✓ Как выиграть в «пальчики»? | Ботай со мной

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 302

  • @chelobas14
    @chelobas14 6 หลายเดือนก่อน +238

    "Обычно играют на щелбаны, но мы без агрессии: давайте на деньги играть" ©

    • @gmr7901
      @gmr7901 6 หลายเดือนก่อน +5

      😂😂😂золотая фраза

    • @СветланаА-б3е
      @СветланаА-б3е 6 หลายเดือนก่อน

      С учётом современных реалий😊​@@gmr7901

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 6 หลายเดือนก่อน +4

      Цитаты великих капиталистов?

    • @МихаилТ-г8д
      @МихаилТ-г8д 6 หลายเดือนก่อน +1

      Долго смеялся

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      а потом бить морду должнику. классика. лучше уж на щелбаны

  • @link-meow
    @link-meow 6 หลายเดือนก่อน +151

    Трушин не только молодеет, но и возвращается в детство

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 6 หลายเดือนก่อน +3

      Он просто рассказал о том мужике из "Понедельник начинается в субботу" Бенджамину Баттону.

    • @stoballnik2006
      @stoballnik2006 6 หลายเดือนก่อน +4

      реально, я думал у видео несколько лет, а оказалось один день

    • @sjdjjsjsjs3991
      @sjdjjsjsjs3991 5 หลายเดือนก่อน +4

      3 года не смотрел его, решил глянуть, уже думал канал продал 😂

  • @egorbunakov
    @egorbunakov 6 หลายเดือนก่อน +74

    Воу, Борис, вас не узнать, не смотрел больше года, а то и два. Как будто другой человек! Отлично выглядите 👍

  • @vasilek122
    @vasilek122 6 หลายเดือนก่อน +228

    вау, видео шикос! я в этом году поступаю, готовилась на платформе турбо и решуегэ, пожелайте мне удачи)

    • @Wrozxx
      @Wrozxx 5 หลายเดือนก่อน

      Удачи

  • @boderaner
    @boderaner 6 หลายเดือนก่อน +19

    В принципе, в любой игре, где в таблице выигрышей появляются разные числа, можно сказать «Что-то тут не так! Давайте посчитаем». Асимметрия чисел выражает асимметрию вероятностей.

  • @ТимофейГорчаков-ч2г
    @ТимофейГорчаков-ч2г 6 หลายเดือนก่อน +39

    У Савватеева красивая история была про эту игру. Как будто в поезде ехал, и попутчик предложил ему играть в это, услышав, что тот теорией игр занимается. Сам взялся получать выигрыш за нечетную сумму. Савватеев не знал игры, попросил сыграть после того, как из туалета вернется, в туалете все это посчитал. Когда вернулся, предложил соседу поменяться ролями все же.

    • @Murfall
      @Murfall 6 หลายเดือนก่อน +1

      Там разве не про монетку было? Где надо кидать до тех пор пока не выпадет ОО или ОР
      У Бориса про это тоже был ролик

    • @MrBadKat
      @MrBadKat 6 หลายเดือนก่อน

      @@Murfall th-cam.com/video/LPQPeCwe8lQ/w-d-xo.html

    • @MrBadKat
      @MrBadKat 6 หลายเดือนก่อน

      @@Murfall th-cam.com/video/LPQPeCwe8lQ/w-d-xo.html

    • @MrBadKat
      @MrBadKat 6 หลายเดือนก่อน

      th-cam.com/video/LPQPeCwe8lQ/w-d-xo.html

    • @ТимофейГорчаков-ч2г
      @ТимофейГорчаков-ч2г 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Murfall вполне вероятно, что сюжет про монетку разбирался как-то, популярный довольно. Но история с поездом была про пальцы, на сколько я могу помнить. Это был единственный раз, когда я слышал про игру в пальцы.

  • @someoneneverknown1120
    @someoneneverknown1120 6 หลายเดือนก่อน +25

    А всем, кто НЕ играет в покер (и не читывал дядюшку Харрингтона в старые лохматые годы), напоминаю, что наилучшим рандомизатором "из 12" будут наручные часы с циферблатом )
    1/12 - это ровно 5 секунд. Если секудная стрелка меньше 35 секунд показывает - это 7/12. Если больше - 5/12.

    • @Dmitriy_27
      @Dmitriy_27 6 หลายเดือนก่อน +13

      Если паузы между раундами не велики, возможно, будет не очень случайно получаться.

    • @someoneneverknown1120
      @someoneneverknown1120 6 หลายเดือนก่อน +3

      @@Dmitriy_27 пожалуй, да 🤔
      Получается, надо либо свести их ровно к 5 секундам, либо часто отпрашиваться в туалет )

    • @vasisualiylokhanlin6726
      @vasisualiylokhanlin6726 4 หลายเดือนก่อน

      можно нагенерить последовательность сначала, запомнить и играть

  • @papalyosha
    @papalyosha 6 หลายเดือนก่อน +9

    Еще есть интересная игра в тюремное очко. Тоже игра на пальцах для двух игроков A и Б. Играют в нее так. Вначале договариваются кому выбрасывать первому. Пусть это будет A. Оба игрока выбрасывают одновременно на одной руке любое число пальцев от 0 до 5. Эти два числа суммируются и записываются А (то есть A получает от 0 до 10 очков). После этого A говорит, хватит ему или он хочет еще. Цель A получить как можно больше очков, но не больше 11. Если A говорит, что ему мало, то опять оба игрока выбрасывают числа от 0 до 5 каждый, и выброшенные числа прибавляются к счету A. Если в результате у A получится больше 11 очков, то он сразу проиграл. Если у него получилось ровно 11 очков, то он сразу выиграл. Если у него получилось меньше 11 очков, то он опять может сказать, что ему мало, тогда ему бросают еще; либо он говорит, что ему хватит, тогда очередь переходит к Б. Дальше происходит то же самое: теперь оба игрока бросают Б, пока он не скажет "хватит". Б выигрывает, если у него будет очков столько сколько у А или больше, но не больше, чем 11 очков. В случае равенства очков (если очков меньше 11), то выигрывает Б (если А набрал 11 очков, то он автоматически выигрывает). В классическом варианта игроки выбрасывают пальцы на двух руках (от 0 до 10), в этом случае цель - 21 очко. Но практически играть на одной руке до 11 очков проще. В некоторых правилах, нельзя выбрасывать 0 пальцев, это делает игру теоретически проще.

    • @vasisualiylokhanlin6726
      @vasisualiylokhanlin6726 4 หลายเดือนก่อน +1

      не сложно понять, что тот кто второй всегда в выйгрыше.

  • @hilgardpvaplayer4722
    @hilgardpvaplayer4722 6 หลายเดือนก่อน +6

    Аналогичную игру Саватеев рассматривал. И результат тотже. Но без объяснения. Спасибо за математическое объяснение. Интересно посмотреть камень, ножницы, бумага.

  • @vadimf8301
    @vadimf8301 6 หลายเดือนก่อน +9

    Это мало кто знает. Но именно с этой игрой и при помощи этой стратегии Илон Маск и Джефф Безос разбогатели

  • @alexeymironenkov
    @alexeymironenkov 6 หลายเดือนก่อน +5

    Отличное видео!
    У Алексея Савватеева ролик называется "Тюремный покер"
    И это лучший пример, с которого следует начинать курс "теории игр". Непредсказуемо. Несложно. И очевидно полезно. С этого примера курс открывается и "заходит"!

  • @User_name_2pizza
    @User_name_2pizza 6 หลายเดือนก่อน +3

    Как интересно! У меня с самого начала интуитивно пришло ощущение, что нечетный будет выигрывать. Считать было лень, поэтому я решил сразу посмотреть решение Бориса (обычно я останавливаю видео и пытаюсь посчитать сам). Как всегда у Бориса отличное решение!!!

  • @filippovsv
    @filippovsv 4 หลายเดือนก่อน

    Бориса прям не узнать ! "Forever young, I want to be forever young" (c) респект реально !

  • @alexlovsky7217
    @alexlovsky7217 4 หลายเดือนก่อน

    Шикарно.
    Есть одна задачка на вероятности - у вас есть с первого по 11 уровень (думаю, количество уровней не принципиально). Если сложить два предмета одного уровня, то получается предмет уровня +1 (100% вероятность) - 8+8=9. Если сложить предметы уровня на один меньше, то вероятность повышения 45% (8+8=9). В случае неудачи у вас остается предмет с высоким уровнем и предмет на два уромня ниже. Например, при неудаче 8+7 - 7 превратится в 6 и у вас останется 8 и 6 (8+7=8,6). Вариант попытки объдинить 2+1 мы не рассматриваем. На первый взгляд кажется что лучшая стратегия стыковать предметы на один уровень ниже (потому, что вы не тереяте предмет в случае неудачи, а лишь понижаете его на уровень, а значит у вас три попытки по 45% - например при наличии у вас 8, 7, 7), но мне почему-то кажется, что в реальности вероятность выиграть может быть ниже и лучше идти по 100% стыковкам? Не знаете в какую сторону нужно думать, чтобы решить эту задачу? Спасибо.

  • @9TailsExar
    @9TailsExar 6 หลายเดือนก่อน +23

    ну я накидал прогу, которая 20 раз играет по 10000 партий, у первого всегда стабильно кидает рандом от 1 до 12, где от 1 до 7 один палец, иначе два. А второй игрок сначала кидает рандом от 1 до 12 и выбирает результат как свою границу, а потом кидает рандом до 1 до 12 и если от 1 до полученной границы, то 1 палец, иначе второй палец.
    При этом за 20 заходов по 10000 матчей выигрыш первого игрока варьируется от сотни очков/денег до тысячи очков/денег. Иногда случается выигрыш больше 1000. Больше 2000 и более не видел.
    Зато видел отрицательные. Так что случается и проиграть, внезапно. Но редко и 1 раз из 20 заходов по 10000 матчей.
    В среднем за 20 подходов по 10000 матчей выигрыш первого колеблется от 400 до 600 очков/денег, с очень редкими выходами за эти рамки влево вправо
    если же второй игрок выбирает границу перед 10000 матчей и придерживается ее весь сет, то за 20 сетов выигрыш первого игрока танцует вокруг тысячи, отклоняясь в основном на 100-200 влево вправо, но иногда отклонение и до 500-600 доходит

    • @ДенисБочкарев-в2п
      @ДенисБочкарев-в2п 6 หลายเดือนก่อน +1

      Для человека случайный выбор маловероятен,на намбер файле был ролик про стратегию выигрыша в камень ножницы бумага.Так вот а что если второй в случае выигрыша в каждой игре будет повторять комбинацию,а в случае проигрыша ее менять.Можете такое смоделировать?

    • @SergeiB.
      @SergeiB. 6 หลายเดือนก่อน

      @@ДенисБочкарев-в2п X3h7WAU2- исходный код на pastebin, второй игрок проиграл все из 1кк игр, при условии что оба игрока начинали с 1000 очков, проигрыш это нехватка очков или перевес по очкам

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      @@SergeiB. базовые значения начальных очков слишком большие и не попадают под дисперсию на дистанции в 1 млн. если уменьшить базу до 100-200 очков, то некоторое серии игр второй игрок будет выигрывать. с тем же успехом им можно было бы раздать и по 100000 очков - ясно что обнулить такое к-во очков второму не под силу.
      правильный алгоритм начинается с нуля очков у каждого. проводится фиксированная серия игр (скажем 1000-10000). серия повторяется миллион раз. выигравшим будет тот, у кого после серии плюсовой баланс. при таком, более честном подходе, у второго игрока будут шансы (0.1 - 1%) выиграть серию в свою пользу.

    • @SergeiB.
      @SergeiB. 6 หลายเดือนก่อน

      @@SayXaNow а там и не отыгрывается миллион партий в среднем игра прекращается в районе 10к по крайней мере так было после 10 запусков подряд, суть не в обнуление, а в том что он ни разу не смог выйти в плюс

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@SergeiB. суть именно в том, что он может выйти в плюс. у тебя условия изначальные невероятно жесткие для второго игрока. начальный баланс не позволяет ему диспануть в плюс тысячу на дистанции 1 млн, а именно такое условие у тебя считается за выигрыш.
      но второй игрок легко может диспануть в плюс 100-200, уже на дистанции всего 10000, но начальный баланс не засчитает это за какой-то выигрыш и продолжит играть дальше, что несправедливо для второго игрока.
      Суть именно в приемлемой честности поставь начальный лимит в 100 и уже первый игрок не будет постоянно выигрывать.
      Либо ограничь один раунд (внутренний цикл) не миллионом, а 10000, после которого обязательно сравниваются балансы. опять второй игрок будет хоть и редко, но выигрывать.
      PS из-за строго положительного матожидания начальный баланс напрямую влияет на успех первого (чем больше начальный баланс, тем меньше шансов у второго выйти победителем), что некорректно для выяснения, а может ли второй игрок выиграть в принципе на коротких сериях в 1000-10000 игр. и ответ - да может.

  • @g1fors
    @g1fors 6 หลายเดือนก่อน +5

    Трушин это наш Леонард из сериала Теория большого взрыва)))

  • @bigbrain2283
    @bigbrain2283 6 หลายเดือนก่อน +5

    Ого он стал брутальным капец

  • @monek10
    @monek10 6 หลายเดือนก่อน +30

    Ждём разбор чикибрики

    • @nurlybekmyrzabekov6569
      @nurlybekmyrzabekov6569 6 หลายเดือนก่อน +2

      Там же вроде не вероятность, а точно вычисляемый алгоритм

    • @YorikVsemogyshchiy
      @YorikVsemogyshchiy 6 หลายเดือนก่อน +1

      И в дамки

  • @ВикторКонтуров
    @ВикторКонтуров 6 หลายเดือนก่อน +1

    Достаточно долго не мог поверить в это. Искал ошибку. Мне казалось, что игроки находятся в аюсолютно одинаковых условиях - это и не давало мне покоя. Но потом до меня дошло, что условия не одинаковые. Ожин выигрывает при нечетной сумме очков, другой - при четной. Когда я это понял, все встало на свои места.

  • @Тимофей-г5г2ц
    @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน +5

    Написал программу на JS где два парня играют в эту игру на 1000 рублей 100 раз, тот который посмотрел видео Трушина и воспользовался выводом из нее, выигрывает в среднем 80-90 партий, что на мой взгляд контринтиуитивно, вроде бы сумма очень большая да и выигрыш чуть больше 8 процентов(примерно, мне лень считать среднюю ставку) за один бросок пальцев. Мне казалось что каждый раз(или хотя бы 97-99%) должен выигрывать знаток математики.....

    • @Тимофей-г5г2ц
      @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน

      const crypto = require('crypto');
      var odd_gamewin_count = 0;
      var even_gamewin_count = 0;
      function getRandomInt(max) {
      const randomBytes = crypto.randomBytes(1);
      return randomBytes[0] % max;
      }
      function generateOdd() {
      let a = getRandomInt(12);
      return a >= 6 ? 1 : 0;
      }
      function generateEven() {
      return getRandomInt(2);
      }
      function palciki() {
      let odd = generateOdd();
      let even = generateEven();
      let wins_odd = 0;
      let wins_even = 0;
      let balance_odd = 1000;
      let balance_even = 1000;
      let balance_sum = 5;
      while (balance_sum > 1) {
      if (odd + even === 0) {
      wins_even++;
      balance_even += 2;
      balance_odd -= 2;
      } else if (odd + even === 2) {
      wins_even++;
      balance_even += 4;
      balance_odd -= 4;
      } else if (odd + even === 1) {
      wins_odd++;
      balance_odd += 3;
      balance_even -= 3;
      }
      if (balance_odd < 4 || balance_even < 4) {
      balance_sum = 0;
      }
      odd = generateOdd();
      even = generateEven();
      }
      //console.log("Wins even:", wins_even);
      //console.log("Wins odd:", wins_odd);
      //console.log("Balance even:", balance_even);
      //console.log("Balance odd:", balance_odd);
      if (balance_even > balance_odd) {
      even_gamewin_count += 1;
      } else {
      odd_gamewin_count += 1;
      }
      }
      var odd_gamewin_count = 0;
      var even_gamewin_count = 0;
      function game() {
      for (let y = 0; y < 100; y++) {
      palciki();
      }
      }
      game();
      console.log("Even wins:", even_gamewin_count);
      console.log("Odd wins:", odd_gamewin_count);

    • @MRogalsky20
      @MRogalsky20 6 หลายเดือนก่อน

      Нифига))

    • @Тимофей-г5г2ц
      @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน

      const crypto = require('crypto');
      var odd_gamewin_count = 0;
      var even_gamewin_count = 0;
      function getRandomInt(max) {
      const randomBytes = crypto.randomBytes(1);
      return randomBytes[0] % max;
      }
      function generateOdd() {
      let a = getRandomInt(12);
      return a >= 6 ? 1 : 0;
      }
      function generateEven() {
      return getRandomInt(2);
      }
      function palciki() {
      let odd = generateOdd();
      let even = generateEven();
      let wins_odd = 0;
      let wins_even = 0;
      let balance_odd = 1000;
      let balance_even = 1000;
      let balance_sum = 5;
      while (balance_sum > 1) {
      if (odd + even === 0) {
      wins_even++;
      balance_even += 2;
      balance_odd -= 2;
      } else if (odd + even === 2) {
      wins_even++;
      balance_even += 4;
      balance_odd -= 4;
      } else if (odd + even === 1) {
      wins_odd++;
      balance_odd += 3;
      balance_even -= 3;
      }
      if (balance_odd < 4 || balance_even < 4) {
      balance_sum = 0;
      }
      odd = generateOdd();
      even = generateEven();
      }
      //console.log("Wins even:", wins_even);
      //console.log("Wins odd:", wins_odd);
      //console.log("Balance even:", balance_even);
      //console.log("Balance odd:", balance_odd);
      if (balance_even > balance_odd) {
      even_gamewin_count += 1;
      } else {
      odd_gamewin_count += 1;
      }
      }
      var odd_gamewin_count = 0;
      var even_gamewin_count = 0;
      function game() {
      for (let y = 0; y < 100; y++) {
      palciki();
      }
      }
      game();
      console.log("Even wins:", even_gamewin_count);
      console.log("Odd wins:", odd_gamewin_count);

    • @Тимофей-г5г2ц
      @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน

      я не могу понять почему код удаляется
      const crypto = require('crypto');
      var odd_gamewin_count = 0;
      var even_gamewin_count = 0;
      function getRandomInt(max) {
      const randomBytes = crypto.randomBytes(1);
      return randomBytes[0] % max;
      }
      function generateOdd() {
      let a = getRandomInt(12);
      return a >= 6 ? 1 : 0;
      }
      function generateEven() {
      return getRandomInt(2);
      }

    • @Тимофей-г5г2ц
      @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน

      function palciki() {
      let odd = generateOdd();
      let even = generateEven();
      let wins_odd = 0;
      let wins_even = 0;
      let balance_odd = 1000;
      let balance_even = 1000;
      let balance_sum = 5;
      while (balance_sum > 1) {
      if (odd + even === 0) {
      wins_even++;
      balance_even += 2;
      balance_odd -= 2;
      } else if (odd + even === 2) {
      wins_even++;
      balance_even += 4;
      balance_odd -= 4;
      } else if (odd + even === 1) {
      wins_odd++;
      balance_odd += 3;
      balance_even -= 3;
      }

  • @respectrespect546
    @respectrespect546 6 หลายเดือนก่อน +1

    Недавно смотрел ролик на похожую тему, "Дилема заключенного". Сама по себе теория игр очень интересная.

  • @tolich3
    @tolich3 6 หลายเดือนก่อน

    Расширение игры: до 10 участников. Если участников до 5 включительно, играют одной рукой, если больше - двумя. При игре каждый из N игроков выбрасывает от 1 до N пальцев. Если сумма делится на N, выигрывает игрок N, иначе игрок с номером остатка от деления суммы на N.

  • @iljakot_tran4131
    @iljakot_tran4131 5 หลายเดือนก่อน +1

    Я посторил тепловую карту для разных p и q, данные с 10000 раундов для каждой точки, и прикольно)
    очень красиво!

  • @catpenguin
    @catpenguin 6 หลายเดือนก่อน +22

    я этой игрой на машину накопил

    • @23psa23
      @23psa23 6 หลายเดือนก่อน

      Серьёзно?

  • @kuznecovurij
    @kuznecovurij 6 หลายเดือนก่อน +11

    Борис, вы отлично выглядите! Респект). Поделитесь секретом вашего преображения))

    • @irinag1095
      @irinag1095 6 หลายเดือนก่อน

      оземпик, парикмахерская, бритва

    • @СветланаА-б3е
      @СветланаА-б3е 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@irinag1095и маленький ребенок

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +3

      озем-кто? )

    • @3doctor373
      @3doctor373 6 หลายเดือนก่อน

      @@trushinbv пик

    • @nadiash3187
      @nadiash3187 6 หลายเดือนก่อน

      @@СветланаА-б3е Неа, ребенок с прической скорее в обратную сторону коррелирует. А вот ми-ми-ми и сю-сю-сю появляется.

  • @RomanKononenko18
    @RomanKononenko18 5 หลายเดือนก่อน

    Борис, может как-нибудь линейную алгебру и теорию чисел курс лекций запишите для студентов )
    А именно: линейная зависимость и не зависимость, базис и все в этом духе

  • @Yan-eq9fd
    @Yan-eq9fd 6 หลายเดือนก่อน +2

    Я сначала подумал что мы не выбираем кто чет а кто нечет изначально, а что в зависимости что показали ( ☝ или ✌ ) тогда чет либо нечет.

  • @vinnipuh_ov
    @vinnipuh_ov 6 หลายเดือนก่อน +1

    Очень интересная задача и решение, крутяк

  • @AlekseyIV
    @AlekseyIV 6 หลายเดือนก่อน +1

    1:40 ну да, стало значительно лучше😂

  • @pupok3615
    @pupok3615 6 หลายเดือนก่อน +1

    Лёша Савватеев уже раз 10 говорил об этой игре когда он в поезде ехал с зеком. Но если кто ещё не слышал тому будет интересно

  • @neldar1075
    @neldar1075 6 หลายเดือนก่อน +1

    Дайсами они называются, от "dice" - "игральная кость", потому и d12 :)
    Хотя кубами тоже иногда :)

  • @АльфияРахимова-о8м
    @АльфияРахимова-о8м 5 หลายเดือนก่อน

    Я в шоке. Думала сперва, что это сын трушина решил заменить отца🌝🌝🌝

  • @vvinchesster
    @vvinchesster 6 หลายเดือนก่อน +1

    Интересное видео, спасибо! Недавно смотрел видео о математиках, которые научились обыгрывать казино в блэкджек, может как идея для будущих роликов

  • @МаксимАндреев-щ7б
    @МаксимАндреев-щ7б 6 หลายเดือนก่อน

    Я думаю нужно игр 100 минимум сыграть, чтобы эффект заметить. Плюс там ещё дисперсия растёт линейно с ростом числа испытаний, так что стандартное отклонение растёт порядка корня из числа испытаний

  • @_Kio_
    @_Kio_ 6 หลายเดือนก่อน +2

    Написал программу, которая строит график вероятности. Получилось достаточно красиво.
    from math import sqrt
    def mat_ogid(ver_chet, ver_nechet):
    ver_1_2 = (1-ver_chet) * ver_nechet
    ver_2_2 = ver_chet * ver_nechet
    ver_1_1 = (1-ver_chet) * (1-ver_nechet)
    ver_2_1 = ver_chet * (1-ver_nechet)
    return(ver_1_2*(-3) + ver_2_2*4 + ver_1_1*2 + ver_2_1*(-3))
    from PIL import Image
    def draw_pixel(image):
    for x in range(0,1000):
    for y in range(0,1000):
    ver_chet = x/1000
    ver_nechet = y/1000
    M = mat_ogid(ver_chet, ver_nechet)
    red = 0
    green = 0
    if (x==500) or (y==500):
    blue = 256
    else:
    blue = 0
    if M

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      за исключением красивого градиентного перехода, такой график несет мало информативности. необходимо еще показать, что площадь зелёной области больше чем красная, что неочевидно казуальному зрителю. поэтому для такого зрителя нужна копия картинки, где красная область из 2го и 3го квадранта будет перенесена в 1й квадрант. вот только тогда станет очевидно, что мы имеем два полностью зелёных квадранта + небольшой кусок зеленой области в первом, а это уже явно скажет о том, что площадь зелёного цвета больше красной.
      а во-вторых данный график вообще ничего не говорит о том, какую же стратегию избрать первому игроку. для этого на графике необходимо показать, что существует такая вероятность p, что для любой вероятности q, точка (p, q) почти всегда будет зелёной. для этого на графике надо дополнительно провести асимптоту в точке p=5/12.

    • @_Kio_
      @_Kio_ 6 หลายเดือนก่อน

      @@SayXaNow Один игрок выбирает точку X на картинке, а другой точку Y. По картинке видно, что есть чисто зелёные прямые, паралельные осям. Но нет чисто красных прямых. Я построил график что бы найти такие линии.

    • @_Kio_
      @_Kio_ 6 หลายเดือนก่อน

      Да и что касается площади, её соотношение 55% к 45%, но тут важнее взвешенная площадь, то есть умноженная на выигрыш по ней. И вот эти значения уже равны, а значит если выбрать вероятности случайным образом, средний выигрыш будет одинаковым

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      @@_Kio_ вот этого как раз и не видно, что есть чисто зеленые. Без строгих асимптот нет никакой гарантии, что твоя "чистая" зеленая линия не упирается одним их своих концов в красную область. Это понятно мне и понятно тебе, но только потому, что мы заранее знаем, что это возможно. Но как быть казуальному зрителю? Линейку приложить к монитору? Поверить на слово?
      Это наглядно демонстрируется незначительным изменением условия выигрыша и график с визуально чистой зелёной линией будет упираться в красную область на границе, а это будет говорить о том, что у первого нет абсолютно выигрышной стратегии, но по графику это не определишь на глаз.

  • @SayXaNow
    @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน +3

    На самом деле есть более точное решение задачи. Это наглядно видно, если построить график зависимости p от q. Задача первого игрока заключается в том, чтобы получить строго положительное матожидание вне зависимости от действий второго игрока. А это не конкретное число, а целый диапазон значений p ∈ (4/7;3/5).
    Значение p = 7/12 внутри этого диапазона принесет лишь стабильный выигрыш. При других значениях p из этого диапазона, второй игрок имеет возможность снизить проигрыш (равно как и существенно повысить, при плохом выборе), но что бы он не делал, это неизбежно приводит к выигрышу первого игрока на большой дистанции.

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +1

      Но гарантировать больше, чем 1/12 вы не сможете

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@trushinbv 4:12 цитата "для одного из игроков придумать такую стратегию, чтобы в среднем выигрывать больше 0 рублей". И ответ на такую постановку задачи - указанный мной диапазон, а не одна единственная вероятность.
      Плюс есть нюанс:
      Ваше утверждение "Но гарантировать больше, чем 1/12 вы не сможете" - еще надо строго доказать, ведь на данном диапазоне немало матожиданий серьезно превышающих 1/12. Если мои расчеты верны, то среднее матожидание по всему полю диапазона превышает 1/12, а это говорит о том, что у первого игрока может быть стратегия (отличная от фиксированного p=7/12), направленная на достижение более серьезного результата, чем 1/12. И чтобы этого избежать, уже второй игрок будет вынужден прибегнуть к вероятности q=7/12, получив независимость от p, чтобы снизить потери до 1/12. Вот это было бы невероятно красиво, если бы было рассказано в ролике.
      Давайте будем честны с формулировками. Логично, что первому хочется выиграть побольше, но условие задано совершенно иное.

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +1

      @@SayXaNow Но фраза "для одного из игроков придумать такую стратегию, чтобы в среднем выигрывать больше 0 рублей" не подразумевает, что нужно придумать все стратегии.
      Если первый берёт p < 7/12, то достаточно взять q = 0, если от берёт p > 7/12, то достаточно взять q = 1.

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@trushinbv Отчасти вы правы. Частное решение - тоже решение. Но вам не кажется странным фактом, что если я возьму p = 97/168 - это уже другой, но абсолютно верный ответ на задачу? В таком случае обычно оговаривают, что мы нашли решение, но оно не единственное. Но боюсь предположить, что в момент формулирования условия задачи, вы даже и не предполагали, что могут быть другие решения с данной постановкой. Это было явно неочевидно ни вам, ни мне.
      Это уже была сугубо моя инициатива задастся вопросом «а есть ли другие варианты?». И оказалось, что есть. Как это бывает в учебниках: обычный вопрос и вопрос со звёздочкой.

    • @vsyoprosto7
      @vsyoprosto7 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@trushinbvАвтор привет. Ты здесь загибаешь за понимание математики... Спорим, ты даже не знаешь что такое 1 (Единица) или Один???

  • @ЧувакИзКосмоса
    @ЧувакИзКосмоса 6 หลายเดือนก่อน +1

    15:00 Борис, вы заранее посчитали, что второй проигрывает с точностью до наоборот, или без вычислений сразу поняли? если поняли, то как? а то мне проверять пришлось, и действительно, -1/12 0_о

  • @figanasura9650
    @figanasura9650 5 หลายเดือนก่อน

    Борис здравствуйте , Есть игра похожая на эту , но гораздо интереснее и сложнее , называется она вроде как Гильотина". 2 игрока выставляют прямо свои руки и указательные пальцы . 1 из игроков выбирает какую руку противника тронуть пальцем . Когда игрок трогает руку противника он должен сложить количество пальцев противника и свой (т.е 1+1=2 выставляет 2 пальца) . Следующий черед он выбирает какой рукой тронуть руку другого игрока ( допустим он 2 пальцами тронет руку противника с 1 пальцем - в итоге игрок выставляет 3 пальца) . Суть игры сделать так чтобы у противника оказалось 5 пальцев на одной руке и тогда руку считают" отрубленной" , дальше игру продолжаешь с 1 рукой . Было бы прекрасно услышать ваше мнение и разбор этой игры с точки зрения математики.

  • @Al-Math-pro
    @Al-Math-pro 4 หลายเดือนก่อน

    С каждым видео все стройнее и стройнее

  • @infas0tka693
    @infas0tka693 6 หลายเดือนก่อน +1

    8:22 действительно "на пальцах"! =).

  • @МихаилРуденко-и7й
    @МихаилРуденко-и7й 5 หลายเดือนก่อน

    Решите эту задачу :Можно ли числа от 1 до 20 разбить на несколько групп так, чтобы
    в каждой группе наибольшее число равнялось сумме все остальных чисел
    группы?

  • @DmitryNetsev
    @DmitryNetsev 6 หลายเดือนก่อน

    Я сразу заметил, что если первый не будет вообще показывать 2 пальца, то он никогда не проиграет 4 (что для него худший результат), но если и второй в ответ на это будет показывать только 1, то и выигрывать всегда будет второй

    • @ДмитрийФомин-д4ш
      @ДмитрийФомин-д4ш 6 หลายเดือนก่อน

      Да я тоже об этом подумал, но в этом и суть что и соперник тоже не случайный выбор делает. То есть условно первые разы ты делаешь случайный выбор, потом один придумывает стратегию, и начинает в среднем выигрывать (например в плюсе на 0.5 монет в среднем по предложений вами стратегии), а потом и второй догадывается о стратегии первого и подстраиваться под него, и вот уже он выигрывает стабильно по 2 монеты в ход. Настоящая случайная играиначинаетсч после того как первый догадывается что его раскупили))

  • @ЧувакИзКосмоса
    @ЧувакИзКосмоса 6 หลายเดือนก่อน +1

    вот такая математика. хотя даже после просмотра и вычислений на бумаге всё равно не верится, что это правда. забавно.

  • @9TailsExar
    @9TailsExar 6 หลายเดือนก่อน +6

    напоминает задачу из математического форда боярда, там вроде тоже был какойто прикол, что надо получить шанс больше 50% и казалось невозможно, а потом нашли методы

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +1

      Там сложнее задача была )

    • @9TailsExar
      @9TailsExar 6 หลายเดือนก่อน +4

      @@trushinbv безусловно. Но я про принцип - высосать казалось бы из пальца шанс больше, чкм казалось бы максимально возможно

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 6 หลายเดือนก่อน

      Вас рассаживают по клеткам и, не зная комбинации соседа, нужно подбросить монетку сто раз, а потом сказать, какой стороной упала монета у соседа на любом из ста мест. Выигрышную стратегию не помню.

    • @23psa23
      @23psa23 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@A_Ivlerэто как так???

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 6 หลายเดือนก่อน

      @@23psa23 Просто.

  • @mrokko700
    @mrokko700 6 หลายเดือนก่อน +1

    Капец вы похудели!

  • @annaboeva
    @annaboeva 6 หลายเดือนก่อน

    Для меня оказалось контринтуитивно. Решила, что чуть больше вероятность должна быть для 2

  • @jamshetgiyasov9080
    @jamshetgiyasov9080 5 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте Борис. Пожалуйста сделайте серия уроков по "Сборник задач по математическому анализу Демидовича"

  • @StorieSman
    @StorieSman 6 หลายเดือนก่อน +2

    Мне было интересно не то, как выиграть, а то, что это такое.

  • @DmitryOlenin
    @DmitryOlenin 6 หลายเดือนก่อน

    Очень интересно, спасибо.

  • @MrAzanov
    @MrAzanov 4 หลายเดือนก่อน

    Решение даёт правильный и точный ответ, но не хватает какого-то "понимания", объяснения "на пальцах" ПОЧЕМУ это происходит. Например, можно так. Если первый ("нечётный") игрок будет по наивности кидать пальцы фифти-фифти, то у второго есть очевидная выигышная стратегия - кидать всё время 2. Он будет выигрывать в среднем 1 рубль на каждые 2 броска. Если же первый будет кидать 1 в 2 раундах из 3, то второй будет кидать всегда 1 и зарабатывать 1 рубль в каждой такой серии. Это противоположные стратегии для второго, значит первому нужно выбрать частоту выбрасывания 1 между 1/2 и 2/3, тогда у него будет надежда. Ну а дальше надо честно считать.

  • @wowyomad
    @wowyomad 6 หลายเดือนก่อน

    Вся загвоздка в том, что на каждые две победы первого игрока, второму нужно победить два раза, причем одна из побед должна быть с двумя пальцами, иначе он уйдет в -2 даже победив. Второй игрок в среднем проигрывает даже когда оба игрока выдают пальцы с вероятностью 50%.

    • @jenia2007b
      @jenia2007b 6 หลายเดือนก่อน

      Если p=q=0.5, то М=0, т.е. второй не проигрывает.

    • @wowyomad
      @wowyomad 6 หลายเดือนก่อน

      @@jenia2007b да, я ошибся. Сам не понял, почему я так решил.

  • @PodsytnikMikhail
    @PodsytnikMikhail 6 หลายเดือนก่อน

    Отлично выглядите!)

  • @drandru83
    @drandru83 6 หลายเดือนก่อน +2

    Борис, а почему в формуле -12pq+7p+7q-4 нельзя так же p вынести за скобки, тогда получится зеркальная ситуация?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +4

      Но выигрыш второго - это минус эта величина

    • @drandru83
      @drandru83 6 หลายเดือนก่อน

      @@trushinbv Спасибо, пересмотрю видео

    • @JefeRus
      @JefeRus 6 หลายเดือนก่อน

      Но ведь ситуация полностью симметрична. Почему для второго получится минус 1/12 ? Как вообще в паре определить кто первый кто второй если это условность. Что то не сходится в датском королевстве. Ну то есть оно таки зависит от того кто за четные, а кто за нечетные выигрывает. И стратегия работает только для нечетного игрока

    • @karasikrus
      @karasikrus 6 หลายเดือนก่อน

      @@JefeRus первый всегда играет за нечетных, второй всегда за четных. Для второго получится другое, если попытаться убрать вариативность бросков второго (получить в скобке рядом с его вероятностью 0)

    • @sergeysosonyuk365
      @sergeysosonyuk365 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@JefeRus Ситуация не полностью симметричная, так как выигрыши и проигрыши в таблице указаны для нечета. Если заполнить таблицу для того, кто играет за четные, все числа поменяют знак, в том числе и матожидание. В результате все равно получится, что оптимальная стратегия - 7 к 12, но эта стратегия будет только минимизировать проигрыш.

  • @Abcdif-d9g
    @Abcdif-d9g 6 หลายเดือนก่อน

    Вот похудел👍👍👍не узнал даже

  • @АндрейП-з8ц
    @АндрейП-з8ц 6 หลายเดือนก่อน +1

    Попробую завтра программно смоделировать ситуацию.

  • @AlexanderUSSR1922
    @AlexanderUSSR1922 6 หลายเดือนก่อน

    Вывод: если ты выбрал нечет, то 7 раз из 12 показывай 1 палец.
    Подозреваю, что для чётного игрока матожидание такое же, и ему тоже нужно показывать один палец в 7 случаях из 12.

    • @boderaner
      @boderaner 6 หลายเดือนก่อน

      И чётный получит матожидание *минус* 1/12, об этом в конце сказано.

  • @multigro4418
    @multigro4418 5 หลายเดือนก่อน

    Вблизи стоящей на обочине патрульной машины проезжает спортивная машина со скоростью 180 км/ч и движется равномерно. Сразу же за спортивной машиной выезжает патрульная машина с ускорением 1,5 м/с2. Водитель спортивной машины замечает преследователя, и начинает ускоряться с ускорением 4 м/с2. На каком удалении между машинами водителю спортивной машины надо начинать ускоряться, чтобы патрульная машина не успела догнать спортивную?
    Борис Викторович, попробуйте решить, задача 8 класса, никаких производных быть не должно, спасибо заранее, очень интересно было бы посмотреть на Ваше решение, у самого не получилось

  • @ekari
    @ekari 6 หลายเดือนก่อน

    Вы спросили есть ли игра которая занимает. Была во всяком случаи, хотя это была обычная лотерея 5 из 36-ти вроде бы. А занятен был для меня такой факт: Я в детстве купил книжку в киоске "Математическое обоснование числовых лотерей" . Мне интересен лишь один факт. Там приводились все комбинации (188) вроде бы. которые гарантировали попадание в 3 числа. Как это рассчитывалось я и сейчас не в состоянии понять :(
    ПС. Точно не помню. Или 5 из 36 или 5 из 35.

  • @AlekseyIV
    @AlekseyIV 6 หลายเดือนก่อน +1

    4:44 или играешь на что-то побольше, чем 1 рубль 😂

    • @Буханыч-я6й
      @Буханыч-я6й 2 หลายเดือนก่อน

      в любом случае там будут идти копейки

  • @MrDmitryYakovlev
    @MrDmitryYakovlev 5 หลายเดือนก่อน

    А если оба придерживаются этой стратегии?

  • @СашаПриходько-щ8ю
    @СашаПриходько-щ8ю 6 หลายเดือนก่อน +1

    Здорово!

  • @KorbenDallasTopMERCY
    @KorbenDallasTopMERCY 6 หลายเดือนก่อน

    Дядя Боря теперь стал похож на Хоумлендера 🤭

  • @elenainyoutube3320
    @elenainyoutube3320 6 หลายเดือนก่อน +3

    Удивительно! Нигде не обманул? 🤔

  • @Тимофей-г5г2ц
    @Тимофей-г5г2ц 6 หลายเดือนก่อน

    Тут явно есть некий подвох, у нечетного только 1 условие выигрыша если сумма 3, а у четного 2 условия это 2 и 4.

    • @sashaz1979
      @sashaz1979 6 หลายเดือนก่อน

      Но 3 может быть 1+2 или 2+1, а 2 только 1+1, как и 2+2 только 4. Суммы же не равновероятны при случайной игре.

  • @music.1750
    @music.1750 6 หลายเดือนก่อน

    Так это ж тюремный покер!

  • @axyizm
    @axyizm 6 หลายเดือนก่อน

    Проблема с кубиками состоит в том, что результаты броска двух кубиков не равновероятны, а ближайшее значение вероятности, которое можно получить - 5/7, что несколько больше заданных 7/12

    • @karasikrus
      @karasikrus 6 หลายเดือนก่อน

      Почему? Кидают д12 -- "кубик" с 12 гранями.

    • @karasikrus
      @karasikrus 6 หลายเดือนก่อน

      Я, кажется, понял. Вы неправильно записываете вероятность.
      Надо так: в числителе благоприятные исходы, в знаменателе -- все исходы (и благоприятные, и нет).
      То есть, 7/12 на то, что показываем 1 палец, и 5/12 на то, что показываем НЕ 1 палец (то есть 2 пальца). Никаких 5/7 нет

    • @ЮрийМишков-ж6у
      @ЮрийМишков-ж6у 6 หลายเดือนก่อน +2

      Если даже кидать два стандартных кубика (d6), то вероятность того, что на них в сумме выпадет до 7 включительно, равна 1/36+2/36+3/36+4/36+5/36+6/36=21/36=7/12. Так что можно и двумя обычными обойтись.

    • @axyizm
      @axyizm 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@ЮрийМишков-ж6у Да, всё верно. Не то число поставил в знаменатель. Это друг с другом они относятся как 5:7

  • @sergeysharov350
    @sergeysharov350 6 หลายเดือนก่อน

    А с чего это вдруг мы ищем именно стратегию, которая не зависит от q? Надо ещё доказать что она оптимальная, потому что в какой-нибудь другой игре могут быть и другие, которые от q зависят, но при этом более выгодны.

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      В точку.
      На самом деле есть более точное решение задачи. Это наглядно видно, если построить график зависимости p от q. Задача первого игрока заключается в том, чтобы получить строго положительное матожидание вне зависимости от действий второго игрока. А это не конкретное число, а целый диапазон значений p ∈ (4/7;3/5).
      Значение p = 7/12 внутри этого диапазона принесет лишь стабильный выигрыш. При других значениях p из этого диапазона, второй игрок имеет возможность снизить проигрыш (равно как и существенно повысить, при плохом выборе), но что бы он не делал, это неизбежно приводит к выигрышу первого игрока на большой дистанции.

  • @Федорс-ь6ф
    @Федорс-ь6ф 6 หลายเดือนก่อน

    Как поддержать автора канала? Не нашёл

  • @alexeymironenkov
    @alexeymironenkov 6 หลายเดือนก่อน +2

    И пользуясь случаем, покритикую докладчика.
    Обычно ходы первого обозначают по строкам, а ходы второго по столбцам (то есть не так, как обозначил Борис). В этой задаче это без разницы, но дальше пойдёт отсылка к линейной алгебре. Где элемент (2;3) означает вторую строку третий столбец. Первый походил "2", второй походил "3".

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +1

      А на координатной плоскости - наоборот. Тут кому что ближе )

  • @ekari
    @ekari 6 หลายเดือนก่อน

    Что то подобное было у Саватеева.

  • @a.osethkin55
    @a.osethkin55 6 หลายเดือนก่อน

    Блин! Хорош уже Савватеева все сюжеты брать. Почему бы новые (их дофига) сюжеты не брать??!!

  • @luckytima2315
    @luckytima2315 6 หลายเดือนก่อน +1

    Почему он выглядит моложе чем 5 лет назад ? @_@

  • @vikivanov5612
    @vikivanov5612 6 หลายเดือนก่อน

    Фантастика. А почему так возможно, чтобы результат не зависел от стратегии оппонента?

    • @Dmitriy_27
      @Dmitriy_27 6 หลายเดือนก่อน +1

      Вероятно, из-за того, что выигрыши не одинаковы при разных комбинациях.

    • @vikivanov5612
      @vikivanov5612 6 หลายเดือนก่อน

      @@Dmitriy_27 Они не одинаковы, но в общем случае зависят от стратегии оппонента.

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      При равномерном распределении, игрок равновероятно либо зарабатывает больше в 3/2 раза, либо теряет в 4/3 раза.
      1/2 х 3/2 - 1/2 х 4/3 = 1/2 х 1/6 = 1/12, о чудо - одна двенадцатая монеты в плюс, магия без километровых расчетов.

    • @vikivanov5612
      @vikivanov5612 6 หลายเดือนก่อน

      @@SayXaNow суммируются абсолютные выигрыши отдельных исходов (с весами равными вероятности этих исходов), а не относительные. Но идея правильная: нужно использовать то, что выигрыш в 1,5 раза больше, а проигрыш - меньше в 1,33 раза. И понятно как: перекосив вероятности в пользу небольшого проигрыша. Удивительно, что второй игрок ничего не может противопоставить этому.

  • @vzmaxoff
    @vzmaxoff 6 หลายเดือนก่อน

    Получается что при игре за нечет, при стратегии 7/12, гарантирована 1/12 выигрыша... Хотя количество выигрышных позиций в два раза меньше (1(3) против 2(2 и 4)). У второго, при такой же стратегии гарантирован пооигрыш в 1/12... Ну и всё это в среднем "по больнице"... Я всё правильно понял?

    • @karasikrus
      @karasikrus 6 หลายเดือนก่อน +1

      Количество выигрышных позиций такое же. Тройка в сумме выпадает в двух случаях: 1, 2 и 2, 1. вероятность каждого -- 1/4. В видео табличка есть.

  • @agrd6762
    @agrd6762 6 หลายเดือนก่อน

    Можно ещё рассмотреть игру в нетранзитивные кости.

  • @СВИНКС88
    @СВИНКС88 4 หลายเดือนก่อน

    Надо смотреть на уши противника. Если он собирается показать один палец, то у него начинает подрагивать ухо противоположного рабочей руки. Если же собирается показать два, то подрагивают оба уха.

  • @РамазанСорокин
    @РамазанСорокин 5 หลายเดือนก่อน +1

    Здравствуйте Борис хотелось бы увидеть видео про дискриминант. Откуда взялась формула, почему она именно такая , как ее выводить, а не заучивать

    • @trushinbv
      @trushinbv  5 หลายเดือนก่อน

      Вот: th-cam.com/video/6wUcOhBCFlw/w-d-xo.html

  • @cherimolah9493
    @cherimolah9493 6 หลายเดือนก่อน +1

    Мне понравилось, оставляй

  • @SkyVojager1
    @SkyVojager1 6 หลายเดือนก่อน

    Борис Трушин учит меня скамить людей

  • @Bloodalbik
    @Bloodalbik 4 หลายเดือนก่อน

    Чо то сложно. Буду вторым и всегда показывать 2 пальца.

  • @GVA61
    @GVA61 6 หลายเดือนก่อน

    А если второй играет также 7/12 ?

    • @boderaner
      @boderaner 6 หลายเดือนก่อน

      Минимизирует проигрыш. Вы ролик смотрели?

    • @GVA61
      @GVA61 6 หลายเดือนก่อน

      @@boderaner почему минимизирует , а не сведёт к нулю?

    • @boderaner
      @boderaner 6 หลายเดือนก่อน

      @@GVA61, потому, что существует асимметрия значений проигрышей, которая не даёт обнулить сумму.

    • @dimakambur
      @dimakambur 6 หลายเดือนก่อน

      @@boderaner при стратегии первого 7/12, стратегия второго ни на что не влияет. Если же первый кидает случайно, но с другой вероятностью, то стратегия 7/12 у второго максимизирует, а не минимизирует проигрыш.

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน

      @@dimakambur стратегия 7/12 у второго не максимизирует, и не минимизирует проигрыш, а делает матожидание фиксированным. т.к. при q=7/12 матожидание вообще не зависит от p.
      более того, если второй игрок знает с какой вероятностью будет кидать первый игрок (отличной от p = 7/12), то у него всегда будет стратегия не только минимизировать проигрыш, а даже вообще выигрышная.

  • @SavvaLevkovich
    @SavvaLevkovich 6 หลายเดือนก่อน +1

    А если, оба знают про эту стратегию? Есть ли ещё одна, сильнее первой или против неё?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +4

      Так эта стратегия не зависит от второго игрока. Как бы он ни играл, мы в среднем будем в плюсе

    • @john49999
      @john49999 6 หลายเดือนก่อน

      ​​@@trushinbv​ А если второй будет постоянно показывать 1 палец - разве, он не будет в выигрыше? Его мат.ожидание = 5/12×3×1 - 7/12×2×1 -0 -0 = 15/12 - 14/12 = 1/12 (Если, конечно, убрать человеческий фактор и первый, спустя 50 одиннаковых ходов не поменяет стратегию)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน

      @@john49999 Но вы посчитали матожидание выигрыша первого

    • @john49999
      @john49999 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@trushinbv🤦‍♂️

    • @бобёр-ы2м
      @бобёр-ы2м 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@trushinbv не совсем понял, почему так вышло? Допустим два игрока посмотрели ваше видео. И один при бесконечном количестве игр будет в плюсе? Но какой это будет игрок? Тот который выбрал нечётные числа? Или от чего зависит это?

  • @БуштыричГеннадий
    @БуштыричГеннадий 5 หลายเดือนก่อน

    Изначально интуитивно было понятно, что выгоднее чуть чаще выбирать 1, ведь в случае выигрыша в любом случае ты получишь 3, а в случае проигрыша противник получит меньше

  • @penqueent13
    @penqueent13 6 หลายเดือนก่อน

    пойду стану цыганом

  • @РатмирМовчан
    @РатмирМовчан 6 หลายเดือนก่อน +1

    скажите, пожалуйста, если вынести не q, а р, то получим р * (7 - 12 * q) + 7 * q - 4, тогда при q = 7/12, тоже получится, что результат не зависит от р, если подставить вероятности р = q = 7/12, мат.ожидание так же будет 1/12, но в чью это пользу ? Влияет ли вообще как-то то, что р = q = 7/12 ?

    • @SayXaNow
      @SayXaNow 6 หลายเดือนก่อน +1

      таблица с данными и формула расчета построена в нахождении матожидания от лица первого игрока, поэтому любые ответы - это матожидание первого игрока.
      q = 7/12 говорит о том, первому игроку вообще не надо никакой стратегии. и если он точно знает, что второй игрок выбрал именно такое q, то первый волен выбрать любое p и выиграет, т.к. его матожидание равно 1/12.

  • @arhipkuznets4147
    @arhipkuznets4147 6 หลายเดือนก่อน

    А если второй - дебил, и будет продолжать кидать случайно 1 или 2, несмотря ни на что, то первый может спокойно всегда показывать только 1 палец и уйдёт в шнурках от Prada. :)

  • @goge-
    @goge- 6 หลายเดือนก่อน

    * Дайсы

  • @iKorewBro
    @iKorewBro 6 หลายเดือนก่อน

    Я кажется придумал как разбогатеть - нужно рассчитать с какой вероятностью q нужно показывать 1 палец, чтобы независимо от p было положительное математическое ожидание.
    В результате 2 игрока сыграв примерно 120 игр заработают примерно по 10 рублей. Деньги из воздуха

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน

      У второго нет такой стратегии (

  • @IvanIvanovBy
    @IvanIvanovBy 5 หลายเดือนก่อน +1

    Написал небольшой код, можете поиграться сами:
    import random
    def play_fingers_game(num_games):
    score_player1 = 0
    score_player2 = 0

    for _ in range(num_games):
    # Determine number of fingers shown by player 1
    fingers_player1 = 1 if random.random() < 7/12 else 2

    # Determine number of fingers shown by player 2
    fingers_player2 = random.choice([1, 2])

    # Calculate the sum of fingers shown
    sum_fingers = fingers_player1 + fingers_player2

    # Determine the winner based on the sum
    if sum_fingers % 2 == 1:
    # Odd sum: player 1 wins
    score_player1 += 3
    else:
    # Even sum: player 2 wins
    score_player2 += 2 if fingers_player2 == 1 else 4

    # Calculate the final result for player 1
    result_player1 = score_player1 - score_player2

    return result_player1
    # Ask the user for the number of games
    num_games = int(input("Введите количество игр для выполнения: "))
    num_games_times = int(input(f"Введите количество подходов для выполнения {num_games} игр: "))
    total_result = 0
    # Play the game and get the result
    for game_times in range(1,num_games_times+1):
    result = play_fingers_game(num_games)
    print(f"Result for game number {game_times} for Player 1: {result}")
    total_result += result
    print(f"Final result for Player 1 after {num_games*num_games_times} games: {total_result}")

  • @evgeny3976
    @evgeny3976 6 หลายเดือนก่อน

    Интересно было бы узнать решение задачи за первого игрока, если бы было известно, что q - это какая-то случайная величина, а мы знаем только её плотность распределения

  • @miles_of_cloverfield
    @miles_of_cloverfield 6 หลายเดือนก่อน

    Я правильно понимаю, что не важно, сколько именно пальцев показывать с вероятностью 7/12 , главное выбрать один или два и придерживаться тактики?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน

      Нет. Именно 1 палец с вероятностью 7/12

  • @iGeen7
    @iGeen7 6 หลายเดือนก่อน

    Борис, Вы, как-то, ни разу не употребили слово "оптимальность" 😂

  • @ДенисСергеев-э7ф
    @ДенисСергеев-э7ф 6 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте, я перешел в 9 класс. Очень хочу изучить математику на высоком уровне, или хотя-бы огэ отлично написать. Пишу пробники примерно на 3-4. Я не знаю с чего начать изучение, до 8 класса был чуть ли не круглым двоечником. А потом понял что мне этот предмет нравиться, можете ли посоветовать с чего начать?

  • @gjrobot2993
    @gjrobot2993 6 หลายเดือนก่อน +1

    А почему при расчете мат.ожидания у нас получилось -12 pq? Или я неправильно посчитал..

  • @СветланаА-б3е
    @СветланаА-б3е 6 หลายเดือนก่อน +1

    В любой игре выигрывает тот, кто имеет доступ к правилам игры?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน

      Так правила простые совсем )

  • @Дикийволк-б4н
    @Дикийволк-б4н 5 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте Борис хотелось бы увидеть новый курс по математическому анализу просто мне не очень понятен курс спасибо заранее

  • @f9ka975
    @f9ka975 6 หลายเดือนก่อน

    Поставте лайк *

  • @TheCktulhu
    @TheCktulhu 5 หลายเดือนก่อน

    Ну тут получилось симметричное уравнение мат ожидания. Можно ровно так же вытащить и занулить не q, а p. [ p(7-12q)+7q-4 ] q=7/12. Так что случится если 2 игрок сделает то же самое? И тоже будет ставить 7 из 12 ?

    • @trushinbv
      @trushinbv  5 หลายเดือนก่อน

      Только его матожидание - это минус эта величина

  • @DmitriiSafonov
    @DmitriiSafonov 6 หลายเดือนก่อน +1

    Камень - ножницы - бумага - ящерица - Спок
    Ножницы - режут бумагу, бумага - покрывает камень, камень - давит ящерицу, ящерица - отравляет Спока, Спок - ломает ножницы, ножницы - обезглавливают ящерицу, ящерица - съедает бумагу, бумага - подставляет Спока, Спок - испаряет камень и как всегда камень - разбивает ножницы
    (Теория большого взрыва)

  • @Eldirel
    @Eldirel 6 หลายเดือนก่อน +1

    Уточняю: Первый это тот кто выбирает нечет

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 หลายเดือนก่อน +1

      По условию, именно он и называется «первый» )