussiert auf den zweifelsohne wichtigen Bau von U- und S-Bahn - die Weiterführung unterlassen. Die Argumentation der Schlösserverwaltung erachte ich nur für eine vorgeschobene Retourkutsche der Staatsregierung auf die Bestrebungen der Stadt zur Verringerung des Individualverkehrs. Sonst ist ja auch kein Quadratmeter Natur zu schade, um ihn für Verkehrsflächen zu versiegeln. Ich frage mich aber auch, ob man dem Widerstand nicht damit den Wind aus den Segeln nehmen könnte, wenn der kurze Abschnitt (vorerst) nur eingleisig gebaut gebaut werden würde. Irgendwann dreht sich ja auch der Wind in der Staatskanzlei.
Straßenbahn vom Scheidplatz kann auch bald abbiegen und bekommt komplett neue Station " Kölner Platz" wo das bekannte Schwabinger Krankenhaus befindet! U5 Freiham hätte ich als Teenager gebraucht, habe am Westkreuz gewohnt und dorthin soll auch eine Station kommen! Dankeschön für dieses super gemachte Video und viel Erfolg das es einschlägt 😊
Ich bin neben den Großprojekten aber gespannt, wann diese “Kurzzug” Periode auf der U1 und U7 endet.. oder besser gesagt wann die Soll-Anzahl an Fahrzeugen bei der MVG wieder erreicht ist..
@@bahnwelten denke ich mir auch, es werden ja auch weniger Fahrzeuge auch auf der U6 benötigt wegen der Baustelle… zwischen Kieferngarten und Garching Forschungszentrum fahren max 2 Fahrzeuge in nem 15-20 min Takt.. Halt Ultra nervig mit den Kurzzügen weil die besonders in Rush Hour Zeiten so voll sind
Das wird noch etwas dauern, weil viele der B-Wagen und C1 modernisiert werden. Die neuen Züge können die Ausfälle kaum ausgleichen. Erst, wenn die Modernisierung von B und C1 weitestgehend abgeschlossen ist, wird es wahrscheinlich besser…
München braucht unbedingt einen besseren ÖPNV und der Ausbau dringend notwendig. Mittlerweile wird deutlich mehr gemacht, nachdem zu lange, zu wenig gemacht wurde. Gut das München nun nachziehen wird. Danke fürs Video!!
Bei der U9 fehlt in dem Video eine Haltestelle: der Elisabethplatz, an dem zwischen den Pinakotheken und der Münchner Freiheit ebenfalls eine Haltestelle gebaut werden soll, die die U9 dann auch mit der Tram 27/28 verbindet.
Die Linienführung der U9 passt allgemein noch nicht zu irgendeiner Variante. Und es gäbe auch Varianten ohne einen Elisabethplatz. da ist noch nichts final entschieden.
@@Schraggi Hmmm.. meine Links scheinen dazu zu führen, dass die Kommentare nicht veröffentlicht werden, hier ohne Link: Laut Wikipedia fehlte der Elisabethplatz wohl nur in älteren Planversionen. Die MVG listet ihn außerdem auf ihrer Infoseite zur U9.
@@pifnet Ja, ich kenne die Machbarkeitsstudie genauer und bei der Vorzugsvariante, die auch gerade zur Planung beauftragt ist, ist der drin. Ich weiß aber, dass die Linienführung noch nicht endgültig in Stein gemeißelt ist. Und z.B. der Elisabethplatz ein größerer Diskussionspunkt ist. Die Planungen sind halt noch sehr am Anfang, über was überhaupt geht bzw. haben im Norden noch nicht mal angefangen.
Da könnte also eine Tram im Münchner Norden kommen die von Schwabing Nord bis zum Kieferngarten führt, dazu noch die erwähnte Abzweigung ab Werner-Egk-Bogen Richtung Zum Hart. Dann halte ich aber die Ubahn zwischen Am Hart und Kieferngarten für überflüssig die auf gleicher Streckenführung gebaut würde. Es sei denn man verfolgt noch andere Ziele damit wie z.B. dass man U-Bahnzüge leichter und schneller aus dem Betriebshof Fröttmaning in den nördlichen Zweig der U2 bringen könnte.
Super Video. Ein paar verlängerungen kannt ich schon. In Stuttgart wird ja auch viel verlängert. die s6 von weilderstadt nach Calw, die s2 von filderstadt nach bernhausen und auch die u5
13:30 "Bis voraussichtlich 2039 soll der neue Haltepunkt entstanden sein" Fünfzehn Jahre für eine neue Station an einer bestehenden Strecke. Naja, wenn man was Vernünftiges bauen will, dann dauert es natürlich seine Zeit. Schönes Video 👋🏻👴🏼
Neu Perlach und am Hart hatten jeweils schon mal Straßenbahn hat man ja aber Eingestellt. Ein Großteil der Strecke nach Neu Perlach wäre ja sogar noch vorhanden wie der Tunnel und auch Stücke der Gleise sind bis heute noch vorhanden. Mal gespannt bis sie auf die Idee kommen zum Hasenbergl auch wieder eine Linie als Netzverdichter einführen zu wollen was vor 31 Jahren erfolgreich eingestellt wurde obwohl großteils auf Eigenem Gleiskörper gelegen, wie die Strecke zum Harthof.
Ich wohne in Kaarst bei Düsseldorf und war in den letzten Jahren ein paar Male geschäftlich in Martinsried. Das nervigste von der ganzen Reise war der Weg von Großhadern nach Martinsried, mit dem komischen Bus, der eine übelkeitsträchtige Schlangenlinie in Martinsried fährt. Bus war voll - die Nachfrage ist also da. Ich habe in den Folgetagen alternativ den Weg von München Pasing und mit der S-Bahn bis Planegg, die U6 probiert. Abends, wenn man auch mal nach München und zurück fährt, fand ich dann einfacher 2 km zu Fuss von U6 Großhadern nach Martinsried zu laufen, statt Umstieg und den Bus mir anzutun. Eine U6 Verlängerung wäre richtig toll! Auch viele anderen vorgestellten Erweiterungen scheinen viel versprechend. Dagegen ist die 2. Stammstrecke nur absurd. Für das Geld, mit dem Aufwand, hätte man einen Ring bauen sollen: etwa gleiches Geld, viel größere Abdeckung, ohne Umstiege. Statt einfach nur doppeltgemoppelt.
Stimme die beim Ring voll zu, das wäre sogar deutlich günstiger gewesen als die 2. Stammstrecke. Die Schienentrassen für den Ring gibt es ja scbon, man muss diese nur an ein paar Stellen erweitern und Haltepunkte bauen (im Süden passiert das jetzt limitiert sogar schon für Regios)
U 3 bekommt 5 Min Takt ab Dezember nach Moosach Bahnhof! Alle U Bahn Linien soll ab Dezember auch nachts durchfahren und damit wird das Nachtlinien Angebot erweitert bzw geändert! Bei mir werden Buslinien verlängert weil viele Neubauprojekte! Hoffe die Tram Y zum Lerchenauer Feld kommt weil da kommt grosses neues Wohngebiet hin und wäre nähe von mir
Es überrascht mich sehr, dass du die geplante S-Bahn erweiterung der S6 nach Wasserburg nicht angesprochen hast. Die steht seit ein Paar wochen schon so gut wie fest (Macht aber keinen sinn meiner meinung nach, weil es schon nicht so extrem viel bringt mit der S-bahn nach Grafing zu fahren, weil es dahin eine Regiobahn gibt). Sonst finde ich es schon sehr krass was alles in meiner lieblings Stadt Deutschlands so alles Geplant ist ;)
Es erschließt mich nicht, wieso niemand auf die Idee kommt, die zwei aus Ostbahnhof ausgehenden südlichen Linien zu kombinieren (Holzkirchen und Kreuzstraße - die Gleise gibt es ja bereits), und damit eine deutlich einfachere Rundreise in diesem Loop anzubieten. Außerdem, für mich als Hallbergmooser wird die S8-Asbau die wichtigste. Vielleicht stadtweit sind die Tram-Ideen die nützlichsten.
Weil die Strecke zwischen Holzkirchen und Kreuzstraße eingleisig, überlastet und schon vom Regionalverkehr in der HVZ in ähnlichem Takt bedient wird. Und eine "Rundreise" logistisch nicht sinnvoll ist, weil sich Verspätungen kaum aufholen lassen, und am Ostbahnhof immer ein Fahrtrichtungswechsel notwendig wäre, wenn man nicht die Strecke anders führt
@@anianii das is höchstens 5 Km, kann ausgebaut werden. Rundreisen haben keine große Probleme mit Verspätungen, das ist reine Geometrie. Mehr als Normal-Interval kann eine Verspätung nicht sein, man nimmt einfach den nächsten Zug. Richtungswechsel ist sowieso bereits jetzt erforderlich am Ostbahnhof, ich wollte die anderen zwei am Holzkirchen und Kreuzstraße rausnehmen. Das spart Zeit, und wesentlich verbessert die Verbindungen zwischen den südlichen Stadtteilen.
Bei der 2. S-Bahnstammstrecke hat man ja jahrelang darüber gestritten, ob ein Ausbau der Ringbahn zum geschlossenen S-Bahn-Ring nicht eine Alternativlösung wäre. Im Endeffekt hat man so aber nur die Entscheidung zum Bau der zweiten Stammstrecke vor sich her geschoben. Kaum ist nun deren Bau gestartet, schon hat man eingesehen, dass man auf Dauer auf die Ringbahn nicht verzichten kann und das Projekt wurde in den Koalitionsvertrag aufgenommen. Das heißt zwar noch nicht, dass der Bau oder auch nur Planungen dazu bald startet, aber wenigstens wurde damit die "Entweder-oder" zu einem "Sowohl-als-auch" entschieden. Es ist sicherlich klar, das alles nicht billig und der Bau erstmal Chaos verursacht und man deshalb Prioritäten bei der Ausführung setzen muss. Aber müssen denn diese jahrelangen politisches Scharmützel wirklich sein, wenn man am Ende doch zum gleichem Schluss kommt?
Wie immer solide und umfangreiche Informationen mit ansprechenden Aufnahmen, soweit so gut. Jetzt meine Kritik ;) Die Infos zur U9 sind vollkommen veraltet, was die Streckenführung angeht - bitte dringend auf den aktuellen Stand bringen bitte. Zudem bekommt man den Eindruck, in München wäre optisch so ziemlich alles tipp-topp, weil mitunter uralte Aufnahmen verwendet wurden. Weit gefehlt! Unzählige U-Bahnhöfe befinden sich dank Kaputt-Sparen bei der Instandhaltung und absolutem Missmanagement in katastrophalem Zustand und sind mittlerweile kaum wieder zuerkennen. Bei den Fahrzeugen sieht es kaum besser aus. Und was die Bauprojekte angeht, so kommt so ziemlich alles 10-20 Jahre zu spät, weil der politische Wille fehlte und teilweise noch immer fehlt. Nein, daran hat sicher nicht nur die Staatsregierung ihren Anteil.
Ich weiß nicht in wie weit du auch schon von den gedachten Projekten der Straßenbahn Linie 17 nach Freiham gehört hast, welche vermutlich dann am eventuellen U-Bahnhof ja enden könnte und auch das die Straßenbahn Linie 20 über die Dachauer Straße verlängert werden soll bis nach Dachau, vermutlich dort auch bis zum S-Bahnhof.
Was fehlt in dem Video ist eine Wunschliste von weiteren sinnvollen Projekten, die jedoch eine Verdoppelung des Budgets mit entsprechender zusätzlicher Planungskapazität erfordern werden : Ring S-Bahn, Spange Pasing - Moosach für direkte Züge zum Flughafen aus dem Münchner Westen (ICE, RE, S-Bahn) zur Entlastung der Stammstrecke und des Hbfs, Verbindung U6 mit der S6 bei Gauting, Direktverbindung Flughafen - Messe mit der S-Bahn, Schnelle Flughafenzüge mit sehr wenigen Halten, weitere sinnvolle Strassenbahnprojekte, ...
Ich finde sowas ist zwar nett, aber nicht sonderlich sinnvoll, wünschen kann ich mir viel, aber solange das nicht umgesetzt wird ist das komplett belanglos
@@bahnwelten Ihre Meinung in Ehren. Die Welt boomt, Deutschland und auch München hinken hinterher. Ohne Visionen geht es nicht. Wenn man sie nicht mal formulieren und ansprechen kann dann haben sie auch keine Chance auf Realisierung. Bin um die Welt gekommen und habe 1972 die Euphorie der Olympischen Spiele in München miterlebt. Ich vermisse heute diese Euphorie in München.
Ich wäre dafür die zweite Stammstrecke sofort zu stoppen. Noch wäre es möglich. Dafür dien Südring mit den Verknüpfungen Kolumbusplatz, Poccistrasse und Heimeranstrasse. Viele neue Umsteigeverbindungen, die alten Umsteigepunkte wie Hbf kollabieren heute schon in der Stoßzeit. Und wahrscheinlich immer noch früher fertig. Zudem könnten einige Regionalzüge die Südumgehung nutzen. Aber solange die Entscheider nie Öffis fahren…..
Super Reportage und super Überblick, danke!! Hab ich richtig gehört, 2039, also 15 Jahre für einen Haltepunkt (13:32)? Flott ist anders. Überhaupt dauern die meisten dringenden Projekte einfach viel zu lange. Autofahren ist eh besser, ich weiß 😁
Also die Linienführung der U5 und U9 sind mehr als nur grob. Klar ist noch nicht alles festgelegt, vor allem bei der U9, aber das stimmt jeweils eigentlich nur die Richtung.
Als Subwoofer-Nutzer fallen die Plosivlaute in deinem Audio ziemlich auf, bei jedem "P" gibt es ein kleines Erdbeben... Am Anfang des Kapiitels Ausbau S-Bahn klingt es aber einwandfrei. Was immer du da mit deinem Mikro/Setup gemacht hast, solltest du generell so machen.
Ich verstehe immer noch nicht, wieso der südring nie für die sbahn ausgebaut wurde. Wär doch eine perfekte umfahrung für leite die vom vorort zum vorort fahren
Es gab dazu im Zuge der zweiten Stammstrecke eine Untersuchung von Intraplan. Diese kamen zu dem Ergebnis, dass der Nutzen der zweiten Stammstrecke so viel höher sei, dass sich die enormen Kosten rechnen... Ich finde aber unabhängig davon, dass München nicht nur den Südring, sondern einen kompletten S-Bahnring vertragen könnte. (auf dem Nordring war teilweise zu Olympia Verkehr, oder?)
Leider wird der meines erachtens wichtigste Ausbau eine Viergleisigkeit der Linie S1, also die Strecke München-Regensburg, zwischen München-Freising/Flughafen, immernoch verzögert, obwohl sie eine der ausgelastetsten Strecken Bayerns ist. Das sorgt somit ständig für Verspätung im S-Bahn System, aber auch anders herum ständig Verspätung an den regional Zügen. Ansonsten halte ich die U5 Verlängerung zusammen mit der Tram Westtangente für wichtig, da damit auch endlich Mal ein guter Ersatzverkehr möglich ist, wenn die S-Bahn Stammstrecke Mal wieder gesperrt ist.
Der Ausbau der S1 West wird nicht geschehen, weil sich die Anliegergemeinden dagegen wehren. Gleichzeitig ist teilweise dicht um die Strecke herum bebaut. Wünschenswert natürlich, aber leider nicht realistisch.
Dafür müssen andere Region leiden! Nürnbergs S-Bahn wird immernoch viel zu stiefmütterlich behandelt und hat eigentlich richtig viel Potential! Die Stadt Nürnberg wächst momentan auch extrem. Mittlerweile leben dort 544.000 Menschen.
naja, ich fände es auch schön, einen eigenen Hubschrauber zu haben. Aber vmtl. ist sowas genauso sinnvoll, wie ein Außenring durch die Vororte. Die paar Hansl, die dann von Dorf A nach Dorf B wollen? Und dafür baut man hunderte Kilometer Bahnstrecke? Erscheint mir nicht besonders sinnvoll.
Wie sieht es eigentlich mit Schifffahrtslinien in der Region rund um München aus? Nach München wird wohl in diesem Jahrhundert kein Schiffchen fahren. Das gibt die Isar nicht her. Aber was ist mit den diversen Seen, also Ammersee, Starnberger See, Tegernsee und Schliersee? Wie entwickelt sich da der Verkehr?
Ernsthafter Verkehr zu Wasser ist geographisch einfach nicht gegeben, auch denke ich, dass es einen schiffbaren Fluss oder sehr großen See braucht damit es sich etwas rechnet. Wer außer Tagestouristen würde davon profitieren?
Ich finde es überhaupt sehr gut was was den ÖPNV Ausbau in München passiert. In NRW also VRR oder VRS ist ist mit dem Ausbau irgends wie Stillstand. Im Münsterland ist ja auch eine S Bahn geplant. Aber man hört davon leider sehr wenig. wir es von dort oder aus dem VRR/VRS auch mal so einen sehr guten Bericht geben?
Ja mit der Sbahn Ausbau Köln tut sich leider sehr wenig auch weil die Haushälter angespannt sind. Die Stadt Köln hat ja jetzt einige Ausbauprojekte gestoppt….
der Ausbau der U2 von Riem weiter nach Feldkirchen/ Aschheim wäre toll gewesen , aber wird ja leider nicht passieren. Bin mal gespannt ob ich die 160 km/h zum Flughafen auf der S8 noch erlebe, aktuell ist die vMax der S-Bahn 140 km/h (der 423 darf nicht mehr) und auf der S8 generell 120 km/h (über Südring je nach Fahrplan kurzzeitig auch mal 130 km/h) sollten die 160 km/h wirklich kommen, müssen die neu geplanten Züge definitiv dann 160km/h+ fahren :) wäre ziemlich nice wenns mal wieder von Petershausen über die Fernbahn ginge .. da liegt ja zum glück die LZB :P
Ich denke mal, die 160 sind für mögliche Expresszüge gedacht, die vielleicht durch 442er oder so bedient werden. Dass man ab Johanneskirchen nur 120 fahren darf, liegt am Oberbau der Strecke, da man zum Bauzeitpunkt nicht mal an einen 423er denken konnte. Die Erhöhung der Höchstgeschwindigkeit in Verbindung mit einer Oberbauerneuerung könnte die Fahrtzeit locker um 1-2 Minuten verkürzen. Ich als indirekter Anlieger der Strecke bin auf jeden Fall sehr gespannt, das ist landschaftlich für mich die schönste Strecke der Münchner S-Bahn, vor allem ab Ismaning.
Das dumme ist halt das das Landesbudget was in München draufgeht dann halt in den anderen Städten und auf dem Land fehlt, wo vielleicht auch weniger Wirtschaft angesiedelt ist für das lokale Budget aus der Gewerbesteuer.
Ein Ausbau zum Flughafen auch für den FV wäre sehr dringend. Man hätte eigentlich schon beim Neubau des Flughafens in den späten 1980er Jahren dies tun müssen aber leider war da die Autolobby so wie heute auch noch viel zu stark.
Die zweite Stammstrecke ist ein Milliardengrab und lenkt immer noch mehr Verkehr ins Zentrum. Wer vom Südwesten nach Südosten will, muss immer erst ins Zentrum und dann wieder raus. So ein Quatsch! Eine durchlaufende Ringlinie wäre viel sinnvoller; man könnte bereits vorhandene Gleise einbinden und die jetzige Stammstrecke würde entlastet. Es heißt übrigens Daglfing und nicht Dahlfing.
Da bin ich absolut deiner Meinung. Die Entscheidung zum Bau der 2. Stammstrecke macht mich jedes mal wieder Fassungslos wenn dann auch noch die nächste Hiobsbotschaft kommt
Sehr schönes Video und auch gut beschrieben. Nur bei einem Punkt muss ich Wiedersprechen; Dem "großen Nutzen" durch die Tram im Englischen Garten. Nur ein exemplarisches Argument: Es fahren jeden Tag in einem sehr kurzen Takt völlig leere Busse auf dieser Strecke. Mir ist schleierhaft warum eine nahezu unausgelastete Strecke, so dermaßen umgebaut werden soll. Zudem ist zwischen Elisabethplatz (Wäre ja der "Beginn" der Strecke) und dem englischen Garten so gut wie kein Publikum, das diese Strecke Nutzen würde. Und soweit ich weiß, war die Staatsregierung zwar involviert, hat aber nachdem ursprüngliche Abmachungen nicht eingehalten wurden (Seitens der Stadt) die Genehmigung entzogen. Den Punkt würde ich daher etwas differenzierter betrachten. Aber ansonsten schönes Video und gut zu sehen, dass der Ausbau des ÖPNV hoffentlich vorankommt!
Wenn du schon den Vorwurf des Kanals gegenüber der Staatsregierung bei gleichzeitiger Lobpreisung von rot-grün hörst, brauchst du dich nicht zu wundern, dass die Dinge hier nicht ganz realistisch betrachtet werden. Wie du gesagt hast, Tram durch den Englischen Garten ist sinnlos, so wie das gesamte Projekt der Nordtangente. Sinnlose Geldverschwendung, man sollte das Geld lieber in Räumfahrzeuge investieren, damit die Tram nicht wieder nach einer Nacht Schnee brach liegt...
Das ist absolut falsch! Dass die Stadt Vereinbarungen nicht eingehalten hätte, konnte durch ein Antwortschreiben des OB widerlegt werden. Ebenso hat sich die Staatsregierung deutlich verrechnet, schweigt hierzu aber komplett. Zum Nutzen: Es geht um die Herstellung einer umsteigefreien und kapazitätsstarken Nordwest-Nordost-Verbindung von der Amalienburgstr. bis nach Johanneskirchen. Eine solche Verbindung existiert bisher nicht, die Buslinien durch den Englischen Garten fahren ganz andere Strecken und man muss bislang mindestens zweimal umsteigen. Du schreibst zudem von "dermaßen umgebaut", wie kommst du darauf? Es werden lediglich Schienen verlegt und die Trasse wird um 16-17 % verbreitert. Wo ist da ein großer Umbau?
@@mangomerkel2005 Während @yannickm5237 wenigstens versucht, das Ganze zu begründen, schreibst du einfach nur, die Nordtangente sei sinnlos. Wenn du dich schon anmaßt, die diversen Gutachten von Sachverständigen, die das Gegenteil behaupten, anzuzweifeln, solltest du gute Argumente vorlegen können.
@@Zugzielanzeiger Das habe ich bereits an anderer Stelle getan. Eine Verbindung nach Johanneskirchen ist schlichtweg Unsinn. Wer würde davon profitieren? Ich wohne in Oberföhring und es gibt keinen einzigen, der dieses Projekt unterstützt. Von der Regina-Ullmann-Straße kann man problemlos in den Bus 50 umsteigen und nach Johanneskirchen kommen, oder man fährt direkt mit dem 154 vom Englischen Garten da hin. Wozu diese Tram dann bauen? Gleiches für die Strecke durch den Englischen Garten: Wozu? Wozu braucht man die von dir angesprochene Verbindung, wenn bereits mehrere Buslinien die Strecke bedienen und dabei selten voll ausgelastet sind? Ich muss diese Strecke zwecks Studium sehr häufig fahren und weiß daher, wovon ich rede. Natürlich möchte ich Gutachten nicht widersprechen, dies hat aber nichts damit zu tun, welche Prioritäten man als Stadt setzen sollte. Und die sind aus meiner Sicht als Münchner Bürger nicht korrekt gesetzt. Die Johanneskirchner Straße zulasten der dortigen Geschäfte zu verschandeln, um eine vollkommen unnötige Tramstrecke zu bauen, welche bereits mittels Bus 154 aus dem Englischen Garten erreichbar ist, ist einfach Humbug. Fertig.
@@mangomerkel2005 Nun gut, das habe ich nicht gesehen, aber um mal darauf zu antworten: Von der Stichstrecke nach Johanneskirchen würden insbesondere S 8-Pendler und Flughafen-Fahrgäste profitieren, die mit der Tram eine neue Innenstadtverbindung bekämen. Die Buslinien 50 und 154 decken andere Verkehrsströme ab. Zum Englischen Garten: Es geht bei dem Projekt nicht um die Auslastung des Englischen Gartens, es geht darum die Lücke im Tram-Netz zwischen Elisabethpl. und Tivolistr. mit wohlgemerkt minimalem Aufwand zu schließen, weil diese Verbindung enormes Fahrgastpotenzial hat. Okay, aber wenn du den Gutachten nicht widersprechen willst, dann ist doch deine Behauptung, die Nordtangente sei unnötig, einfach falsch. Dann müsstest du doch eher sagen, ich bin dagegen, z. B. weil es die Anwohner belastet. Aber mal noch eine Frage: Inwiefern wird denn die Johanneskirchner Str. durch eine begrünte Tram-Trasse "verschandelt"?
Bahnwelten habe ich es richtig verstanden wird es in München endlich die Tramlinie 24 geben und auch gebaut das wäre echt gut es wäre aber auch gut wenn Tram Linie auch zum Allianz Arena Verkehren würde sowie zum Tierpark bzw Zoo in München also das noch mehr neue Tramlinien geben soll außer die Tramlinie 24 was meinst du ginge das ? Liebe Grüße von Bus und Zug Fan von Deutschland und Baden-Württemberg ach ja ich bin kein Trainspotter sondern nur ein Fan vom ÖPNV 😂😂
Bei München's ÖPNV muss ich immer automatisch an Ferdl Weiß und seinen Superhit "Ein Wagen von der Linie 8" denken. It's not an oldie but a classic! th-cam.com/video/Unm3yHOHAbk/w-d-xo.html
![[Doku] Ist die 2. Stammstrecke ein FEHLER?| Das 14 Mrd. € Grab für München](http://i.ytimg.com/vi/wrnj1MaAmxI/mqdefault.jpg)
![[Doku] Ist die 2. Stammstrecke ein FEHLER?| Das 14 Mrd. € Grab für München](/img/tr.png)
![[Doku] Massiver Ausbau in Berlin: 171km Neue U-Bahn? 10 Neue Tramstrecken (2023)](http://i.ytimg.com/vi/CFS-S1Mk23c/mqdefault.jpg)
![PASULOL รามเกียรติ์ ตอนที่ 4 นนทกพบรัก [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
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Popo
Irgendwie passt ein ÖPNV-Kanal gar nicht mit einer Werbung von World of Warships zusammen xD
Ich finde, alle Ausbauprojekte sind wichtig für München, da sich alle gegenseitig ergänzen. Es ist fast wie in einer Uhr. Nur wenn ALLE Zahnräder sauber ineinander greifen und arbeiten, dann funktioniert die Uhr tadellos.
Ja genau so sehe ich das auch. Deshalb ist es auch so wichtig das die Nordtangente ebenfalls gebaut wird.
@@bahnwelten Das freut mich zu lesen.
@@bahnwelten war nicht mal eine Nordtangente per S-Bahn geplant?
@@wernerderchampNein, nur ein Nordring und der dürfte so in ca. 50 Jahren sogar kommen.
@@Zugzielanzeiger Joa. Viele meinen dass es effektiver wäre den Zugverkehr dezentraler zu gestalten statt alles durch die Stammstrecke zu führen, wodurch man jetzt eine zweite bauen musste...
Persönlich finde ich die U5 Verlängerung bis nach Pasing wichtig da man so bei einer Störung auf der Stammstrecke schneller zum Hauptbahnhof kommt als mit der Tram 19 und man nicht in einen Regio umsteigen muss
Ja das ist wichtig, und so erübrigt sich auch eine lange Diskussion um eine Verlängerung ob es eine U5 nach Freiham geben sollte wenn sie eh schon mal bis Pasing fährt.
@@bahnwelten bin da eher dagegen, höchstens vielleicht noch zum Westkreuz. Freiham ist für mich durch die S-Bahn bereits sehr gut erschlossen. Da sollte man eher über eine Verlängerung der Tram nachdenken, da man sich hier schon am Stadtrand befindet. Außer natürlich man möchte hier das Wohngebiet weiter entwickeln.
In dem Fall könnte man die U5 mittig zu den bestehenden Bestandstrecken so führen, dass sie auf Höhe Ausfahrt Germerung Nord die A99 unterquert und dann in Germering endet.
@@wernerderchampTram-Verlängerung wäre gut, aber man muss bedenken, was für ein riesiges Wohnquartier in Freiham gerade sukzessive entsteht. Das hat Trabantenstadt-Charakter, da braucht es eigentlich schon eine U-Bahn neben einer möglichen Tram. Die S-Bahn ist dort heute schon überlastet.
@@Zugzielanzeiger hm ok, hätte ich jetzt nicht gedacht dass hier schon überlastet ist.
@@wernerderchamp Ja, gerade aus Germering kommen enorm viele Pendler inzwischen.
Beim U-Bahnbau ist man in München immer flott. Das sieht man auch an den Fahrzeugen. Weil man kaum nachkommt, was die Neubaufahrzeuge betrifft, fahren immer noch die Züge, die zur Eröffnung 1972 zur Olympiade eingesetzt wurden. Das war vor 52 Jahren !!
Find ich aber auch wichtig. Man ist mit einer U-Bahn nun mal besonders schnell von A nach B unterwegs und steht nicht im Stau. Und ich glaube einige freuen sich darüber das die noch fahren.
Dafür muss man aber auch sagen das die Typ-A und Typ-B fahrzeuge immer noch sehr gut geflegt und komfortabel sind
@@bahnwelten Ich bin auch immer zufrieden. Die Züge sind zuverlässig und schnell. Für den Nahverkehr braucht man keinen Luxus. In Berlin fahren auch noch Züge aus den 1970igern. Für eine U-Bahn ist eine gute Taktfolge wichtig. Im Berufsverkehr alle 2 Minuten, tagsüber im 5 Minuten Takt und ab 21 Uhr in den 10 Minuten Takt und im Nachtverkehr 20 Minuten. Gerade Abends ist es wichtig, dass viele Leute die U-Bahn nutzen. Das ist auch wichtig für die gefühlte Sicherheit
@@Karsten-jg1nv Aber genau an einer guten Taktfolge mangelt es München ja leider. Sowohl der HVZ-Takt als auch der Grundtakt tagsüber sind in der Regel zu niedrig, der 10-Minuten-Takt bis Mitternacht dagegen außer an Freitagen und Samstagen zu hoch. Liegt aber natürlich auch an der Konzeption des Netzes.
@@vincugames ich hab schon waage darüber gelesen, dass nun schon der Typ-D in Planung ist.
Weiß jemand da mehr darüber?
München braucht eine Ringbahn!! Hab das in Berlin erlebt, einfach super, eine Woche ohne Verspätung
Den Südring ja, aber Entlang des Nordrings ist die Siedlungsdichte sehr gering und es gäbe nur wenig neue Umsteigemöglichkeiten um die Innenstadt zu entlasten.
@@bahnwelten Entlang des Nordrings ist jedoch die Arbeitsplatzdichte recht ordentlich. Das beste am Nordring wäre aber: er kostet (fast) nichts. Die Trasse ist schon da. Lediglich die Spange nach Moosach muss 2-gleisig ausgebaut werden. Ein Nordring wäre ausserdem bei einer Stammstreckenstörung eine gute Umleitungsstrecke, denn der Südring ist ja heute schon überlastet. Allerdings fällt mir gerade ein: es gibt da so einen Großkonzern ...
Da ich selbst nicht aus München bin und eher selten in München bin. Welchen Konzern meinst du und warum hat er was dagegen ? Ich würde jetzt irgendwie auf BMW oder MAN tippen.
genau. BMW noch mitten in der Stadt. Ansonsten ist etwas weiter außerhalb in Allach/Karlsfeld MAN, MTU (Triebwerke), Siemens Mobility und Krauss Maffei Wegmann.
Weiter nördlich Richtung Flughafen, ist noch der große Forschungscampus der TU, welcher aber an die U-Bahn angebunden ist.
@@bahnwelten Noch ist die Siedlungsdichte gering. Die Stadt platzt aus allen Nähten. Wenn die Infrastruktur da ist, werden da vielleicht ganz schnell neue Vorstädte entstehen.
Sehr interessantes Video über den ÖPNV und S-Bahn Ausbau der Landeshauptstadt München 👍🏻
Dankeschön, das freut mich sehr zu hören.
Die Strecke von Laim bis Heimeranplatz finde ich am wichtigsten, weil sie relativ schnell fertig sein kann und es wird enorm helfen wenn die Stammstrecke gesperrt ist.
Ja ich glaube auch das wird sehr Sinnvoll
Was für die S-Bahn auch noch relevant ist sind 2 wichtige Projekte: Die S-Bahn bekommen 202m Neufahrzeuge. Damit einhergend ist eine massive Steigerung der Kapazität auf bestehender Infrastruktur. Es gibt noch genügend Zugfahrten, dir nur als Vollzug verkehren. Außerdem werden für die Neufahrzeuge 2 komplett neue Werke in Pasing und Steinhausen gebaut. Auch das dürfte einiges an Verbesserungen bringen. Gruß!
Dafür ist es aber auch unerlässlich, dass an einigen Außenästen die Bahnsteige auf ~200m Nutzlänge erweitert werden.
Das betrifft unter anderem die S2 Ost zwischen Markt Schwaben und Erding sowie die S7 Ost südlich von Höhenkirchen-Siegertsbrunn.
Ob der Streckenast von Dachau nach Altomünster mit längeren Bahnsteigen als 140m Nutzlänge realisiert wurde, ist mir gerade nicht aus dem Kopf bekannt...
@@MrPanurgos Die S2 Richtung Erding soll auf 200m ausgebaut werden. Richtung Altomünster und die S7 ist mir zumindest nicht bekannt. Aber das sind ja nur begrenzte Anzahl von Fahrzeugen, die dort benötigt werden. Alles andere soll auf 200m Neufahrzeug umgestellt werden.
@@baureihe114 wenn die 423er noch weiter betrieben werden können...
Umgekehrt: Ersatzteilspender wären ja genug vorhanden und schlimmer als jetzt mit drei verschiedenen Fahrzeugtypen 423/420/425 kann es für die Münchner Werkstatt nicht werden 😅
@@MrPanurgos es wird ja 2 Baureihen geben ab 2029. 90 Neufahrzeug und irgendwas um die 70 BR423 sollen es wohl angeblich werden.
Ich trenne , da hat sich einer viel Mühe gemacht und einen Tollen Bericht über das Verkehrsdesaster in München erstellt. Alle Nutzer kommen aber aus dem Lachen nicht mehr heraus , besonders über die Stammstrecke und alles was damit zusammen hängt. U -, und Straßenbahn funktionieren ganz okay. ..VG
Dankeschön, das freut mich wirklich riesig zu hören. Ja über die 2. Stammstrecke kann man wirklich nur Lachen XD.
Ganz Okay íst aber auch seeeeehr positiv ausgedrückt ... es ist halt wie mir ein Landrat (Münchner Umland) mal so schön gesagt hat eine Millionenstadt mit dem Verkehrssystem von 1972 ... das Problem sind ja nichtmal die Einwohner selbst das sind nur 200000 mehr ... Problem sind die riesigen Ein- und Auspendlerzahlen
Aber Hey wir kriegen doch jetzt unser eigenes S21 das macht sicher alles viel toller und besser :-)
Die U9 wird übrigens nicht an der nordspitze der Theresienwiese an der Station der U4/I5 halten sondern an der Ostseite am Esperantoplatz. Dadurch sieht dann die Streckenführung auch ein wenig sinnvoller aus.
Ich hab da jetzt verschiedene Planungsversionen gesehen, auch eben eine wo die U9 im Norden der Theresienwiese halten soll.
Gutes Video, schön übersichtlich gestaltet. Gerne auch mal eins über Verlängerungsprojekte in Stuttgart. Dort geht diesen September noch die U5 Verlängerung innerhalb von Leinfelden in Betrieb. Es gibt auch noch viele andere geplante Projekte im Stadtbahn und S-Bahn Bereich.
Freut mich sehr zu hören. Ist auf jeden Fall ne gute Idee. Zu Verlängerung der U5 gibts natürlich zu gegebener Zeit ein Video.
Tolle Zusammenfassung der vielen unterschiedlichen Projekte, die parallel bei verschiedenen Trägern (MVG, DB etc.) laufen - danke dafür und viele Grüße aus München 😊
Freut mich sehr zu hören. Dankeschön für das Lob.
Insgesamt freue ich mich sehr über die Entwicklung im Verkehrsbereich in München. Die rotgrüne Stadtregierung leistet eine tolle Arbeit 🥳
Das kann man nicht anders sagen, und die CSU hat mal wieder nichts besseres zu tun al ihr Steine in den Weg zu legen.
@@bahnwelten Es spricht für sich, dass wenigen Großstädte in Bayern rote Inseln im schwarzen Meer sind...
Als Münchner fand ich das Video sehr informativ, einiges war mir schon bekannt, aber diese Zusammenfassung finde ich sher gut.
Das freut mich natürlich riesig zu hören, vielen Dank für das Lob.
Vielen Dank für die verbesserte Tonqualität!
Alle 3 Verkehrsarten finde ich in München ausbauwürdig, wobei der U-Bahnausbau ja meistens der teuerste ist. Außerdem sieht man oberirdisch einfach viel mehr von Stadt und Land!
Bin auch eher für Straßenbahnen, aber die U-Bahn ist deutlich schneller und gerade dann eine Alternative, wenn schon ziemlich dicht bebaut ist und sehr viele Menschen transportiert werden müsen.
Dankeschön für die netten Worte. Auch wenn der U-Bahn Ausbau das teuerste ist. Er ist eben auch unfassbar wichtig. Eine U--Bahn erfüllt nun mal nicht den selben Sinn und zweck wie eine Straßenbahn.
Sehr gut aufbereitet, danke!
Das wichtigste Ausbauprojekt wäre eine Ring-S-Bahn. Bedauerlich finde ich zudem dass der S-Bahnhof Olypiastadion zum Geisterbahnhof wurde. Nicht vergessen sollte man auch Maßnahmen für den Ausbau von Fernverkehr, Regilnalverkehr und Güterverkehr. Gleichzeitig muss der Autoverkehr zurückgedrängt werden. Wer nach München hineinpendeln muss, sollte das mit Öffentlichen Verkehrsmitteln tun.
Zumindest wäre der Südring eine wichtige Maßnahme gewesen. Auch mit der 2. Stammstrecke. Weil der Südring wäre wahrscheinlich jetzt schon fertig und könnte für eine Entlastung und eine bessere Verteilung im Netz sorgen. Dem Rest stimme ich voll und ganz zu.
Eine ringbahn wäre schon geil
Ich verstehe persönlich nicht so ganz wofür eine Ringbahn nützlich wäre. Die Ubahnen velaufen eigentlich alle orthogonal zur S-Bahn, wenn man einmal und zeigt braucht man nicht wirklich eine Ringbahn.
@@Mephorageht eher um die Orte um München herum. Wenn man öffentlich von Freising nach Erding möchte, ist das eine Katastrophe. Für viele Verbindungen muss man erst bis zum Hauptbahnhof in die Stadt reinfahren und dann wieder rausfahren, oder man ist auf zig langsame Busse angewiesen. Freising - Dachau ist ein ähnliches Beispiel. Mit dem Auto ist es dann oft schneller und unkomplizierter.
@@bellathemusicaddict es laufen doch auch Bus Linien zwischen den U und S-Bahnen.
Freising und Dachau sind etwas umständlich, aber vor allem Erding sehe ich kein problem.
Interessant für mich als gebürtiger Münchner und erstaunlich, wie gut Du über den Stand der zahlreichen Projekte Bescheid weißt. Ließt Du manchmal dazu auf "Tram-Report" nach? Ich glaube, dass die U- und S-Bahnprojekte in ihrer Gesamtheit wichtig sind und sehe es nicht so eng, wenn die Tram-Nordtangente nicht gebaut wird - dort fahren ja bereits eine Menge Busse.
Zur Tram-Nordtangente: Busse fahren nur durch den Englischen Garten, aber nicht als Nordtangente. Das ist ein gewaltiger Unterschied und deswegen ist das Projekt eben auch so wichtig.
@@Zugzielanzeiger naja, der 59er fährt wie eine Nordtangente durch den Englischen Garten und weiter südlich tangetial der 68er und der 58er und dann noch 54er und 154er - da gibts wenig zu meckern. Interessanter fände ich eine U-Bahn von der Münchner Freiheit nach Bogenhausen - z.B. indem man die U3 vom Moosacher Bahnhof her umbaut. Aber das dürfte erst in Sicht geraten, wenn die Entwicklungsgebiete nördlich von Daglfing erschlossen werden.
@@olivermeineke9707 Hat aber Alles jeweils wenig mit der Nordtangente Amalienburgstr. - Johanneskirchen zu tun. Aktuell entstehen dort zu viele Umsteigezwänge.
@@Zugzielanzeiger naja - finde den "Umsteigezwang" halb so wild. Vom Hohenzollernplatz nach Bogenhausen kommt man mit dem 59er sehr gut und wenns der Chinesische Turm sein soll, ist der Umstieg an der Münchner Freiheit eher inspirierend. Kann die Staatsregierung schon verstehen, dass die nicht zusätzliche Baustellen und Infrastruktur im Englischen Garten haben wollen. Da ist eh schon Rummelplatz genug.
@@olivermeineke9707 Na ja, für attraktiven Nahverkehr sollte man auf derart wichtigen Tangentialverbindungen aber schon durchfahren können. Und diese Lücke würde auch allgemein weitere Verbindungen im Tramnetz ermöglichen.
Gerade ohne Oberleitung wäre der Bauaufwand nicht allzu hoch, die Staatsregierung handelt leider schon recht erkennbar aus parteipolitischer Dimension heraus und nicht, weil sie an der Sache an sich interessiert ist.
Wie cool, eine UBahn-Station für die Pinakotheken!!
Danke für die Zusammenfassung! Über die zweigleisige Erweiterung mancher S-Bahn Strecken hatte ich sehr gern was gehört. Ich habe den Eindruck, eine Mehrheit der Verspätung mit dem "Warten auf dem entgegenkommenden Zug" verbinden zu dürfen.
Da so viele Tausende Wohnungen gebaut werden, ist e mir außerdem nicht klar, wie die Luftqualität sich verbessern soll, ohne dass man Autospuren sperrt , manche Motortypen verbietet, Geschwindigkeit reduziert, usw. Das kommt bisschen kurz und lässt vielleicht manche Autofahrer in einer falschen Hoffnung.
Merci für die Aufbereitung
Immer gerne doch
Ich halte die Zweite Stammstrecke und die neue Nord-Süd-U-Bahn für die wichtigsten Projekte, weil sie am meisten Kapazität schaffen.
Die Attraktivität der U-Bahn hat übrigens zur Folge, dass bei Erstellung einer neuen Station im Umfeld die Mieten ansteigen, weil die Lage attraktiver geworden ist.
Ich sehe eine Entlastung der heutigen Stammstrecke auch als sehr wichtig an, aber die 2. Stammstrecke halte ich für eine absolute Fehlplanung. aber ja die U9 finde ich ebenfalls sehr wichtig.
@@bahnwelten Problematisch ist, dass die Abzweigung im Osten Richtung Süden vorerst nicht gebaut wird. Daher müssen die S-Bahnen Richtung Deisenhofen, Holzkirchen und Kreuzstraße weiterhin im Ostbahnhof Kopf machen. Dieser Südabzweig könnte auch für Bahnen Richtung Lenggries, Tegernsee und Bayrischzell genutzt werden.
@@bahnwelten Die Stammstrecke sah früher ganz anders aus mit wesentlich mehr Stationen. Die wurden allerdings alle weggespart. Die Südring ist und war nie eine Alternative, da er die Innenstadt nicht anfährt. Die Leute fahren von den Außenbezirken ins Zentrum und nicht von einen Außenbereich über den Südring in einen anderen.
Sehr gut gemacht, informativ
Wird in München wirklich benötigt
Dankeschön, freut mich echt sehr zu hören.
It's incredible how Germany in a few years, became a thirld world country concerning transport infrastructure building ! Whatever the projects (Hamburg Operanhaus, Berlin Brandenburg Airport, Munchen SBahn, Stuttgart new underground station etc...). That'll be very interesting if you could make a video explaining what's happened to this country, beforehand beeing a leader in infrastructure building.
Conservative politics happened my friend
@@lasi_eisbaer Hauptsache mal wieder Müll dahergeredet, was?
@@lasi_eisbaer
Weil früher ja keine konservativen Parteien an der Regierung waren 😂
@@lasi_eisbaer Ohne die böse böse konservative Politik wäre Bayern nicht auf seinem heutigen hervorragenden Stand. Seit 1957 werden wir von der CSU regiert, und wir sind das wirtschaftlich und sicherheitspolitisch beste Bundesland. Wer da keine Verbindung sieht, dem ist nicht zu helfen.
Ich vermisse in der Aufstellung der Ausbaumassnahmen in München den S-Bahn-Nordring von Karlsfeld zum Euroindustriepark mit späterer Verlängerung über Johanneskirchen zum Ostbahnhof dessen Bau bereits beschlossen und seit Februar 2021 in der Planung steht. Aktuell werden die Planungsleistungen seitens der DB ausgeschrieben.
Ein sehr schönes Video und eine tolle Doku 😊
Dankeschön, das freut mich sehr zu hören.
Wieder ein sehr guter und interessanter Beitrag
Sehr cooles Video :) Einige der Projekte waren mir noch gar nicht bekannt. Das Einzige, was mir gefehlt hat, war die Walpertskirchener Spange, die aber wohl noch in ferner Zukunft liegt.
Freut mich sehr zu hören. Die habe ich deshalb nicht erwähnt, weil sie ja schlicht und einfach nicht der Erweiterung des S-Bahnnetzes dient.
Sehr informatives Video👍.
Es würde mich freuen, wenn es auchmal ein Video über den Großraum Nürnberg gäbe😁.
Dankeschön für das Lob. Ja wäre zumindest eine Idee.
Danke für die Recherche 😊
Immer gerne doch
Die Verlängerung der U5 nach Pasing bringt mir persönlich tatsächlich am meisten, darauf freu ich mich schon ^^
Ich glaube die Verlängerung wird auch viele Fahrgäste anziehen.
Sehr gut gemacht! Ich glaube an München, dass alle Bauprojekte rechzeitig abgeschlossem werden!
Dankeschön, ich glaub nicht dran, nach dem Desaster von der 2. Stammstrecke. Aber ich hoffe es natürlich trotzdem.
Danke für dieses informative Video! München ist eine sehr interessante Stadt, ich war dort vor viiiielen Jahren. Heute ist München kaum wieder zu erkennen! Zu meiner Zeit fuhren dort noch S-Bahnen der Baureihe ET420 (einer meiner Lieblingsbaureihen)...
LG aus der Hauptstadt🤗
Immer gerne doch, freut mich das es dir gefallen hat. Die Br420 fährt dort auch heute noch. ;)
@@bahnwelten aber nur noch als Reserve bzw. zur Verstärkung oder?
Sehr interessantes Video wobei ich sagen muss das ich finde das die Zweite S-Bahn Stammstrecke wirklich für wichtig halte da ich öfter auf der Stammstrecke Verspätungen erlebe
Nur wird sich die Situation bei der S-Bahn dadurch kaum verspäten, da ja auch die Takte im Außenbereich verdichtet werden. Sprich aus einer überlasteten Stammstrecke werden zwei überlastete.
Dankeschön. Eine Entlastung der Stammstrecke finde ich auch sehr wichtig, aber so wie es aktuell angedacht ist, finde ich absolut Blödsinnig wenn man die alternativen und ihre Kosten bedenkt.
Jahrzehntelang wurde geschlafen und gespart, jetzt brennt es halt an allen Ecken und Enden. Gut, dass endlich was passiert. Ärgerlich, dass die Bauzeiten teilweise so absurd lang sind.
Megainformatives Video! Danke Dir!
Ich denke dir für die netten Worte
selten informativ und mit Karten, super!
München ist wundervoll.👌
Ich mag München auch sehr.
Muss man sich nur leisten können.
Vielen Dank für die ausführliche Darstellung. Als ehemaliger Schwabinger liegt mir der Bau der Straßenbahn durch den Englischen Garten am Herzen, da damit zwei ebenso dynamische wie auch interessante Stadtteile auf kurzem Wege verbunden werden würden. Bis in die End-60-er Jahre lagen vom Nikolaiplatz aus - ich stieg da immer in die 22 ein - bis weit in die Maria-Josepha - Straße zwei Abstellgleise. Leider hat man damals - fokussiert auf den zweifelsohne wichtigen Bau von U- und S-Bahn - die Weiterführung unterlassen.
Die Argumentation der Schlösserverwaltung erachte ich nur für eine vorgeschobene Retourkutsche der Staatsregierung auf die Bestrebungen der Stadt zur Verringerung des Individualverkehrs. Sonst ist ja auch kein Quadratmeter Natur zu schade, um ihn für Verkehrsflächen zu versiegeln.
Ich frage mich aber auch, ob man dem Widerstand nicht damit den Wind aus den Segeln nehmen könnte, wenn der kurze Abschnitt (vorerst) nur eingleisig gebaut gebaut werden würde. Irgendwann dreht sich ja auch der Wind in der Staatskanzlei.
Sehr schönes Video ❤
Dankeschön
4:53 dachte kurz die kracht dagegen hahaha
Ja sieht fast bisschen so aus haha.
Ein sehr schöner Beitrag über den Ausbau in München 👍
Der ÖPNV muss allen Städten und in kleineren Städten ausgebaut werden.
Dankeschön, das freut mich sehr zu hören.
Straßenbahn vom Scheidplatz kann auch bald abbiegen und bekommt komplett neue Station " Kölner Platz" wo das bekannte Schwabinger Krankenhaus befindet!
U5 Freiham hätte ich als Teenager gebraucht, habe am Westkreuz gewohnt und dorthin soll auch eine Station kommen!
Dankeschön für dieses super gemachte Video und viel Erfolg das es einschlägt 😊
Die Haltestelle "Kölner Platz" existiert schon seit 2009 als Tram-Haltestelle für Ein- und Ausrücker, neu ist nur die Haltestelle "Scheidplatz Süd".
Ich bin neben den Großprojekten aber gespannt, wann diese “Kurzzug” Periode auf der U1 und U7 endet.. oder besser gesagt wann die Soll-Anzahl an Fahrzeugen bei der MVG wieder erreicht ist..
Das ist ne gute Frage, ich meine sie haben ja so viele Neue Fahrzeuge bekommen, eigentlich müsste man davon ja langsam mal spüren.
@@bahnwelten denke ich mir auch, es werden ja auch weniger Fahrzeuge auch auf der U6 benötigt wegen der Baustelle… zwischen Kieferngarten und Garching Forschungszentrum fahren max 2 Fahrzeuge in nem 15-20 min Takt.. Halt Ultra nervig mit den Kurzzügen weil die besonders in Rush Hour Zeiten so voll sind
Das wird noch etwas dauern, weil viele der B-Wagen und C1 modernisiert werden. Die neuen Züge können die Ausfälle kaum ausgleichen. Erst, wenn die Modernisierung von B und C1 weitestgehend abgeschlossen ist, wird es wahrscheinlich besser…
München braucht unbedingt einen besseren ÖPNV und der Ausbau dringend notwendig. Mittlerweile wird deutlich mehr gemacht, nachdem zu lange, zu wenig gemacht wurde.
Gut das München nun nachziehen wird.
Danke fürs Video!!
Ich finde auch sehr gut das sich da nun endlich was tut. Bin gespannt wie sich das in ein paar Jahren auf die Verkehrsströme in der Stadt auswirkt.
Hast du das erste mal einen Sponsorbeitrag? Freut mich! Das zeigt das der Kanal wächst :)
Ne nicht das erst mal. Aber Dankeschön freut mich das du das auch so siehst.
Bei der U9 fehlt in dem Video eine Haltestelle: der Elisabethplatz, an dem zwischen den Pinakotheken und der Münchner Freiheit ebenfalls eine Haltestelle gebaut werden soll, die die U9 dann auch mit der Tram 27/28 verbindet.
Die Linienführung der U9 passt allgemein noch nicht zu irgendeiner Variante. Und es gäbe auch Varianten ohne einen Elisabethplatz. da ist noch nichts final entschieden.
@@Schraggi Hmmm.. meine Links scheinen dazu zu führen, dass die Kommentare nicht veröffentlicht werden, hier ohne Link:
Laut Wikipedia fehlte der Elisabethplatz wohl nur in älteren Planversionen. Die MVG listet ihn außerdem auf ihrer Infoseite zur U9.
@@pifnet Ja, ich kenne die Machbarkeitsstudie genauer und bei der Vorzugsvariante, die auch gerade zur Planung beauftragt ist, ist der drin. Ich weiß aber, dass die Linienführung noch nicht endgültig in Stein gemeißelt ist. Und z.B. der Elisabethplatz ein größerer Diskussionspunkt ist. Die Planungen sind halt noch sehr am Anfang, über was überhaupt geht bzw. haben im Norden noch nicht mal angefangen.
Sehr schön.
Vielen Dank
Da könnte also eine Tram im Münchner Norden kommen die von Schwabing Nord bis zum Kieferngarten führt, dazu noch die erwähnte Abzweigung ab Werner-Egk-Bogen Richtung Zum Hart. Dann halte ich aber die Ubahn zwischen Am Hart und Kieferngarten für überflüssig die auf gleicher Streckenführung gebaut würde. Es sei denn man verfolgt noch andere Ziele damit wie z.B. dass man U-Bahnzüge leichter und schneller aus dem Betriebshof Fröttmaning in den nördlichen Zweig der U2 bringen könnte.
Super Video. Ein paar verlängerungen kannt ich schon. In Stuttgart wird ja auch viel verlängert. die s6 von weilderstadt nach Calw, die s2 von filderstadt nach bernhausen und auch die u5
Dankeschön für das Lob, freut mich sehr zu hören. Über Stuttgart könnte auch so ein Video kommen.
Würde mich sehr freuen
Es gibt auch die Verlängerung der U 13 nach Ditzingen mit neuen Betriebshof und die Doppelbahnsteigverlängerung auf der U 1 mit neuer Linienführung
@@JohannesRudolph-r9r Oder die Verlängerung der U5 nach Echterdingen
@@bahnwelten au ja
zur 2. Stammstrecke und dem aktuellen Baufortschritt könnte man auch ein langes Video machen ;)
Theoretisch ja, aber Fortschritt kann man trotzdem nicht nennen.
@@bahnwelten zumindest die Zwischenangriffe gehen voran =)
Ich hoffe, dass viele davon umgesetzt werden können, besonders des mit der U4, dann wird sie etwas größer
Ja das hoffe ich auch sehr.
13:30 "Bis voraussichtlich 2039 soll der neue Haltepunkt entstanden sein"
Fünfzehn Jahre für eine neue Station an einer bestehenden Strecke. Naja, wenn man was Vernünftiges bauen will, dann dauert es natürlich seine Zeit.
Schönes Video 👋🏻👴🏼
Oh da hab ich mich wohl versprochen. Es soll eigentlich 2030 heißen. Sorry dafür
@@bahnwelten
Kein Problem, nobody is perfect 👋🏻👴🏼
Neu Perlach und am Hart hatten jeweils schon mal Straßenbahn hat man ja aber Eingestellt.
Ein Großteil der Strecke nach Neu Perlach wäre ja sogar noch vorhanden wie der Tunnel und auch Stücke der Gleise sind bis heute noch vorhanden.
Mal gespannt bis sie auf die Idee kommen zum Hasenbergl auch wieder eine Linie als Netzverdichter einführen zu wollen was vor 31 Jahren erfolgreich eingestellt wurde obwohl großteils auf Eigenem Gleiskörper gelegen, wie die Strecke zum Harthof.
Naja das waren ja damals ganz andere Strecken als die die jetzt geplant sind.
@@bahnwelten Ändert nichts an der Tatsache das dort jeweils schon mal Straßenbahn war wenn auch in anderer Trassierung ;)
Ich wohne in Kaarst bei Düsseldorf und war in den letzten Jahren ein paar Male geschäftlich in Martinsried. Das nervigste von der ganzen Reise war der Weg von Großhadern nach Martinsried, mit dem komischen Bus, der eine übelkeitsträchtige Schlangenlinie in Martinsried fährt. Bus war voll - die Nachfrage ist also da. Ich habe in den Folgetagen alternativ den Weg von München Pasing und mit der S-Bahn bis Planegg, die U6 probiert. Abends, wenn man auch mal nach München und zurück fährt, fand ich dann einfacher 2 km zu Fuss von U6 Großhadern nach Martinsried zu laufen, statt Umstieg und den Bus mir anzutun. Eine U6 Verlängerung wäre richtig toll! Auch viele anderen vorgestellten Erweiterungen scheinen viel versprechend.
Dagegen ist die 2. Stammstrecke nur absurd. Für das Geld, mit dem Aufwand, hätte man einen Ring bauen sollen: etwa gleiches Geld, viel größere Abdeckung, ohne Umstiege. Statt einfach nur doppeltgemoppelt.
Stimme die beim Ring voll zu, das wäre sogar deutlich günstiger gewesen als die 2. Stammstrecke. Die Schienentrassen für den Ring gibt es ja scbon, man muss diese nur an ein paar Stellen erweitern und Haltepunkte bauen (im Süden passiert das jetzt limitiert sogar schon für Regios)
U 3 bekommt 5 Min Takt ab Dezember nach Moosach Bahnhof!
Alle U Bahn Linien soll ab Dezember auch nachts durchfahren und damit wird das Nachtlinien Angebot erweitert bzw geändert!
Bei mir werden Buslinien verlängert weil viele Neubauprojekte!
Hoffe die Tram Y zum Lerchenauer Feld kommt weil da kommt grosses neues Wohngebiet hin und wäre nähe von mir
Es überrascht mich sehr, dass du die geplante S-Bahn erweiterung der S6 nach Wasserburg nicht angesprochen hast. Die steht seit ein Paar wochen schon so gut wie fest (Macht aber keinen sinn meiner meinung nach, weil es schon nicht so extrem viel bringt mit der S-bahn nach Grafing zu fahren, weil es dahin eine Regiobahn gibt). Sonst finde ich es schon sehr krass was alles in meiner lieblings Stadt Deutschlands so alles Geplant ist ;)
Hab ich bisher noch nie was davon gehört tatsächlich. Deshalb habe ich es auch nicht erwähnt.
@@bahnwelten online wird das auch leider wenig behandelt. Jetzt letztens wurde es im Fernsehen oft erwähnt. BR24
Es erschließt mich nicht, wieso niemand auf die Idee kommt, die zwei aus Ostbahnhof ausgehenden südlichen Linien zu kombinieren (Holzkirchen und Kreuzstraße - die Gleise gibt es ja bereits), und damit eine deutlich einfachere Rundreise in diesem Loop anzubieten.
Außerdem, für mich als Hallbergmooser wird die S8-Asbau die wichtigste. Vielleicht stadtweit sind die Tram-Ideen die nützlichsten.
Weil die Strecke zwischen Holzkirchen und Kreuzstraße eingleisig, überlastet und schon vom Regionalverkehr in der HVZ in ähnlichem Takt bedient wird. Und eine "Rundreise" logistisch nicht sinnvoll ist, weil sich Verspätungen kaum aufholen lassen, und am Ostbahnhof immer ein Fahrtrichtungswechsel notwendig wäre, wenn man nicht die Strecke anders führt
@@anianii das is höchstens 5 Km, kann ausgebaut werden. Rundreisen haben keine große Probleme mit Verspätungen, das ist reine Geometrie. Mehr als Normal-Interval kann eine Verspätung nicht sein, man nimmt einfach den nächsten Zug.
Richtungswechsel ist sowieso bereits jetzt erforderlich am Ostbahnhof, ich wollte die anderen zwei am Holzkirchen und Kreuzstraße rausnehmen. Das spart Zeit, und wesentlich verbessert die Verbindungen zwischen den südlichen Stadtteilen.
Bei der 2. S-Bahnstammstrecke hat man ja jahrelang darüber gestritten, ob ein Ausbau der Ringbahn zum geschlossenen S-Bahn-Ring nicht eine Alternativlösung wäre. Im Endeffekt hat man so aber nur die Entscheidung zum Bau der zweiten Stammstrecke vor sich her geschoben. Kaum ist nun deren Bau gestartet, schon hat man eingesehen, dass man auf Dauer auf die Ringbahn nicht verzichten kann und das Projekt wurde in den Koalitionsvertrag aufgenommen.
Das heißt zwar noch nicht, dass der Bau oder auch nur Planungen dazu bald startet, aber wenigstens wurde damit die "Entweder-oder" zu einem "Sowohl-als-auch" entschieden.
Es ist sicherlich klar, das alles nicht billig und der Bau erstmal Chaos verursacht und man deshalb Prioritäten bei der Ausführung setzen muss.
Aber müssen denn diese jahrelangen politisches Scharmützel wirklich sein, wenn man am Ende doch zum gleichem Schluss kommt?
Wie immer solide und umfangreiche Informationen mit ansprechenden Aufnahmen, soweit so gut. Jetzt meine Kritik ;) Die Infos zur U9 sind vollkommen veraltet, was die Streckenführung angeht - bitte dringend auf den aktuellen Stand bringen bitte. Zudem bekommt man den Eindruck, in München wäre optisch so ziemlich alles tipp-topp, weil mitunter uralte Aufnahmen verwendet wurden. Weit gefehlt! Unzählige U-Bahnhöfe befinden sich dank Kaputt-Sparen bei der Instandhaltung und absolutem Missmanagement in katastrophalem Zustand und sind mittlerweile kaum wieder zuerkennen. Bei den Fahrzeugen sieht es kaum besser aus. Und was die Bauprojekte angeht, so kommt so ziemlich alles 10-20 Jahre zu spät, weil der politische Wille fehlte und teilweise noch immer fehlt. Nein, daran hat sicher nicht nur die Staatsregierung ihren Anteil.
Ich weiß nicht in wie weit du auch schon von den gedachten Projekten der Straßenbahn Linie 17 nach Freiham gehört hast, welche vermutlich dann am eventuellen U-Bahnhof ja enden könnte und auch das die Straßenbahn Linie 20 über die Dachauer Straße verlängert werden soll bis nach Dachau, vermutlich dort auch bis zum S-Bahnhof.
Hab ich tatsächlich nix von gehört. Vielleicht ist das einer der Projekte die Gerade per Machbarkeitsstudie untersucht werden.
Sehr gute Information
Dankeschön
Was fehlt in dem Video ist eine Wunschliste von weiteren sinnvollen Projekten, die jedoch eine Verdoppelung des Budgets mit entsprechender zusätzlicher Planungskapazität erfordern werden : Ring S-Bahn, Spange Pasing - Moosach für direkte Züge zum Flughafen aus dem Münchner Westen (ICE, RE, S-Bahn) zur Entlastung der Stammstrecke und des Hbfs, Verbindung U6 mit der S6 bei Gauting, Direktverbindung Flughafen - Messe mit der S-Bahn, Schnelle Flughafenzüge mit sehr wenigen Halten, weitere sinnvolle Strassenbahnprojekte, ...
Ich finde sowas ist zwar nett, aber nicht sonderlich sinnvoll, wünschen kann ich mir viel, aber solange das nicht umgesetzt wird ist das komplett belanglos
@@bahnwelten Ihre Meinung in Ehren. Die Welt boomt, Deutschland und auch München hinken hinterher. Ohne Visionen geht es nicht. Wenn man sie nicht mal formulieren und ansprechen kann dann haben sie auch keine Chance auf Realisierung. Bin um die Welt gekommen und habe 1972 die Euphorie der Olympischen Spiele in München miterlebt. Ich vermisse heute diese Euphorie in München.
Ich wäre dafür die zweite Stammstrecke sofort zu stoppen. Noch wäre es möglich. Dafür dien Südring mit den Verknüpfungen Kolumbusplatz, Poccistrasse und Heimeranstrasse. Viele neue Umsteigeverbindungen, die alten Umsteigepunkte wie Hbf kollabieren heute schon in der Stoßzeit. Und wahrscheinlich immer noch früher fertig. Zudem könnten einige Regionalzüge die Südumgehung nutzen. Aber solange die Entscheider nie Öffis fahren…..
Ich wäre absolut dafür. Das wäre eine Super Sache für eine bessere Verteilung der Fahrgäste im Netz
Super Reportage und super Überblick, danke!!
Hab ich richtig gehört, 2039, also 15 Jahre für einen Haltepunkt (13:32)? Flott ist anders. Überhaupt dauern die meisten dringenden Projekte einfach viel zu lange. Autofahren ist eh besser, ich weiß 😁
Nicht wenn jeder autofährt, bzw. Dann hald steht lol
Freut mich sehr zu hören. Da hab ich mich leider versprochen sollte eigentlich 2030 heißen.
Liebe München
Ich mag München auch sehr
Ich nicht.
wie es kurz ne Doku über Warships wurde XD
Aber nur sehr kurz.
Also die Linienführung der U5 und U9 sind mehr als nur grob. Klar ist noch nicht alles festgelegt, vor allem bei der U9, aber das stimmt jeweils eigentlich nur die Richtung.
Wir brauchen eine Ring U-Bahn!!!!!
Die ist nicht zu finanzieren, eine Ring-Straßenbahn wäre da schon sinnvoller.
Als Subwoofer-Nutzer fallen die Plosivlaute in deinem Audio ziemlich auf, bei jedem "P" gibt es ein kleines Erdbeben... Am Anfang des Kapiitels Ausbau S-Bahn klingt es aber einwandfrei. Was immer du da mit deinem Mikro/Setup gemacht hast, solltest du generell so machen.
Ich verstehe immer noch nicht, wieso der südring nie für die sbahn ausgebaut wurde. Wär doch eine perfekte umfahrung für leite die vom vorort zum vorort fahren
Zu einfach und zu billig...
Na weil man da jetzt schon fertig wäre. Voll langweilig.
Es gab dazu im Zuge der zweiten Stammstrecke eine Untersuchung von Intraplan. Diese kamen zu dem Ergebnis, dass der Nutzen der zweiten Stammstrecke so viel höher sei, dass sich die enormen Kosten rechnen...
Ich finde aber unabhängig davon, dass München nicht nur den Südring, sondern einen kompletten S-Bahnring vertragen könnte. (auf dem Nordring war teilweise zu Olympia Verkehr, oder?)
Weil die Bahn da kaum Förderung bekommt da es ja eine Bestandstrecke ist.
Leider wird der meines erachtens wichtigste Ausbau eine Viergleisigkeit der Linie S1, also die Strecke München-Regensburg, zwischen München-Freising/Flughafen, immernoch verzögert, obwohl sie eine der ausgelastetsten Strecken Bayerns ist. Das sorgt somit ständig für Verspätung im S-Bahn System, aber auch anders herum ständig Verspätung an den regional Zügen.
Ansonsten halte ich die U5 Verlängerung zusammen mit der Tram Westtangente für wichtig, da damit auch endlich Mal ein guter Ersatzverkehr möglich ist, wenn die S-Bahn Stammstrecke Mal wieder gesperrt ist.
Ja gerade in Hinblick auf die 2. Stammstrecke wäre dieser Ausbau wirklich essenziell, damit die Strecke von mehr Zügen bedient werden kann.
Der Ausbau der S1 West wird nicht geschehen, weil sich die Anliegergemeinden dagegen wehren. Gleichzeitig ist teilweise dicht um die Strecke herum bebaut. Wünschenswert natürlich, aber leider nicht realistisch.
Dafür müssen andere Region leiden! Nürnbergs S-Bahn wird immernoch viel zu stiefmütterlich behandelt und hat eigentlich richtig viel Potential! Die Stadt Nürnberg wächst momentan auch extrem. Mittlerweile leben dort 544.000 Menschen.
Grundsätzlich gut recherchiert, nur nächstes Mal bitte Musik ganz weglassen
Ich fände es ja mal schön einen vernünftigen Außenring zu haben sodass man nicht immer ins Zentrum fahren muss, um in den Nachbarbezirk zu kommen
naja, ich fände es auch schön, einen eigenen Hubschrauber zu haben. Aber vmtl. ist sowas genauso sinnvoll, wie ein Außenring durch die Vororte. Die paar Hansl, die dann von Dorf A nach Dorf B wollen? Und dafür baut man hunderte Kilometer Bahnstrecke? Erscheint mir nicht besonders sinnvoll.
Wie sieht es eigentlich mit Schifffahrtslinien in der Region rund um München aus? Nach München wird wohl in diesem Jahrhundert kein Schiffchen fahren. Das gibt die Isar nicht her. Aber was ist mit den diversen Seen, also Ammersee, Starnberger See, Tegernsee und Schliersee? Wie entwickelt sich da der Verkehr?
Ernsthafter Verkehr zu Wasser ist geographisch einfach nicht gegeben, auch denke ich, dass es einen schiffbaren Fluss oder sehr großen See braucht damit es sich etwas rechnet. Wer außer Tagestouristen würde davon profitieren?
Soll die Verlängerung nach Geretsried auf der alten Bahntrasse gebaut werden oder wurde diese mittlerweile überbaut?
Für ein paar Meter in Wolfratshausen ja, ansonsten nicht soweit ich weiß.
Die Trasse nach Geretsried existiert noch, es gibt sogar eine kommentierte Führerstandsmitfahrt davon. Sucht bei Petroleump8adam9.
Ich finde es überhaupt sehr gut was was den ÖPNV Ausbau in München passiert. In NRW also VRR oder VRS ist ist mit dem Ausbau irgends wie Stillstand. Im Münsterland ist ja auch eine S Bahn geplant. Aber man hört davon leider sehr wenig. wir es von dort oder aus dem VRR/VRS auch mal so einen sehr guten Bericht geben?
München hat halt massiv davon Profitiert das die CSU Jahrelang in der Regierung gesessen hat. Wehrend alle anderen quasi verhungern durften.
Dafür is anderswo in Bayern Stillstand…. Außer bei den Autobahnen in Passau
Ja mit der Sbahn Ausbau Köln tut sich leider sehr wenig auch weil die Haushälter angespannt sind. Die Stadt Köln hat ja jetzt einige Ausbauprojekte gestoppt….
Freut mich sehr zu hören. Ja habe ich auf jeden Fall vor. Aber da gibt es ja wie du selbst Festgestellt hast leider nicht ganz so viel.
der Ausbau der U2 von Riem weiter nach Feldkirchen/ Aschheim wäre toll gewesen , aber wird ja leider nicht passieren. Bin mal gespannt ob ich die 160 km/h zum Flughafen auf der S8 noch erlebe, aktuell ist die vMax der S-Bahn 140 km/h (der 423 darf nicht mehr) und auf der S8 generell 120 km/h (über Südring je nach Fahrplan kurzzeitig auch mal 130 km/h) sollten die 160 km/h wirklich kommen, müssen die neu geplanten Züge definitiv dann 160km/h+ fahren :) wäre ziemlich nice wenns mal wieder von Petershausen über die Fernbahn ginge .. da liegt ja zum glück die LZB :P
Ich denke mal, die 160 sind für mögliche Expresszüge gedacht, die vielleicht durch 442er oder so bedient werden. Dass man ab Johanneskirchen nur 120 fahren darf, liegt am Oberbau der Strecke, da man zum Bauzeitpunkt nicht mal an einen 423er denken konnte.
Die Erhöhung der Höchstgeschwindigkeit in Verbindung mit einer Oberbauerneuerung könnte die Fahrtzeit locker um 1-2 Minuten verkürzen. Ich als indirekter Anlieger der Strecke bin auf jeden Fall sehr gespannt, das ist landschaftlich für mich die schönste Strecke der Münchner S-Bahn, vor allem ab Ismaning.
8:20 Also dass sie die Tram stoppen aber eine Kraftfahrstraße haben (die B2R) sie trotzdem dort noch
Das dumme ist halt das das Landesbudget was in München draufgeht dann halt in den anderen Städten und auf dem Land fehlt, wo vielleicht auch weniger Wirtschaft angesiedelt ist für das lokale Budget aus der Gewerbesteuer.
Ein Ausbau zum Flughafen auch für den FV wäre sehr dringend.
Man hätte eigentlich schon beim Neubau des Flughafens in den späten 1980er Jahren dies tun müssen aber leider war da die Autolobby so wie heute auch noch viel zu stark.
Was meinst du mit FV?
@@mangomerkel2005
FV = Fernverkehr
NV = Nahverkehr
ÖPNV = Öffentlicher Personen NahVerkehr
GV = Güterverkehr
@@guapo2984 Das ergibt natürlich Sinn, leider ist mir das nicht in den Kopf gekommen. Danke
Die zweite Stammstrecke ist ein Milliardengrab und lenkt immer noch mehr Verkehr ins Zentrum. Wer vom Südwesten nach Südosten will, muss immer erst ins Zentrum und dann wieder raus. So ein Quatsch! Eine durchlaufende Ringlinie wäre viel sinnvoller; man könnte bereits vorhandene Gleise einbinden und die jetzige Stammstrecke würde entlastet.
Es heißt übrigens Daglfing und nicht Dahlfing.
Da bin ich absolut deiner Meinung. Die Entscheidung zum Bau der 2. Stammstrecke macht mich jedes mal wieder Fassungslos wenn dann auch noch die nächste Hiobsbotschaft kommt
Sehr geil! Nur warum heißt das dann aber nicht „Massiver” Ausbau?
Dankeschön, freut mich sehr zu hören.
Man Merkt, dass Deutschland von 2009 - 2021 einen Bayrischen Verkehrsminister hatte. Von so einem Ausbau können andere Städte nur träumen.
Wann kommt eine Doku über die Augsburger Strasenbahn 👀 ??
Kann ich keinen Genauen Zeitpunkt nennen.
@bahnwelten was findest du eigentlich besser? S Bahn oder Straßenbahn?
Hi, Warst Du denn am Freitag in Blaubeuren am Bahnhof gestanden oder hab ich mich getäuscht?
Da hast du dich mit Sicherheit getäuscht
Sehr schönes Video und auch gut beschrieben. Nur bei einem Punkt muss ich Wiedersprechen; Dem "großen Nutzen" durch die Tram im Englischen Garten. Nur ein exemplarisches Argument: Es fahren jeden Tag in einem sehr kurzen Takt völlig leere Busse auf dieser Strecke. Mir ist schleierhaft warum eine nahezu unausgelastete Strecke, so dermaßen umgebaut werden soll. Zudem ist zwischen Elisabethplatz (Wäre ja der "Beginn" der Strecke) und dem englischen Garten so gut wie kein Publikum, das diese Strecke Nutzen würde. Und soweit ich weiß, war die Staatsregierung zwar involviert, hat aber nachdem ursprüngliche Abmachungen nicht eingehalten wurden (Seitens der Stadt) die Genehmigung entzogen. Den Punkt würde ich daher etwas differenzierter betrachten. Aber ansonsten schönes Video und gut zu sehen, dass der Ausbau des ÖPNV hoffentlich vorankommt!
Wenn du schon den Vorwurf des Kanals gegenüber der Staatsregierung bei gleichzeitiger Lobpreisung von rot-grün hörst, brauchst du dich nicht zu wundern, dass die Dinge hier nicht ganz realistisch betrachtet werden. Wie du gesagt hast, Tram durch den Englischen Garten ist sinnlos, so wie das gesamte Projekt der Nordtangente. Sinnlose Geldverschwendung, man sollte das Geld lieber in Räumfahrzeuge investieren, damit die Tram nicht wieder nach einer Nacht Schnee brach liegt...
Das ist absolut falsch! Dass die Stadt Vereinbarungen nicht eingehalten hätte, konnte durch ein Antwortschreiben des OB widerlegt werden. Ebenso hat sich die Staatsregierung deutlich verrechnet, schweigt hierzu aber komplett.
Zum Nutzen: Es geht um die Herstellung einer umsteigefreien und kapazitätsstarken Nordwest-Nordost-Verbindung von der Amalienburgstr. bis nach Johanneskirchen. Eine solche Verbindung existiert bisher nicht, die Buslinien durch den Englischen Garten fahren ganz andere Strecken und man muss bislang mindestens zweimal umsteigen.
Du schreibst zudem von "dermaßen umgebaut", wie kommst du darauf? Es werden lediglich Schienen verlegt und die Trasse wird um 16-17 % verbreitert. Wo ist da ein großer Umbau?
@@mangomerkel2005 Während @yannickm5237 wenigstens versucht, das Ganze zu begründen, schreibst du einfach nur, die Nordtangente sei sinnlos. Wenn du dich schon anmaßt, die diversen Gutachten von Sachverständigen, die das Gegenteil behaupten, anzuzweifeln, solltest du gute Argumente vorlegen können.
@@Zugzielanzeiger Das habe ich bereits an anderer Stelle getan. Eine Verbindung nach Johanneskirchen ist schlichtweg Unsinn. Wer würde davon profitieren?
Ich wohne in Oberföhring und es gibt keinen einzigen, der dieses Projekt unterstützt. Von der Regina-Ullmann-Straße kann man problemlos in den Bus 50 umsteigen und nach Johanneskirchen kommen, oder man fährt direkt mit dem 154 vom Englischen Garten da hin. Wozu diese Tram dann bauen?
Gleiches für die Strecke durch den Englischen Garten: Wozu?
Wozu braucht man die von dir angesprochene Verbindung, wenn bereits mehrere Buslinien die Strecke bedienen und dabei selten voll ausgelastet sind?
Ich muss diese Strecke zwecks Studium sehr häufig fahren und weiß daher, wovon ich rede.
Natürlich möchte ich Gutachten nicht widersprechen, dies hat aber nichts damit zu tun, welche Prioritäten man als Stadt setzen sollte. Und die sind aus meiner Sicht als Münchner Bürger nicht korrekt gesetzt. Die Johanneskirchner Straße zulasten der dortigen Geschäfte zu verschandeln, um eine vollkommen unnötige Tramstrecke zu bauen, welche bereits mittels Bus 154 aus dem Englischen Garten erreichbar ist, ist einfach Humbug. Fertig.
@@mangomerkel2005 Nun gut, das habe ich nicht gesehen, aber um mal darauf zu antworten: Von der Stichstrecke nach Johanneskirchen würden insbesondere S 8-Pendler und Flughafen-Fahrgäste profitieren, die mit der Tram eine neue Innenstadtverbindung bekämen. Die Buslinien 50 und 154 decken andere Verkehrsströme ab.
Zum Englischen Garten: Es geht bei dem Projekt nicht um die Auslastung des Englischen Gartens, es geht darum die Lücke im Tram-Netz zwischen Elisabethpl. und Tivolistr. mit wohlgemerkt minimalem Aufwand zu schließen, weil diese Verbindung enormes Fahrgastpotenzial hat.
Okay, aber wenn du den Gutachten nicht widersprechen willst, dann ist doch deine Behauptung, die Nordtangente sei unnötig, einfach falsch. Dann müsstest du doch eher sagen, ich bin dagegen, z. B. weil es die Anwohner belastet. Aber mal noch eine Frage: Inwiefern wird denn die Johanneskirchner Str. durch eine begrünte Tram-Trasse "verschandelt"?
War mal nicht geplant die S-Bahn bis nach Augsburg zu verlängern?
Bahnwelten habe ich es richtig verstanden wird es in München endlich die Tramlinie 24 geben und auch gebaut das wäre echt gut es wäre aber auch gut wenn Tram Linie auch zum Allianz Arena Verkehren würde sowie zum Tierpark bzw Zoo in München also das noch mehr neue Tramlinien geben soll außer die Tramlinie 24 was meinst du ginge das ? Liebe Grüße von Bus und Zug Fan von Deutschland und Baden-Württemberg ach ja ich bin kein Trainspotter sondern nur ein Fan vom ÖPNV 😂😂
Das wäre meine Idee und meine Meinung zum ÖPNV von München
Ja es wird eine Tram 24 geben. Aber Pläne über eine Verlängerung zum Tierpark und zur Allianz Arena gibt es nicht.
Den isarring oder die iFFlandstraße etwas einengen und die versiegelung wäre ausgeglichen
Nach diesem Clip möchte man ja so ab 2045 am liebsten nach München ziehen - oder aber dann aus Altersgründen vielleicht doch nicht mehr 🤕
Naja bis 2045 kann sich aber generell in vielen Städten noch viel tun.
3. Stammstrecke jetzt!!!
Gut recherchiert und ausgeführt... aber als Bayer wundert man sich, wie du manche Orte aussprichst oder betonst..
Dankeschön. Ich wunder mich auch wie die Bayern manche Dinge aussprechen.
Die U26 wäre ja mal so Mega 😮 ich müsste dann nichtmehr bis zur Münchner Freiheit komplett runterdüsen um dann die U6 zu nehmen
Wird aber nicht kommen, das wird dann die neue Tram-Linie 24 oberirdisch übernehmen.
Bei München's ÖPNV muss ich immer automatisch an Ferdl Weiß und seinen Superhit "Ein Wagen von der Linie 8" denken. It's not an oldie but a classic!
th-cam.com/video/Unm3yHOHAbk/w-d-xo.html
Den Klassiker kenn ich natürlich
Absolut verständlich wegen 35cm ein Tramprojekt was mehrere Millionen Euro kosten wird und mehrere Jahre Planung erforderlich macht zu kippen. 😂😂😂
CSU things ... Wirklich ein absoluter Wahnsinn. Ich hoffe da lässt sich noch mal was ändern
Warum man die U5 nicht zur Hochschule und zu den Helioskliniken baut verstehe ich nicht. Ich wohne im Süden der Metropolregion am Alpenrand.
Ich denke mit einer Verlängerung nach Freiham würde in der Nähe ein Halt entstehen.
@@bahnwelten wäre doch sinnvoll
Wir wollen einen Transrapid!