Яблочная брага. Многократные укрепляющие перегонки (отгабриэливание)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2021
- Некоторое время назад специалистом, работающим под псевдонимом "Алексей Т.", в рамках проекта "Азбука винокура" был описан метод многократных укрепляющих перегонок, которые сам автор назвал "отгабриэливанием". По утверждениям автора метода, данный метод особенно хорошо подходит к перегонке браг, приготовленных из яблок, выращенных в условиях нашей средней полосы (недостаточная сахаристость, слабо выраженный аромат и т.п.).
Метод заключается в том, что спирт-сырец яблочной браги подвергается многократной прямой дробной перегонке (без разведения промежуточного продукта водой, с отбором на определенных этапах голов и хвостов). Цель метода заключается в получении самодельного алкогольного напитка, надёжно очищенного от головных и хвостовых нежелательных примесей с сохранением в напитке при этом аромата и вкуса яблок.
К сожалению, существует очень мало видео, рассказывающих о практическом применении данного метода, о его сильных и слабых сторонах.
Мы попытались применить данный метод к перегонке своей яблочной браги, рассказать о режимах и процедурах, которые осуществляли, о полученных количественных и качественных результатах, о достоинствах и недостатках метода.
О том, как обрабатывали яблоки для получения яблочной браги, было показано здесь:
• Август пахнет яблоками...
0:00:06 Яблочная брага и способы её перегонки
0:02:25 Метод многократных укрепляющих перегонок, предложенный Алексеем Т.
0:04:20 Цели, задачи и суть метода
0:08:28 Неясности в отношении метода
0:12:18 Почему сложно экспериментировать с таким сырьём, как яблоки
0:16:45 Перестановка ТЭНа из пароводяной облочки в бак для прямого нагрева
0:23:03 Заливаю брагу в бак ПВК
0:23:31 Первая перегонка
0:27:35 Вторая перегонка
0:33:41 Третья перегонка
0:38:17 Четвертая перегонка
0:41:02 Числовые показатели укрепляющих перегонок и их анализ
1:02:42 Общие выводы. Достоинства и недостатки метода
1:09:13 Отправляем "продукт" в бочку в винном погребе
Я сделал и выложил данное видео в сентябре 2021 г. В декабре отдал полученный продукт на газохроматографический анализ и получил результаты. В январе 2022 г. выложил на этом же канале видео "Газохроматографический анализ некоторых моих напитков". Всем, кого заинтересовали многократные укрепляющие перегонки яблочной браги, рекомендую посмотреть про ГХ анализ в качестве некоторого "послесловия" к данному видео.
Николай Александрович здравствуйте,перегнал 516 литров вина в СС 42 градусный,планирую дальнейший перегон по вашей методике,первый перегон пвк 50 литров,крышка конус нержа,вискарный шлем 19 л медь,конус медь,царга 50 см с 3 спн медь,два поворота и холодильник нержа,на всю конструкцию направил вентилятор.Вопрос для дальнейших перегонок имеет ли смысл вискарный шлем и луковица ну и вентилятор?
@@user-tr6wr4gb1y Это не совсем моя методика! Подлинные авторы могут обидеться!
Я сам не пробовал работать со шлемом (только с медным конусом и медными царгами), но по общей логике процесса так, как Вы предлагаете, должно получиться не хуже! Пробуйте!
@@budem.prevozmogat Спасибо за ответ,как закончу все перегоны обязательно отпишусь о результатах
@@user-tr6wr4gb1y 😀😀😀
Непонятно как от изоамила избавлялись? Надо по такой методе первую треть перегона гнать, а последний перегон( хватит третьего) до 40% в кубе.остальное тока колонна. А низы (2/3)обычной второй перегонкой с разбавлением до 20%. Тогда время на порядок меньше . низы не надо гонять за зря.
Здравствуйте. Привет Вам от новичка с Южного Урала. Просто чудом наткнулся на Ваш канал. Огромное человеческое СПАСИБО и низкий поклон за такие труды . Благодаря таким великим людям как Вы, как Брянский винокур -нам новым людям в этом настоящем мужском хобби становится намного легче познавать и учится всем этим тонкостям в этом интересном ремесле. Здоровья Вам. Однозначно подписка...🤝🤝🤝
Спасибо большое за добрые слова! 😊
Желаю Вам удачи и хороших собственных напитков! 😀
Здравствуйте! В первую очередь хочу сказать, у Вас очень интересный, информативный канал. Информация подается упорядоченно и структурированно. Это большой труд! Данный ролик просмотрел до конца, с большим любопытством! Сейчас все еще "борюсь" с яблоками -) Перегнал уже 1,5 тонны, впереди еще около тонны предстоят. У меня такое же оборудование как и у Вас. ПВК только на 75 литров и расширитель на 50 литров, перегоняю сразу по 120 литров браги. Вы сделали 4 укрепляющих перегонки, это долго, и очень качественно. Дает большую гибкость в работе со вкусом конечного напитка. Я обязательно попробую Ваш метод. В данный момент перегоняю СС на прямотоке, 500 мм медная царга с 3 медными пыжами РПН. до 60 градусов в струе. Совсем аутентичный метод, получается достаточно грязный дистиллят. Но я его отбираю под выдержку в 50 литровой бочке из под Хереса, лет 5 планирую его выдерживать. Как вариант, для питья в "белом виде" можно СС одной перегонкой привести к 91 градусу крепости. На 500 мм медной царге с 3-4 пыжами РПН, методом ректификации (с узлом отбора наверху) , регулируя скорость отбора тела таким образом, что бы в струе всегда был 91 градус, на автоматике можно поставить конец отбора когда будет 91 градус в кубе, в паровой зоне. Остальное на хвосты. Единственный момент, после разбавления до питьевой крепости, возможно придется подождать пару месяцев, до проявления всех вкусо-ароматических моментов. Не стоит сразу пугаться обедненного вкуса сразу после разбавления. Результат порадует чуть позже!
Спасибо большое Вам, за Ваш труд, подписываюсь на Ваш канал и внимательно слежу за новостями!👍
P.S Погреб шикарный!
Большое спасибо за такой развёрнутый отклик!
Спасибо Вам огромное за труды. Все Ваши ролики просмотрел от начала до конца.
Кому кажется, что долго, так ютуб дает возможность увеличивать скорость, так что никого не слушайте и, пожалуйста, не меняйте своего метода подачи материала! Подача очень доступна и структурирована. Очень приятно слушать и узнавать что-то новое.
Здоровья Вам и успехов.
Благодарю за тёплые слова! 😊
Действительно, в моём возрасте трудно перестроиться и что-то поменять в себе ... 😃
Удачи Вам и хороших напитков! 😀
Доброе время суток. Ничего не долго и не нудно. Я сам намучался при перегоне фруктовых браг. Ну не удовлетворял конечный результат. Работая с дефлегматором, получал боле-менее приемлемый спирт на 40, а то и 50 процентов меньше расчётного. Дальше чувствовал как что-то размазанное и не приятное идет. Интуитивно, перепробовав все варианты и потратив деньги и время, пришел к прямотоку. Пересмотрел Азбуку винокура, и решился. Да, ещё посмотрел как разные люди этот метод практикуют. Но Ваше видео понравилось наиболее, так как вы все подробно описали и рассказали с пртмерами и возможными вариантами. Огромное спасибо. А то что не ролик, так 96,9.... все просто.... дефлегматор... стабильность и т. д. А есть нюансы и тонкости.
Вот о таких зрителях, как Вы, я могу только мечтать! 😊
Спасибо Вам большое! Очень хороший ролик, никого не слушайте! Обстоятельный, информативный, душевная подача! Мне лично именно такой и нужен был! Все верно говорите, буду по вашему методу перегонять! Здоровья Вам и ещё больше познавательных видео!
Спасибо за добрые слова! 😊
Метод не мой, не я его предлагал, но я опробовал и даю свои советы! 😎
Удачи Вам и хороших напитков! 😀
Приятно слушать грамотных людей, речь поставлена, никаких лишних слов.
И мне приятно, что другим слушать приятно ... 😊
Я сегодня делал по вашему методу,но сделал 3 погона,мне для бочки ,но результат мне понравился, мягкая и ароматная. С удовольствием смотрю ваши ролики, здоровья вам и удачи в нашем деле
Я сомневался, хватит ли четырёх перегонок вместо пяти-шести. Оказывается, что можно попробовать и три! 🙄
Спасибо за добрые слова в мой адрес! 😀
Очень душевное видео, все расписано по полочкам, спасибо за труды)
Благодарю за добрые слова! 😊
Удачи и хороших напитков! 😀
Гоню яблочную брагу и смотрю Ваш ролик! Спасибо за труд! Лайк и подписка!
Очень рад за Вас! Удачи в нашем деле! 😀
самые лучшие ролике в ютубе все разжевано как надо вопросов вобще не возникает никаких СПАСИБО
Неужели и впрямь Фантомас??? 🙄
Спасибо за отклик! 😀
Спасибо Николай Александрович!
Большой труд и интересный эксперимент 😎👍
Спасибо Вам за добрые слова! 😀
Здравствуйте Николай Александрович!
Спасибо Вам за ответственный подход к интересному и увлекательному процессу получения качественных напитков, причем научный, но доходчивым и понятным для начинающего языком. Судя по роликам, отношение у Вас ко всему такое. Много полезного почерпнул из Ваших разъяснений. Ещё раз СПАСИБО, здоровья и много новых роликов, которые точно оставят свой след в нашем общем не легком деле))).
Благодарю за добрые слова! 😊
От всей души желаю Вам удачи и хороших собственных напитков! 😀
Огромное уважение к Вашему труду!
Благодарю Вас!
Спасибо за ваши труды.
Благодарю Вас!
👍да конечно долго, но досмотрел до конца, много полезной информации.
Спасибо за доброжелательный отзыв.
Можно смотреть по частям. Или с помощью тайм-кодов смотреть избранные фрагменты.
Николай Александрович. Спасибо за Ваш труд,за доходчивое донесение материала. Все очень понятно,особенно с таблицами. Если удасться получить яблочной браги достаточное количество ,обязательно попробую этот метод.Еще раз спасибо, смотреть Вас одно удовольствие.
Пробуйте, коллега! Дорогу осилит идущий! 😊
Познавательно, подробно, интересно! Спасибо.
😀😀😀
все четко понятно четкая речь как у диктора, мое уважение
😀😀😀
Спасибо за труд. Всех вам благ.
😀😀😀
Спасибо за такой подробнейший обзор особенно понравилась таблица исходнных показателей теперь есть с чем сравнивать и к чему стремится👍
Благодарю за добрые слова! 😊
Приятно, что видео оказалось Вам полезным! 😀
Метод неплохо проработан, и бомбоубежище ничотак... спасибо за видосы, которые смотрю на скорости х1,5 😉
Если есть желание смотреть, то можно делать это так, как удобнее и комфортнее! 😉
Однозначно лайк и подписка, Отец, контент годный, спасибо!
😀😀😀
Благодарен за ваш можно сказать познавательный фильм. Очень доходчиво!
Спасибо большое за такой позитивный комментарий! 😊
Посмотрите еще про ГХ-анализ того, что получилось!
С юбилеем. Здоровья . Хочу добавить про урожай. Что бы яблони ежегодно плодоносили, их надо ежегодно подкармливать удобрениями. Метод работает. ☺
Спасибо! Надо будет проверить! 😊
Ролик мне понравился,мой лайк каналу.Спасибо Автор!
Спасибо! Хорошо, что ролик понравился! 😊
Отличное видео, познавательное, отдельное спасибо за пельмени, я теперь перестал их переваривать...)
😀😀😀
Отличная работа 😎 Бро!
Благодарю, коллега! 😊
отличное подробное видео, как лекция в химико-технологическом институте
Очень рад, если так! 😊
Желаю Вам всего наилучшего! 😀
Хороший ролик .Хоть и перегоняю фруктовое сырьё подобным методом,но ролик мне интересен .
Пожалуй пересмотрю ещё раз.
Благодарю за доброжелательный отзыв! 😊
Желаю удачи и много хороших напитков! 😀
@@budem.prevozmogat Так уж совпало,что сегодня делал четвёртую перегонку яблочного сырья .
Включил Ютуб,чтоб веселее было и он выдал ваш ролик .
Выгнал 3,5 ведра крепостью от 68 до 54 градусов.Потом хвосты пошли,отрубил их где-то на 20 с небрльшим.
Надо думать,что делать дальше.Есть ещё литров 80 винца из сока яблока и тёрна.
@@user-qt4tt4kq2q Так держать! У Вас всё получится! 😎
Спасибо большое! Очень полезно и познавательно. В подвале ещё осталось около 200 литров яблочного СС первой перегонки, буду пробовать данный метод. Даже не представляю сколько времени займет.
Надо пробовать! 😎
Надо превозмогать))
@@user-ti4lb7rn8l 😉😉😉
я уже три раза перегонял по вашему методу, 4 перегона, сначала я думал мало перегонок, но почему-то вспоминая вашу лекцию и то, что у меня получалось, понял, что в принципе 4-х погонов хватает, конечный продукт получается 90% в среднем, нормально, аромат хороший, что хотел, то и получил, зачем лишний раз перегонять и каждый раз перед 5 разом передумывал. Единственное, я гнал на 3 квт. и по времени у меня конечно же быстрее чем у вас, а так все также, правильные ваши наблюдения по поводу повышения температуры в конце погона, у меня стоит диоптр, так он начинает запотевать, что подтверждает окончание спиртов, в общем огромное спасибо за труды и полученные знания. Все вами сказанное подтверждается практикой.
Может быть ради таких комментариев и имеет смысл что-то снимать и выкладывать для всех! 😊
Спасибо Вам огромное за написанное! Так победим! 😀
Отлично, очень уважаю научный подход к этому делу! Большая редкость! Спасибо за работу, чрезвычайно полезно. Единственно мало освещен вопрос о вкусе самого конечного продукта. Процесс описан отлично, а вот вкус к сожалению скупо. Тройную перегонку мы можем увидеть у ирландцев, а вот 4-ю я еще не встречал. Видимо это уже мед, а не немного жгучий напиток, вне зависимости от крепости!
Посмотрите, пожалуйста, здесь же, на моём канале видео "Газохроматографический анализ некоторых моих напитков". Там как раз и результаты дегустации приведены, и картина химического состава того, что получается ... Думаю, что Вы получите ответы на свои вопросы!
@@budem.prevozmogat Я посмотрел! Описание дистиллятов просто волшебны! Ждем кальвадос из бочки! Обратите внимание на метод холодного сбраживания для кальвадоса. Количество голов уменьшается до 1-2%. Берутся дрожжи для шампанского или белого вина. При необходимости сахаристость браги доводится до 18-20% декстрозой или фруктозой. Таким образом вы получите те не достающие ноты в напитке. Так же интересен способ перегонки части браги с выходом 93-94 град и 70 град спиртов с послед. их купажированием 1:2 и выдержкой.
@@user-jd8tt6we2x Я на выставке "Знак качества" в феврале 2023 г. (есть видео на моём канале) угощал желающих в том числе и тем самым кальвадосом после бочковой выдержки (из яблок урожая 2021 года). Хотел поработать с яблоками и в 2022 году, но урожая яблок в саду у тёщи не случилось ...
На будущее - буду думать над Вашими рекомендациями!
Да, за погребок отдельный лайк, молодец, супер.
И не говорите!
Погреб исходно создавал ещё мой (ныне покойный) отец ...
А вот стеллажи, систему осушения, поддержания нужной температуры и т.п. я делал уже когда занялся виноделием и пивоварением ...
Привет. Интересно, информативно, классно!
Здоровья,
Большое спасибо за добрые слова! 😀
@@budem.prevozmogat ✌
Вы случайно не инженер по специальности ? Это видео как и другие ну просто песня. 1. Приятно слушать, очень грамотная речь. 2. Даже новичку будет легко повторить данный способ. Все разъяснено, какое оборудование, какие параметры, синий шланг - холодная вода, красный - горячая и тд. 3. За сводную таблицу и разъяснения по ней отдельное спасибо. Вам бы лекции читать в университете, уверен, 99% слушателей оценили бы !
Спасибо Вам большое за такой душевный и доброжелательный комментарий! 😊
Нет, не инженер, но кончал физфак педагогического института, защитил кандидатскую по физической химии, преподавал ... 😎
А сейчас - пенсионер-самогонщик, но и этом качестве пытаюсь быть интересным и полезным кому-нибудь.
Спасибо за видео. Теперь сравните с НБК. Пока отзывы только положительные. Будьте здоровы!
Буду иметь в виду!
Спасибо! И Вам не хворать! 😉
и за пельмени отдельное спасибо!)
😀😀😀
мужик, я хочу с тобой выпить! лайк, и спасибо за интересный вечер! )))
Уважаемый коллега!
Я понимаю, что не так много зрителей канала живут в Москве и поблизости (а многие и не в России). Тем не менее хотел сообщить, что 27 января 2024 года в Москве состоится форум винокуров "Знак качества". И я уже записался туда в участники (ближе к делу, в декабре, планирую снять об этом отдельное видео: что, где, когда, и какие напитки я там буду представлять на конкурсе и в целом).
Вот, будет один раз в год возможность если и не "выпить" со мной, то пообщаться в реальной жизни, поговорить о наболевшем, попробовать то, что я показываю в видеосюжетах.
Кстати, и яблочный самогон, о котором снято данное кино в сентябре 2021 года, после двух лет выдержки в бочке (кальвадос) планирую там тоже дать попробовать всем желающим!
Здравствуйте 100 лет!
Очень люблю смотреть Ваши видео уроки!
Приятно слушать,
Приятно смотреть!
И на многое нашла ответы, подробно.. рассудительно.. Как я люблю| недавно подписалась, с декабря 2021, но уже почти многие видео просмотрела.. И не один раз, ну что сказать, УЧИТЕЛЬ!!! С Большой буквы! Буду ждать следующие! Я Ваш слушатель и смотритель) 100 процентный!!!
Ну что Вы! 😚
Не забывайте только после "просмотра" закусывать! :) А то на долго не хватит. :) Шутка!!! :)))
@@aleks230554 😀😀😀
@@budem.prevozmogat Коллега, если можно, выскажите свое видение. Три напитка: кальвадос, настойка на висельнике яблочном и настойка на яблоках. Есть ли существенная разница во вкусе? На кальвадос уходит огромное количество яблок и значительная трудоемкость изготовления. Засыпать нарезку яблочную в сахарный ректификат, и проще и дешевле. Поэтому цена вопроса, есть ли резон в производстве кальвадоса?
@@aleks230554 Позволю себе философский ответ!
С самого начала занятия этим своим хобби я столкнулся с тем, что есть несколько магистральных направлений. Есть дистилляция, есть ректификация. Есть выдержка в реальных бочках, есть выдержка на щепе или иных заменителях. И отдельная категория - разного рода настойки на "чистом" спирте. Иногда они представляют самостоятельную ценность, иногда имитируют классические напитки.
Соответственно, возникает дилемма: делать реальный виски (осахаривать солод, перегонять, выдерживать в бочке) или делать настойку на спирте, которая "почти настоящий виски". Аналогично можно делать реальный коньяк (закупать технический виноград, давить, отжимать, сбраживать и т.п.), а можно купить набор порошков (эссенций) "коньяк" и вроде бы получить почти то же самое! И я даже где-то видел видео, что большинство магазинных "коньяков" со звёздочками на этикетках - на самом деле спирт плюс ароматизаторы.
Вот мне (с точки зрения творца и экспериментатора) интересно было поработать с реальным сырьём и воспроизвести реальные процессы. И именно так получить "почти то же самое". Можно попробовать получить то же самое меньшими затратами сил и средств. Мне это кажется менее интересным. Но каждый вправе делать свой выбор!
С Рождеством Вас и наступающим Новым годом! Привет из Киева! Что делать в длинные зимние вечера? Конечно смотреть такие душевные видео как Ваше... Я уже подписался на вас канал, а попал я к вам по причине появившегося интереса к густым зерновым брагам... А вот это видео меня задело за живое, т.к. с урожаем своего сада (и не только своего) "борюсь" как и вы уже лет пять :) Да про метод отгабриэливания я читал и раньше на разных форумах, но не решался его применить, т.к. не совсем понимал его химическую суть. И когда я сливаю из бочки яблочный или сливовый дистиллят, сделанный традиционно двумя прогонами и на тарелках (хотя для этого использую три тарелки), друзья хвалят напиток, а потом спрашивают а из чего ты сделал, потому что теряются фруктовые ароматы. Да, есть ванилька и другие приятные послевкусья, а яблочко не чувствуется. Жил я в прошлом году в Венгрии (судьба забросила по известным причинам от 24февраля), ходил на рынок пробовать их палинку так она четко имеет аромат тех или иных фруктов, но зараза и ацетоном отдает (хотя не у всех). Итак, будущим летом урожай яблок намечается большой, буду отрабатывать эту методику на практике. Спасибо большое за ваши видео.
От всей души благодарю за такой тёплый отзыв! Вас тоже с Рождеством и Новым годом! 😊
Тоже грущу по поводу происходящего, много друзей и родственников "по ту сторону", а кто-то "в изгнаньи" ... 😂
Будем надеяться на лучшее! 😎
Удачи Вам и хорошего яблочного продукта с правильным ароматом и вкусом! 😀
Благодарю!
😀😀😀
Уважаемый Николай Александрович ! Делал по этому методу абрикос . Отбирал 1% голов на каждой перегонке , отключался на 20% в струе . На крепость 90% вышел после 6- й перегонки , делаю вывод , что надо останавливаться на 30% в струе . Результат - отличный . На колпачковой колонне получается хуже .
Благодарю за комментарий! 😊
Любая такая информация очень очень полезна! 😎
Отличный разбор и анализ. Правильное отношение к пожарной безопасности, не у кого в обзорах не попадался огнетушитель. Порошковый огнетушитель более предпочтительнее углекислотного, хотя у самого такой же при этом имею возможность иметь и порошковый. Сочетание данных измерений, меры,, тактильных ощущений, органолептики и зрительного восприятия (чистый спирт и примеси в нем горят по разному, разный цвет - в комедии самогонщики это показали хорошо ) должны в сочетании дополнять и страховать друг друга, а не порознь. 2 -ы меня это выручало...
Благодарю за хороший отзыв! 😀
порошковый он же для тушения дерева в основном предназначен, горящую жидкость им сомневаюсь что эффективно потушишь
У порошкового большая сфера применения чем у углекислотного, в сравнительных характеристиках.
👍 Трудозатратное это дело, я так понял, перегонка яблочной браги. Пока остановлюсь пока на сидре ;) Сам я пока не гоню, изучаю теорию, накапливаю багаж теоретических знаний. Спасибо Вам за то, что делитесь опытом и за научный подход, очень информативно. P.S. Однако погреб Ваш достаточно труднодоступен, несколько раз подумаешь: "А стоит ли в него лезть?" 😀
В чём сложности с сидром? Нужно больше следить за чистотой посуды (самогон не протухает и не прокисает по определению). Нужно обеспечивать "газики" за счет добавления праймера или декстрозы. Нужно хранить напиток под давлением, аккуратно открывать. И у меня оставался на дне дрожжевой осадок.
В общем, смотрите, там есть свои плюсы и свои минусы!
Насчёт погреба и того, как туда залезть, - и не говорите! 😛
СПАСИБО
😀😀😀
спасибо
Пожалуйста! 😀
Слишком нудно, долго… но, познавательно и интересно! Обязательно выпускайте ролики, чуть ёмче))))) очень здорово смотреть!
Если познавательно и интересно, то может быть не страшно, что долго ... 😎
Я понимаю, что у меня "старомодный стиль", но ломать и менять в моём возрасте тяжело ... 😊
@@budem.prevozmogat Не страшно, стиль не меняйте, у вас своя подача. тем более ссылки есть для перехода кому это нужно.
@@rishatgalimullin9094 Спасибо за добрые слова! 😀
ставьте скорость 1.5 , будет вам счастье
тоже хочу такое попробовать, автор все что оставалось в отдельные банки собирал, я ректификацией не занимаюсь поэтому жалко продукт терять))
Обязательно пробуйте! 😃
Дорогу осилит идущий! 😀
У Вас всё должно получиться! 😎
1:09:35 Жена-то как за Вас переживает! Здоровья Вам и супруге!
Моя боевая подруга старается в кадр не попадать ... 😛 Но действительно переживает! 😊
Интересно, этот метод только к яблоками применим или ко всем остальным фруктам и ягодам...?
Всё очень доходчиво, ничего лишнего... 👍
Я думаю, что к остальным тоже ...
Тут, разумеется, больше затрат времени (и электроэнергии) на перегонки (по сравнению с классическим вариантом - перегонка браги плюс дробная), но должен быть выигрыш в аромате и вкусе. Можно ожидать, что на других фруктах будет, как минимум, не хуже!
Метод Отгабриэливание предназначен только для фруктовых (для всех фруктов ) для питья в белом виде . В четырёх погонах до 10гр в струе , с отбором голов 30-50мл .Пятый по температуре до 80гр в термометре , в этот момент в струе также будет 80% спирта !!
@@alex669911 Могу задать вопрос: "Вы цитируете информацию из видео других специалистов или своими руками пробовали и приводите свой личный опыт?"
Я для себя понял, что рекомендации других беру за основы, но по ходу неизбежно что-то привношу от себя. Вот, побольше голов отбираю, свои значения отсечения хвостов получаются и т.п.
Поэтому рассказываю то, что делал сам и что дало хороший результат. О том, что предлагали основоположники метода, но что я сделал несколько иначе, рассказываю в словесных пояснениях.
Я бы уже после второго остановился😊 отобрал головы с хвостами да и буде!спасибо за труды! Золотой напиток получается!
Да, разумеется можно ограничиться "классической" схемой перегонки (брагу на спирт-сырец и дробная перегонка спирта-сырца с отбором тела, голов и хвостов). Но тогда полученный "продукт" будет недостаточно ароматен!
Я могу порекомендовать посмотреть моё видео про газохроматографический анализ полученного "продукта":
th-cam.com/video/cgwXF7noXTw/w-d-xo.html
Там есть химический состав того, что получается после такой схемы!
Вам решать, нужны ли эти "сложности", так сказать, соотношение трудозатрат и полученный результат!
Здравствуйте. Как по Вашему мнению, Если при прочих равных использовать узел по жидкости под дефлегматором, то разница на выходе будет? Крепость, качество?
Конкретно в методе многократных укрепляющих перегонок я насадочную колонну с узлами отбора (по жидкости и / или по пару) не использовал. Я полагаю, что в результате продукт был бы сильнее очищен, но обрезаны полезные вкусы и ароматы.
Работу с колонной я показывал в видео о методе Габриэля и о переходе на двухдюймовый формат.
Добрый день. Спасибо за труды. Очень интересно. Есть один вопрос, есть мнение, что фруктовые браги надо перегон ять не большие трёх часов, что вы на это можете сказать.
Не знаю ... У меня укрепляющие перегонки довольно быстрые получились. И в целом у "продукта" не было "компотного" вкуса, если Вы имели в виду, что ради отсутствия такого вкуса надо перегонять побыстрее.
Это актуально для первого перегона, насколько я правильно понимаю
@@shun_msk Да, сырьё капризное, требует деликатного отношения к себе ...
Николай Александрович, позвольте поспорить, тем более что вы не раз утверждали что вам проще общаться в переписке :) Основная суть метода, заключается в том чтобы отделить головы от ароматных эфиров (которые обычно и идут вместе с головами). Именно для этой цели мы и используем метод многократной перегонки, что бы на каждой перегонки отобрать максимум сконцентрированных голов и максимально не трогать эфиры. Вы же , перестраховываясь и отбирая головы с запасом скорей всего порезали ощутимо ароматику. граница окончания голов достаточно нечеткая и общепринятое правило в 10% она сильно преувеличена, понятно что головы размазаны и именно по этому отбирают 10%, я за свои более чем 15 лет опыта ни разу не видел в фруктовых более чем 5% голов. Не знаю от куда вы берете эти 10% :) Второй аспект, время перегонки, на мой субъективный взгляд вы опять немного извратили метод и применили к нему принцип классической дробной, и перегоняли на заниженных мощностях, от сида и увеличенное (почти в двое) время перегонов. Основная суть этого метода как раз и заключается в отборе голов по носу, что бы не упустить ароматные эфиры, и даже если мы упустили часть размазанных голов, это совершенно не страшно, они сконцентрируются при следующей перегонке снова. Давали ли вы отдых материала между перегонками? это важно, не вы ли лучше всех должны понимать что все химические процессы после перегонки будут длиться еще некоторое время и я думаю что будет правильней если они завершаться, речь идет об одних сутках, и тут как раз интересно очень ваше мнение. Вы применили многократную перегонку а в итоге потратили времени столько же как на дробную и голов отобрали почти в 2 раза больше чем предусматривает метод, так в чем же преимущество метода? :) Конечно качество напитка будет в разы лучше у вас, чем простая дробная, так как тут работает золотое правило, каждая последующая перегонка улучшает продукт. С уважением!
Голубчик! Да Вы мне тут целую диссертацию написали! 🙄
Не со всем согласен, но буду размышлять! 😎
интересно а нельзя ли как то эфиры потом из голов забирать отдельно перегоняя только головы ?
@@inbuckswetrust7357 я пробовал и не раз, получается одеколон :) концентрат эфиров. Пробовал по маленькому добавлять в нейтральный спирт, получается достаточно не плохо. Только есть один нюанс, с 10 литров сырца вы отберете максимум лит голов, как с ними потом работать? :) у меня нет недостатка в фруктовам материале и голов накапливается и по 5 литров .
@@budem.prevozmogat, у Алексея есть конкретная рекомендация по головам - 1% от АС со второго погона, и мощность самая большая с которой справляется холодос. Голов вы перебрали это точно, с вашего исходного объёма голов тут 0,5 литра, остальное те самые эфиры. А вот мощность недодали. Отсюда и время.
@@zaebalopodbiratimja Странно ... После данных ГХ-анализа я подумал, что голов можно было бы отбирать и немного больше.
Да, я не сторонник "максимальных скоростей". Мне кажется, что на разумных скоростях разделение получше.
Впрочем, в очередной раз могу заявить: каждый вправе сам решать, следовать моим рекомендациям или делать всё абсолютно по-другому! 😊
Спасибо за вашу вариацию метода! Вы показали, как обойтись меньшим количеством дистилляций, хотя и ценой потерь. В чем я вижу существенное отличие от оригинала: Алексей Трошин перед последней дистилляцией отбирает головы на колонне. Учитывая Крект, на высокой спиртуозности с головами должен выводиться метанол, а колонна его сконцентрирует, не дав уйти всем ароматам. А в яблочной браге метанола может быть много, если сбраживать с мезгой, из-за пектина. Но в вашем продукте с метанолом по ГХ всё хорошо. В оригинальной методике Алексея мне непонятен смысл отбора голов при каждом перегоне.Из низкоспиртуозной браги головы будут уходить лучше всего, но ценой потерь. Ну второй перегон, как принято, я ещё понимаю. Но потом Крект примесей будет сильно снижаться... Может для возврата этих голов в продукт, если перестарался с их отбором? У Алексея это было озвучено.
Там при кипячении спирта происходит реакция этерификации и появляются дополнительные эфиры, поэтому в отборе голов на последующих перегонах есть свой резон!
Исторически документальный фильм,, Романовы 1543-1916г.г. ,, длится один час 15 минут без реклам . Вы понимаете о чем я , я том что вам надо лечиться,ну и всем нам не помешает , но ваш случай тяжёлый, мы можем потерять вас.
Живите долго , лечитесь.
Честно говоря, не понял, о чём Вы ... Какая связь между историей Романовых и многократными укрепляющими перегонками? 🙄
Если не согласны с чем-то по сути, то критикуйте, я на содержательные комментарии всегда отвечаю. Если раздражает стиль и манера изложения, то не подписывайтесь на мой канал, не смотрите, смотрите тех, чьи стиль и манера изложения Вам больше подходят!
За пожелания жить долго благодарю! Это в моём возрасте действительно важно! 😊
А мне уже неохота в подвал лезть.Ну его.В кладовке храню...Но у вас и терпение!!!!!Часами по капле.)))Но зато продукт-сила!))))
Вы - ровесник мой? Да, чтобы спуститься в подвал надо собираться с духом! Или зятя посылать! 😉
Николай Александрович, скажите пожалуйста а полученные «хвосты» в дальнейшем как то используются Вами или идут в безвозвратные потери (на выброс)?
Это обычно зависит от конкретных обстоятельств, в частности - от объёма тех хвостов. Если литров десять или больше, то можно провести ректификацию, добавить к полезному продукту. Если два - три литра, то можно выбросить. Или объединить такого рода отходы, провести ректификацию, спирт использовать для технических целей.
Полезная информация у "Брянского Винокура" - (Кальвадос. Дистилляция, вариант 3. Часть 2.)
Благодарю Вас за рекомендацию!
Пару лет назад я смотрел очень много видео указанного специалиста. И много полезного тогда почерпнул (хотя сейчас уже не вспомню, смотрел ли конкретно этот фильм). Сейчас взглянул на это видео свежим глазом. Есть интересные моменты, но есть и приёмы, которые мне с моим нынешним парком аппаратуры реализовать не совсем удобно (не считаю уместным в комментариях развивать подробнее эту тему).
Несомненно на будущее буду иметь предложенные Брянским Винокуром подходы в виду!
Про заморочливость метода говорить не буду, сам люблю заморочится. Делал две дробные на шлеме в 20м году, когда были яблоки. Выходил на общую спиртуозность 87-88%. Показалось, что я по дороге растерял весь аромат. Тогда решил часть дистиллята настоять на сушеной шкурке от антоновки и сделал дистилляцию дистиллята в крепость 47%, для последующей заливки в бочку. Другую часть без настаивания залил в бочку аналогичной крепостью. В итоге получил 2 тридцатки в одну залит дист, ароматизированный методом мацерации (2 дробных + мацерация) и вторую, просто 2 дробных. Сейчас идет второй год выдержки, с мацерацией по ощущениям он более ароматный, но и во второй аромат вернулся. Это конечно уже не явно яблочный аромат, он уже трансформируется в нечто иное. Буду держать в бочках до следующего урожая яблок, минимум еще год. В следующий раз, все же для бочки планирую делать одну дробную на шлеме. Потому что с даже с двумя дробными получается слишком вычищенный напиток и бочке практически не с чем работать.
Большое спасибо за изложение своего опыта! 😀
Я на собственном опыте убедился в том, что если провести обычную двукратную перегонку (брага на спирт-сырец плюс дробная с отбором голов и хвостов), то получаем продукт, который аромата яблок почти не сохранил. И либо нужно дополнительно настаивать продукт на яблоках, либо что-то менять в методе перегонки.
Я не буду утверждать, что я сам в описываемом здесь процессе достиг совершенства. Но мне кажется, что это - верное направление, достаточно интересный метод, нужно продолжать эксперименты, меняя детали, но оставляя суть!
!!! Вы не один, я не только с пельменями но и с картошкой и крупами так поступаю)
Приятно, что не я один такой зануда ...
Проблему с картошкой я решил, когда купил электрическую скороварку-мультиварку. Раньше действительно ужасно много забот вызывала необходимость по ощущениям и по наитию регулировать газ (чуть меньше - не кипит, чуть больше - убегает вода), тыкать в картошку вилкой, пытаясь понять готова или нет ... А сейчас наливаешь воду, засыпаешь картошку, добавляешь соль, закрываешь крышку, хороший подходящий режим оказался "Овсянка" (!), нажимаешь на кнопки и ждёшь, когда блямкнет, что готово!
Отгабоиэливаешь?) шука конечно.
Головы надо на 2ом погоне все отобрать. На спиртуозности выше 60 головы на прямотоке не концентрируются. Метод интересный. Но хлопотный.
Ваша версия отличается от авторской и имеет интересные нюансы.
Спасибо за мнение.
По поводу того, когда и как отбирать головы, есть разные точки зрения.
Метод хлопотный, но один раз в году (под яблочный урожай) можно попробовать! 😉
Вот это подвальчик! В нём и бомбёжку пережить спокойно можно)
И не говорите! 🙄
Как бы вы оценили по качеству ваш метод перегонки и метод ректификационной колонны с отбором предголовных и предхвостовых ароматных спиртов с последюущим их купажом?
Честно говоря, не очень понял Ваш вопрос. На ректификационной колонне мы получаем спирт-ректификат. Там, насколько я понимаю, нет "предголовных и предхвостовых ароматных спиртов" ... 🙄
@@budem.prevozmogat Я немного поясню. Так как на колонне мы имеем дело со спиртами, которые выстраиваются в ней в зависимости от разных факторов, то и отбирать их мы можем в разные емкости, отдельные от тела, а потом купажировать с телом. То есть отбор голов и хвостов ведется в небольшие емкости на вкус и запах или по %.
@@user-jd8tt6we2x Нет, не практиковал такой метод.
Приветствую, спасибо всё супер. Да, работы не початый край 👍. Не могу найти ваше видео, где вы ставили брагу на солоде, вроде двух видов и еще добавили хлопьев вроде овсяных. Вот направьте пожалуйста меня к этому видео.
Возможно, Вы имеет в виду видео о подготовке тёмного пива "овсяный стаут". Там как раз было два вида солода и овсяные хлопья.
Вот здесь я рассказываю рецепт:
th-cam.com/video/YvE756dgXUE/w-d-xo.html
А здесь показываю, как затирал, фильтровал и т.п.
th-cam.com/video/QXA71MKXxBU/w-d-xo.html
Методика работает- опробовано лично. 4 погона, яблочная брага по белой схеме. Царга 50 см без наполнителя и дефа. Работал на 1 квт (головы 500-600 Вт). Вкус- несколько выхолощеный (чем то напоминает сахарное- по классике 3 погона- недоводка... на бражной колонне 1 м). Но тряпочки- сивуха- уходят на третий план, напиток мягче чем после 2-х погонов по классике. Итого- весьма неплохое, сивухи- мало, эфиры- на месте. Единственное- не отбирайте на 95 градусов и 20% крепости- попадают хвосты. На 3-4 погоне отбирать хвосты после 92-93 град. в кубе и будет вам счастье.
Очень интересный опыт! Большое спасибо за информацию! 😀
При использовании медных скрученных сеток(пыжей) после первой перегонки ...сетки становятся темными(не имеют медный блеск), как поступать с сетками в этих случаях... т.е. как их очищать или на сколько перегонок рассчитывать использование этих сеток. Спасибо.
Я поступаю следующим образом:
1. Отмываю сетки РПН от основной грязи. Для этого помещаю сетки в тазик с обычной водой при комнатной температуре, куда добавляю немного бытового моющего средства (типа "Прил", "Фэри" и т.п.). Вот, в этой пене отмываю грязь, потом споласкиваю сетки водой.
2. Затем кладу РПН в кастрюльку, наливаю воду, насыпаю лимонную кислоту. В качестве ориентира: столовая ложка кислоты (без горки) на литр воды. Ставлю на плиту, довожу до кипения. Потом даю остыть несколько часов.
3. Промываю РПН чистой водой, высушиваю, храню до следующего перегона.
Сетки уже не выглядят "как новые", но восстанавливают свойства "ловить" серные соединения. Я использую одни и те же сетки более одного сезона, пока не растреплются.
В январе 2022 завершил свою работу по отгабриэливанию (действительно корявый термин) яблочной браги в количестве 150 литров.
Какие результаты? Такие, что я слегка разочарован. Нет, напиток вполне неплохой, интересный, но, учитывая уникальную, в том числе по трудозатратам методику, ожидал большего.
Яблочных выраженных ароматов кажется не осталось, и что характерно, в запахе присутствует какая-то лёгкая резкость или может быть агрессивность. Когда нюхаешь рюмку, перед тем как выпить, ощущаешь что-то похожее на редьку))
(так это охарактеризовали гости)
И вкус чуток из-за этого резковат что ли..
А вот на третьей перегонке взял пробу на струе 80% и вот она была значительно лучше.
Сделал вывод, что яблочная дружелюбность затерлась за несколько погонов. Хотя головы резал минимально.
В следующий раз попробую уменьшить количество перегонов до 2-3
Да, это дело такое! Какое сырьё попадётся, как повезёт!
Желаю удачи и хороших напитков!
Пробовал оба метода и многократную перегонку и прямотоком с одним и тем же сырьем. И выдержал оба полтора года в бочке. Разница есть и ощутимая не в пользу многократной. Она получается жестче и менее ароматной. Особенно разница эта чувствуется при дегустации обоих продуктов одновременно. Вывод: многократную только для белого питья. Для бочки только классика. Вы отобрали мне кажется слишком много голов, все яблочные эфиры вылетели. Во второй и третий раз по минимуму, потому что промежуточные все равно остаются в хвостах.
Вот странно. Мне казалось, что для белого питья выше требования к качеству напитка, чем для бочки. А по Вашему получается наоборот!
Буду думать, над тем, что Вы написали. Что-то совершенствовать в методе нужно однозначно!
@@budem.prevozmogat Я имел ввиду, что по классике напиток получается более "грязным", но более питким и мягким. Однако такой пить сразу не всем подходит и бочковая выдержка, мне кажется нужна. А многократная перегонка дает более "спиртовой", более чистый, но менее ароматный и менее "грязный" продукт, который после разбавления и отдыха небольшого можно употреблять сразу.
Поэтому качество тут у каждого разное. У одного качество в выдержке, аромате и мягкости выше, а многократной более качественно очищенный дистиллят.
@@farhad_rzayev Благодарю за пояснения! 😀
С яблоками и грушами очень много возни и те же самые мысли по поводу оправданности всех этих действий посещали и меня в виду того что в результате продукт не был ярким и узнаваемым ни по вкусу, ни по запаху. В результате получалась очень приятная водочка. Кто то из дегустировавших угадывал в ней яблочную основу, а кто то нет. ((
Когда то на форуме читал, что при перегонке фруктовых браг для удаления сернистых соединений и метанола, не имея медного аламбика, достаточно использовать при первом перегоне фруктовой браги медный змеевик, а все остальное - куб и царги, (паропроводы), могут быть из нержавейки. А при втором перегоне в куб необходимо погрузить как можно больше медных предметов)), медные листы, медные кольца Рашига и все то что из меди соответствующего уровня, проще говоря что бы не техническая медь использовалась. Даже можно не использовать медный змеевик, а пользоваться охладителем из нержавейки. И при такой конфигурации перегонов дистиллят получается точно таким же как если бы вы перегоняли на медном аламбике.......
Никогда не делали подобным образом?
Вы могли обратить внимание на то, что на первой перегонке я использую медный конус и медную царгу, на последующих перегонках - медные царги.
Полученный продукт однозначно по вкусу и запаху является яблочным (хотя некоторые дегустаторы находили в аромате ещё и дюшес)!
@@budem.prevozmogat , спасибо за ответ. И да - я обратил внимание на то что конфигурация Вашего оборудования менялась.
Здравия и новых интересных видео!
@@Vladamir67 Спасибо Вам! 😀
Николай Александрович здравствуйте, пользуюсь пвк алковаров 50л, подскажите пожалуйста если у меня 500 литров вина( тоесть объем 2,3,4, перегонки будет большой) могу ли я все это на пвк перегонять? Сам из Молдавии, очень интересно и доходчиво разъясняите, большое вам спасибо!!!
Я не очень понял Ваш вопрос. Есть жидкости, которые удобнее перегонять на ПВК (не пригорает к дну или к ТЭНу). А вино, видимо, можно и в обычном баке перегнать. Разумеется, при Ваших объемах лучше иметь более крупный ПВК ...
По бренду "Алковаров" ничего сказать не могу, сам на таком ПВК не работал!
Доброе утро,я имел ввиду что при перегоне такого количества вина в СС,будет достаточно много материала и для 2,3,4 перегонов,тоесть для пвк 50 литров с прямым нагревом.Имею также кастрюлю 37 литров. Большое спасибо что удостоили своим вниманием.Смотрим ваш канал с супругой (она меня поддерживает в нашем хобби), очень интересно и информативно.здоровья ,счастья вашей семье и с наступающим новым годом!!!
@@user-ru9rr7nz2q Спасибо за добрые пожелания! 😀
Надеюсь, что справитесь со своим вином! Удачи Вам! 😀
Добрый вечер. Не проще ли чем снимать постоянно ТЭН засунуть выше в отверстие трубку с небольшим насосом?
Я не очень часто ТЭН снимаю, чаще он стоит на штатном месте!
Имея тот набор оборудования , который у вас уже есть рекомендую Вам переходить на НБК, колонну , узел подачи браги, бардоотводчик можно собрать из имеющихся узлов, тарелки купиить или сделать самому, парогенератор отлично подойдет ПВК , остается приобрести только перестальтический насос. 18 часов истраченные на перегон 100литров браги это очень много, на НБК это будет 4 часа,
На 3х киловатах. Советую ,не пожалеете. Не надо куб мыть и никаких пригаров на максимальных мощностях и самое главное сырец более качественный.
Спасибо большое!
Мне кажется, что я еще не "выжал" все возможное из того, что есть ...
Буду иметь в виду!
@@budem.prevozmogat в том и дело что у вас все есть для НБК, кроме насоса. Я тарелки сделал из сеток для раковины, за 17 р штука в ашане купил, отлично работает,
Это не только экономия времени, но и воды и электричества.
@@user-fp9yk1pm2k Честно говоря, на текущий сезон (2022 года) я уже всё спланировал, по аппаратуре, сырью, примерным объемам готовой продукции. На будущее (2023 год) - подумаю!
Здравствуйте, посмотрите видео Брянского винокура про чачу
Мне кажется, что я пару лет назад смотрел на том канале серию видео на эту тему (если мы имеем в виду одно и то же).
При случае посмотрю ещё раз! Спасибо! 😀
доброго дня. есть нюанс . Сприрт сырец если он 30% можно не разбавлять если он выше нужно . Головы отбираются на спиртуозности менее 40 и эфективно 25. Поэтому после укрепления головы перейдут в хвосты а часть хвостов в головы. Но головы самое опасное .
Спасибо, буду иметь в виду! 😀
Относился к самогону негативно, видимо угощали таким, вырубало на весь день и жуткий отходняк.
Решил попробовать делать сам, начинал с сухопарника, доходило дело до 3 перегонов, ну не то пальто и всё, всегда напоминало то угощение. Вырос до колонны с дефлегматором и дело пошло, настойки, ароматизации всяко разные, коньячки. Пьётся всё замечательно и судорожно не тянешься за закуской, можно и не закусывая. Похмелья вообще никакого, тяжести в конечностях нет, нет ужасного выхлопа как от водки.
То-то и оно, что когда готовим напиток "для себя любимого", то получается нормальный продукт, а не то, что считается "традиционным деревенским самогоном"! 😊
Так держать! Удачи в нашем совместном хобби! 😀
Я тоже весь ютуб просмотрел на эту тему и пока это лучшее видео про отгабриэливание. Скоро поспеет 100 л яблочной браги и очень хочется попробовать эту технологию.
Одно сомнение - куб (35л ) у меня на внешних тэнах. Насколько опасно перегонять 90процентный дистиллят?
Но с другой строны, на этом аппарате я много раз перегонял сырец в ндрф с 94% струей на выходе. Но в этом случае исходная жидкость 20-30% была.
Не знаю, как быть.
Спасибо! Я тоже постарался вначале посмотреть про отгабриэливание всё, что можно ...
Лучше иметь кроме ТЭНов и индукционную плиту. Потому что при третьей - четвертой перегонке жидкость остаётся буквально на дне бака.
Не, я ж пишу , тэны именно внешние) Под баком, а не внутри. Вот я и думаю насчёт рисков. С одной стороны это не индукция, но с другой - не на газу)
@@andrejl5254 Тогда затрудняюсь сказать ... Если нет открытого огня или искр, то вроде бы должно быть нормально ...
@@budem.prevozmogat я очень часто на газу перегоняю крепкий материал, обычно мацераты 70%, и не прнимаю в чем риски, если я не ошибаюсь спирт не взрываеттся а горит. Второй момент, в не зависимости от крепости в кубе, в царге то всегда крепкий материал, почему в кубе могут быть проблемы а в царге или приемной емкости нет? :) однажды у меня начал пропускать бак при перегоне, в кубе было 44% сырец, он просто горел небольшим пламенем. Даже рубашка не спалилась, все прошло благополучно. Есть видео на ютубе на тему чп во время перегона, и там приводятся аргументы что 99% всех аварий происходят по причине несоблюдения норм безопастности, в частности большинство аварий имеет начало в приемной емкости.
@@MrAstamandor Уважаемый коллега!
Я надеюсь, что Вы взрослый сознательный человек. И сами можете отвечать за себя и за возможные риски. Интернет - это такое место, где дают полезные (?) советы. Вот, даём совет, дальше каждый сам решает, следовать совету или "жить своим умом"!
Николай, благодарю за Ваш труд и пытливость ума. Тоже, как и Вы, приветствую научный подход к анализу процессов. Возник вот такой вопрос: к недостаткам данного метода перегонки Вы отнесли его пожароопасность. Но ведь не разбавление СС до крепости 28-30% перед его перегонкой не только опасно в присутствии открытого огня! Есть ещё один существенный фактор, который вынуждает разбавлять СС - получение более "чистого" продукта из-за смещения в хвостовые фракции всякой гадости, кипящей при температуре более 80 градусов (изопропанол, пропионо-этиловый эфир, диацетил и т.п.). Может более яркая ароматика ТД на выходе и свидетельствует о наличии этих не всегда безопасных для здоровья примесей, как Вы думаете? Ведь яблоки вроде как и отличаются от других плодово-ягодных браг наличием более обширной химии и микрофлоры в своём составе. Макаров С.Ю. (ютуб-канал "Азбука винокура") рекомендует на яблочном сырье отбирать в 2 раза больше голов, чем на других.
Что касается пожарной безопасности.
Я посчитал важным предупредить. Разумеется, каждый самогонщик сам решает, что и как ему делать в интересах своего здоровья и самой жизни.
Если Вам кажется, что какие-то меры предосторожности не актуальны, то это Вам самому решать ...
Что касается состава, чистоты и безопасности для здоровья получаемого самогона.
Я написал в прикреплённом комментарии, что я делал ГХ-анализ получаемого "продукта" и выложил на эту тему отдельное видео. Там рассказано о трёх продуктах, про яблочный продукт рассказываю по порядку третьим. Если не смотрели, то посмотрите!
По примесям всё уложилось в нормативы. Порадовали показатели метанола (при этом методе перегонки его содержится в конечном продукте в разы меньше разрешённого значения). По "тяжёлым" спиртам тоже все укладывается в нужный диапазон (и их даже могло бы быть чуть больше). Вопросы возникли по сложным эфирам, они, видимо, в ходе таких перегонок набраживаются дополнительно.
Что касается рекомендуемого количества отбираемых голов, то согласно таблице на 41-й минуте я отбирал их (на 2-й, 3-й и 4-й перегонках, соответственно) по схеме 4% - 3% - 2% (от количества абсолютного спирта). Можно порекомендовать немного увеличить и отбирать по схеме 5% - 4% - 4%.
Я это видео готовил в сентябре 2021 года, в 2022 году с яблоками не работал (в саду у тёщи урожая не случилось), поэтому больше в направлении этого метода пока не экспериментировал ...
Перегонка фруктовой и ягодной браги это особая наука. Она должна быть бережной и не многократной. Суть в том чтобы получить определенный фруктовый аромат можно двумя способами. первый это когда аромат остается при отгонке азеотропной смеси из браги и при помощи последующей ароматизации(что более полезно) весь секрет в том что качество и мягкость и приятность фруктовых спиртов всегда существенно отличается от сахарной браги.
Да уж, с фруктами и ягодами всё не так просто! 😊
По теме: набрёл на информацию, что изоамилол при его высоких концентрациях (30%) становится головной фракцией даже при высокой спиртуозности в кубе. Ну в общем-то это согласуется с достаточно всеобъемлющим принципом Ле-Шателье. На практике я не получил достаточно бессивушного дистиллята при первом перегоне 90% СС с отсечением на 80 градусах цельсия в кубе. Пришлось ещё раз перегнать полученное с таким же отсечением. Правда у меня были не яблоки, а алыча с добавлением дрожжей и 1 кг сахара на 15 л браги.
Две вещи на это могу Вам сказать!
Во-первых, посмотрите моё видео по физической химии "Вторая беседа". Возможно, что узнаете что-то полезное.
Во-вторых, при подготовке ароматных дистиллятов не стоит задача избавиться от сивушных спиртов полностью. Желательно оставить их некоторое разумное количество, чтобы обеспечить нужный вкус и аромат напитка.
Я бы не рискнул перегонять спирт в кубе свыше 40 градусов. Малейшее утечка паров и может так бабахнуть. Перегоняю на тарелках с джин корзиной. Получаю чистый и ароматный продукт. Быстро и энергоэффективно. Какая разница откуда самогон насыщается эфирами, из начального сырья или мелконарезанной яблочной кожуры? На крайний случай, можно в спирт сырец перед вторым дорожным добавить яблочный сок.
Перегонять на газу крепкие спирты неразумно - согласен! Если на индукции, то думаю, что Вы преувеличиваете опасность.
Что касается способов перегонки, то не хочу с Вами спорить: Ваш подход тоже имеет право на существование!
Вы правы на счет трех перегонок, но не увлекайтесь хвостами. Хотите получить качество не гонитесь за количеством!
Спасибо! Насчёт хвостов я подумаю! 😊
Так автор и не увлекался. Наоборот, в хвосты ушло в разы больше спирта, чем предусмотрено у Алексей Трошина.
вот это я понимаю подход - столько %, столько градусов.
а то понюхай, да запах изиков.. да откуда я знаю, как эти изики пахнут? видео этого не передаёт! форумы тоже.
спасибо за видео!
интересно, использование дефлегматора, позволило бы сократить количество перегонов для такого же результата?
Мне кажется, что в таком наукообразном подходе больше чёткости.
Я в одном форуме читал точку зрения начинающего самогонщика о том, что "попугай - вещь не нужная в принципе". Потому что по ходу перегонки можно ориентироваться только на температуру в баке, а итоговую спиртуозность напитка можно измерить и без попугая. А я, например, не представляю себе перегонку без попугая: чем больше объективной информации по ходу перегонки, тем лучше! 😎
Действительно, вкус и запах - вещи достаточно субъективные. Часто мы можем различать только "приятный вкус (запах)" или "неприятный". И неплохо, если можно найти связь между режимами перегонки и тем, хорошо или плохо получилось. А уже дальше может быть понимание нюансов вкусов и запахов появится. Или нет ... 🙁
Я не люблю использовать дефлегматор. Вернее, я с дефлегматором работаю только в составе узлов отбора по пару или по жидкости. А в "классическом" варианте (когда царга, дефлегматор, повороты, холодильник) я пробовал работать, но мне не понравилось: капризная в настройке схема, зависящая от напора воды.
Боюсь, что с дефлегматором мы "обрежем" яблочные ароматы, сохранение которых как раз и являлось основной целью непростого процесса перегонки.
@@budem.prevozmogat а разве мы не то же по сути делаем, за счёт многократных перегонов, получив 90% спирт?
@@zdfcz Я думаю, что там дело обстоит немного сложней. Мы в браге (любой) кроме воды и этилового спирта имеем очень много чего. Там и метанол, и ацетон, и спирты: пропиловый, бутиловый, амиловый и т.п. (линейные и разные изомеры). А есть разные вещества, отвечающие за всякие приятные вкусы и ароматы. И там очень сложные правила, что и как отсекается при дистилляциях: при одних концентрациях этанола в исходной (перегоняемой) жидкости что-то отгоняется в головах, что-то в хвостах, что-то вместе с телом, а при других по-другому.
Поэтому можно и нужно экспериментировать, но вот эти хитрые способы перегонки, их не всегда можно упростить: вместо трёх или четырех перегонок сделать две с тем-же результатом.
@@budem.prevozmogat всё познаётся в сравнении, да
Как надавили яблоки на 100л браги?
В конце пояснительного текста к данному видео есть ссылка на другое видео: как обрабатывали яблоки для получения яблочной браги!
Костыль конечно, но можно просунуть силиконовый шланг в открытый шаровый кран для слива так, чтобы он прогнулся и упёрся в дно, и подсосом инициировать перелив воды в тазик на полу. Ну или просто вварить новый кран ниже, если надо часто сливать..
Любопытно!
Буду всё это иметь в виду!
Лучше всего прямоток
Если Вы имеете в виду "классическую" схему (первая перегонка браги на спирт-сырец, вторая дробная перегонка спирта-сырца с отбором голов и хвостов), то можно поспорить, нужно ли экспериментировать и пробовать какие-то другие схемы перегонок.
Мне кажется, что описываемый метод "отгабриэливания" имеет право на существование и может дать интересные результаты!
Насчет безопасности. При обычной двойной перегонке и при ректификации на короткой царге в кубе кипит низкоспиртуозная жидкость. Коэффициент ректификации метанола там около 0.6. При отгабри кипит 90-процентный спирт, в котором Крект метанола в три раза выше и он попадает в отбор. Если напиток сбраживался по белой схеме - наверное ничего плохого не будет. А если с мякотью и мезгой, то я бы на колонне отобрал головы перед финальной дистилляцией.
Я сок отжимал на прессе перед брожением.
В любом случае, есть повод для размышлений!
Образно поставить колонну, отобрать головы, потом снять колонну поставить пустую царгу , И продолжить ?
@@sergios948 Просто отбор на полную. Зачем пустую царгу?
@@evgenykiselev5963 ну тоесть через колонну забитую СпН гнать прямотоком ?
@@sergios948 Ну да. А в чем проблема?
Ну как же так Николай, почему не снял процесс наполнение 30л бочки.
Ну вот, не сложилось ... 😚
Николай Александрович, можно ли попытаться сократить затраты времени (хотя бы при первом перегоне) путем применения дополнительной насадки ( установив ее ниже диоптра), заполненной медными кольцами Рашига, которые будут орошаться брагой? Брагу будет качать насос из нижней части куба и орашать медные кольца, после чего брага будет самотеком возвращаться в куб . Площадь испарения увеличится в несколько раз. Стоит ли пробовать или есть подводные камни?
Затрудняюсь сказать ... Не совсем понял, что Вы предлагаете.
Я стараюсь работать с более-менее простой и понятной аппаратурой. В этом методе одно из достоинств то, что на кадом перегоне используется достаточно простая конфигурация: бак - царга, повороты, холодильник. Почти у всех винокуров это есть (кроме тех, кто работает с сухопарником). Дело не в кольцах Рашига (вместо них можно взять РПН или СПН). Вы предлагаете добавить насос, каким-то образом подключить его к нижней части куба (дырку в баке просверлить и патрубок вставить?), куда-то там качать ... В ректификационной колонне не нужен насос, там и так пар идёт снизу вверх, а флегма сверху вниз за счётт физических процессов. А здесь именно, что нет ректификации (только иногда небольшое укрепление за счёт воздушной дефлегмации).
В общем, что-то Ваша идея мне пока не до конца понятна и не кажется плодотворной.
@@budem.prevozmogat, попробую так объяснить. Представьте, что в вашу конструкцию добавили еще один диоптр (может только несколько длиннее). Один за другим. Нижний диоптр наполняем либо кольцами Рашига, либо насадками. Организовываем принудительное орошение этих насадок брагой из куба. (Если в кубе имеется кран для слива браги, то подключаем после него насос, который и будет орошать насадки через дополнительную трубку, как это происходит в насадочных абсорберах). Испарение будет происходить как с поверхности браги в кубе, так и с поверхности установленных дополнительно насадок, а все, что установлено в колонне на вашем видео, будет продолжать исполнять свои функции.Цель - увеличить скорость испарения за счет увеличения поверхности испарения.
@@denistourchenyak5936 Вы знаете, мне кажется, что и без предлагаемых Вами усовершенствований хорошо получается ...
Попробуйте, потом расскажете, стоит ли овчинка выделки!
Николай Александрович Добрый день, разрешите вопрос , что делать с хвостами . Если вы их получили значит это кому-нибудь пригодится
Уважаемый коллега!
Совсем недавно я выложил новое видео "Ответы на вопросы, поступившие в IV квартале 2022 года". Там я как раз обсуждаю (среди прочего) вопросы ректификации хвостов, некоторые зрители и подписчики откликнулись на эту тему в комментариях к тому видео.
Кратко я бы так сказал: всё зависит от количества хвостов и от того, это хвосты от одного и того же сырья или от разного.
Если у нас 1 - 2 литра тех хвостов, то проще выбросить и не заморачиваться. Например, при много кратных укрепляющих перегонках после 4-го перегона те "хвосты" - это буквально лужица на дне бака.
Если у нас, условно говоря, литров 5 хвостов или больше, то можно их ректифицировать. В частности, можно завести ёмкость (бутылку или пластиковую бочку) для "спиртосодержащих отходов". Сливать туда хвосты, а также заведомо неудачные продукты перегонки (по каким-то причинам невкусные или дурнопахнущие). Когда достаточно много накопится, чтобы целесообразно было "гонять аппарат", то ректифицировать. Этот спирт потом использовать для дезинфекции ёмкостей для пива и вина, на санитайзеры и т.п.
Если идёт перегонка нескольких однотипных браг (например, только из ячменя, только из ржи, только виноград конкретного сорта), то полученные хвосты можно объединить, спирт после их ректификации добавить к остальному полезному продукту ("телу"). И спирт не пропадёт, и вкусы-ароматы будут одинаковые (в "теле" посильнее, в ректификате от хвостов - послабее).
Ваша модификация метода мне представляется очень рациональной. В части отсечения не на 10%, а при более высоких концентрациях в струе по мере повышения спиртуозности в кубе, так как кубовой остаток получается хоть и крепче, но его количество становится мизерным. Намного раньше можно выйти на финальный перегон. Вот только перед ним головы я всё-таки доотбираю на колонне.
Ну, мне казалось, что одно из достоинств данного метода - простота аппаратуры, которая в нём используется: любой аппарат для прямой перегонки. И при этом можно "играть" с тем, сколько на каждой перегонке отбирать голов и хвостов (и отбирать ли вовсе).
Разумеется, можно усложнять метод. Если есть в распоряжении колонна, использовать колонну.
Вот, честно говоря, не очень мне импонирует подход, когда конфигурация аппарата меняется по ходу перегонки, например, крутятся (вокруг клампа) или переставляются отдельные царги или узлы и т.п., чтобы головы отбирать так, тело эдак, а хвосты ещё как-нибудь. Но может быть я просто консервативен ...
@@budem.prevozmogat А я отношу себя к начинающим, поэтому не решаюсь на кардинальные отклонения от рекомендаций.
@@evgenykiselev5963 Сегодня начинающий, завтра - почти профессионал! 😎
А если серьёзно, то это очевидно: сначала попробовать "как написсано", потом посмотреть - "вроде маловато (многовато) ароматов", начать немного менять параметры ... 😊
Удачи Вам и хороших напитков! 😀
Прошу прощения,пропустил перегон браги или сидра?
У меня есть видео "Август пахнет яблоками". Я там как раз показываю детально, как готовил яблочную брагу. Можете посмотреть после 38-й минуты. Это был яблочный сок (без мякоти), была добавлена декстроза. Дрожжи были брэгмановские фруктовые. Литры, килограммы, бриксы в том видео я озвучил.
Здравствуйте. А почему не догнали до "спиртуозности" более 90, и не сделали окончательный прогон на насадочной царге с дефлегматором? Я задал этот вопрос потому, что в первоисточнике упомянут этот прогон, но никто в своих роликах этого не делает.
Возможно, я не совсем понимаю Ваш вопрос.
Если речь идёт о том, достаточно ли четырёх перегонок, не требуется ли проводить их пять - семь раз (как делал Павел из Азбуки винокура), то мне показалось, что и четыре дают хорошее качество продукта (без ненужных примесей и с сохранением ароматов).
Если Вы предлагаете тот продукт, который я получил после четырёх перегонок, отправить на насадочную колонну с дефлегматором, то я боюсь, что это сведёт на нет всю затею. Мы получим лишенный ароматов яблока спирт, это можно было сделать с тем же успехом и на второй перегонке (исходного спирта-сырца).
Если Вы предлагаете отправить на ректификацию кубовый остаток после четвёртого перегона (может быть именно это упоминал вскользь тот "Алексей-Т") , то теоретически это возможно сделать без ущерба для метода в целом. Но я там где-то упоминал, что после четвертой перегонке мы получаем в остатке "лужицу сивухи на дне куба". Нет практического смысла "дожимать" оттуда полезный спирт!
Здравствуйте, Николай.
Скажите, прошло 2 года с момента выхода видео.
Как сейчас оцениваете данный метод. Стоит он стольких усилий? Или сейчас пользуетесь другим методом?
Меня конечно очень смущает колличество СС, который нужно нагнать, а так же колличество перегонов. С маленьким объёмом не стоит даже и затевать.
Нацеливаюсь применить метод на зерновых, но представлю процесс и что то страшновато)))
Вот как раз 27 января 2024 года на форуме "Знак качества" я угощал гостей выставки кальвадосом, полученным буквально из того продукта, который получал, снимая данное видео. И можно посмотреть видеоотчёт о форуме. Кальвадос выпили весь и просили ещё!
Именно для яблок этот метод хорош и даёт в итоге продукт, богатый фруктовыми эфирами.
Для зерновых я бы не рекомендовал. И кроме яблок я пробовал так перегонять брагу из мелассы на ром, получил неоднозначный по вкусу и аромату результат.
В общем, для яблок, если браги в избытке, могу рекомендовать однозначно!
Как зайти на вашу почту, ничего не получается
Странно ... Попробуйте budem . prevozmogat (a) gmail . com
С РОЖДЕСТВОМ ! Сделал яблочное вино хочу перегнать но сначала хочу поднять крепость путём вымораживания ломом по старинному русскому рецепту затрат ноль но как назло нет вообще мороза а нужно градусов - 15 не менее Что скажите по этому способу ? Суть в окунании в сусло замороженного лома и намерзании на нём воды из сусла и затем удаления путём вытаскивания лома с намёрзлой на нём в виде льда воде
Могу сказать только, что сам такой способ не пробовал! Любопытно! 😀
Николай Александрович , а ведь наверное лучше будет, если по всей царге пыжи РПН поставить, как думаете?
Спасибо огромное за ваши неспешные и обстоятельные разъяснения!
Ну, у меня были варианты:
- Не ставить царгу, а просто два поворота и холодильник под тем углом, какой позволяет ширина крышки бака и общая геометрия аппарата;
- Поставить стальную царгу (у меня есть две по 34 см) с РПН или без;
- Поставить медную царгу 50 см с РПН или без;
- Поставить медную царгу 75 см с РПН или без.
Я опытным путём обнаружил, что длинная медная царга с каким-то количество РПН внутри даёт лучшее укрепление, чем более короткая царга, тем более "пустая"! Я так понимаю, за счет "воздушной дефлегмации".
Улучшится ли еще больше укрепление, если увеличить количество сеток РПН? Не ухудшится ли при этом существенно скорость отбора? Я думаю, что надо будет пробовать! (Следующей осенью, когда опять пойдут яблоки).
Спасибо за идею! 😀
@@budem.prevozmogat Спасибо за развёрнутый ответ. Просто-много меди не бывает, как говорят, так что если есть место в царге-есть смысл заполнить всю её пыжами, скорость отбора от этого, думаю, не пострадает.
@@Bobar-55 Спасибо!
При удобном случае проверим! 😀
@@Bobar-55 я когда гоню яблочную брагу забиваю царгу медью и утепляю чтобы она не работала как дефлегматор, и волки сыты и овцы целы остаются.
Деда Коля - "молоток" 👋. правда смотрел на скорости 1.5. И так и не дождался конкретики {мнения} по полученному разбавленному напитку из трехлитровой банки. Сам несколько лет назад делал таким способом, только пять укрепляющих. Получил что-то под 92%. После разбавления напиток оказался более жгучим, чем ароматным. Забросил методу.
Есть на канале видео по ГХ анализу напитков. Там и про содержание яблочного продукта показано, и про дегустацию!
На мой взгляд, ГХ для дистиллята несёт скорее справочную информацию, которая только подтверждает наличие ряда примесей, помимо этанола, по своему влияющих {придающих} вкус напитку, в отличии от ректа в котором ПДК примещей ограничиваются нормативной документацией. Ибо, чем меньше примесей в дистилляте, тем он более приближается к ректу по вкусу, а в этом методе другая цель. Поэтому, мне более интересно его влияние на вкусовые рецепторы, а не степень очистки от примесей.
Не стремлюсь к классической ректификация, т. к. вкус спирта вообще не возбуждает, да и проще его прикупить готовым.
@@user-kr6wx7hr6l Мне кажется, что полезно подкреплять собственные ощущения (ароматов и вкуса) объективными данными (качественный и количественный состав примесей согласно ГХ).
Жаль, что ГХ анализ невозможен своими руками, как измерение температуры или плотности. И денег дополнительных стоит, и нужно куда-то пересылать или относить.
Что касается ректификации. В некоторых своих видео я уже признавался, что сам "чистую" водку не люблю. И настойки (на спирту) не всегда удачные получаются. Но я считаю, что при таком хобби нужно и ректификацией заниматься, во всяком случае, иметь аппаратуру, знания и навыки для этого!
Согласен, что денюг стоит, да ещё не понятно, как его трактовать, поскольку, к сожалению, мне не известен идеальный ГХ дистиллята, к которому следует стремиться. Например, многокомпонентный по примемесям, но, в относительно малых количествах, дистилляте будет гораздо питким, нежели, просто двухкомпонентный : этанол + изоамилол поровну.
Николай Александрович, контролируйте звук!
По-моему, Вы первый, кто жалуется на звук в моих видео!
На самом деле я сплоховал, когда покупал себе видеокамеру, у неё не оказалось гнезда для выносного микрофона (только встроенный микрофон)! Но я стараюсь говорить громко и чётко!