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- เผยแพร่เมื่อ 23 มิ.ย. 2023
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/ @tourin_205
この動画と関連する第5話はこちらから！
• 【迷列車で行こう 埼京線編】第5話 幻に終わ...
さて、久しぶりの埼京線編です！お待たせ致しました…。
今回は、埼京線の「複々線化計画」について、深掘りします！
都市伝説じゃないですからね！w
今回のネタ、かなり不確定な部分があるので私の考察も含まれております。
悪しからずご了承の上、ご覧願います。
【参考文献・サイト】
上越新幹線 新宿-大宮間ルートの経緯を整理してみる
kakuyodo.cocolog-nifty.com/blo...
戸田市情報ポータルサイト 環境空間整備計画(戸田 華かいどう21)
www.city.toda.saitama.jp/sosh... Blue works
上越新幹線の新宿延伸計画は今でも実現可能?
blue-works.com/jpn/railwa-res...
Wikipedia 上越新幹線
ja.wikipedia.org/wiki/上越新幹線
国土地理院 航空写真・地図
Google Map
【画像・動画出典】
作者撮影
参考文献より
Wikipedia commmons
【BGM】
ニコニ・コモンズより
sanche様
(commons.nicovideo.jp/users/46...)
この場を借りまして深く御礼申し上げます。
【使用端末・アプリ】
骨董品レベルのiPhoneXR
Ibis paint
CapCut
#迷列車で行こう
#埼京線
#新幹線
#東北貨物線
#山手貨物線
#新宿 - ยานยนต์และพาหนะ
11:18 マジか。あの空き地に存在意義があったとは…！
昔から空き地のままですもんね💦
自分も子供の頃めちゃくちゃ謎に思ってました笑
考えようによっては湘南新宿ライン自体が埼京線のもう一つの複線だったのかもしれませんね。
北区、川口市、戸田市の荒川流域では標高が5m未満の極端に低い沖積平野が広がってるので今でも建設は難しそうですね（）
そのような見方も出来ますね！
現代の技術を持ってしても、やはりトンネル建設は至難の業のようですね……どんだけ土地が悪いんだMy town……。
埼京線が複々線になったら最強線になりそう
それは最強線ですね……。
輸送力も列車密度も、名実共に「最強」になりそうですw
最強のダジャレですねwさいきょうだけにw座布団4枚～
@@user-of3jv7ct7s－座布団30枚で一気に地盤沈下で死亡～
最 狂 線
現在ではむしろ、赤羽以南を複々線化して欲しいぐらいですね。
赤羽〜大崎に地下複線トンネルを建設し、埼京線の各駅停車はそちらに流しましょう。
高田馬場や原宿といった現在埼京線が通過している７つの駅にも停車させて山手線の混雑緩和が図れるかも。
従来の山手貨物線には埼京線の快速と湘南新宿ラインを走らせましょう。
今後は羽田空港アクセス線の開業も計画されてる重要度の高い路線の割には課題の多い区間ですよね。。。
まあ、池袋から新宿に行く新幹線の地下ルートは、現在東京メトロ副都心線が使用しているというネタもありましたな
成田新幹線の東京駅跡地は京葉線が使用していて、あのトンネルを将来的には新宿方面に掘っていって、上越新幹線との接続計画もあったような
ありましたね、上越新幹線と成田新幹線の接続計画！
京葉線ホームのコンコースは、確か成田新幹線用のものを転用したから、とんでもなく豪華……とか言われてますが、本当なのでしょうかねw
新幹線の没案が在来線規格で
使われてるのって多いですよね
頑張って下さい！
応援ありがとうございます😊
埼京線とかいう路線､この
シリーズを見てると潰えた
野望と実った野望が
多過ぎるんだよ･･･｡
本当ですよね、私も迷列車作成する前はそんな路線だとは思っていませんでしたw
埼京線編、待ってました！埼京線に複々線計画があったのですね！もし、高崎線と直通運転を行なっていたら湘南色の列車が埼京線を走っていたのですかね。
可能性はありますね！
埼京線の高架区間の各駅は、湘南色の15両編成対応ホームが作れるよう、用地が確保されてます。
ただ、ホーム両端に踏切がある十条板橋はどうするつもりだったんでしょうかね……w
埼京湘南ライン
埼京線が開業してから沿線住民が急激に増加したと思われます。東京近郊の場合、新線開業する際に将来の人口増加からホーム15両分の仮計画をしながら開業させれば、利用客もラッシュ時に悩まされることも少なくなると思われます。
浦和と言うようにあの辺は霞ヶ浦や印旛沼のような湖が江戸時代くらいまであったらしいのであんまり地盤は固くないというのは容易に想像がつきます
なるほど、「浦」和というわけですね……。
荒川の河川改良工事で埋め立てられた所も多いですからね。土地はかなり弱そうです……。
@@tourin_205 大宮台地の中の鹿島台ならかなり地盤もしっかりしてるから不可能ってことはなかったろうけど。ただ県庁や市役所や埼玉県警本部や地方検察庁や地方裁判所や自衛隊施設を移動させにゃならん．．．。
「密です」がもう懐かしいw
5:55「もっとうるさなるやん」長らく新幹線より埼京線の方がうるさからった(今もそう？)から、ある意味合ってるww
国鉄はある程度本気なら用地確保など何かしら行動してることが多いので、それすらもないこの複々線化はどこまでその気だったのでしょうか。結果的に現状が適正な気がしますが、もし複々線化されていれば埼京線にも特急or急行の優等種別が走っていたかもしれないと思うとアツいですね
「もっとうるさなるやん」は、まさしくその本末転倒な爆音電車事件をネタにして書いてましたw
複々線化が実現したら、高崎線系統の特急あかぎが、池袋発着便として数本埼京線経由になっていたかもですね！
池袋発着の新しいブルトレの在り方を模索……などと考えた結果、埼京線を走る寝台列車が誕生していたかも……。(あ、大宮トンネルの勾配制限忘れてたw)
10:12
複々線化の対象区間が
「赤羽-池袋」なら「赤羽線複々線化計画」
ともいえそうなきがする…
でもここだけ複々線化されても
池袋以南で線路容量がたりなくなりそうな?
そうですね、赤羽線複々線化計画……とも言えそうですw
1977年の構想では、池袋〜大宮を複々線化する予定だった模様です……。
もし、この年代に上越新幹線の新宿乗り入れが実現していたら、現山手貨物線新宿駅の用地は確実に無くなっているはずなので、埼京線は池袋止まりだった可能性も……！
埼京線と東北上越新幹線、もはや国鉄の野望と頓挫した計画がチラチラ見える路線にしか見えてこなくなってくる。
にしても、コロナ前の日常が日に日に戻りつつありますね。この間、小田原から大宮に行ったときもそれなりに人乗っていましたし(頑張れ70-000形)、相鉄や東急も絡んできて、より混雑が増しそうですね(川越行きと川越市行きがマジでわかりずらい)。あとは痴漢が増えないことを祈るばかりです…。
115系が撤退して久しい(岡山と山口で乗りまくっていましたが)。
埼京線の歴史を紐解くと、意外な面が見れてめちゃくちゃ面白いですよね☺️
115、関東よりも近いとこ(関門海峡渡ってすぐ)の所にいるので、こちらにいる間にぜひ見に行きたいところではあります笑
コロナ、最近かなり増えているようで……。
ものは考えよう。「痴漢が出るくらい混雑する」というのは鉄道にとって悪いことではない。痴漢なんぞ出たくとも出っこない地方ローカル閑散路線（例えば．．．あり過ぎて逆に上げられないw）の方が良いとでも？いやもちろん痴漢自体は犯罪ですよ。
宮原延伸、上越新幹線新宿乗り入れ計画は知っていたけど、埼京線複々線は初耳、供給的にそこまでは必要ないかも。個人的には、池袋～大崎を複々線化希望(妄想)
埼京線複々線化、さすがに現状を見るにやりすぎだったと私も思いますw
山手貨物線の複々線化は、かなり効果ありそうですね！用地の問題は山積してますが……。
山手線の東側が三複線だから、西側ももう1つ欲しいよなぁ(副都心線は除く)。
高崎線と埼京線が直通する案があったのに、いまでも埼京線は15両編成が走れない...
十条のせいなんですよねぇ。
実質的に複々線として考えられたうちの複線分が湘南新宿ラインになった感じですね
でそれが複線に戻る池袋以南でキャパオーバーしてて埼京線の本数が増やせないんですよね…
まさにその通りですね。
恐らく複々線化が実現したら、現在の山手貨物線の新宿駅は、新幹線用地となっているはずなので、埼京線は池袋止まりだった可能性も……！
改めて思うけれど、数多ある壮大で非現実的に見える計画の中で実現して、現在の東京公共交通網に貢献してる武蔵野線ほんとすげぇわ
お疲れさまです。
もし埼京線が複々線だったら… 埼京線経由相鉄線直通の高崎発湘南台行きとか、海老名発宇都宮行きのような列車が走り、とんでもなくカオスなことになっていたかもしれませんね。
上越新幹線が新宿まで開業してたら…逆にりんかい線も新幹線で作っていたりして。田〇角栄ならやりかねませんね。
地方民としてはお台場まで乗り換えなしでいけるのはありがたいですが(笑)
臨海地域まで新幹線、ですか……その発想はなかった！
コミケの自由席、どうなっちまうんだろう笑
新前橋発武蔵浦和経由相鉄海老名行き……なんじゃこりゃw
上越新幹線新宿乗り入れ以外にも通勤新線複々線化しようとしてたのか()
計画が2転3転する中で、そのような構想もされていたようです……w
@@tourin_205
しかも上越新幹線に至っては2023年現在でも新宿に延伸できるようにJRは新宿駅地下の土地をいまだに持っていたり...()
実現したら、新宿カオスになりそう…w
埼京線が走る赤羽線沿線はどう考えても用地がありませんね💦地下化という手があるにしても荒川をくぐる鉄道が埼玉高速鉄道だけですので実現は難しいでしょうね。それなりの理由があると思います。
たしか東豊線の延伸区間の一部である豊水すすきの〜学園前間も5:21と同じような事情があって、高価なシールド工法を使用せざるを得なかったそうです。
あれ、当時の美濃部都知事が「不忍池が枯渇する。景観保護の観点から反対！」って今の川勝知事を彷彿させる理由で上野近辺での地下化に反対したのは埼玉県側の反対と同時期だったかな、もう少し後だったかな？
まあそれでも現在、上野付近は上野公園をずっと迂回する形の地下トンネルを通してるけど、あそこのカーブのひどさときたら！旋回半径500メートルもないんじゃない？あれじゃ京浜東北線よりも遅くなるのも宜なるかな。「上越新幹線を新宿発着に」案では現在の湘南新宿ラインに似た経路を辿っていたかもっていうけど、あのカーブも無理やりもいいとこだしねえ。結局どう通しても大宮〜東京間の高速化（新幹線走行）はどのみち無理だったんですなあ。
上越新幹線上野駅開業も私が小学校時代なので覚えています。土地も無い限られた空間の中で新幹線を走らせるのには無理があります。車両が在来線よりも長い分安全性から速度低下になります。実現化出来無かった成田新幹線の方が速く走れたかもしれませんね。
複々線計画…か…
実は存在したんですよ……ね。
@@tourin_205 はい…
新幹線の新宿延伸計画、山手線区間は地下方式だったと思うのですが、新宿駅は地上の予定だったのですか？
かつて存在した西武新宿線の地下急行線の図面には、高田馬場付近で交差する新幹線のトンネルを表す小さな◯が入っていました。事業化されていないだけで正式に都市計画決定されているのだと思います。
埼玉区間は高架だと思いますが、どこから地下に入る予定だったのですかね。
確かに、タカシマヤタイムズスクエアの地下構造は新幹線に対応したものになっている……とか、大江戸線は新幹線の空間を避けて建設したため、地下4階に追いやられている……など、様々な噂を聞きますね。(そのどれもが、都市伝説や噂に過ぎず、実際はタイムズスクエアの地下は駐車場の機械でびっしりのようですが。)
どこで地下に入るか等の具体的な計画は、全く見つけることが出来ませんでした……。
東北貨物線用地転用が実現し、高架のまま赤羽駅を通過していたら、今の赤羽は新幹線の2つの高架がクロスする、とんでもないカオスな駅になっていたかも知れません……。
新宿に一つ目のDD13が居たし、90年代まで高島屋の近傍に日通の営業所があったな。
JRがちで怖い........ 複複線ﾅﾗﾅｧ 埼京線が複複線計画実装しろよ
まずは川越線(埼京線口)も
複線化してもろて･･･｡
@@user-bb6lz3gn6z 良いなあ
@@user-bb6lz3gn6z
荒川橋梁の架替えが発表されたが複線化する気はないです。
@@user-wz7vp9cs2v
ﾃﾞｪﾃﾞｪﾄﾞｫﾝ!!(ねっとり絶望)
もう一つの理由として考えられたのはそもそも新幹線が発着していない新宿駅が東京駅を超える世界一の乗降人員をどうにか捌いている状況ですし、
新宿地下は今でも迷宮呼ばわりなんでこの上更に新幹線地下駅が追加されたらもう…ね、国鉄(現JR東)もだけど乗客がついていけ無さそう。
確かに、これ以上新宿が迷宮化したら本当にカオスなことになりますね……。
京急プロ乗客レベルのスキルが求められそうw
地方からの観光客は発狂レベルw
見方によっては埼京線自体が京浜東北線の複々線化みたいなところもあるね。大宮〜赤羽間なんて完全に。そして実際混雑が緩和された。何しろ当時は池袋・新宿に行きたい人間も上野・東京に行きたい人間も赤羽までは一緒くたに京浜東北に乗ってたし、またそれしかなかった。それが埼京線ができたおかげで行先別に違う電車に乗れるようになった。当時俺は京浜東北使って通勤してたんだけど、埼京線開通後明らかに混雑が緩和されたよ。ありゃありがたかった。
そんなことより両数増やしてくれ...
十条板橋両駅が15両対応で高架化された暁には、ありえるかもですね！
板橋･十条両駅の高架化は駅周辺を歩いてみればわかるが高架複々線にできるスペースなどないですよ。
それに山手線開業から豊島線(現在の山手線池袋～田端間)の山手線編入までは赤羽線が山手線の本線で、その歴史からか両駅には停車指定駅という縛りがあり、赤羽線内で快速運転ができないんですよね。
その中で赤羽線区間にコストをかけて複々線化する必要はないですから、現状維持以上のものは期待できないでしょうね。
都心側は新幹線、東海道線、横須賀線、京浜東北線、山手線、浅草線、三田線の実質7複線
東京-新宿間は山手線、中央線、丸ノ内線、東西線、新宿線の実質5複線
それに比べて副都心側は山手線、埼京線、副都心線の実質3複線しかないから貧弱で山手線の混雑がひどく感じる
東北新幹線がパンクしてるのって９割東京駅のせいだから、大宮〜新宿の地下線を建設するぐらいなら、
上野駅の地下ホームから複線トンネルを建設、東京駅に東北・上越新幹線の地下ホームを作った方が安上がりな気がします。そのまま品川まで伸ばせばリニアとも接続できそうです？
何なら、建設を常磐新幹線として整備新幹線扱いで建設して水戸経由の新幹線を作れば、110km/h制限はかからないから、北海道までの時短も目指せる‥‥ｸﾞﾌﾌ
現実的な話をするならば、まず東京駅の線路配線を見直すべきだと思います。新幹線東京駅で同時発着が可能なのは23番線のみで、他は動線が被ってしまっているので遅延を回復しづらい原因となってしまっています。
１兆円？
１兆なら鉄オタに支払わせればいいじゃん。
なんでや！鉄オタ関係ないやろ！
(33-4)
関係ないやろ！(払えない……笑)
ぼくがかんがえたさいきょうせん
大崎または新宿始発は１０両に付属の５両編成を増結して１５両編成運転。
池袋で付属５両を切り離し１０両は快速運転で板橋・十条は通過。５両は赤羽止まりの各停。赤羽で引き上げ線に留置し、次の５両赤羽止まりが留置線に入ったら先の５両と連結して５＋５の１０両編成で折り返し、新宿または大崎で編成を切り離し再び増結用として待機。
朝っぱらからそんな増解結なんかやってられねぇって
実の所池袋駅の配線を改良するだけで本数は増やせると思う。（池袋ー大宮間）
これまた夢ある計画ですねw
池袋を籠原扱いかよw 高崎線あるいは宇都宮線みたいな近郊路線ならともかく、モロに首都圏ど真ん中通る埼京線でそんな悠長なことやってられる暇も余裕も無い！
@@genheywoodkirk
用地がそもそもなさそうな、、、
やっぱり4番ホームを埼京線下り、今の5番は折り返しがベターな気がしてきた。（ラッシュ時のみ。日中は従前通り）
田端始発だったら…
埼京線より作るべき路線あるだろ…
立川までの複々線と京葉線を三鷹まで延ばしてくれ
中央線の混雑、とんでもないですからね…。