ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
【訂正】24:25 register→resistor が正しいです。失礼しました!【参考文献のリンク】○『2030 半導体の地政学』amzn.to/3FMDUul→半導体という戦略物資を巡る各国の思惑を上手い語り口で書いている。おもしろいけどイマジナリー水野がうるさい。○『図解入門よくわかる最新半導体の基本と仕組み[第3版] 』amzn.to/3L8iAk8→MOSトランジスタの中身についての説明はこちらに準拠。◯『コンピュータ、どうやってつくったんですか?』amzn.to/3Mk65mU→平易な説明で「そもそもコンピュータはどうやって動いているのか」を理解させてくれてすごい。ゲートの挙動についての説明はかなり参考にした。○『CPUの創りかた』amzn.to/3wdYYXy→原始的なCPUを自作する本。作らなくても読み物として面白い。堀元は作ってません。本シリーズの内容をより深く知りたい人にはオススメ。○『コンピュータの構成と設計 第5版』amzn.to/39j42Rq→コンピュータ科学徒御用達の教科書。ちゃんとした説明が読みたければどうぞ。とにかく長いので通読はキツい。堀元も部分的にしか読んでない。
「た」について3時間喋った人が半導体2時間長いなってなってるのかわいい
ビジネス書ライブ見すぎて最近自分のイマジナリー堀元が「過言だなあ」ってずっと言ってる
激しく同意です
ミーシー警察は頭に住み着くようになってしまった
分かりすぎる…
???「これもあれだね。xx利権だね」
本当に困ってます 助けてください
情報系の大学院生です.ゆる言語学の方はへぇそうなんだって思いながら見てますが,ゆるコンピュータ科学ラジオの方は,堀元さんがほんとはあれも説明したいけど捨てたんだろうなっていうのがどんどん想像できて面白いです.
理解するプロセスとか必要知識とか色々とあるから、取捨選択しながら話してるのが分かるな自作パソコンを組み上げてるだけで計算機を理解したつもりになってるオタクも多いけどそういうモノではないからね
@@近藤雄二-k9s 確かに~CPU作ったりしないとわからないですよね~
7:56 「半導体」がシリコンから成るものだということはわかったものの、その「シリコン」に関する水野さんの知識がシリコンバレーすなわち半導体から来ているので、結局何も解決されていないの好き
辞書引いて堂々巡りするとか、トートロジーとか。
半導体業界から去りソフト業界にいる自分としては非常に熱くなる内容でした。自分が電子工学科で学んでいたときは、日本が半導体の最先端を走ってました。TSMCは存在せず NECがIntelを上回る世界最大の半導体の会社で、NHKでは「電子立国 日本の自叙伝」なんて番組も……今、半導体業界にいる方には、がんばって欲しいです!
「電圧」も「電流」も「電位」も怪しいけど、「通電」はとても面白がる水野さん
通電より電通の方が耳馴染みの良い水野さん
大学で半導体製造の専攻をしており、現在はソフトウェアエンジニアをいる者です。一連の説明、一般用にわかりやすくてよかったです(門番は確かにそうだなと思いました)。半導体が重要な割に一般的な説明がないのは、知識量が膨大だからですね(それ自体で大学4年間を費やせるレベルの知識量が必要になります)。。例えば、ケイ素半導体がなぜトランジスタたりうる素材なのかについては、「電磁気学」「固体物理」「量子力学」など物理分野の理解が必要で、また、トランジスタの集積がどのようにCPUのような電子部品になっているかは、「デジタル回路」「LSI設計」のような工学分野を理解する必要があります。これらをとても簡単に説明する話はありがたいです。次回の製造プロセスのお話についても楽しみにしています!
半導体の分野って大学で言うとどのような学科になるのですか?電気電子や理学の物理系ですか?雑な質問ですみません。
@@レイクロック兄弟 半導体って材料だよな半導体素子と区別したほうがいいよ
@@レイクロック兄弟 理系の電子工学(エレクトロニクス)なんですが、それも結構幅が広いので、その中でも材料工学やナノテクノロジーが履修範囲にあるところを探すといいと思います。
@@近藤雄二-k9s ありがとうござます。確かに、電子部品っていう認識だったのでそっちに引っ張られてましまた。
@@xella_yt 単純な学問ではないのですね。ありがとうござます😊
水野さんの理解度がちょうど同じくらいで助かる。続きが楽しみ。水野アクセントで言えば、「入試」が「乳歯」なのがずっと気になってる。
半導体はシリコンでできてて、シリコンは誤解を恐れずいえば砂から採れるんですよね。鉄も化石燃料も金も、人間の言う資源の大部分は大地から採れますよね。人間がいつまで経っても大地に依存しているのを考えるとシータが言った「人は土から離れては生きられないのよ」ってすげぇなって思うんです。
急にジブリ笑
同感です。さらには、鉄とシリコンというそれぞれ金属、半導体の中で最も有用な材料が、地球資源としてトップレベルに豊富なのは奇跡と思われます。
@@mine308 クラーク数が高い元素だからこそ研究が進み鉄・アルミ・シリコンが産業の中心元素になった面もありますね標準恒星の核融合最終元素が鉄なので非現実的な仮定ですがもし金属としてコバルト、化合物半導体としてGaAsが豊富な惑星があれば、これらが「最も有用な元素」として扱われていた可能性があるかも知れません
@@kei4421 なるほど、金属には詳しくないのですが、もしかしたらコバルトが自動車の材料になる世界もあるかもしれませんね。GaAsに関しては直接遷移型半導体なのでレーザーにはなれてもマイコンにはなれない?
@@mine308 GaAsを用いたICは、高移動度を活かした高周波通信機器等に実際に用いられてますよ
水野さんは結構訛ってるのに、アクセントに自信を持ってるの面白いなぁ
そりゃ名古屋が標準語なんだから当然よね
名古屋人は名古屋の訛りは標準語と一緒って思ってるから追記 私と水野さんでは年代が違うので事情はちょっと違うかもです。私はアクセント対決の時堀元さん側のことが多いので。
絶版本で残念ですが、「コンピュータ言語進化論」(アスキー出版)が、自然言語、半導体、ブール代数、プログラミング言語などを繋ぐ隠れた(?)名著です。今回のお題にぴったりで、お二人ともに楽しめる書籍だと思いますので、ぜひ。
互いにイマジナリー水野とイマジナリー堀本の存在のせいで一人で居てもかってにゆる言語学(コンピュータ科学)ラジオ始まるの、永久機関を感じる
お互いの脳に寄生し合ってるなw
単為生殖を感じる
不死者で草
堀元さんの、説明するための土台を整える能力の高さに感心する。
電なんとかは、水なんとかで置き換えるとイメージしやすかったりします。電圧→水圧電流→水流電位→水位 など
水圧、水流はわかる。水位はわからない。
@@日本壊させない 雨が降った時に水位が上がりますよね。水の高さというと伝わりますかね。水位が高いところから低いところへ水が流れる。このイメージでと同じで電位が高いところから低いところへ電流が流れる。
@@日本壊させない ダムに水を貯めると水位が上がる。ダムの底に繋がったパイプの水圧が上がる。パイプに水を流せばそれは水流ですね。パイプが太ければ水流は大きくなる。太いパイプは抵抗が少ない
よく言われる、絶縁体と導体の間が半導体って全くの片手落ちで、ちょっとした刺激で導体になったり絶縁体になったりするのが本質な気がします。そのへんが、大昔に見た電子立国日本の自叙伝がわかりやすく面白かったのを思い出しました。当時は日本人の勤勉さで作り上げた、微細で高品質なメモリチップが世界を席巻していました。しかし、同じ構造を単調に集積したメモリは作れても、独創的な構造のCPUはインテルをはじめとしたアメリカに追いついておらず、それを課題だと認識していました。残念なほど今の状況を言い当てていますね。。。
半導体メーカーで営業事務をしています。半導体を知るために本やWebサイトを見るのですが、動画の中でも仰ってる通り、PN接合などの専門用語が出てきて調べる度にまた新たな単語が出てきてしまい、出口が見えず挫折を繰り返していました。そんな中でこちらの動画がオススメに出てきて、今やっと理解の入り口に立てたような気がします笑色んな資料を見る度に思っていた「ざっくりした解説で良いのに!」という希望を叶える動画を作ってくださり、本当にありがとうございます🙏全4シリーズ拝見させて頂きます🙇♀️
18:45「それを今回諦めます!」って英断カッコいい!
コンピュータやるのに、固体物理学から勉強させられたので、こんなに短時間にまとめられるのは感動です。あと抽象化するって大事ですね。ソースコード作るのに半導体意識しないで済むので。
門番のアクセント勝負に負けてキレ散らかしてる水野氏の本気さがヤバイ回
結局負けてるの笑う
この二人の凸凹ぶりって、最初から予定調和でトモダチになったのかと思うほど、デコとボコが噛み合ってるなぁ。お互い言語学オンチと理系オンチって知っててこのコンビになったのではないはずなのに。とにかくお二人の知識の偏りっぷり(フリしてる可能性ももちろんあるけれど)が素晴らしい。そして、ゆる言ラジオが最初でゆるコンラジオがやや後発だったところも、絶妙であったと今になって思いますね。
このシリーズ、今の私に最適。次回が楽しみです!!
ほ、本物…
水野さんのもんばんは、本来の「門を番する人」から発生した初期のアクセントっぽさを感じる堀本さんのほうは、こなれてきて「そういう単語」として本来の語から離れたアクセントっぽい
電気電子工学科出身の自分から見ても、門番はいい説明。次回も期待できそう。
ありがとうございます!
ここも人が増えてくるにつれて”本当に正しく理解しないと許さないマン”増えてきたね真に正しく理解しないといけないのは、それを仕事にしてる人だけで、それ以外の人は概念と方向性だけ合ってりゃいいんよ
しかし誤解の原因になる説明は避けて欲しいと思うのは人情だぞ
@@近藤雄二-k9sそれをすると人口に膾炙しなくなるので、その人情は引っ込めておくべき。 まるで、小学校の算数の教科書に説教垂れるみたいなことなので、控えるべき。
CS履修した堀元さんが初回をトランジスタだけで済ませた自己抑制が凄い、芯食ってる、春キャベツうまい。
トランジスタを「門番」と設定したのはすごくいいと思います。アクセントで揉めるとは思いませんでしたけどね。
伝統的だからってバイポーラ型から教えるからややこしい。MOS型ならゲート・ソース・ドレインでまんま「門」なんですよね。
「日本語アクセント辞典ってNHK以外からも出てるんだ!」というのが今回の動画で一番の驚きポイントでした。NHKのアクセント辞典はアプリ版もあるので、電子書籍派の堀本さんにもオススメです。
株式投資に関係して半導体のこと勉強しようと思ったけど水野さんとまったく同じ道を通って挫折したわだから半導体の解説はありがたい
半導体、何度か調べたけど、結局忘れるんだよな……ありがてぇ
水野さんと同じスタート地点にいるので大変ありがたい
水野さんにすごい共感。トランジスタ、インバータ、制御理論…この辺りの言葉は基礎知識が閾値に達していなくて、何度調べても知識がゼロからレベルアップしない…
リーマンショック以前までは半導体作ってました。リーマンショックで会社が無くなってからは別業種に転職しましたが、転職先では半導体について誰も理解はしていませんでしたし、説明しても分かって貰えずに今に至ります。次回以降に期待して待ってますね。
「高校物理が使えません」はこのチャンネルでの名言になりそう。
最近、脳内でイマジナリー堀元さんが「それアレじゃん」って言いながら漫画の話をし始めるようになりました
一応半導体工学、量子力学、電気・電子工学、電子・電気・論理回路なんかをちょろっと学んできたから、このシリーズ楽しみ。もはや一般の感覚を忘れてしまったので、水野さんの反応が新鮮だし、人に説明する時のサンプルとして非常に有用。
「電流が流れる」の頭痛が痛い感。電子が移動する現象や条件とかを、ざっくり電気が流れるとかで言い換えるのは、確かに良いかもしれない。言葉の定義よりも、起きている現象のイメージを掴むことって、理系で大事な気がする。
30年以上前、「CPU作ってる」って嫁さんに説明するのにどれだけ苦労したか、思い出しました。当時は「トランジスタをどれだけ詰め込んでいるか」っていうのがCPU性能のメインの指標でしたね。この後の堀元さんの説明、楽しみしかありません!
ゆるコンは基本的に聞き手の水野さんが負けず嫌いなので、理解してなくても理解しようとするフシがあって、話が取っ散らがりがちw
とても面白いシリーズだと思います。次回も楽しみに待ってます。私も理系の端くれなので、水野さんレベルの人に自分の専門のことを面白おかしく伝えられたらいいのですが...難しいですね。正確さを犠牲にしてでも「大泉洋」とか「ガバガバ門番」などの秀逸なたとえで聞き手の興味を引く堀元さんのテクニックに脱帽です。
2016年版NHK日本語発音アクセント新辞典によると堀元さんの「もんばん」が正しいようです
水野さんを困らせる物理選択の人「電流と電子の動く向きは逆だよ!」
それはギリ分かりそう
一般向けの、よくわかる半導体的な本を読んで挫折した経験があるのでホリケンさんの説明が楽しみです。登場人物が1人なのがサイコー!
これこれ‼️これをずっと待ってました😂ゆるコンピューター科学ラジオが始まった時これが聞けるのかと思い興奮していたら少し違う内容だったのでわざわざDMで「コンピューターは物理的にどうして動いてどうやって機能しているのか解説して下さい」と送ったのですが、DMを読んで頂けていたものだと勝手に思って喜んでおります‼️掘元さんが仰っているように物理的にどのようにしてコンピューターが動いているのか簡単に解説してくれている動画やサイトって本当に無くていつもモヤっていたのでこれを解説して頂けるのが今から楽しみです!
半導体について知りたかったので有難いです!コメント欄の方々の知識も勉強になります!
これは期待のシリーズ。テキトー堀元とポンコツ水野がいつにも増して心強く頼もしい。
8:35 「気分によって通す」がめちゃくちゃ的をいていてすごい。
図星ですよね
「制御」、ほっとくと不安定なものに手を入れて安定化する技術がベースなので暴走を抑えるという認識はそんなに間違って無い気がします
「統御」というと、沢山のコンポーネントを協働させるイメージだけれど、そういう学問分野をなぜかあまり知らない。最近だと強化学習とかが近いでしょうか。
違います。ミスをするのは人間であって機械ではない。不安定なのは人の心なので、うっかりミスさせられることを電子「制御」という。
@@MedakaNoBoo自分は狭義の古典・現代制御論のことを意図して書きましたが、広くシステム一般を考えたとき、人のミスほど致命的でコントロールの難しいものはない、という主張には概ね同意ですね〜
この辺の内容知ってる身からすると水野さんの反応がめちゃくちゃ面白い
安心してください、水野さんのSurfaceもトランジスタで動いています。この辺りの知識はNHKの「電子立国(1990年)」を観たことで得られました。むしろこれを観ていなかったら、今でも半導体を理解できなかったかもしれません。
コンピューターの素子として見ると半導体が絶縁体と導体の中間って説明に違和感覚えるけど、材料の物質として注目すると半導体の定義は導電率が導体と絶縁体に比べて中間くらいって定義ではありますよね。「半導体は国家」という言葉も半導体という言葉を機器の部品とみなすか資源としての半導体材料のかたまりとみなすかで納得感が変わると思います。
こういうコンテンツ最高!
大学でコンピュータサイエンスを履修したにもかかわらず半導体やトランジスタに関しては全然理解できてないからとても助かる
締めで次回まではあんまり面白くないって言ってたけど今回めっちゃ面白かったですよ!次回が楽しみです。
電気が発生するまでから機械語になるまでを一気通貫でやってほしい
学部柄、活動電位の理解が欠かせなかったのですが、高校物理やってて本当によかったと思いましたね。あとX線やMRIのとこも物理履修してないと無理だろってなりました。あと関係ないけどシリコンとシリコーンの違いに敏感になりました。
関係はあるよ。特に今回の話のレベルだと尺が足りなくて説明できないだけで、シリコン(シリコンウェハ)とシリコーンは原材料は同じだけど違うものだよって説明がこの辺に書いてあれば誰かの助けになるんじゃないかな?
@@mikotomikoto9107 誰かの助けになるのと同時に誰かの混乱にもなりそうだなw
語彙はよく知っているのにアクセントが標準的じゃないのは、子供時代の読書量が多かった人あるあるかもしれない(自分も親から指摘されたことがあります)。年齢と釣り合わない語彙って会話で触れる機会がなく、文字だけで語彙を獲得していくから、最初に自分で勝手に想像したアクセントで記憶に定着してしまうのではないかという仮説。
私は、以下のようなイメージを持ってますねー。 ・コンピューターは0/1で動く→ON/OFFスイッチ ・AND, OR → 2つの入力を処理して1つで出力する特殊なスイッチ ・NOT → 入力を反転して出力するスイッチ(反転スイッチ)
半導体って名前は命名を間違えていて、全然中間ではないのですよね。半導体は絶縁体の一種で、ある一定の電圧をかけると急激に電気抵抗が下がるもの。ただしそれでも良導体よりは流しにくい(もとは絶縁体なので)、くらいの認識がよい気がします。(言い訳タイム: 厳密には電圧だけじゃなくて光とか放射線とかでも抵抗下がるし、物性屋の目線で言うと本質は電気抵抗のスイッチングではなく電気抵抗の温度依存性で、これの起源はフェルミ準位が禁制帯にあることで絶縁的なものの、移動積分が比較的大きいことで活性化エネルギーが小さく電子相関をネグれてバンド伝導することと言ったほうが厳密そう。とはいえバンド伝導ではなくホッピング伝導するものやバリバリの電子相関系を半導体と呼ばないかというと、呼んでしまう気もするのでこの定義も危険で、論文レベルでも研究者によって雰囲気で呼び分けている感があるので結論としてはわかりませーん)(蛇足:導体と絶縁体の中間の物質は別で存在して、これを半金属といいます)
敢えて言うなら「可変導体」「変導体」とでも命名すべきだったろうか流したり流さなかったり、変幻自在に操れる物質
そこら辺は仕方ないです。セレンやゲルマニウムやシリコンは不純物入だと抵抗値がコロコロ変わるので昔の冶金学的には半導体という分類で用語作ってしまったんでしょう。空乏層が作れるくらいに精錬できるようになったのは最近のことですからね。
@@gochuui1 激しく同意
たしかにCDSとかMREとか、外界からの電気以外の刺激で抵抗が変わりますね
物性物理の観点では半導体という分類はなく、現象論的に命名されたものが工学的目的を指す用語として残ったと考えるのが良さそうですね〜
26:14 まっとってちょっとが完全に名古屋弁なんよwww
26:38ここの説明が本島にめちゃくちゃかわいい。
26:00バキバキの名古屋弁でゴネてるあたり、めちゃくちゃ良い
30:23 富岳には87.9億のトランジスタが積まれてるらしいのでメガじゃなくて8.79ギガ盛りですね
富岳には1個あたり87.9億トランジスタのCPUが15万個乗っているので、1.3*10^15でペタ盛りです
導体は液体の水、不導体は固体の水(氷)と捉えると、傾きがあるところでの挙動(移動するかしないか)で、電流(水の移動)をイメージしやすいかな?(純正)半導体は、たとえば圧力や熱を加えると氷の一部が溶けて液体の水になり傾きによって移動する性質持った状態とイメージすると、いいかも。p型やs型は、熱を加えた時に溶けやすくする塩を少し溶かして凍らせた氷(pとsの区別がないけど)と考えればいいかな?
半導体でコンピューターが動いてるって話はNHKスペシャルの電子立国が分かり易くて面白かった
>8:35 気分によって通したり通さなかったり意外に本質をついてると思う半導体は絶縁体と導体の中間というより、絶縁体にも導体にもなるのが半導体だと思う。いくら中間でも単なる抵抗は半導体とは言わない。
楽しみに待ってました
回路図でトランジスタばっかり見てると今どこ見てるかわからなる事案が発生する
2時間で終わる(2時間で終わるとは言ってない)になりそう
キッテルとはガチ半導体勢と見た。
@@yamaru80 こんな感じか?w ーーーーーーーーー / / / ーーーーーー / / ーーーーーーー / / / ーーーーーーーーー
@@近藤雄二-k9s トンネル効果で超短縮されそう。
学生の頃はトランジスタの特性を焦点に教育されたから、全く興味が持てなかったけどトランジスタを使った発振回路の理屈を理解したときに、初めてトランジスタの凄さを理解できたスイッチに使えますとか、負荷特性とかかなり大事なんだけど、何に使えるかの説明が難しくてね…
24:43 抵抗に抵抗がある水野氏
イマジナリー水野とイマジナリー堀本を掛け合わせたら負のゆる言語学ラジオになりますか?
NHKスペシャル 電子立国 日本の自叙伝 が分かりやすい番組ですね。
水野さんが東芝のメモリー半導体部門を切り離して作られた会社をTSMCと勘違いしていましたが、同時期に東芝が切り離した医療機器製造子会社は、略称がTMSC(Toshiba Medical Systems Corporation)でした。(ややこしい)
水野さん、なぜいつもアクセントに自信満々なのか不思議です。
家にあったNHKのアクセント辞典ひいたら門番のアクセント堀元さんが合ってた。水野さんが正しいと思ってたのに。
半導体のエネルギーギャップの特性もおもろいですよ!
平成初期のNHKの番組で「電子立国 日本の自叙伝」という神番組がありますよ
門番通してる時が0で門番通す時が1実は逆に普段はオサボリ決めてる門番で見られてるから仕事してる門番ってタイプのトランジスタもある。
電流、電圧、電位は概ね水流、水圧、水位からの類推で理解できる
でもね、電流、電圧、電位が解らん文系連中は水流、水圧、水位も何だか解ってないんだよ。
半導体は小学校理科から連綿とつながる知識の積み重ねなんですよね。逆に言うと原理は超シンプルですね。大体は高いところから低いところに流れる。
まさに全体像見えずに学校でやり出して挫折しかけてるのでありがたいです!!
その半導体のシリコンを作るのに必要なのが、砂です。それもめちゃくちゃ純度の高い砂が必要です。この砂に関する話を書いてるのが、「砂と人類」という本に書いてありますよ。この本も面白くておすすめです。(シリコンに関する話はちょっと薄いですが…)
み「スーパーコンピュータはトランジスタメガ盛り?」いや、超大昔のIC部品一つですらメガどころじゃないですね・・・あと、トランジスタとインバータもだいぶレイヤが違う例えなので気になってしまった
固体物理と回路素子と記号論理のレイヤーの話全部するの大変そう
TSMCは5nmとか3nmとかまで進んでいるのに、熊本の工場は一般用で需要が多い28(22)nmを製造するとテレ東bizで言ってました。
ガリレオ水野のドヤ顔科学解説が聞きたいですw
25:21の門番もそうだけど 17:32 の入試、のアクセントも気になった。
アクセント辞典はどっち派かのくだりおもろいな
半導体は本質は、導体と絶縁体の間というより、ドーピング(特殊な薬品を塗る的な行為)された部分だけ絶縁体から導体になるという性質だと思います。基本的に、ドーピングがなければ絶縁体です。
26:02 名古屋弁が出てくる水野さん
高純度の半導体によって作られた素子が重要
24:37 register→resistorですかね?
昔は鉄鋼を指していて今は半導体を指している言葉として「産業の米」と言う言葉がありますね
それ半導体ではなくて半導体素子なw
11:15 「循環しそう」好きすぎる
堀本さんのトランジスタの門番の例えが可愛すぎた
失礼、「堀元さん」ですね
最後の最後で気が付いた。これゆる言語ラジオじゃなかったんだw
鉄道好きからすると、インバータはよく聞く単語ランキング上位
半導体分からない人向けなのに語彙力高すぎてついて行けないの最高
【訂正】
24:25 register→resistor が正しいです。失礼しました!
【参考文献のリンク】
○『2030 半導体の地政学』
amzn.to/3FMDUul
→半導体という戦略物資を巡る各国の思惑を上手い語り口で書いている。おもしろいけどイマジナリー水野がうるさい。
○『図解入門よくわかる最新半導体の基本と仕組み[第3版] 』
amzn.to/3L8iAk8
→MOSトランジスタの中身についての説明はこちらに準拠。
◯『コンピュータ、どうやってつくったんですか?』
amzn.to/3Mk65mU
→平易な説明で「そもそもコンピュータはどうやって動いているのか」を理解させてくれてすごい。ゲートの挙動についての説明はかなり参考にした。
○『CPUの創りかた』
amzn.to/3wdYYXy
→原始的なCPUを自作する本。作らなくても読み物として面白い。堀元は作ってません。本シリーズの内容をより深く知りたい人にはオススメ。
○『コンピュータの構成と設計 第5版』
amzn.to/39j42Rq
→コンピュータ科学徒御用達の教科書。ちゃんとした説明が読みたければどうぞ。とにかく長いので通読はキツい。堀元も部分的にしか読んでない。
「た」について3時間喋った人が半導体2時間長いなってなってるのかわいい
ビジネス書ライブ見すぎて最近自分のイマジナリー堀元が「過言だなあ」ってずっと言ってる
激しく同意です
ミーシー警察は頭に住み着くようになってしまった
分かりすぎる…
???「これもあれだね。xx利権だね」
本当に困ってます 助けてください
情報系の大学院生です.
ゆる言語学の方はへぇそうなんだって思いながら見てますが,ゆるコンピュータ科学ラジオの方は,堀元さんがほんとはあれも説明したいけど捨てたんだろうなっていうのがどんどん想像できて面白いです.
理解するプロセスとか必要知識とか色々とあるから、取捨選択しながら話してるのが分かるな
自作パソコンを組み上げてるだけで計算機を理解したつもりになってるオタクも多いけどそういうモノではないからね
@@近藤雄二-k9s 確かに~
CPU作ったりしないとわからないですよね~
7:56 「半導体」がシリコンから成るものだということはわかったものの、その「シリコン」に関する水野さんの知識がシリコンバレーすなわち半導体から来ているので、結局何も解決されていないの好き
辞書引いて堂々巡りするとか、トートロジーとか。
半導体業界から去りソフト業界にいる自分としては非常に熱くなる内容でした。自分が電子工学科で学んでいたときは、日本が半導体の最先端を走ってました。TSMCは存在せず NECがIntelを上回る世界最大の半導体の会社で、NHKでは「電子立国 日本の自叙伝」なんて番組も……今、半導体業界にいる方には、がんばって欲しいです!
「電圧」も「電流」も「電位」も怪しいけど、「通電」はとても面白がる水野さん
通電より電通の方が耳馴染みの良い水野さん
大学で半導体製造の専攻をしており、現在はソフトウェアエンジニアをいる者です。一連の説明、一般用にわかりやすくてよかったです(門番は確かにそうだなと思いました)。
半導体が重要な割に一般的な説明がないのは、知識量が膨大だからですね(それ自体で大学4年間を費やせるレベルの知識量が必要になります)。。
例えば、ケイ素半導体がなぜトランジスタたりうる素材なのかについては、「電磁気学」「固体物理」「量子力学」など物理分野の理解が必要で、また、トランジスタの集積がどのようにCPUのような電子部品になっているかは、「デジタル回路」「LSI設計」のような工学分野を理解する必要があります。
これらをとても簡単に説明する話はありがたいです。次回の製造プロセスのお話についても楽しみにしています!
半導体の分野って大学で言うとどのような学科になるのですか?電気電子や理学の物理系ですか?雑な質問ですみません。
@@レイクロック兄弟 半導体って材料だよな
半導体素子と区別したほうがいいよ
@@レイクロック兄弟 理系の電子工学(エレクトロニクス)なんですが、それも結構幅が広いので、その中でも材料工学やナノテクノロジーが履修範囲にあるところを探すといいと思います。
@@近藤雄二-k9s ありがとうござます。
確かに、電子部品っていう認識だったのでそっちに引っ張られてましまた。
@@xella_yt 単純な学問ではないのですね。
ありがとうござます😊
水野さんの理解度がちょうど同じくらいで助かる。続きが楽しみ。
水野アクセントで言えば、「入試」が「乳歯」なのがずっと気になってる。
半導体はシリコンでできてて、シリコンは誤解を恐れずいえば砂から採れるんですよね。
鉄も化石燃料も金も、人間の言う資源の大部分は大地から採れますよね。
人間がいつまで経っても大地に依存しているのを考えると
シータが言った「人は土から離れては生きられないのよ」ってすげぇなって思うんです。
急にジブリ笑
同感です。
さらには、鉄とシリコンというそれぞれ金属、半導体の中で最も有用な材料が、地球資源としてトップレベルに豊富なのは奇跡と思われます。
@@mine308 クラーク数が高い元素だからこそ研究が進み
鉄・アルミ・シリコンが産業の中心元素になった面もありますね
標準恒星の核融合最終元素が鉄なので非現実的な仮定ですが
もし金属としてコバルト、化合物半導体としてGaAsが
豊富な惑星があれば、これらが「最も有用な元素」
として扱われていた可能性があるかも知れません
@@kei4421 なるほど、金属には詳しくないのですが、もしかしたらコバルトが自動車の材料になる世界もあるかもしれませんね。GaAsに関しては直接遷移型半導体なのでレーザーにはなれてもマイコンにはなれない?
@@mine308 GaAsを用いたICは、高移動度を活かした高周波通信機器等に実際に用いられてますよ
水野さんは結構訛ってるのに、アクセントに自信を持ってるの面白いなぁ
そりゃ名古屋が標準語なんだから当然よね
名古屋人は名古屋の訛りは標準語と一緒って思ってるから
追記 私と水野さんでは年代が違うので事情はちょっと違うかもです。私はアクセント対決の時堀元さん側のことが多いので。
絶版本で残念ですが、「コンピュータ言語進化論」(アスキー出版)が、自然言語、半導体、ブール代数、プログラミング言語などを繋ぐ隠れた(?)名著です。今回のお題にぴったりで、お二人ともに楽しめる書籍だと思いますので、ぜひ。
互いにイマジナリー水野とイマジナリー堀本の存在のせいで一人で居てもかってにゆる言語学(コンピュータ科学)ラジオ始まるの、永久機関を感じる
お互いの脳に寄生し合ってるなw
単為生殖を感じる
不死者で草
堀元さんの、説明するための土台を整える能力の高さに感心する。
電なんとかは、水なんとかで置き換えるとイメージしやすかったりします。
電圧→水圧
電流→水流
電位→水位 など
水圧、水流はわかる。
水位はわからない。
@@日本壊させない 雨が降った時に水位が上がりますよね。水の高さというと伝わりますかね。
水位が高いところから低いところへ水が流れる。
このイメージでと同じで
電位が高いところから低いところへ電流が流れる。
@@日本壊させない
ダムに水を貯めると水位が上がる。
ダムの底に繋がったパイプの水圧が上がる。
パイプに水を流せばそれは水流ですね。パイプが太ければ水流は大きくなる。
太いパイプは抵抗が少ない
よく言われる、絶縁体と導体の間が半導体って全くの片手落ちで、ちょっとした刺激で導体になったり絶縁体になったりするのが本質な気がします。
そのへんが、大昔に見た電子立国日本の自叙伝がわかりやすく面白かったのを思い出しました。当時は日本人の勤勉さで作り上げた、微細で高品質なメモリチップが世界を席巻していました。しかし、同じ構造を単調に集積したメモリは作れても、独創的な構造のCPUはインテルをはじめとしたアメリカに追いついておらず、それを課題だと認識していました。
残念なほど今の状況を言い当てていますね。。。
半導体メーカーで営業事務をしています。
半導体を知るために本やWebサイトを見るのですが、動画の中でも仰ってる通り、PN接合などの専門用語が出てきて調べる度にまた新たな単語が出てきてしまい、出口が見えず挫折を繰り返していました。
そんな中でこちらの動画がオススメに出てきて、今やっと理解の入り口に立てたような気がします笑
色んな資料を見る度に思っていた「ざっくりした解説で良いのに!」という希望を叶える動画を作ってくださり、本当にありがとうございます🙏
全4シリーズ拝見させて頂きます🙇♀️
18:45
「それを今回諦めます!」って英断カッコいい!
コンピュータやるのに、固体物理学から勉強させられたので、こんなに短時間にまとめられるのは感動です。
あと抽象化するって大事ですね。ソースコード作るのに半導体意識しないで済むので。
門番のアクセント勝負に負けてキレ散らかしてる水野氏の本気さがヤバイ回
結局負けてるの笑う
この二人の凸凹ぶりって、最初から予定調和でトモダチになったのかと思うほど、デコとボコが噛み合ってるなぁ。お互い言語学オンチと理系オンチって知っててこのコンビになったのではないはずなのに。とにかくお二人の知識の偏りっぷり(フリしてる可能性ももちろんあるけれど)が素晴らしい。
そして、ゆる言ラジオが最初でゆるコンラジオがやや後発だったところも、絶妙であったと今になって思いますね。
このシリーズ、今の私に最適。
次回が楽しみです!!
ほ、本物…
水野さんのもんばんは、本来の「門を番する人」から発生した初期のアクセントっぽさを感じる
堀本さんのほうは、こなれてきて「そういう単語」として本来の語から離れたアクセントっぽい
電気電子工学科出身の自分から見ても、門番はいい説明。次回も期待できそう。
ありがとうございます!
ここも人が増えてくるにつれて”本当に正しく理解しないと許さないマン”増えてきたね
真に正しく理解しないといけないのは、それを仕事にしてる人だけで、それ以外の人は概念と方向性だけ合ってりゃいいんよ
しかし誤解の原因になる説明は避けて欲しいと思うのは人情だぞ
@@近藤雄二-k9sそれをすると人口に膾炙しなくなるので、その人情は引っ込めておくべき。
まるで、小学校の算数の教科書に説教垂れるみたいなことなので、控えるべき。
CS履修した堀元さんが初回をトランジスタだけで済ませた自己抑制が凄い、芯食ってる、春キャベツうまい。
トランジスタを「門番」と設定したのはすごくいいと思います。
アクセントで揉めるとは思いませんでしたけどね。
伝統的だからってバイポーラ型から教えるからややこしい。
MOS型ならゲート・ソース・ドレインでまんま「門」なんですよね。
「日本語アクセント辞典ってNHK以外からも出てるんだ!」というのが今回の動画で一番の驚きポイントでした。
NHKのアクセント辞典はアプリ版もあるので、電子書籍派の堀本さんにもオススメです。
株式投資に関係して半導体のこと勉強しようと思ったけど水野さんとまったく同じ道を通って挫折したわ
だから半導体の解説はありがたい
半導体、何度か調べたけど、結局忘れるんだよな……
ありがてぇ
水野さんと同じスタート地点にいるので大変ありがたい
水野さんにすごい共感。
トランジスタ、インバータ、制御理論…この辺りの言葉は基礎知識が閾値に達していなくて、何度調べても知識がゼロからレベルアップしない…
リーマンショック以前までは半導体作ってました。
リーマンショックで会社が無くなってからは別業種に転職しましたが、
転職先では半導体について誰も理解はしていませんでしたし、
説明しても分かって貰えずに今に至ります。
次回以降に期待して待ってますね。
「高校物理が使えません」はこのチャンネルでの名言になりそう。
最近、脳内でイマジナリー堀元さんが「それアレじゃん」って言いながら漫画の話をし始めるようになりました
一応半導体工学、量子力学、電気・電子工学、電子・電気・論理回路なんかをちょろっと学んできたから、このシリーズ楽しみ。もはや一般の感覚を忘れてしまったので、水野さんの反応が新鮮だし、人に説明する時のサンプルとして非常に有用。
「電流が流れる」の頭痛が痛い感。
電子が移動する現象や条件とかを、ざっくり電気が流れるとかで言い換えるのは、確かに良いかもしれない。言葉の定義よりも、起きている現象のイメージを掴むことって、理系で大事な気がする。
30年以上前、「CPU作ってる」って嫁さんに説明するのにどれだけ苦労したか、思い出しました。
当時は「トランジスタをどれだけ詰め込んでいるか」っていうのがCPU性能のメインの指標でしたね。
この後の堀元さんの説明、楽しみしかありません!
ゆるコンは基本的に聞き手の水野さんが負けず嫌いなので、理解してなくても理解しようとするフシがあって、話が取っ散らがりがちw
とても面白いシリーズだと思います。次回も楽しみに待ってます。
私も理系の端くれなので、水野さんレベルの人に自分の専門のことを面白おかしく伝えられたらいいのですが...難しいですね。
正確さを犠牲にしてでも「大泉洋」とか「ガバガバ門番」などの秀逸なたとえで聞き手の興味を引く堀元さんのテクニックに脱帽です。
2016年版NHK日本語発音アクセント新辞典によると堀元さんの「もんばん」が正しいようです
水野さんを困らせる物理選択の人「電流と電子の動く向きは逆だよ!」
それはギリ分かりそう
一般向けの、よくわかる半導体的な本を読んで挫折した経験があるのでホリケンさんの説明が楽しみです。登場人物が1人なのがサイコー!
これこれ‼️これをずっと待ってました😂
ゆるコンピューター科学ラジオが始まった時これが聞けるのかと思い興奮していたら少し違う内容だったのでわざわざDMで「コンピューターは物理的にどうして動いてどうやって機能しているのか解説して下さい」と送ったのですが、DMを読んで頂けていたものだと勝手に思って喜んでおります‼️
掘元さんが仰っているように物理的にどのようにしてコンピューターが動いているのか簡単に解説してくれている動画やサイトって本当に無くていつもモヤっていたのでこれを解説して頂けるのが今から楽しみです!
半導体について知りたかったので有難いです!
コメント欄の方々の知識も勉強になります!
これは期待のシリーズ。テキトー堀元とポンコツ水野がいつにも増して心強く頼もしい。
8:35 「気分によって通す」がめちゃくちゃ的をいていてすごい。
図星ですよね
「制御」、ほっとくと不安定なものに手を入れて安定化する技術がベースなので暴走を抑えるという認識はそんなに間違って無い気がします
「統御」というと、沢山のコンポーネントを協働させるイメージだけれど、そういう学問分野をなぜかあまり知らない。最近だと強化学習とかが近いでしょうか。
違います。ミスをするのは人間であって機械ではない。不安定なのは人の心なので、うっかりミスさせられることを電子「制御」という。
@@MedakaNoBoo
自分は狭義の古典・現代制御論のことを意図して書きましたが、
広くシステム一般を考えたとき、人のミスほど致命的でコントロールの難しいものはない、という主張には概ね同意ですね〜
この辺の内容知ってる身からすると水野さんの反応がめちゃくちゃ面白い
安心してください、水野さんのSurfaceもトランジスタで動いています。
この辺りの知識はNHKの「電子立国(1990年)」を観たことで得られました。むしろこれを観ていなかったら、今でも半導体を理解できなかったかもしれません。
コンピューターの素子として見ると半導体が絶縁体と導体の中間って説明に違和感覚えるけど、材料の物質として注目すると半導体の定義は導電率が導体と絶縁体に比べて中間くらいって定義ではありますよね。「半導体は国家」という言葉も半導体という言葉を機器の部品とみなすか資源としての半導体材料のかたまりとみなすかで納得感が変わると思います。
こういうコンテンツ最高!
大学でコンピュータサイエンスを履修したにもかかわらず半導体やトランジスタに関しては全然理解できてないからとても助かる
締めで次回まではあんまり面白くないって言ってたけど今回めっちゃ面白かったですよ!次回が楽しみです。
電気が発生するまでから機械語になるまでを一気通貫でやってほしい
学部柄、活動電位の理解が欠かせなかったのですが、高校物理やってて本当によかったと思いましたね。あとX線やMRIのとこも物理履修してないと無理だろってなりました。あと関係ないけどシリコンとシリコーンの違いに敏感になりました。
関係はあるよ。特に今回の話のレベルだと尺が足りなくて説明できないだけで、シリコン(シリコンウェハ)とシリコーンは原材料は同じだけど違うものだよって説明がこの辺に書いてあれば誰かの助けになるんじゃないかな?
@@mikotomikoto9107 誰かの助けになるのと同時に誰かの混乱にもなりそうだなw
語彙はよく知っているのにアクセントが標準的じゃないのは、子供時代の読書量が多かった人あるあるかもしれない(自分も親から指摘されたことがあります)。
年齢と釣り合わない語彙って会話で触れる機会がなく、文字だけで語彙を獲得していくから、最初に自分で勝手に想像したアクセントで記憶に定着してしまうのではないかという仮説。
私は、以下のようなイメージを持ってますねー。
・コンピューターは0/1で動く→ON/OFFスイッチ
・AND, OR → 2つの入力を処理して1つで出力する特殊なスイッチ
・NOT → 入力を反転して出力するスイッチ(反転スイッチ)
半導体って名前は命名を間違えていて、全然中間ではないのですよね。
半導体は絶縁体の一種で、ある一定の電圧をかけると急激に電気抵抗が下がるもの。ただしそれでも良導体よりは流しにくい(もとは絶縁体なので)、くらいの認識がよい気がします。
(言い訳タイム:
厳密には電圧だけじゃなくて光とか放射線とかでも抵抗下がるし、物性屋の目線で言うと本質は電気抵抗のスイッチングではなく電気抵抗の温度依存性で、これの起源はフェルミ準位が禁制帯にあることで絶縁的なものの、移動積分が比較的大きいことで活性化エネルギーが小さく電子相関をネグれてバンド伝導することと言ったほうが厳密そう。とはいえバンド伝導ではなくホッピング伝導するものやバリバリの電子相関系を半導体と呼ばないかというと、呼んでしまう気もするのでこの定義も危険で、論文レベルでも研究者によって雰囲気で呼び分けている感があるので結論としてはわかりませーん)
(蛇足:
導体と絶縁体の中間の物質は別で存在して、これを半金属といいます)
敢えて言うなら「可変導体」「変導体」とでも命名すべきだったろうか
流したり流さなかったり、変幻自在に操れる物質
そこら辺は仕方ないです。セレンやゲルマニウムやシリコンは不純物入だと抵抗値がコロコロ変わるので昔の冶金学的には半導体という分類で用語作ってしまったんでしょう。空乏層が作れるくらいに精錬できるようになったのは最近のことですからね。
@@gochuui1 激しく同意
たしかにCDSとかMREとか、外界からの電気以外の刺激で抵抗が変わりますね
物性物理の観点では半導体という分類はなく、現象論的に命名されたものが工学的目的を指す用語として残ったと考えるのが良さそうですね〜
26:14 まっとってちょっとが完全に名古屋弁なんよwww
26:38
ここの説明が本島にめちゃくちゃかわいい。
26:00バキバキの名古屋弁でゴネてるあたり、めちゃくちゃ良い
30:23 富岳には87.9億のトランジスタが積まれてるらしいのでメガじゃなくて8.79ギガ盛りですね
富岳には1個あたり87.9億トランジスタのCPUが15万個乗っているので、1.3*10^15でペタ盛りです
導体は液体の水、不導体は固体の水(氷)と捉えると、傾きがあるところでの挙動(移動するかしないか)で、電流(水の移動)をイメージしやすいかな?
(純正)半導体は、たとえば圧力や熱を加えると氷の一部が溶けて液体の水になり傾きによって移動する性質持った状態とイメージすると、いいかも。p型やs型は、熱を加えた時に溶けやすくする塩を少し溶かして凍らせた氷(pとsの区別がないけど)と考えればいいかな?
半導体でコンピューターが動いてるって話はNHKスペシャルの電子立国が分かり易くて面白かった
>8:35 気分によって通したり通さなかったり
意外に本質をついてると思う
半導体は絶縁体と導体の中間というより、絶縁体にも導体にもなるのが半導体だと思う。
いくら中間でも単なる抵抗は半導体とは言わない。
楽しみに待ってました
回路図でトランジスタばっかり見てると今どこ見てるかわからなる事案が発生する
2時間で終わる(2時間で終わるとは言ってない)
になりそう
キッテルとはガチ半導体勢と見た。
@@yamaru80 こんな感じか?w
ーーーーーーーーー
/
/
/ ーーーーーー
/ /
ーーーーーーー /
/
/
ーーーーーーーーー
@@近藤雄二-k9s トンネル効果で超短縮されそう。
学生の頃はトランジスタの特性を焦点に教育されたから、全く興味が持てなかったけど
トランジスタを使った発振回路の理屈を理解したときに、初めてトランジスタの凄さを理解できた
スイッチに使えますとか、負荷特性とか
かなり大事なんだけど、何に使えるかの説明が難しくてね…
24:43 抵抗に抵抗がある水野氏
イマジナリー水野とイマジナリー堀本を掛け合わせたら負のゆる言語学ラジオになりますか?
NHKスペシャル 電子立国 日本の自叙伝 が分かりやすい番組ですね。
水野さんが東芝のメモリー半導体部門を切り離して作られた会社をTSMCと勘違いしていましたが、
同時期に東芝が切り離した医療機器製造子会社は、略称がTMSC(Toshiba Medical Systems Corporation)でした。(ややこしい)
水野さん、なぜいつもアクセントに自信満々なのか不思議です。
家にあったNHKのアクセント辞典ひいたら門番のアクセント堀元さんが合ってた。
水野さんが正しいと思ってたのに。
半導体のエネルギーギャップの特性もおもろいですよ!
平成初期のNHKの番組で
「電子立国 日本の自叙伝」という神番組がありますよ
門番通してる時が0で
門番通す時が1
実は逆に普段はオサボリ決めてる門番で
見られてるから仕事してる門番ってタイプのトランジスタもある。
電流、電圧、電位は概ね水流、水圧、水位からの類推で理解できる
でもね、電流、電圧、電位が解らん文系連中は水流、水圧、水位も何だか解ってないんだよ。
半導体は小学校理科から連綿とつながる知識の積み重ねなんですよね。逆に言うと原理は超シンプルですね。大体は高いところから低いところに流れる。
まさに全体像見えずに学校でやり出して挫折しかけてるのでありがたいです!!
その半導体のシリコンを作るのに必要なのが、砂です。それもめちゃくちゃ純度の高い砂が必要です。この砂に関する話を書いてるのが、「砂と人類」という本に書いてありますよ。この本も面白くておすすめです。(シリコンに関する話はちょっと薄いですが…)
み「スーパーコンピュータはトランジスタメガ盛り?」
いや、超大昔のIC部品一つですらメガどころじゃないですね・・・
あと、トランジスタとインバータもだいぶレイヤが違う例えなので気になってしまった
固体物理と回路素子と記号論理のレイヤーの話全部するの大変そう
TSMCは5nmとか3nmとかまで進んでいるのに、熊本の工場は一般用で需要が多い28(22)nmを製造するとテレ東bizで言ってました。
ガリレオ水野のドヤ顔科学解説が聞きたいですw
25:21の門番もそうだけど 17:32 の入試、のアクセントも気になった。
アクセント辞典はどっち派かのくだりおもろいな
半導体は本質は、導体と絶縁体の間というより、ドーピング(特殊な薬品を塗る的な行為)された部分だけ絶縁体から導体になるという性質だと思います。
基本的に、ドーピングがなければ絶縁体です。
26:02 名古屋弁が出てくる水野さん
高純度の半導体によって作られた素子が重要
24:37 register→resistorですかね?
昔は鉄鋼を指していて今は半導体を指している言葉として「産業の米」と言う言葉がありますね
それ半導体ではなくて半導体素子なw
11:15 「循環しそう」好きすぎる
堀本さんのトランジスタの門番の例えが可愛すぎた
失礼、「堀元さん」ですね
最後の最後で気が付いた。
これゆる言語ラジオじゃなかったんだw
鉄道好きからすると、インバータはよく聞く単語ランキング上位
半導体分からない人向けなのに語彙力高すぎてついて行けないの最高