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目前日本/臺灣氫氣主要來自以石化燃料產氫，幾乎百分之百都是灰氫，這違背減碳的目標，將來必須用綠氫。而綠氣的成本能降到多少還是個未知數。所以現在計算價格沒什麼意義。另外，燃料電池的價格和維修費用一定貴很多，燃料電池啟動必須加到高溫，也是一個問題。
電動車的電也違背減碳的目標 還是被冠上減碳名義 大量鋰電池未來壞掉更對環境造成危害
歐盟已經接受合成燃料也算碳中和，有興趣可以看看保時捷方案。
@@k3100665氢气车也是有电池的 就是体积比较小 ，而你确不知道电动车的电池现在已经接近100％回收了 还有就是电动车能把发电厂发出来的电力发挥至80到90％ 而 氢燃料电池车只发挥22到38％ 而燃油车的热效率就更低了只有25%到28％
氫氣不會是唯一選擇，就如同電動車也不會是唯一選擇的意思一樣氫氣有人覺得車子應用不見得好，但是對於排放量超高的鋼鐵業來講卻是減碳的一個材料能源我個人認為同時並進開發其實也沒啥不好的多一個選擇總是好的
氫能與車適合先在大客、貨車或聯結車用，尤其是跑港口的大車，起碼可以減少燃燒柴油的空污
純電動車有三大問題啊！ 充電慢 ・ 有壽命限制 ・ 回收成本高 。氫能汽車 充氫快 ・ 鋼瓶循環壽命長 ・ 沒費電池回收問題 。當然氫氣車還是需要小部份的鋰電池 ・ 但比全車鋰電池好太多 。純電動車幾萬顆電池芯只要你運氣不好裡面一顆電芯出問題壞在路上 ・ 廠商應該會叫你整顆大電池花巨資更換 ・ 氫氣車應該沒這個問題 。
充电慢其实不是问题，因为绝大部分人的车不是一直在跑，总是要开回家停，这时停车和充电可以一起解决，其实比加油还要更方便。
新能源車都是政策導向。如果有一天大家又發現電池車沒那麼環保或大量的電池車進入市場又造成國家電力不足，可能又會改推其它新能源方案吧！
好像少了些必須付出的實際成本，但單純有能量轉換計算里程的話是純電車佔有極大的優勢，但列入能源由零補充至全滿的各種條件，個人還是比較傾向現有的油車，就以目前最新車款號稱30分鐘充電可從0至80%，但我還是覺得等待時間略久，還是跟不上空油加油至全滿的時間
加氫站設置成本800萬家裡安裝充電樁2萬5開個車這麼喜歡被綁在外加油加氫的不累嗎?電網都已經設置完成，家裡改條線改顆頭就可以充電了。氫氣這麼棒這麼好用！拿去電廠發電不就好了，繞這麼大一圈是要圖利誰？灰氫誰製造的？
你低估了加氢站成本，是加油站⛽️好几倍，超过5000万台币都有可能
@@jingzhi2898氢气站的成本是加油站的5倍 而氢气站的成本是充电站的100多倍。
我覺得不管使用哪種燃料，還需要考慮到燃料補給的方便性，就算燃料站再密集，總是會有駕駛疏忽或是儀表異常導致燃料用完拋錨路邊，這時燃料要如何補給就特別重要了。
最終會是核電池的天下
氢燃料车是未来汽车的方向，只是目前还需要配套设施完善，各种技术已经不是限制其发展的阻力，最大的阻力是来自用车的费用，用车费用降低到和汽油车相当的时候，就是氢燃料电池车的普及时候
Bob你好，電動車電池會衰退有壽命問題，不能只計算一度電跑多遠的相對成本，而是要將電池成本也算進去才合理，這是我個人見解，給你參考。
氫燃料電池車不會壞?氫燃料電池車也是有一組鋰電池用來蓄電的.還有生產氫氣很耗能高污染.用石化燃料生產氫排出的二氧化碳也很多
燃料電池堆也有壽命衰退
有誰說氫燃料電池不會衰退的，很好，你們也點出Bob未加入評量的參數，感謝
以後還會把碳排放稅加入汽油、電費中，氫燃料的優勢就會出現，兩者差距就不大了，氫燃料的補充站場設置的成本問題、電車也是會有，但大規模建置後成本下降、營運中攤提回來就是了，這是所有固定設備投入較高的行業都有的情況也沒啥困難(現在的加油站不也是一樣)，現在全球要求節能減碳的目標跟法規政策，都是因為人類的經濟活動，造成全球暖化氣候變遷的環境問題，經濟活動造成的環境問題，最後還是會透過經濟手段去修正，透過稅制跟補助氫燃料的消費終端價不會高到哪去，只要政府他真的有心想要推動就不是問題，君不見為了增加綠電，太陽能電力的收購價成本那麼高有完全反映到我們的電價上嗎？一切要看政府有沒有想去推動要節能減碳拯救地球本來就是要付出代價的😂
@@alexyoung5030 生產氫氣是高耗能跟高汙染..氫氣是天上掉下來逆...氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?
氫燃料最終也是轉成電力驅動，把電做為驅動是確定的方向，剩下的是用什麼儲能，日本如果願意把氫相關專利共享或許才有機會追近！
跟韓國現代比較快吧他們很快就技轉三陽了 要等日本人給台灣你我都躺板板了
不知道能不能做成氫內燃機。
一台氢罐卡车运载的氢气大约250公斤，量只能满足25到30台汽车加氢的需求自己算算这25~30台的汽车每公斤氢气平坦下来的运输成本是多少吧。
你不可以自家研究 為何要把人家發明共享 唔見國內開放市埸讓外國分享
日後充電樁普及，消費者更在乎的也許不是充電時間，是每公里需要花多少成本，也期待加氫站普及，但按照台灣政府的政策至少要十年，短期內還是開電動車比較省錢
加氢站普及短期内是不可能的，投入巨大，而且要求很高，很多，可以看看大陆的试驾加氢车视频
個人感覺氫燃料電池似乎比鋰電池更可行，而且環保的多，最重要的是不用花那麼久的時間充電。價錢是如果真的降到1.5圓一個單位，很便宜ㄟ！
20年後才達得到，豐田能活那麼久？20年後的電動車效率可能更高，電池容量翻幾番,車價只要現在的1/5。我就不相信氫能源車能夠活下去。😂😂😂😂
需要大量投資充氣站，及儲存大量的氫氣，比電動車困難多了，美國加州實際例子已不可行。
@@horngbill6010 還有生產氫氣是高耗能高污染..日本在澳洲用低級褐煤產氫是所謂灰氫..高汙染
燃料電池的效率和保養費用還不是很清楚要多少錢；如果像純電車那樣，車價高保修價格高；或許氫電車就難以推動了
用平價車款或許有機會
看來氫燃料電池普及化還很遙遠，加上政府政策影響很大，有生之年應該無望了
其實如果直接以更換儲氫氣罐方式来替代現時到加氣站充入氫气的方式會更安全氣捷來，也能降低運輸复雜程度以此來降低運輸成本，換氣罐的站點可以在地面挖坑槽用機械手臂來自動更換氣罐，實在是很方便快捷。
换罐太危险了 分分钟钟引爆大型炸弹，氢气根本不适合用在小车上 只适合卡车巴士。
越瞭解氫能源就覺得這方案僅適用大型營業用車，不適合小型客車。反而是氨能源或合成燃料更可能成為未來汽車主流。
家家戶戶都有小型的制氫機也就能大幅降低成本了，所以台灣也要著力開發家用制氫機的開發
牽涉到 一些大國現有的 鋰鈷鎳囤貨龐大市場穫利利益 這是國際政治操作以保護自己的穫利技術成熟後 氫氣 來源多 會影響全球電力佈局與價格
我現在用時間電價，夏季離峰1.8元/kW(度)，我家也可以裝充電樁。SO，依照650km，平均每度電跑5km來計算(已經隨便開囉)，650km / 5(km/度) = 130度130度 * 1.8元/度 = 234元234元 / 650 km = 0.36元/km~~這是以5km/度能耗喔所以看起來自家充是最省的
最好要計算鋰電池60萬元的成本，雖然這是在車價中。如不幸在16萬公里過保固壞，每公里成本需加上3.8元
@@horngbill6010 60萬是LR的電池
LR是保固19萬公里，我已經開了14萬公里，電池還有85%
@@horngbill6010 那你油車有在過保後算入引擎跟變速箱的損壞成本嗎?
還要計算超過度數電價會提高的部分。
2030年停止生產燃油車，那麼有可能生產燃氣（天然氣）車嗎？或者是燃氣發電驅動馬達？跟台電燃氣發電一樣。
有歐洲保留電子燃料車詳細可以去查
氫分子有侵蝕金屬的特性長久下來造成金屬龜裂，請問這點廠商克服了嗎?
之所以要推動氫能源，並不是單純的比價格，更大的意義是減少碳排放，防止溫室效應。氫的蘊含豐富，取得容易，比石油更適合當燃料，用氫氣來轉成電能來驅動馬達。絕對比火力發電來產生的電來的環保
在核聚變沒有商業發電之前，目前灰氫製取氫氣排放的co2比油車排放的co2還高，而現在電解水製取的綠氫，成本非常高，根本不可能發展燃料電池車。
個人覺得未來市場會分成兩大類，燃料電池會偏重商業營業用，私家車則還是以充電為主，畢竟方便快速安全兩大陣營還是各有有缺點！樂見電動車滿街跑，加油！
大概是場騙局，像美國那種地方你跟我說目前要電動車，也許再過幾年就很多電動車支持者會覺得演不下去了。
1.时间成本，电动车可以在晚上不用的时候停车位慢充。2，环保，现在制氢工艺决定，制氢肯定比制造锂污染少。但氢气制造出来是一次性的，锂电池可以重复利用几千次，而且回收再造很容易。
電動車起火……減不了火！不知誰命重要！毒煙毒氣致死……誰人負責！
哈哈@@陳溫良-j4n
電解產出氫，氫再供應到動力，以能量轉換效率而言，為何車子不一開始充電就好了？我想這也是氫氣價格永遠比電力高的原因
時間成本也要納入計算,超充再快目前也要20分鐘 氫氣5分鐘 這個也是要計算的。 不能只單單計算氣體價格再來氫燃料電池比鋰電池的能源提供來得環保
充電樁普及起來的話，充電時間成本的問題應可解決，去個超市或餐廳吃飯也可順便充電
氫如何生產不用電，氫燃料電池本身不用貴金屬，MODEL3充一次至少跑到300KM，都是晚上休息才充，急用時超充個5分鐘個幾十公里，一個需要用另一支手電筒照才會亮的手電筒，邏輯上還真怪
@@ce823154 我個人在想用氫燃料電池最主要不是這個原因，雖然比起鋰電池而氫燃料製造會比較耗能，但是鋰電池會有衍生出回收上的問題，原料的取得也是耗能只是我們無法準確計算，而氫燃料電池對於環境污染會比較適合，對於電動車可能是個過渡時期的產品，純粹個人的想法😅
希望台灣不要再像4g時押錯科技樹啊
另燃料電池製造成本與耗能比起x電池可能耗能只多不少，他的維護費用比起一般電動汽車可能更高，還有一點目前專利都在頭ㄡ大手上，其他廠商很難繞過去
在潔淨能源下，碳杈碳稅碳費的開徵後，氫燃料電池的排放只有水和熱，它的優勢將會很快來到。馬斯克的Fool可能會變成Full.
氫氣不能做動能回收，效益不會比電車高，目前成本也居高不下，而且電網這麼成熟，在家裡充電便宜多久都不會是問題，所以個人不看好氫氣車的發展
氫氣也可以動能回收
氫氣也是產生電，推動馬達，有一部分就是電動車，也有配備電池作為電能回收用。也就是脫褲子放屁。😂😂😂
@@hugo78451023 除非跟汽油車一樣裝電池，變成氫電混合車才行.....
@@jiahansu 你連氫燃料電池是什麼都不知道，回去看看書吧
@@jiahansu 氫燃料電池沒有電池的話根本沒辦法開
加氫站的設置也是考量的重點,消費者在乎的是方便性
費用太高，使用者少，不會有普及的加氫站，這是惡性循環的結果。
加氢站选址不会在普通市区，因为加氢站就是一颗超级大的炸弹，一旦出现问题，方圆百米都会因为剧烈爆炸受到严重影响
氫的優勢是輕！從Bob的分析，400公斤的大電池產生的能量=5公斤的氫，所以氫氣未來是飛行產業的關鍵燃料，用在無人機產業是很好的地方，未來要讓車子飛起來，氫燃料很可能是關鍵！
理論上氫氣桶較輕，但是Toyota 這台車重量也不輕 1940 公斤。
氫燃料本身很輕，但由於要做氣體壓縮，還有安全考量導致重量最終甚至比EV車還要重
以台灣的車禍率，車子容易撞來撞去，每個車禍現場都要擔心會變成蕈狀雲現場了。
😂，为了驯服氢的外设可不轻
好像看過一個數據：韓國的實務車永用氫氣價格，約比汽油貴8到10倍，所以必須靠韓國政府大量補助。韓國氫小汽車的市場幾乎證明失敗，目前維持的，就是片中所示，路線固定，載重量大的貨卡在使用。
FCEV 還是需要一顆電池, 也許是20Kw 左右, 比起純電車會貴上不少.
那么燃料电池会不会像锂电池一样有寿命，70兆帕的压力长期使用，压力罐的寿命是多久？，要不要定期检测高压容器的寿命呢？未来氢气会降价，那么未来锂电池会不会降价呢？如果我现在买了氢能源，首先加氢站就不好找，然后还要等氢气降价，那是不是等到氢气要降价的时候，也该换车了呢？
氫與電目前都不是最理想的方案，與時代推進或許未來還有更好的結果，目前購買的新世代車種會不會若干年後變成中繼的時代眼淚呢？如當時的MD與mp3 player一樣
20年內，沒有比氫燃料電池🔋更高效能的純潔的能源車
EV車價+電池更換成本，以後氫氣怎麽算都便宜
以后？以后给个台湾特首你做好吗？氢气汽车明天都看不到了，还谈以后
氫燃料電池是最後,各大車廠才剛開始賺電動車的錢等賺到一定 再推氫能車 中間再出幾代DLC 增強型or 增程型車廠是商人, 出什麼六期 七期 也只是配合政策繼續賺錢
裝個充電樁!! 在家就可以充電!! 試問要怎麼在家充氫? 光是這一點 膝蓋想就知道不可了!! 不方便誰要用?
9:00 大哥 你知道建一座氫氣儲槽要花多少錢嗎? 超低溫保存成本高與蒸發耗損
先從大型車輛開始，現在的柴油大車實在是太臭了
大車都很在意成本，運費本來就賺的少，還要用更貴的能源，難阿…
儲存方式跟材料難以突破是一大重點
氫燃料電池離個人商用化還很遙遠
想問氫燃料電池跟過去曾在計程車裡流行的瓦斯車除了環保以外有啥差別? 一般消費者對氫的印象跟瓦斯差不多都是易燃會爆 雖然車商都會強調有強化安全性 但電動車也一樣 不過一撞就燒不停連火都滅不了 換成氫畢竟是高壓氣體可能直接爆炸連救的機會都沒了
我有改過，六缸花六萬，省個四成以上。不過後面因為想一直省，燒汽油比例太低，很多還是壞了。
氫燃料車輛是否能普及的關鍵，個人認為核融合的技術是否能商業運轉是很重要的關鍵問題，一旦核融合可商轉，電力價格也會大降，屆時將水直接的電解來取得氫氧的成本也會大降，那就可行了
非常認同您的說法
那還不如直接充電 SB
如果你用6-7年前計算電動車電池的價錢以至充電價錢。和現在是完全不同。再說原本美國強迫所有在美國賣車的品牌在1997前起碼要給顧客有一個電動的型號。但完全不成功。氫氣的生產是極有可能在氣站不遠或甚至是原站以風力和太陽能來生產。這種氫能車不論是用內燃機或氫能電池都是極度環保比電動車電池的汚染少很多很多！氫能是真可持續使用的能源！
製氫才是最大的問題！再者豐田不可能採用純電車的生產方式， 氫燃料電池車還依靠燃料車體系，一旦背棄燃油車體系，豐田式生產的協力廠會拿刀子架在豐田的脖子上啦😂！
燃料電池不是把氫氣拿去燃燒完全跟燃料車搭不上關係，是把氫氣當發電來源用電動馬達驅動。
兄弟你講到重點了，日系車目前最大問題就在於其僅會使用跟過去相同的燃料車體系。
那看起來也是增程式混動車
李大哥，你大概不是業內人士齁！氫燃汽車零配件中：除了電機以外，還有各種金屬管路、閥、感應器、電子偵測器、塑膠製品、氫燃料壓縮瓶⋯⋯⋯，尤其壓縮氫氣更需要高可靠、耐酸鹼、耐高熱、耐低溫、耐高壓的部件，這些都是可以交給原本的協力廠商開發製作，幾乎跟過去燃油車體系一樣，只是等級要更高！如果豐田跨進純電車體系，估計就少掉一大半的部件，這等於是不給這些廠商飯吃！虧你豐田過去還搞個豐田式生產體系坑了不少零件供應商，你覺得這些廠商會放過豐田汽車嗎？懂？
用氫還有一個問題 以後不是火燒車 是炸飛車
10年內還是電車和油電，2025到2030後可能還有不會起火的固態電池和超快的電充。
哇～～看起來還是有很大的空間～～1400元跑650公里！省下保養費，成本還是比油電車高
重點是氫氣不會損壞車的排氣部件，油車會，電車在產能源頭是需要很大產電能源，在台灣目前還是缺電
@@SuperYaTV 台灣根本不缺電，政府都澄清多少次了 台灣根本不缺電
@@SuperYaTV台灣真的不缺電，缺的是沒人想將變電所放在家旁邊
氢最大的问题是 “氢脆”和“密封”，还要在保证安全，密封的前提下进行运输，而一旦有泄露发生爆炸，那威力可不是一般汽油车 电池车爆炸能比的😮
重點是EV車可能完全解決炭排放問題嗎？答案是只能解決部分問題，因為發電的炭排放問題仍然在，而且部分原來內燃機的炭排放會轉移至燃油或燃氣發電。如果溫室效應無解，最後只能規定乘用車需一定比例要用氫能源，在政策及商業模式運行下成本就不是問題。再者EV車非0排放只是未計入發電的排放而已。
追溯電的來由，如果是核能,綠電是可以的，但是現在燃氣,燃煤,綠電，比原先燃油車之碳排還可能高出許多。
個人認為Ev 最大優勢是車的結構簡單。不需要太多維修。車價還有很大的下調空間。
活性氣體的風險管控更重要，電池是燒，氫氣是爆
可以看一下國外做的實驗會更明白
@@allan3232db Tesla的撞擊測試也沒看到電池燃燒呀，您說是不是？
汽油碰到靜電也是爆給你看汽油揮發性也很高 也容易燃爆 該怎麼說 氫的未來發展是可行的只是 製氫方式（綠氫未來趨勢） 要多久可以普及跟價格合理 又是很長的一段路要走
氫氣與瓦斯同樣性質，日本瓦斯計程車幾乎沒有聽說爆炸過，氣體爆炸要有特定條件，例如特定濃度比例，所以可以忽略（包括充氣站），極端來說某種程度比汽油的油氣散發還安全。
好了拉~這沒什麼好吵，有錢我會去買雙B或保時捷，買豐田你會計較加什麼燃料?
氫氣儲存運輸增加的錢應該不到3元/NM3，加氫站每NM3的利潤應該會抓3元，所以零售氫價應該為28元/NM3，這樣充滿氫價格應該為1736元，每公里成本應為2.67元。另外台灣電價太便宜了，便宜到台電中油去年虧損4000多億，如果像歐洲那樣的話，電動車充飽電明顯比汽油車貴，一堆電動車主叫苦連天，甚至換回汽油車。
中油虧本的鬼話聽聽就好
台灣人大部分是以油耗做首要考量，以氫能源這種價格，要台灣人普遍接受的話除非政府補助，不然不太可能
05:18 只能說韓國補助超多 一公斤的氫氣只要250台幣算換大約是2元跑1公里
這種應用科技的事呢⋯⋯就是讓其他人先當白老鼠，如果真的發展成絕對優勢，自然會反應在大眾市場上😄
氫作為燃料安全堪慮，利用甲烷是否比較安全？
剛剛看2022/9經濟日報提供氫氣批發價240～420 元/公斤
目前地球上90以上的商业氢都是灰氢 污染和碳排放只比燃油车好一点点 远远输给电动车
台灣四面環海,有取用不竭的氫能元素和海水淡化條件,發展超大、中型和可攜微型氫能發電設備,搭配新開發至少22座供全台20縣市做為乾旱備援機制的超大型海水淡化廠+淡水儲存水庫,是推動台灣下個兆元產業的電力和水力無限引擎.同時,趨近無限氫能發電設備除了商業運轉,也兼具輔助30萬瓦級以上低成本雷射防禦武器的能量基礎.今天不做,明日後悔.
但是在台灣ev車非常普及後，會不會原本夜晚的用電離峰時間轉變為用電高峰時段，降壓限電，早上起床後，發現車電沒充滿。或者大樓地下停車場充電時發生難以救援的大火。我想這些都有可能讓人民對電動車的信賴程度驟降。
所以风电新能源发电可以用来给充电桩电车使用
夜間會有高峰但不太可能整個夜晚都是高峰,畢竟時間越晚,在睡覺的人越多,可以用時段差別電價為誘因,讓車主透過充電樁設定預約充電時間來避開尖峰時段(現在的充電樁應該有這功能吧?),以台灣大多數人的每天通勤距離來說即便是家用慢充,有天天充的話應該也不會一次需要充很大的容量,當然如果是業務或運輸業每天的里程很多可能就要部份倚賴在白天有停車的時候充電
分析得非常好，感謝Bob ^_^
主要問題是氣缸太大了，能量密度太低，其實toyota還不如不要放這麼大的氣缸，因為加氫又不慢。
說了個大實話👍🏻
氫氣車裡面應該也要配置一小部份鋰電池當成減速回充用的 ・ 畢竟氫氣車也算是電動車的一種 ・ 如果我有錢買那輛 Toyota 的話 ・ 我家裡就放一堆大鋼瓶 ・ 自己在家裡充氫就好啦！ 不然就直接去氣體廠加氫也可以 ・ 在加氫站普及之前 。
氫氣用一般鋼瓶會出現氫脆漏氣。一堆鋼瓶放在家裡，勇氣可嘉。去氫氣廠不但遠之外，假日或是賣完....還是加電最方便。
@@miralu1279 你大概沒仔細看影片吧？ 廠商早就克服這個問題了 ・ 鋼瓶不含金屬所以沒有氫脆這個問題 ・ 碳纖維 及 FRP 再加上其他複合材料等等 ・ 鋼瓶根本沒用到金屬 。
@@bi-hoo 那就沒辦法裝高壓氫氣，所以只能裝幾公斤的氫。
以環保論 還是期待氫能源的應用
氫在運輸工具中不可能成為普及的新能源供應。氫太難儲放並存在一定危險性，爆炸威力是驚人的。 電能儲存本身就是在人類的周邊，相對較為容易取得，普及化成本相對較為便宜，除了有天，全球各國轉電力為氫能為人民普及化的能源供應，現看成本效益，當中包括，運輸成本、安全考量、設備建設、氫能車品牌數量，相信發生機會十分渺茫。
由国家科学中心有系统规划好能源佈局统一钠电池的产业链並淘汰鉛酸电池70%的人只需要续航100公里或200公里所以钠电池是大众理想的电池.
氢能源混动车的各种子系统太精细，配件性能指标太极限，一旦使用后续的更换费用肯定是天价。
雖說~目前氫燃料電池普及離我們很還有點遙遠，但也就是一種解決方案。而且我不認為電動車以後電價壓得下來，現在只是剛開始而已，真得大家都用電動車大家都要用電的時候就會開始漲了。不過說這麼多~台灣政府還是先解決電力問題吧~沒電講再多都沒用
電價應該是永遠比油價便宜。為什麼，因為電的來源廣泛，油可以產電，天然氣，煤，水力，風力，太陽能，核能都能產電。只要政府不白癡浪費到建好電廠又廢棄不用，電價應永遠比油價划算。
結論還是要政府先解決電力問題，供需不平只有以價制量。而且電廠也不是說蓋就蓋的，蓋好電量需求大增，輸配電線也是要更新的，都是需要時間跟錢。台灣預計在 2040年禁售燃油汽車，剩不到20年。願景很好，但基礎建設先搞好才有能力去做其他事情。
為了能源能夠安全的使用就是不能拜「瑪門」。新能源早在特斯拉這位天才工程師發明交流電時就應該要出現了。
推氫氣巴士，有固定站頭，加氫站巴士廠自己管理就可以
如此散漫的管理，三天就炸了。
能量容器的攤提價格應該不同吧，電池、氣瓶、油箱，電池應該會很貴
简单说投入巨大，而且基本就是替丰田打工，小日子想得倒挺美的
氫能源的最大問題在於產出時的氣態-運輸時的液態-使用時的氣態這樣的型態轉換本身的耗能再者 EV的傳輸、轉換便利性遠高過汽油、氫也難怪馬斯克會如此鄙夷氫能作為車輛能源
我是很好奇加氫站的安全性? 要蓋會不會又有環安評估的問題？搞到要補充甚至比電動車麻煩? 而且遽聞一個加氫站要耗費巨資
歐洲安全標準，氫堆驅動車輛必須停在空曠停車場，不准在建築物內停放。這個準則已經限制了氫汽車使用發展。
@@Redogful 請問您在哪裡看到這個規定？
首重充能的方便性吧，電力跟氫氣價格隨科技改便也會變吧，但目前大部份的電還是要靠燒的不是嗎？
50年内氢气是不可能成为小车的主流， 因为性价比和污染碳排放方面完全没办法和电动车比较 。
如果台灣像加州，只要50萬就能開回家，剩下60萬6年0利率，再贈送45萬氫氣費（=1x萬公里免費) 馬上入手！
喔對，買回來發現沒有加氫站囧了
雖是很好的東西但都不提危險性 氫氣是很活潑的氣體容易爆炸(我對台灣路況沒多大信心) , 光是加氫站預估台灣就會搞得跟瓦斯車一樣了直接掛點.
危險性從來就是個假議題.無鉛汽油,瓦斯,鋰電池哪個不危險? 交通工具最危險因子的從來都不是能源種類而是駕駛者本身
氫氣揮發快，在道路上爆炸一般是閃燃就不見了。在密閉空間或是隧道內就不知道了
綜合1km的車消耗，包含燃料等，或許扣掉汽油引擎造成的維修成本，或許也划算
同樣的航程，鋰電池車消耗只有綠氫汽車的1/3, 機械結構更簡單，維持費更經濟，維護費用更少，成本(車價)更低，而且性能更出色。這是為什麼氫汽車被淘汰的原因。
氫燃料電池車成本非常高需要用比黃金還貴的鉑金當觸媒質子交換膜也非常貴大部份的氫還是用石化產業制氫加氫站成本也很高就是 車貴 燃料貴 還不環保 維護也困難
電動車起火的時候！你就會知道……滅不了火！假如人命還在！撓悻！
鋰電池車才是最容易起火，而且已經有不少起火的案例
@@ragdoll7095 汽油車才是最容易起火事故只是新聞沒有報電動車起火事故大部分都是三元鋰電池三元鋰沒通過穿刺實驗磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@陳溫良-j4n 汽油車才是最容易起火事故只是新聞沒有報電動車起火事故大部分都是三元鋰電池三元鋰沒通過穿刺實驗磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@s9154001 電動起火……人若在裡面……電池中断……車門打不開！滅火又滅不了！活活燒死！痛苦至極！
目前最新的資訊是日本2030壓到20yen/Nm3
看起來氫氣使用上比較電力好用，時間也比較短！
國外加氫價格算Kg，2022網友說美國價格15-25 USD/kg
氫能車勢必屌打純電車
地球暖化所造成的極端氣候災難會越來越嚴重，水災、旱災、森林大火、糧荒，以及間接引起的戰爭，都會使燃油汽、機車的外部成本遠高於氫氣燃料電池，加上鋰電池的材料會越來越缺，越來越貴，因此，氫氣燃料電池是未來大勢所趨，不過，氨氣的潛力更大，遲早會克服它的毒性問題。
謝謝和泰讓想嘗試新能源車的消費者更害怕了
汽車價格也是重點，大家都要能買的起。
為何不能用液態氫呢？
不管EV還是氫燃料，日後，可能FSD （自動駕駛）才是決定主流關鍵
電動車，成本還有電池壽命，充電樁成本。
发展ev和发展氢燃料电池车又不是相冲突的，燃料电池车也是要有ev的三电系统，电池电机电控。当绿氢能安全能可靠获得的时候才是氢燃料电池车爆发增长的时候
你这个“当”可是指五十年后吗😂
但是氫的價格並不是一直會這個貴，日本已經在開發新型態的高溫核反應爐，溫度拉到950度，氫是發電的副產物，人類在乾淨的氫氣獲取上，並不是一直一籌莫展。
灰氢背离环保
35mpa與70mpa價格應該會不一樣
看法太過簡略片面了，電動車充電成本是比較低，可是還是難以撼動油車的市場，只能靠著政府的政策幫助搶佔市場，根本沒去思考背後真正的原因，為什麼最便宜的反而無法搶到市場
送一台Mirai 給我也不會用。我住在北海道，整個北海道只有三個加氫站。我運氣好，最近一個距離只有八十公里。流動式的，一星期開五天，營業時間和辦公室差不多。營運上可能僱員薪資也夠不上。不知道什麼時候會關閉。日本加油站2021年有2.8萬個，十年關了一半。加油站也吃不消，還要建成本更高的加氫站嗎？😂日本就愛吹牛，將來都不用加氫站，去便利店買一片氫片，一樽水就可以開車😂。氫能用於乘用車根本是個騙局。
几年前见过几辆，好奇查过一下，全洛杉矶也没几个加氢站，非常不方便。洛杉矶以外肯定就更少了，氢能源汽车都是日本车企业推的，Torrance 有几个日本车企，可能是他们在la装的吧，他们从车辆到加注系统都有自己的标准和专利，后来的车企是进不去的，除非交专利费什么的，在这种情况下后来车企不会采用氢能源的，日本光靠自己的市场是不够的，聪明的话把饼做大，开放专利，否则和松下的等离子电视一样。
全世界都知道氫能是汽車的最終解決方案，但是在選擇路線的時候，卻都不約而同地選擇電動路線，不管豐田怎麽炮轟電動車，鼓吹氫能，就是沒人陪他們玩。爲甚麼？你豐田把所有的氫能專利都握在手裏，試圖靠著這些專利來賺全世界的錢，人家又不傻，憑甚麼要按照你的路線走？車廠們可以靠市場硬生生的扭轉技術路線！你豐田的那些專利都得爛在手裏，其他國家趁著這個機會，把電動技術徹底玩熟，等你的專利過期了，再搞氫能路線也不遲。
上海有氫動力車。跑運營的。司機都說比98還貴很多。虧死了。都是靠補助。
氫能車的氫價格要20年後2040年左右才能降到與現在純電動車的電價格相當(目前是5倍價格),而依據歐盟規定2030年時歐洲與全球已經幾乎都是純電動車,氫能車因氫能太貴毫無競爭力已經在地球上消失了(氫能車所需氧氣價格尚未列入計算)
能源卖去消费者永远是不会降价，只有起价
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
目前日本/臺灣氫氣主要來自以石化燃料產氫，幾乎百分之百都是灰氫，這違背減碳的目標，將來必須用綠氫。而綠氣的成本能降到多少還是個未知數。所以現在計算價格沒什麼意義。另外，燃料電池的價格和維修費用一定貴很多，燃料電池啟動必須加到高溫，也是一個問題。
電動車的電也違背減碳的目標 還是被冠上減碳名義 大量鋰電池未來壞掉更對環境造成危害
歐盟已經接受合成燃料也算碳中和，有興趣可以看看保時捷方案。
@@k3100665氢气车也是有电池的 就是体积比较小 ，而你确不知道电动车的电池现在已经接近100％回收了 还有就是电动车能把发电厂发出来的电力发挥至80到90％ 而 氢燃料电池车只发挥22到38％ 而燃油车的热效率就更低了只有25%到28％
氫氣不會是唯一選擇，就如同電動車也不會是唯一選擇的意思一樣
氫氣有人覺得車子應用不見得好，但是對於排放量超高的鋼鐵業來講卻是減碳的一個材料
能源我個人認為同時並進開發其實也沒啥不好的
多一個選擇總是好的
氫能與車適合先在大客、貨車或聯結車用，尤其是跑港口的大車，起碼可以減少燃燒柴油的空污
純電動車有三大問題啊！ 充電慢 ・ 有壽命限制 ・ 回收成本高 。
氫能汽車 充氫快 ・ 鋼瓶循環壽命長 ・ 沒費電池回收問題 。
當然氫氣車還是需要小部份的鋰電池 ・ 但比全車鋰電池好太多 。
純電動車幾萬顆電池芯只要你運氣不好裡面一顆電芯出問題壞在路上 ・ 廠商應該會叫你整顆大電池花巨資更換 ・ 氫氣車應該沒這個問題 。
充电慢其实不是问题，因为绝大部分人的车不是一直在跑，总是要开回家停，这时停车和充电可以一起解决，其实比加油还要更方便。
新能源車都是政策導向。如果有一天大家又發現電池車沒那麼環保或大量的電池車進入市場又造成國家電力不足，可能又會改推其它新能源方案吧！
好像少了些必須付出的實際成本，但單純有能量轉換計算里程的話是純電車佔有極大的優勢，但列入能源由零補充至全滿的各種條件，個人還是比較傾向現有的油車，就以目前最新車款號稱30分鐘充電可從0至80%，但我還是覺得等待時間略久，還是跟不上空油加油至全滿的時間
加氫站設置成本800萬
家裡安裝充電樁2萬5
開個車這麼喜歡被綁在外加油加氫的不累嗎?
電網都已經設置完成，家裡改條線改顆頭就可以充電了。
氫氣這麼棒這麼好用！拿去電廠發電不就好了，繞這麼大一圈是要圖利誰？
灰氫誰製造的？
你低估了加氢站成本，是加油站⛽️好几倍，超过5000万台币都有可能
@@jingzhi2898氢气站的成本是加油站的5倍 而氢气站的成本是充电站的100多倍。
我覺得不管使用哪種燃料，還需要考慮到燃料補給的方便性，就算燃料站再密集，總是會有駕駛疏忽或是儀表異常導致燃料用完拋錨路邊，這時燃料要如何補給就特別重要了。
最終會是核電池的天下
氢燃料车是未来汽车的方向，只是目前还需要配套设施完善，各种技术已经不是限制其发展的阻力，最大的阻力是来自用车的费用，用车费用降低到和汽油车相当的时候，就是氢燃料电池车的普及时候
Bob你好，電動車電池會衰退有壽命問題，不能只計算一度電跑多遠的相對成本，而是要將電池成本也算進去才合理，這是我個人見解，給你參考。
氫燃料電池車不會壞?氫燃料電池車也是有一組鋰電池用來蓄電的.還有生產氫氣很耗能高污染.用石化燃料生產氫排出的二氧化碳也很多
燃料電池堆也有壽命衰退
有誰說氫燃料電池不會衰退的，很好，你們也點出Bob未加入評量的參數，感謝
以後還會把碳排放稅加入汽油、電費中，氫燃料的優勢就會出現，兩者差距就不大了，氫燃料的補充站場設置的成本問題、電車也是會有，但大規模建置後成本下降、營運中攤提回來就是了，這是所有固定設備投入較高的行業都有的情況也沒啥困難(現在的加油站不也是一樣)，現在全球要求節能減碳的目標跟法規政策，都是因為人類的經濟活動，造成全球暖化氣候變遷的環境問題，經濟活動造成的環境問題，最後還是會透過經濟手段去修正，透過稅制跟補助氫燃料的消費終端價不會高到哪去，只要政府他真的有心想要推動就不是問題，君不見為了增加綠電，太陽能電力的收購價成本那麼高有完全反映到我們的電價上嗎？一切要看政府有沒有想去推動
要節能減碳拯救地球本來就是要付出代價的😂
@@alexyoung5030 生產氫氣是高耗能跟高汙染..氫氣是天上掉下來逆...氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?氫氣哪裡來?
氫燃料最終也是轉成電力驅動，把電做為驅動是確定的方向，剩下的是用什麼儲能，日本如果願意把氫相關專利共享或許才有機會追近！
跟韓國現代比較快吧他們很快就技轉三陽了 要等日本人給台灣你我都躺板板了
不知道能不能做成氫內燃機。
一台氢罐卡车运载的氢气大约250公斤，量只能满足25到30台汽车加氢的需求
自己算算这25~30台的汽车每公斤氢气平坦下来的运输成本是多少吧。
你不可以自家研究 為何要把人家發明共享 唔見國內開放市埸讓外國分享
日後充電樁普及，消費者更在乎的也許不是充電時間，是每公里需要花多少成本，也期待加氫站普及，但按照台灣政府的政策至少要十年，短期內還是開電動車比較省錢
加氢站普及短期内是不可能的，投入巨大，而且要求很高，很多，可以看看大陆的试驾加氢车视频
個人感覺氫燃料電池似乎比鋰電池更可行，而且環保的多，最重要的是不用花那麼久的時間充電。價錢是如果真的降到1.5圓一個單位，很便宜ㄟ！
20年後才達得到，豐田能活那麼久？20年後的電動車效率可能更高，電池容量翻幾番,車價只要現在的1/5。我就不相信氫能源車能夠活下去。😂😂😂😂
需要大量投資充氣站，及儲存大量的氫氣，比電動車困難多了，美國加州實際例子已不可行。
@@horngbill6010 還有生產氫氣是高耗能高污染..日本在澳洲用低級褐煤產氫是所謂灰氫..高汙染
燃料電池的效率和保養費用還不是很清楚要多少錢；如果像純電車那樣，車價高保修價格高；或許氫電車就難以推動了
用平價車款或許有機會
看來氫燃料電池普及化還很遙遠，加上政府政策影響很大，有生之年應該無望了
其實如果直接以更換儲氫氣罐方式来替代現時到加氣站充入氫气的方式會更安全氣捷來，也能降低運輸复雜程度以此來降低運輸成本，換氣罐的站點可以在地面挖坑槽用機械手臂來自動更換氣罐，實在是很方便快捷。
换罐太危险了 分分钟钟引爆大型炸弹，氢气根本不适合用在小车上 只适合卡车巴士。
越瞭解氫能源就覺得這方案僅適用大型營業用車，不適合小型客車。反而是氨能源或合成燃料更可能成為未來汽車主流。
家家戶戶都有小型的制氫機也就能大幅降低成本了，所以台灣也要著力開發家用制氫機的開發
牽涉到 一些大國現有的 鋰鈷鎳囤貨
龐大市場穫利利益 這是國際政治操作
以保護自己的穫利
技術成熟後 氫氣 來源多 會影響全球電力佈局與價格
我現在用時間電價，夏季離峰1.8元/kW(度)，我家也可以裝充電樁。SO，依照650km，平均每度電跑5km來計算(已經隨便開囉)，
650km / 5(km/度) = 130度
130度 * 1.8元/度 = 234元
234元 / 650 km = 0.36元/km~~這是以5km/度能耗喔
所以看起來自家充是最省的
最好要計算鋰電池60萬元的成本，雖然這是在車價中。如不幸在16萬公里過保固壞，每公里成本需加上3.8元
@@horngbill6010 60萬是LR的電池
LR是保固19萬公里，我已經開了14萬公里，電池還有85%
@@horngbill6010 那你油車有在過保後算入引擎跟變速箱的損壞成本嗎?
還要計算超過度數電價會提高的部分。
2030年停止生產燃油車，那麼有可能生產燃氣（天然氣）車嗎？或者是燃氣發電驅動馬達？跟台電燃氣發電一樣。
有
歐洲保留電子燃料車
詳細可以去查
氫分子有侵蝕金屬的特性長久下來造成金屬龜裂，請問這點廠商克服了嗎?
之所以要推動氫能源，並不是單純的比價格，更大的意義是減少碳排放，防止溫室效應。氫的蘊含豐富，取得容易，比石油更適合當燃料，用氫氣來轉成電能來驅動馬達。絕對比火力發電來產生的電來的環保
在核聚變沒有商業發電之前，目前灰氫製取氫氣排放的co2比油車排放的co2還高，而現在電解水製取的綠氫，成本非常高，根本不可能發展燃料電池車。
個人覺得未來市場會分成兩大類，燃料電池會偏重商業營業用，私家車則還是以充電為主，畢竟方便快速安全兩大陣營還是各有有缺點！樂見電動車滿街跑，加油！
大概是場騙局，像美國那種地方你跟我說目前要電動車，也許再過幾年就很多電動車支持者會覺得演不下去了。
1.时间成本，电动车可以在晚上不用的时候停车位慢充。2，环保，现在制氢工艺决定，制氢肯定比制造锂污染少。但氢气制造出来是一次性的，锂电池可以重复利用几千次，而且回收再造很容易。
電動車起火……減不了火！
不知誰命重要！毒煙毒氣致死……誰人負責！
哈哈@@陳溫良-j4n
電解產出氫，氫再供應到動力，以能量轉換效率而言，為何車子不一開始充電就好了？我想這也是氫氣價格永遠比電力高的原因
時間成本也要納入計算,超充再快目前也要20分鐘 氫氣5分鐘 這個也是要計算的。 不能只單單計算氣體價格再來氫燃料電池比鋰電池的能源提供來得環保
充電樁普及起來的話，充電時間成本的問題應可解決，去個超市或餐廳吃飯也可順便充電
氫如何生產不用電，氫燃料電池本身不用貴金屬，MODEL3充一次至少跑到300KM，都是晚上休息才充，急用時超充個5分鐘個幾十公里，一個需要用另一支手電筒照才會亮的手電筒，邏輯上還真怪
@@ce823154 我個人在想用氫燃料電池最主要不是這個原因，雖然比起鋰電池而氫燃料製造會比較耗能，但是鋰電池會有衍生出回收上的問題，原料的取得也是耗能只是我們無法準確計算，而氫燃料電池對於環境污染會比較適合，對於電動車可能是個過渡時期的產品，純粹個人的想法😅
希望台灣不要再像4g時押錯科技樹啊
另燃料電池製造成本與耗能比起x電池可能耗能只多不少，他的維護費用比起一般電動汽車可能更高，還有一點目前專利都在頭ㄡ大手上，其他廠商很難繞過去
在潔淨能源下，碳杈碳稅碳費的開徵後，氫燃料電池的排放只有水和熱，它的優勢將會很快來到。馬斯克的Fool可能會變成Full.
氫氣不能做動能回收，效益不會比電車高，目前成本也居高不下，而且電網這麼成熟，在家裡充電便宜多久都不會是問題，所以個人不看好氫氣車的發展
氫氣也可以動能回收
氫氣也是產生電，推動馬達，有一部分就是電動車，也有配備電池作為電能回收用。
也就是脫褲子放屁。😂😂😂
@@hugo78451023 除非跟汽油車一樣裝電池，變成氫電混合車才行.....
@@jiahansu 你連氫燃料電池是什麼都不知道，回去看看書吧
@@jiahansu 氫燃料電池沒有電池的話根本沒辦法開
加氫站的設置也是考量的重點,消費者在乎的是方便性
費用太高，使用者少，不會有普及的加氫站，這是惡性循環的結果。
加氢站选址不会在普通市区，因为加氢站就是一颗超级大的炸弹，一旦出现问题，方圆百米都会因为剧烈爆炸受到严重影响
氫的優勢是輕！從Bob的分析，400公斤的大電池產生的能量=5公斤的氫，所以氫氣未來是飛行產業的關鍵燃料，用在無人機產業是很好的地方，未來要讓車子飛起來，氫燃料很可能是關鍵！
理論上氫氣桶較輕，但是Toyota 這台車重量也不輕 1940 公斤。
氫燃料本身很輕，但由於要做氣體壓縮，還有安全考量導致重量最終甚至比EV車還要重
以台灣的車禍率，車子容易撞來撞去，每個車禍現場都要擔心會變成蕈狀雲現場了。
😂，为了驯服氢的外设可不轻
好像看過一個數據：韓國的實務車永用氫氣價格，約比汽油貴8到10倍，所以必須靠韓國政府大量補助。
韓國氫小汽車的市場幾乎證明失敗，目前維持的，就是片中所示，路線固定，載重量大的貨卡在使用。
FCEV 還是需要一顆電池, 也許是20Kw 左右, 比起純電車會貴上不少.
那么燃料电池会不会像锂电池一样有寿命，70兆帕的压力长期使用，压力罐的寿命是多久？，要不要定期检测高压容器的寿命呢？未来氢气会降价，那么未来锂电池会不会降价呢？如果我现在买了氢能源，首先加氢站就不好找，然后还要等氢气降价，那是不是等到氢气要降价的时候，也该换车了呢？
氫與電目前都不是最理想的方案，與時代推進或許未來還有更好的結果，目前購買的新世代車種會不會若干年後變成中繼的時代眼淚呢？如當時的MD與mp3 player一樣
20年內，沒有比氫燃料電池🔋更高效能的純潔的能源車
EV車價+電池更換成本，以後氫氣怎麽算都便宜
以后？以后给个台湾特首你做好吗？氢气汽车明天都看不到了，还谈以后
氫燃料電池是最後,
各大車廠才剛開始賺電動車的錢
等賺到一定 再推氫能車
中間再出幾代DLC 增強型or 增程型
車廠是商人, 出什麼六期 七期 也只是配合政策繼續賺錢
裝個充電樁!! 在家就可以充電!! 試問要怎麼在家充氫? 光是這一點 膝蓋想就知道不可了!! 不方便誰要用?
9:00 大哥 你知道建一座氫氣儲槽要花多少錢嗎? 超低溫保存成本高與蒸發耗損
先從大型車輛開始，現在的柴油大車實在是太臭了
大車都很在意成本，運費本來就賺的少，還要用更貴的能源，難阿…
儲存方式跟材料難以突破是一大重點
氫燃料電池離個人商用化還很遙遠
想問氫燃料電池跟過去曾在計程車裡流行的瓦斯車除了環保以外有啥差別? 一般消費者對氫的印象跟瓦斯差不多都是易燃會爆 雖然車商都會強調有強化安全性 但電動車也一樣 不過一撞就燒不停連火都滅不了 換成氫畢竟是高壓氣體可能直接爆炸連救的機會都沒了
我有改過，六缸花六萬，省個四成以上。不過後面因為想一直省，燒汽油比例太低，很多還是壞了。
氫燃料車輛是否能普及的關鍵，個人認為核融合的技術是否能商業運轉是很重要的關鍵問題，一旦核融合可商轉，電力價格也會大降，屆時將水直接的電解來取得氫氧的成本也會大降，那就可行了
非常認同您的說法
那還不如直接充電 SB
如果你用6-7年前計算電動車電池的價錢以至充電價錢。和現在是完全不同。
再說原本美國強迫所有在美國賣車的品牌在1997前起碼要給顧客有一個電動的型號。但完全不成功。
氫氣的生產是極有可能在氣站不遠或甚至是原站以風力和太陽能來生產。這種氫能車不論是用內燃機或氫能電池都是極度環保比電動車電池的汚染少很多很多！
氫能是真可持續使用的能源！
製氫才是最大的問題！再者豐田不可能採用純電車的生產方式， 氫燃料電池車還依靠燃料車體系，一旦背棄燃油車體系，豐田式生產的協力廠會拿刀子架在豐田的脖子上啦😂！
燃料電池不是把氫氣拿去燃燒完全跟燃料車搭不上關係，是把氫氣當發電來源用電動馬達驅動。
兄弟你講到重點了，日系車目前最大問題就在於其僅會使用跟過去相同的燃料車體系。
那看起來也是增程式混動車
李大哥，你大概不是業內人士齁！氫燃汽車零配件中：除了電機以外，還有各種金屬管路、閥、感應器、電子偵測器、塑膠製品、氫燃料壓縮瓶⋯⋯⋯，尤其壓縮氫氣更需要高可靠、耐酸鹼、耐高熱、耐低溫、耐高壓的部件，這些都是可以交給原本的協力廠商開發製作，幾乎跟過去燃油車體系一樣，只是等級要更高！如果豐田跨進純電車體系，估計就少掉一大半的部件，這等於是不給這些廠商飯吃！虧你豐田過去還搞個豐田式生產體系坑了不少零件供應商，你覺得這些廠商會放過豐田汽車嗎？懂？
用氫還有一個問題 以後不是火燒車 是炸飛車
10年內還是電車和油電，2025到2030後可能還有不會起火的固態電池和超快的電充。
哇～～看起來還是有很大的空間～～1400元跑650公里！省下保養費，成本還是比油電車高
重點是氫氣不會損壞車的排氣部件，油車會，電車在產能源頭是需要很大產電能源，在台灣目前還是缺電
@@SuperYaTV 台灣根本不缺電，政府都澄清多少次了 台灣根本不缺電
@@SuperYaTV台灣真的不缺電，缺的是沒人想將變電所放在家旁邊
氢最大的问题是 “氢脆”和“密封”，还要在保证安全，密封的前提下进行运输，而一旦有泄露发生爆炸，那威力可不是一般汽油车 电池车爆炸能比的😮
重點是EV車可能完全解決炭排放問題嗎？答案是只能解決部分問題，因為發電的炭排放問題仍然在，而且部分原來內燃機的炭排放會轉移至燃油或燃氣發電。如果溫室效應無解，最後只能規定乘用車需一定比例要用氫能源，在政策及商業模式運行下成本就不是問題。再者EV車非0排放只是未計入發電的排放而已。
追溯電的來由，如果是核能,綠電是可以的，但是現在燃氣,燃煤,綠電，比原先燃油車之碳排還可能高出許多。
個人認為Ev 最大優勢是車的結構簡單。不需要太多維修。車價還有很大的下調空間。
活性氣體的風險管控更重要，電池是燒，氫氣是爆
可以看一下國外做的實驗會更明白
@@allan3232db Tesla的撞擊測試也沒看到電池燃燒呀，您說是不是？
汽油碰到靜電也是爆給你看
汽油揮發性也很高 也容易燃爆
該怎麼說 氫的未來發展是可行的只是 製氫方式（綠氫未來趨勢） 要多久可以普及跟價格合理 又是很長的一段路要走
氫氣與瓦斯同樣性質，日本瓦斯計程車幾乎沒有聽說爆炸過，氣體爆炸要有特定條件，例如特定濃度比例，所以可以忽略（包括充氣站），極端來說某種程度比汽油的油氣散發還安全。
好了拉~這沒什麼好吵，有錢我會去買雙B或保時捷，買豐田你會計較加什麼燃料?
氫氣儲存運輸增加的錢應該不到3元/NM3，加氫站每NM3的利潤應該會抓3元，所以零售氫價應該為28元/NM3，這樣充滿氫價格應該為1736元，每公里成本應為2.67元。
另外台灣電價太便宜了，便宜到台電中油去年虧損4000多億，如果像歐洲那樣的話，電動車充飽電明顯比汽油車貴，一堆電動車主叫苦連天，甚至換回汽油車。
中油虧本的鬼話聽聽就好
台灣人大部分是以油耗做首要考量，以氫能源這種價格，要台灣人普遍接受的話除非政府補助，不然不太可能
05:18 只能說韓國補助超多 一公斤的氫氣只要250台幣
算換大約是2元跑1公里
這種應用科技的事呢⋯⋯就是讓其他人先當白老鼠，如果真的發展成絕對優勢，自然會反應在大眾市場上😄
氫作為燃料安全堪慮，利用甲烷是否比較安全？
剛剛看2022/9經濟日報提供氫氣批發價240～420 元/公斤
目前地球上90以上的商业氢都是灰氢 污染和碳排放只比燃油车好一点点 远远输给电动车
台灣四面環海,有取用不竭的氫能元素和海水淡化條件,發展超大、中型和可攜微型氫能發電設備,搭配新開發至少22座供全台20縣市做為乾旱備援機制的超大型海水淡化廠+淡水儲存水庫,是推動台灣下個兆元產業的電力和水力無限引擎.同時,趨近無限氫能發電設備除了商業運轉,也兼具輔助30萬瓦級以上低成本雷射防禦武器的能量基礎.今天不做,明日後悔.
但是在台灣ev車非常普及後，會不會原本夜晚的用電離峰時間轉變為用電高峰時段，降壓限電，早上起床後，發現車電沒充滿。
或者大樓地下停車場充電時發生難以救援的大火。我想這些都有可能讓人民對電動車的信賴程度驟降。
所以风电新能源发电可以用来给充电桩电车使用
夜間會有高峰但不太可能整個夜晚都是高峰,畢竟時間越晚,在睡覺的人越多,可以用時段差別電價為誘因,讓車主透過充電樁設定預約充電時間來避開尖峰時段(現在的充電樁應該有這功能吧?),以台灣大多數人的每天通勤距離來說即便是家用慢充,有天天充的話應該也不會一次需要充很大的容量,當然如果是業務或運輸業每天的里程很多可能就要部份倚賴在白天有停車的時候充電
分析得非常好，感謝Bob ^_^
主要問題是氣缸太大了，能量密度太低，其實toyota還不如不要放這麼大的氣缸，因為加氫又不慢。
說了個大實話👍🏻
氫氣車裡面應該也要配置一小部份鋰電池當成減速回充用的 ・ 畢竟氫氣車也算是電動車的一種 ・ 如果我有錢買那輛 Toyota 的話 ・ 我家裡就放一堆大鋼瓶 ・ 自己在家裡充氫就好啦！ 不然就直接去氣體廠加氫也可以 ・ 在加氫站普及之前 。
氫氣用一般鋼瓶會出現氫脆漏氣。一堆鋼瓶放在家裡，勇氣可嘉。去氫氣廠不但遠之外，假日或是賣完....
還是加電最方便。
@@miralu1279 你大概沒仔細看影片吧？ 廠商早就克服這個問題了 ・ 鋼瓶不含金屬所以沒有氫脆這個問題 ・ 碳纖維 及 FRP 再加上其他複合材料等等 ・ 鋼瓶根本沒用到金屬 。
@@bi-hoo 那就沒辦法裝高壓氫氣，所以只能裝幾公斤的氫。
以環保論 還是期待氫能源的應用
氫在運輸工具中不可能成為普及的新能源供應。氫太難儲放並存在一定危險性，爆炸威力是驚人的。 電能儲存本身就是在人類的周邊，相對較為容易取得，普及化成本相對較為便宜，除了有天，全球各國轉電力為氫能為人民普及化的能源供應，現看成本效益，當中包括，運輸成本、安全考量、設備建設、氫能車品牌數量，相信發生機會十分渺茫。
由国家科学中心有系统规划好能源佈局
统一钠电池的产业链並淘汰鉛酸电池
70%的人只需要续航100公里或200公里
所以钠电池是大众理想的电池.
氢能源混动车的各种子系统太精细，配件性能指标太极限，一旦使用后续的更换费用肯定是天价。
雖說~目前氫燃料電池普及離我們很還有點遙遠，但也就是一種解決方案。而且我不認為電動車以後電價壓得下來，現在只是剛開始而已，真得大家都用電動車大家都要用電的時候就會開始漲了。不過說這麼多~台灣政府還是先解決電力問題吧~沒電講再多都沒用
電價應該是永遠比油價便宜。為什麼，因為電的來源廣泛，油可以產電，天然氣，煤，水力，風力，太陽能，核能都能產電。只要政府不白癡浪費到建好電廠又廢棄不用，電價應永遠比油價划算。
結論還是要政府先解決電力問題，供需不平只有以價制量。而且電廠也不是說蓋就蓋的，蓋好電量需求大增，輸配電線也是要更新的，都是需要時間跟錢。台灣預計在 2040年禁售燃油汽車，剩不到20年。願景很好，但基礎建設先搞好才有能力去做其他事情。
為了能源能夠安全的使用就是不能拜「瑪門」
。新能源早在特斯拉這位天才工程師發明交流電時就應該要出現了。
推氫氣巴士，有固定站頭，加氫站巴士廠自己管理就可以
如此散漫的管理，三天就炸了。
能量容器的攤提價格應該不同吧，電池、氣瓶、油箱，電池應該會很貴
简单说投入巨大，而且基本就是替丰田打工，小日子想得倒挺美的
氫能源的最大問題在於產出時的氣態-運輸時的液態-使用時的氣態
這樣的型態轉換本身的耗能
再者 EV的傳輸、轉換便利性遠高過汽油、氫
也難怪馬斯克會如此鄙夷氫能作為車輛能源
我是很好奇加氫站的安全性? 要蓋會不會又有環安評估的問題？搞到要補充甚至比電動車麻煩? 而且遽聞一個加氫站要耗費巨資
歐洲安全標準，氫堆驅動車輛必須停在空曠停車場，不准在建築物內停放。這個準則已經限制了氫汽車使用發展。
@@Redogful 請問您在哪裡看到這個規定？
首重充能的方便性吧，電力跟氫氣價格隨科技改便也會變吧，但目前大部份的電還是要靠燒的不是嗎？
50年内氢气是不可能成为小车的主流， 因为性价比和污染碳排放方面完全没办法和电动车比较 。
如果台灣像加州，只要50萬就能開回家，剩下60萬6年0利率，再贈送45萬氫氣費（=1x萬公里免費) 馬上入手！
喔對，買回來發現沒有加氫站
囧了
雖是很好的東西但都不提危險性 氫氣是很活潑的氣體容易爆炸(我對台灣路況沒多大信心) , 光是加氫站預估台灣就會搞得跟瓦斯車一樣了直接掛點.
危險性從來就是個假議題.無鉛汽油,瓦斯,鋰電池哪個不危險? 交通工具最危險因子的從來都不是能源種類而是駕駛者本身
氫氣揮發快，在道路上爆炸一般是閃燃就不見了。在密閉空間或是隧道內就不知道了
綜合1km的車消耗，包含燃料等，或許扣掉汽油引擎造成的維修成本，或許也划算
同樣的航程，鋰電池車消耗只有綠氫汽車的1/3, 機械結構更簡單，維持費更經濟，維護費用更少，成本(車價)更低，而且性能更出色。這是為什麼氫汽車被淘汰的原因。
氫燃料電池車
成本非常高
需要用比黃金還貴的鉑金當觸媒
質子交換膜也非常貴
大部份的氫還是用石化產業制氫
加氫站成本也很高
就是 車貴 燃料貴 還不環保 維護也困難
電動車起火的時候！你就會知道……滅不了火！
假如人命還在！撓悻！
鋰電池車才是最容易起火，而且已經有不少起火的案例
@@ragdoll7095
汽油車才是最容易起火事故
只是新聞沒有報
電動車起火事故大部分都是三元鋰電池
三元鋰沒通過穿刺實驗
磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@陳溫良-j4n 汽油車才是最容易起火事故
只是新聞沒有報
電動車起火事故大部分都是三元鋰電池
三元鋰沒通過穿刺實驗
磷酸鐵鋰有通過穿刺實驗 相對安全很多
@@s9154001 電動起火……人若在裡面……電池中断……車門打不開！滅火又滅不了！活活燒死！痛苦至極！
目前最新的資訊是日本2030壓到20yen/Nm3
看起來氫氣使用上比較電力好用，時間也比較短！
國外加氫價格算Kg，2022網友說美國價格15-25 USD/kg
氫能車勢必屌打純電車
地球暖化所造成的極端氣候災難會越來越嚴重，水災、旱災、森林大火、糧荒，以及間接引起的戰爭，都會使燃油汽、機車的外部成本遠高於氫氣燃料電池，加上鋰電池的材料會越來越缺，越來越貴，因此，氫氣燃料電池是未來大勢所趨，不過，氨氣的潛力更大，遲早會克服它的毒性問題。
謝謝和泰讓想嘗試新能源車的消費者更害怕了
汽車價格也是重點，大家都要能買的起。
為何不能用液態氫呢？
不管EV還是氫燃料，日後，可能FSD （自動駕駛）才是決定主流關鍵
電動車，
成本還有電池壽命，
充電樁成本。
发展ev和发展氢燃料电池车又不是相冲突的，燃料电池车也是要有ev的三电系统，电池电机电控。当绿氢能安全能可靠获得的时候才是氢燃料电池车爆发增长的时候
你这个“当”可是指五十年后吗😂
但是氫的價格並不是一直會這個貴，日本已經在開發新型態的高溫核反應爐，溫度拉到950度，氫是發電的副產物，人類在乾淨的氫氣獲取上，並不是一直一籌莫展。
灰氢背离环保
35mpa與70mpa價格應該會不一樣
看法太過簡略片面了，電動車充電成本是比較低，可是還是難以撼動油車的市場，只能靠著政府的政策幫助搶佔市場，根本沒去思考背後真正的原因，為什麼最便宜的反而無法搶到市場
送一台Mirai 給我也不會用。我住在北海道，整個北海道只有三個加氫站。我運氣好，最近一個距離只有八十公里。流動式的，一星期開五天，營業時間和辦公室差不多。營運上可能僱員薪資也夠不上。不知道什麼時候會關閉。日本加油站2021年有2.8萬個，十年關了一半。加油站也吃不消，還要建成本更高的加氫站嗎？😂日本就愛吹牛，將來都不用加氫站，去便利店買一片氫片，一樽水就可以開車😂。氫能用於乘用車根本是個騙局。
几年前见过几辆，好奇查过一下，全洛杉矶也没几个加氢站，非常不方便。洛杉矶以外肯定就更少了，氢能源汽车都是日本车企业推的，Torrance 有几个日本车企，可能是他们在la装的吧，他们从车辆到加注系统都有自己的标准和专利，后来的车企是进不去的，除非交专利费什么的，在这种情况下后来车企不会采用氢能源的，日本光靠自己的市场是不够的，聪明的话把饼做大，开放专利，否则和松下的等离子电视一样。
全世界都知道氫能是汽車的最終解決方案，但是在選擇路線的時候，卻都不約而同地選擇電動路線，不管豐田怎麽炮轟電動車，鼓吹氫能，就是沒人陪他們玩。
爲甚麼？你豐田把所有的氫能專利都握在手裏，試圖靠著這些專利來賺全世界的錢，人家又不傻，憑甚麼要按照你的路線走？車廠們可以靠市場硬生生的扭轉技術路線！你豐田的那些專利都得爛在手裏，其他國家趁著這個機會，把電動技術徹底玩熟，等你的專利過期了，再搞氫能路線也不遲。
上海有氫動力車。跑運營的。司機都說比98還貴很多。虧死了。都是靠補助。
氫能車的氫價格要20年後2040年左右才能降到與現在純電動車的電價格相當(目前是5倍價格),而依據歐盟規定2030年時歐洲與全球已經幾乎都是純電動車,氫能車因氫能太貴毫無競爭力已經在地球上消失了(氫能車所需氧氣價格尚未列入計算)
能源卖去消费者永远是不会降价，只有起价