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応援するために金を払いたい素質を持ってるゲームだけど「あ、これでお金を払ってくれるんだからユーザーが納得してるだろうしコレでいいや」ってなってほしくないジレンマ
採取シーン、掘るごとに足止めてマウント降りるくせに、採取してる最中にフィールド雑魚がワラワラ集まってて笑ったこれじゃストレスの重ねがけだわ
今まで見たレビューで一番納得感がすごかったです
開発期間9年って言うけど、逆に言えば構想が9年前の前時代ゲームなんだよな。。長期間延期したゲームが大抵上手くいかないのはそこにあると思う。
すぐサ終したり開発中止したりする企業が増える中で、クローズβで袋叩きにされたにも関わらず開発辞めずにユーザーと向き合って開発続けてくれている点だけは評価したい。頑張ってほしい。
CBTで袋叩きにあったときに責任者変えていれば・・・でも日本にはいないのかな。そもそもオンラインゲームって日本ではそこまで流行らないですよね。
3年前のβの段階で膨大な予算が消し飛んでるから、もう引くに引けないだけでしょ
@@ゆいいつしゃ 引くに引けないから続けるなんて理由はそれ一本に賭けてやってるような小さな会社だけだね。バンナムクラスの大企業ならCbtこけた時点で損切りしてても不思議じゃないから、続けたのはまあ評価できるとは思う。出来は別として・・・。
開発内に知り合いがいるんですけど、仕事できる人がいないって言ってました責任者を変えて上手くいったFF14のようにはいかない気がするこの長い開発期間を見ても確かに道理でと思う要望として悪いところをよく聞いてくれるのはいい所だけど聞きすぎて前に進んでいない感じもする
@@keke-hq8zc 内部事情を話すような奴のほうが仕事できないよ
言いたいこと全部言ったら1時間かかるなら1時間のガチ語り動画欲しい普通に聞きたい
友人とプレイしての感想が20年前なら面白かったとかグラフィック以外マ〇ノギより良い点がないという感じでした。ナカイドさんがおっしゃるようにMMO歴が長い人ほど不満に思う事が多かったと思います。期待が大きかっただけにもう国産MMOは無理なのかなと本当に悲しい気持ちになりました。
MMOにおける経験値のうまさって開発が想定してないような狩りをして効率的なレベリング方法を見つけたりすることなんだけどねぇ今は「おれの考える範囲でレベリングしろ」っていう設計多いよね
統括ディレクターが変なこだわり持ってる人なんだよね…cbt後の放送でも乗り物のゲージは絶対無くさないとか言ってたし、あの人がトップにいる限り変な仕様が追加され続けると思うわ…
マウントムゲンドっていう時間制でマウントのスタミナ消費を無くすアイテムがあるみたいだからそのためかなと思いますさてそのアイテムはどうやって手に入れることになるのか…
@@ccss1793 cbtの時点ではゲージが無くなると街に戻るまで乗り物に乗れなくなってたんですけど、そのゲージを無くさないと言ってたんですよね結局他のスタッフに反対されたのか、ネットワークテストでは廃止されてましたけどｗ
@@ts-kl3dz うんこ仕様すぎんかそれストレス耐性チェックでもさせられてる？
@@ccss1793無くす気ないなら課金もしくはPvP上位報酬みたいな形になるとよそう
@@チンパン大地雷天神 色んな乗り物に乗って欲しいから、乗り物ごとにゲージを設定してゲージが無くなったら乗り換えるって形にしたいとか言ってましたねそれを聞いて、この人はユーザー目線で考えられない人なんだなと思いましたね・・・
私もネットワークテストをプレイしましたが、光りそうな部分はあるにしろずっと胸に付き纏うモヤモヤを全て言語化して下さってて感激しました
この動画を開発者が見る事を祈っておきます。
かつて吉田PがFF14を再起させる際に開発陣がWoWを誰もプレイしていないことに驚愕したらしいですが多分ここもそうで、現行の世界的人気MMORPGを誰もプレイしていないんでしょうね
聞いてるだけでFF11の最初期、旧FF14や昔のモンハンの悪い所を修正出来てないなぁと思った。こういうMMOに期待してる人達は適度なチマチマ感と達成感、適度な難易度と爽快感を求めてる。
NGSをやっている民ですが、ここ数年でちょこちょこ改善してきてたけど……何かお隣大変そうですね。PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているような……。
>PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているような……。言い得て妙🤣
>PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているようなNTやっててこれはめちゃくちゃ感じたｗ
やっぱPSO2は原点にして頂点だわ
PSO2もかなり時間たってるからノウハウは確実に蓄積されてますからね…
@@ああああ-y1l8u もう朝４時やぞ、はやく寝なさい
もうむしろ１時間の要望動画を見てみたいｗ
絶対FF14 やNGSに比べられるって分てるはずなのにどちらにもぼろ負けそうな作品作るってどういう頭してんねん勝てなくても、９年間なにしてたんでしょうね、せめて自分の持ち味を見出せるほどのアイデア出せてもいいのに
CSだと出来てたUIがなんでこんなに壊滅的なのかも聞きたいですね
PSO2NGSの上位版として期待されてるところがあったと思うのだけど、それよりも劣ってるのはまずいよ…
ナカイドが正しかった
一番最初のCβ経験者です。カメラの高さ（画面に対して自キャラの描写位置、チルトカメラ？）って変えられるようになりましたか？Cβのころは引いても手前側（画面下）がよくわからないっていうことが多々あっていちいち視点回転させないといけなくてイライラしていました。
ついつい実家MMOのREDSTONEと比較しちゃうのすき
モンハンに文句垂れてた自分を見つめ直す機会になりました；；
ナカイド氏が凄い楽しみにしてたのがひしひしと伝わってきたわｗバックのゲーム画面が凄い楽しそうに見えるだけに残念
キレキレじゃんいいぞ、この調子だ
スペルキャスターでやってたけどソロで戦うのは厳しかった。何しても中断させられるし・・・毎回EP？MPみたいなのチャージしないとやってられないのほんと苦痛でしたね・・・１２レベで特定の技で小回復がついて「多少」は良くなったけどそこまで行くのにどんだけ時間かかるんだって感じ。キャラメイクはもっと幅を広げて欲しかったかなと。せめて目の大きさを変えたりできなかったものか・・・あと顔全体の大きさとか、肩幅と比べて体に合ってないなーってなる時がたまにあった。（キャラクリが下手な可能性あるけど。幼い系の顔に大人の体にするとなるのかもしれない。）「初期のキャラクリ」から「世界入って約２時間後ぐらいにエステで変更できるキャラクリ」でパーツ増えてるのは問題だった。初期キャラクリのパターン少なすぎで良いものが作れないから最初微妙すぎた。目が３パーツから５パーツぐらいとか。髪は３～５パターン増えてたかな・・・←多いかも？あと、髪のメッシュ？とかその辺のパッツン具合、物に染色してる感がヤバかった。
うああああああああナカイドさんがいつもより早口でまくしたててるうううっ！冷静なナカイドさんをここまで興奮させたのはなかなかのタイトルだと思います
ブルプロに関してはどこをターゲットにしてるかが見えない。これだけ金と時間をかけてる以上多くの人にやってもらう（ライトユーザも必要）なのにPT推奨でゲームに取られる時間も長い（敵固い）、序盤楽しくない（町巡りは楽しい）なのでほんとのライト層はすぐいなくなるだろうから、過疎って金の回収ができずに終了一直線になる未来しか見えない。ロールを入れるのはいいけどある程度ソロでも動けないとホントにすることがない。
思った以上にボロクソ言っててむしろ安心した
"こういうもんでしょ"というイメージで作られたゲーム感が否めませんね……アドベンチャーボードは苦痛ではありませんでしたが、離れる人が多そうだなという印象でした。ストーリーについては、メインはもとより、サイドストーリーにもつながりがあったり（結婚の話）とこの辺りは評価できるかなと。ただ、このユーザー体験で資金を回収できるかというと……いや何も言うまい。
私は当選した友人の招待で期間中40時間ほどプレイしましたが、おっしゃられていたことの全てに同意します。MMOを普段プレイしない人間かつ友人と固定組んでいたのでそこそこ楽しめた方だと思いますが、硬すぎる敵、ドロップの渋さ、終わっている採取、只々面倒なデスペナ等々全体的に苦行に満ち溢れていると感じました。加えて、ボスの硬さやゲーム進行に対する労力などが普段やらない人間が抱くMMOのイメージにぴったり合致していて、それはそれで楽しい面もありましたが逆に言えば全てが想像の範囲内で、ゲームとしてはなんだか懐かしいような古臭いような感じがするなあと思いました。
この動画で聞いてる感じだとFF14みたいに「とりあえず新天地行ってクエスト探すかー」みたいなのが、ADBのせいで前マップに戻らにゃならんから出来ねー、みたいな感じなのかなそれなら辛すぎる
このゲームを設計した人が、流行りのオンゲーをプレイしていないというのは凄く納得してしまう出来でしたね（涙
開発チーム全員がFF14を200時間はプレイすべき。勘所を理解してないっぽいよね。
流行りどころか2000年代のMMO以下のゲームバランスって、、、開発者がMMOやってないって総評が全てでしょう…ナカイドさんも締めで言ってるように、最低限のゲームバランスにすれば勝負は出来そうなんだよなアニメ調MMOってだけで、他のMMOやってない新規を引っ張れれば、多少ゲームバランスおかしくても、他を知らないんだから固定させられる可能性はある
しかも開発に時間かけすぎて流行りからどんどん遅れていくという…
恐らく自社のガンダムゲームばかり遊んでるんじゃないですかｗ
@@neko_shin 話を聞いてるだけでも、ラグナロクオンラインのほうがずっとマシそうって思っちゃいました。これは年代の問題ではなさそうです
このままではヤバいでしょうねぇ期待していただけにこれは先が見えてしまって凄く残念な気持ちになった。。極めて厳しい船出となりそうだ😢
「鉄でできた船は凄い」からと、船の作り方を知らない奴が鉄で船を作ろうとしてる感じだな。
そもそも出航できるのかどうか…出航したら氷山に全速前進して大破しそう😅
もう沈没してるよ☺
自キャラがかわいいというだけのゲームという感想があって凄く共感出来た色々とシステム面での説明不足も多いし、昨今のゲームの親切さに慣れ過ぎたせいかアドベンチャーボードみたいな昔のMMO故の不便さみたいなのが苦痛だった
1:09
😅
なんならそれもFF14とか他のMMOでも十分可能という...アニメ調のキャラじゃないとやだ！ っていう人ならアリかな？ しらんけど。
ポリコレ蔓延の現代ゲーム業界で自キャラが可愛いって最初の引きとしては最強レベル。あとはまあ、ゲーム内容も頑張ってとしか。
他のMMOやMOの良い所を取り入れて作ろうと企画したんですかね・・・10年くらい前に・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
リメイクとか、懐かしいものを掘り起こして盛り上がるシーンが多い昨今だけど、思い出の中でジッとさせておくのが良いモノ、もう新しく望まない方がかえって傷つかないもの、そういうのも沢山出て来ちゃったね
私は思い出にはならないさ
塩酸しめじーひらめー出目金
CBTから3年開発を続けていたので、マップもコンテンツも山盛りでめっちゃリッチな国産オンラインRPGが楽しめるそんな風に思っていたころもありました
アドベンチャーボード→PSO2の不評だったマターボードバトルスコアとLv補正でダメージ通らない問題→PSO2NGSで同様の問題あった開発チームはマジで同業他社ゲー一切やってない研究してない疑惑ありますね
そもそも他社のゲームを遊んで学んでいる時間がないと思います。アドベンチャーボードは今回初登場だから試したかったんだろう。一応運営の人が調整すると既に発言しています。
@@neciss 商売における同業他社の商品の調査なんて研究開発の初歩も初歩、最初の一歩もいいところなので...それを時間がないからやってないって会社として常識外れってレベルじゃないから擁護どころか貶してることになってる
労力と報酬が見合ってないってのも、他社ゲーと比較しての話ですもんね競合他社のベンチマークするっていう当たり前の事が出来てないんでしょうねff14も同様の理由で一回コケてますし自分達が一番優秀で面白いゲームを作れる＝他のゲームを見る必要無い！って思ってるんでしようかね…
なぜか分からないけどゲーム開発は同業他社のゲームをやってないパターンが多いんですんよね・・
pso2がずっと前に捨てたマターボードモンハンが最近捨てた素材回収の硬直ぶっちゃけ動画でしか情報得てないけどこれがあるってだけでお察し
グラと許容出来る戦闘のアクション部分以外は信じられない位基本的な部分でまで悪い部分がどんどん出てきますよね…。
ナカイドさんのMMORPGへの愛がとても伝わってきました（熱量）FF14は吉田プロデューサーというミラクル（一から作り直したほうがいいという決断、スタッフに他社のMMORPGをプレイさせる、生放送して旧FF14プレイヤーの意見を聞くetc）があったからこそ今がありますが、極めて稀ですね....。
・回復薬の店売り価格がクラフト価格の40倍は高すぎるので一桁下げてほしい・チャットのスタンプやキャラアイコンが小さすぎるのでサイズを変更可能にしてほしい・インフォメーションの文字が小さすぎるのでサイズを変更可能にしてほしい・アイテムの情報欄に売却価格と入手場所を記載してほしい・雑魚敵の属性やられ溜まるの遅すぎるので強化してほしい（ボスは現状維持）・青ネーム（格下）になった雑魚敵から絡まれなくしてほしい・武器は戦闘終了で自動納刀するようにしてほしい・ミニマップやレイヤーマップに採取ポイントを表示してほしい・採取は途中でキャンセルできるようにしてほしい・キャラの口パクがカクカクなの直してほしい・キャラ名を重複できないようにしてほしい（なりすまし防止のため）・メニュー開いたりムービー中はキャラにアイコン表示してほしい・ロックオン機能は縦カメラだけ位置調整を手動でできるようにしてほしい・非戦闘時バトルビルドのプリセットを変更できるようにしてほしい・スキルインターバルを全体的に短くしてほしい・冒険者カード送らずに合流できるようにしてほしい・倉庫から取り出さなくても着替えをできるようにしてほしい・今すぐPTをONにしたら右上に常時通知出るのやめてほしい・今すぐPTで組んだPTはエリア移動で自動的に解散してほしい・制限時間やマウント騎乗時のHUDも変えられるようにしてほしい・他人のヒットエフェクトもオフにできるようにしてほしい・イージスのタウントスキル「任意の攻撃で解除」部分だけ削除してほしい・バフデバフの効果内容を戦闘ログに表示してほしい・バフデバフの具体的な持続時間をアイコンの脇に視覚化してほしい・どの場所からでもウィッシュリスト登録できるようにしてほしい・リキッドメモリは回数制じゃなく時間制にしてほしい
色々なオンゲーをやっている人ほどブルプロのヤバさがわかる
あんまやってなくても「アカンやつや」と察せれる
まえのCBTではフィールドボスがあっと言う間に倒されてリポップする場所で張り付く必要があったし、雑魚狩りでもリポップの瞬間魔法使い軍団が氷落として瞬殺、他職は触ることもできなかったのを思い出す。だから敵を固くして魔法使いも弱くしたのかな。それにしてもし過ぎ。強くなるための導線やフィールド採取がひどすぎるところはほんそれとしか。動物に乗ったまま採取とか以前の話。前はレベルカンストしてフィールドの隅々まで駆け巡ったのに今回は冒険者ランク２にしたところで辞めてしまった。達成感もなくただめんどくさいだけだったので。
開発の人に一人でも初期のPSO2プレイしてた人いたらマターボードと同じ過ちは無かっただろうに
ちょっと配信見てただけで、「ただユーザーの時間を奪う成長期間」を察した。モンハンが無くした採取ポイントの硬直を実装してるのがもうやる気無くす
モンハンですら採取ポイントで何回も採取できるってのに、そこすら下回る。よもやモンハンすらやったこと無いのでは？ボブは訝しんだ。
@@lightacenoahi.287 しかも今のモンハンは複数回採取すら廃止して一回で複数回分の採取できますしね、、、今の時代にそぐわないどころか9年前でも時代遅れだろうに、、、
辛口なのは国産MMOに期待してるんだよなあ。公式お問い合わせからいろいろ受け付けてるからどんどん意見して運営を応援しようぜ。
残念でした
9年前だったらまだ通用したかも知れんけど9年間のゲームの発展から取り残されてる｡
通用しないよ…ゲームバランスが2000年代のMMO以下って動画で説明されてるでしょ？2000年代のMMOですら、レベル上がったらステータスにポイント振ってキャラ強化出来たんですよスキルポイント貰えて、好きなスキル取得出来たんですよ敵倒したら武器防具落とすんですよ装備したらその時点で強くなれたんですよ10レベル上げるのに仕様が分からないからって10時間もかからないんですよでもこのゲームは動画の説明聞くにレベル上がってもスキル覚えるだけ武器はレベル2→10→25で更新されるが、作るためにインスタントダンジョンにいかなきゃいけないそのためには、バトルポイントという強さとは関係無い数値を上げなきゃいけないバトルポイント稼ぐために採取＆クラフトしてイマジン？作って装備するそもそもレベル10上げるのに10時間かかるが、武器が更新されないんで、なかなか強くなれないクエスト進めて冒険者ランク上げないとレベル上限解放されないのでクエスト進めるの必須なのに、ツリー形式＆その順番＆内容が2二度手間多すぎてストレスマッハツリーのクエストにそって皆ゲーム進めてるんで野良PT組めないUIがゴミインベントリから武器直接装備出来ないって聞いたこと無いダンジョン内でスキル付け替え出来ないってバカ？開発者がMMOやってないだろ…って総評が全てでしょう
ぶっちゃけ自キャラを愛でるのが最大のコンテンツだよねこのゲーム...開発は今まで何してたんだろう
製作陣ユーザー共にキャラにしか興味がない人ばかりなのは今の日本のゲーム業界に巣くう病理だと思ってる
後発の癖に、既存の同業他社の研究をしてないとか本当に甘えでしかない…ライバルの昔の失敗に学ばず、時間経ってから同じようにやらかすって、既存ユーザーからしたら相当不快ですよ特にオンゲは人口が命なのに、本気でメジャータイトルからシェア奪う気ある？って思ってしまった
共感しかないただ俺もエンジニアなので、「作ったソフトウェアはちゃんと自分自身で使い込まないとダメだな」「いつでも出せるアンケート機能いるな」って教訓を得ました
かっこいい
EverQuestとかが許されたのはあの時代にフル3Dで広大な世界、何もかもが初で苦労すらも楽しい目的なんかなくその世界にいるだけで色んな人とチャットするだけとかそれでも全てが楽しいと思えたからですよね。今の時代に新規でアレやったら半年持たないと思う。
A「ユーザーは先に進むと弱い敵の出るマップにはもう来ないだろ？だからADBでもう来ないマップに来させればマップが過疎らない！俺って頭いい！」B「さすがだな、どんなレベルでもADBでいろんなマップに来させれば過疎感がなくなる！」なんて一瞬妄想したけど、ユーザーのことを考えてればこんなことは考えないから絶対ないな。
逆に言えば、ユーザーのことを考えずに営業目的やらノルマしか頭にない奴なら考える、ってことじゃね？
前のマップに戻されるのも多少あれですが何よりもやり直し感が徒労感を加速させるんですよね過疎対策で前のマップに戻したいなら、累計討伐数にしてマップが進むごとに討伐数を増やしていくようにすればまだストレス感が減ったでしょうに
いやそうしたいなら LVの違うMOBを配置して戻る意味を作ったら良いのでは？ 今は倒せないから成長させたら挑むか！みたいな素人でも解ることを考えられないほど無能じゃないでしょ コンシューマでも普通にある手法なんだし
@@Usurpersaltletts その「今は倒せないから成長させたら挑むか！」というのを思わせたかった末路があのレベル差で０ダメージになる奴だと思いますよ
@@lightacenoahi.287 SEGAがNGSで身を以て間違いだと示したことのやるんだから救われないね
20:18悲しい事にこのゲームのプロデューサーの一人にTERAの初期のプロデューサーがいるんだよな・・・
FF14やったことあるけど、楽しかったもんなあ。FF14が1番！って訳では無いし、他にバランスの良いゲームたくさんあるのはもちろんなんだけど、ブループロトコルがトンデモゲームなのはこの動画から読み取れました……。
ナカイド氏の感情入る回は面白いな
MMO愛がひしひしと伝わってくるレビューだなぁ🤣MMO知らない人が作った感同意です。開発スタッフの経歴を追ったら答えが出るかもしれませんね…。
アドベンチャーボードはひどすぎて論外ですが、他の不便さは月額課金パックのブースト特典で乗り越えてね、みたいな集金が透けて見えるような
時間も金も無くて無理やりリリースしたとかじゃなくて、テストして改良した結果バランス悪化するってことは、収集した意見をゲーム改善に反映できる体制が無いってことなので、現開発チームではもうどうしようもないのでは。
怒りながらも期待してるのがわかるいいレビュー作業は苦痛じゃないけどそれに見合った報酬がほしい、の部分はすごく納得した
ここまで感情が出てるのも珍しいですよねそれほどMMOに思い入れがあって裏切られた気持ちになったんだなって伝わってくる
何を基準として、報酬が見合ってないと言うのか？それは、他社ゲーと比較しての話でしょう開発者が競合他社のゲームを調査（プレイ）してないんでしょうねff14でもあった話で、開発者が自分達は一番優秀だから他社ゲームの調査は必要無い！で一回コケてます他の業界で当たり前にやってることを出来てない
@@neko_shin な
ディアブロとかkenshiとかマゾゲーも人気になってますもんね。見合った報酬さえあればというのは確かにです
ナカイドさんがもう声色からツッコミ疲れるレベルって凄いなぁって思いますね…。
作ってる人はドラクエ信者でお笑い大好きですね。敵硬くてレベル上げが鬼畜なのにミッション出すタイミングが今かよってなるって、陣内智則がネタにしそうなやつですよね。
このグラでキャラクリとあれこれやれるネトゲがそんな無いからクソではあるけどスパッと見限って次に行けないこれだけアレでもいやでも…と踏みとどまれそうな要素あるんだから本当に調整頑張ってほしい
エクバと同じ理論エクバも上から下までチンパンジーだけどあれよりできのいいガンダムゲームがないからあれから離れられない人をたまにみる
別に貶す訳じゃないんだけど、どういうこと？笑民度の話？
開発陣の各担当者が「俺が好きな要素」を皆バラバラに作って、完成したものを繋げただけって感じの完成度このままリリースしてもSS勢が残るだけで、サービスがすぐ終わりそう…正直旧FF14の方がマシかもしれない…
フレンドをパーティに誘うために3,4ステップあってクソだるかったのだけ改善してほしいまさフレンドリストから直で行けないとは思わなんだ
バンナムはゴッドイーターを大切に育てて欲しかった。ブルプロよりもGE2をベースにした新作なら飛びついた。
9年開発してこれかよ・・・って気持ちすごく共感しますよくわざと不便にしてる部分もあってそういう部分は課金で時短させたいんじゃないのかな？という意見も見ますが他のゲームでできてて当たり前の部分ができてないのは課金戦略でなくてただの「未熟」なだけですね本当に期待してるので開発頑張ってもらいたい
原神より金かけて原神よりしょぼいってどうなってんねんｗ
@@山田太郎-t4m7k人材がおらんねん…
@@山田太郎-t4m7k 流石に原神と比べたらね…
@@山田太郎-t4m7k 日本人に大金積んでもがんばれるのはグラフィックだけなんだよこのゲームもそうだしウマもキャラの見た目以外はひどいもんだろ
日本人は盗みを恥と思っているから海外のように盗作して面白いゲームを作るのは出来ない。
擁護すると、グラフィックはキャラもうちょい、背景は原○こえてると思う。めちゃ容姿いい（グラいい）けど頭カラ（ヒットプランナー居ない）みたいな人間と同じって事か。中枢に、資金繰り口挟めつつ真にゲームが好きな人間居ないって事なんだろうな。本当にこの業界育てたいならゲーム興味無い人入れない方がいいよ。
ブループロトコル期待してたんですが、色々他でも聞いてると苦言のほうが多くてがっかりです。FF14をもう4年くらいやってますが、”暇になったら別ゲーしてください”とプロデューサーが言えるくらいカジュアルなんですよね。ブランクがあっても最新まで追いつくのが簡単なので。今日はどっちに行こうかなって思わせてくれるような良いゲームになることを願っています。
自分はプレイしてないけど、色々配信してる人の見た感じ、制作時間かけてるのに新生14当初よりも明らかに下だなぁって個人的には戦闘がちゃんとしていて欲しい、PSOみたいな直観的な操作出来てFFみたいなロールがはっきりしてる感じなんだけど、タンクが微妙でせいぜい単体のボスくらいしかヘイト維持出来ない、集団戦を考えていないのかとかタンクってロールとしてじゃなく単純に防御の高い職としてボスの攻撃をみんなの代わりに受けるぐらいの想定なのか、タンクとして機能させたいのかキャスターはただの状態異常マンにしたいのか魔法アタッカーにしたいのか基本的にどれにしても運営の考えていることの方向性が見えないのが痛いボードに関してはサブクエスト的な位置にして進行させていくスタイルにしたいのか、ただ報酬得るための過程にさせたいのか、方向性が分からないからこうしたらいいじゃんってのも言えないただのクソ仕様としか言えなくなってる採取も別にマウント乗ってたら採取できないとかはまぁ普通だと思ってるけど、いかんせん降りた時の取れる量が少ない 1回の採取でいくつも取れるor１か所ごとに群生させないと乗り降り回数が増えるのはそりゃストレスになる、マウントにスタミナ(笑)もあるしあとチルトカメラ無いっぽかったけど、座標攻撃の設定とか一々画面下向けてめんどくさそって感じた 高身長キャラとかも邪魔になりそ
開発期間が長ければ長いほど凄い といった話は、今の時代じゃあり得ないんですよね開発当初の賞味期限の切れた設計思想に引っ張らざれるを得ないから、どうしたって作り込めない要素が残ってしまう「開発期間9年でこれ？？」じゃないんですよ。「開発開始が9年前だからこれかぁ…」なんです
動画内で言ってる成長システムがゴミ、労力と報酬が見合ってない、クエストの導線がゴミで二度手間が多すぎるって、2000年代のMMO以下なんですが…2000年代の含めて、開発者がMMOをやってないって総評が全てでは？ちなみに旧ff14開発者もMMOをやってなかったらしく、復活させた吉田Pにあり得ないとまで言われてました
たしかし
古きよきmmoでもいいがちゃんと現代に合わしたチューニングはするべきだなストレスが溜まる仕様は極限まで削らんとサービス開始時にボロクソ言われて復活出来なくなる
現代に合わせたmmoってなんだよ😂
本当に良いゲームならクチコミで流行る
Twitterで一番話題になった(RT数が多い)のが酷評っていう時点で終わってる
本当に全て同意特に開発陣は競合ゲーム絶対やってないですね…MMOってこういうゲームだよねって教科書で読んだ内容を作ってみたレベル
とりあえずリリースして徐々に直していくということもやり方としてあると思いますが、最近のゲームはリリース失敗＝終わりじゃないですかね？オンラインゲームは最初の勢いが本当に必要で、そこで過疎るともう終わりのような・・・うーん100億かけているのか・・・１００億・・・
最近のゲームは開発側が楽しんで作ってる印象が無いな。なんか仕事として作業感で作ってるとしか思えん。納期に追われて余裕がないんだろうな。そういう意味ではラストクラウディアは開発側が楽しんで作ってるなとわかる様々ないい意味での無駄とか寄り道があって良ゲーです。昔のSFCゲーは開発の遊び心が随所にあってわくわくしたものです。
レビューを聞いてあぁ…と想像できるくらいわかりやすい内容でした。原神などの人気MO、MMOの対抗馬として国産オンゲ頑張ってほしいんだけどなあ…
開発者はRed StoneとかGuild Wars 2とか一回やってみるべき売れる物にはその理由があるしGW2ならシステム的にも近いので色々参考にできそう
ナカイドさん感情入ってるときのレビューは凄く良いんだよな。
同じスペルキャスター使いだった自分としてもナカイドさんに共感しました😂 スキルを覚える楽しみがないなと強く思いましたねww
この前のテストの感じのままなら3か月くらいで過疎るだろうね
同業他社が失敗した例を採用するのはなぁ・・・プレイヤーを楽しませたいのか徒労感や苦痛感を与えたいのかわからないCBTでの不満点が何を不満に思われていたか理解されてなかったのかもしれない
アドベンチャー「ボード」と聞いてまさかと思ったけど今はなくなったPSO2のマターボードだこれ
自分もキャスターでNT参加したけど、同じように爽快感が無い戦闘とめんどくさい採集（アクティブモブ付き）、後出しアドベンチャーボードの重複クエでげんなりしましたわ。いっそ敵柔くしてレアアイテム出しまくるハクスラ系にでもした方が楽しそうだと思うわ。グラは良いだけに残念。
いろんなレビュー見ましたが1番詳しく解説されてて熱量がすごい
あんまり言いたくないんだけどさ、おもちゃ屋の偉いさんが査定するメーカーのゲームが面白くなるわけないんだよって思う。ま、SEGA（パチスロ屋）とかもそうだけど、学生の頃から中高年になるまで、一貫してゲームが好きだって人間が上のほうにいないんじゃないかな。
「あの」生放送見てると、その意見に反対できませんね…見るからに「会社のノルマだからこの業務やってまーす」「テキトーにやってりゃお給料出るんでカメラの前ではしゃいでまーす」って態度と口調にありありと…３バカラスなんてあだ名がつく訳です…
そろそろ金だけ引っ張ってきて愛情も何もなく適当に作ったゲームで金を稼ごうキャリアを積もう的な風潮は終わってほしい。ゲームをビジネスにするのはいいけど、作るならそれなりにゲームについて知っていてほしいし愛着も持っていてほしい。でないと金だけかけた駄作が出続けるだろうし、そんな物の為にめちゃくちゃ期待して貴重な時間を浪費させられるユーザーが可哀想だわ。
このブルプロの惨状って「日本はオンゲ作れない」って問題以前にゲームとして崩壊してるんですよねオンラインにしたから調整難しいって段階にすら立ってないんですよ
FF14とかモンハンの採取、pso2っていう先人がいるのになんで失敗したところ詰め込むのかな
これ1月後半にやって、そのまま早春にサービス開始予定だったんですよね まぁ絶望しかないですこれでゴーサインだした開発になんの期待ができるかってなる
一応やってから自分で感想言いたいけど、現時点で古いUIでちょっと溜息出るデザインやイラストには力入れてるのは分かるんだけど、10年以上前にオンゲを作ったことがある人を開発に迎えただけでこっから面白い方向に持っていこうとは思ってなさそうなのが伝わってくる。そうじゃなければ何でわざわざ昔のゲームのUIで今のゲームを作ってるのかわけわからん。
FF14でよくね？
エアプ認定されてしまった開発陣だけど大昔のコケたMMOによくある課金要素はきっちり入れてきそう「要望を受け1つの素材ポイントから3つのアイテムを手に入れられるようになりました（要課金）」みたいな
ほぼ全て同感です。45時間ほどPTプレイさせて頂きましたが、グラフィックとキャラが好みなので続けられましたがそれがなかったら普通にやってないレベルですね💦PTでもしんどかったんですが、ソロだと想像がつかないですね。
いやほんとモンスターの体力高すぎて全部ボスなんだよなｗダンジョン全部固いからバトルエリアの中ボス感ない・・・レイドボスが固いのは良いとして全体的に体力減らして、雑魚増やすのがいいと思う。パーティー人数で雑魚の数変動するとか。ダクソやエルデンみたいに、雑魚は体力低く、ボスは体力少し多いけど、多すぎず隙が少ないとかちゃんとメリハリが欲しい。戦闘が単調になってる理由も敵が固いのと攻撃頻度がどれも同じて感じで達成感はあるんだけどアクション要素の爽快感がない。プレイヤーのスキルのクールダウン故のバランスなんだろうけどダンジョンはボスなりの壁、プレイヤースキルが試される難しさが欲しいかな。動画でも言ってる通りスキルのクールダウンもっと下げてアクション要素を強めるべき、ダメージうんぬんは様子見て調整したらいいと思う。
好きなストリーマーがめっちゃ楽しんでやってたから、見て見ぬふりしてたけど一般的な意見はやっぱそうか…
それはゲームが楽しいんじゃなくて配信されてるストリーマーさんが面白いだけなんですよね。実演販売のプロみたいなもんです
これ結局別のところに楽しみを見出すゲームかもしれないし、っていう希望的観測が入った上でのレビューなんだよな今出てる問題点全部修正したところで、圧倒的グラフィックや演出は残るかもしれないが、それ以外に何もない本当に最低限ゲームの形を成してるだけのゲーム
@user-ob5xg7kg7l ゲームを作れるかどうかだけで人間の価値が決まってると思ってるタイプの人間？
リンク先インタビューをみるとプロジェクトリーダーと開発責任者が揃って世界観とかグラ推しだもんだからこいつらゲームじゃなくてアート作ったつもりなんだとよくわかる。ナカイドさんが言うようにSNS向きというのがよくわかりました。
仮にMMOに触れてこなかった人間がゲームデザインに関わったとしても9年もあれば勉強することはできたよな？主も言ってるけど本当に何をしていたんだ？何があったんだ？
普通に考えてコロナとか人材不足で開発ストップしてたでしょ
@@勉強するンゴ うん、出来ることをせずに何もしない数年間を過ごしていたわけがないから見えない部分に事情があるんだろうなと思って、背景を知りたくて「何があったんだ？」と書いた君のそれは憶測だけど俺もそんな感じの事情はあったと思うあとはまだテスト段階だからって感じかな…
まだまだ優しい評価でむしろ草。マジでゲームやった事ないおっさんが作った感すごくて、CBTの時にまずアクションの重さや操作性（スキルの出し方）などは黒い砂漠などの理想的な仕様を参考にしろとも言ったしUIや同線周りも改修の案を出したけどやっぱあかんかった…。クラスパワーも散々釘刺して近距離遠距離を意識しろって書いたんだけどなぁw（ここは黒い砂漠も通った道だし散々歴史があるはずなんだけど…）CCがほぼないアクションなのにPSO2みたいないっそ振り切った爽快感もなくて本当に原始人みたいなゲーム。ご褒美のバランスも以下略だけど、一つ言えんのはやっぱりバンナムだったか…って事だけで今のところ残念で仕方ないw
説明聞いてて一番アカンと思ったのは、野良PT組めない部分やね同じボードやってる人としかPTするメリットない とか終わってるやん
![[TH] FS vs BME - VCT Ascension Pacific - Lower Bracket Final](http://i.ytimg.com/vi/wnygqsR2Fig/mqdefault.jpg)
応援するために金を払いたい素質を持ってるゲームだけど「あ、これでお金を払ってくれるんだからユーザーが納得してるだろうしコレでいいや」ってなってほしくないジレンマ
採取シーン、掘るごとに足止めてマウント降りるくせに、採取してる最中にフィールド雑魚がワラワラ集まってて笑った
これじゃストレスの重ねがけだわ
今まで見たレビューで一番納得感がすごかったです
開発期間9年って言うけど、逆に言えば構想が9年前の前時代ゲームなんだよな。。
長期間延期したゲームが大抵上手くいかないのはそこにあると思う。
すぐサ終したり開発中止したりする企業が増える中で、クローズβで袋叩きにされたにも関わらず開発辞めずにユーザーと向き合って開発続けてくれている点だけは評価したい。頑張ってほしい。
CBTで袋叩きにあったときに責任者変えていれば・・・でも日本にはいないのかな。
そもそもオンラインゲームって日本ではそこまで流行らないですよね。
3年前のβの段階で膨大な予算が消し飛んでるから、もう引くに引けないだけでしょ
@@ゆいいつしゃ 引くに引けないから続けるなんて理由はそれ一本に賭けてやってるような小さな会社だけだね。
バンナムクラスの大企業ならCbtこけた時点で損切りしてても不思議じゃないから、続けたのはまあ評価できるとは思う。出来は別として・・・。
開発内に知り合いがいるんですけど、仕事できる人がいないって言ってました
責任者を変えて上手くいったFF14のようにはいかない気がする
この長い開発期間を見ても確かに道理でと思う
要望として悪いところをよく聞いてくれるのはいい所だけど聞きすぎて前に進んでいない感じもする
@@keke-hq8zc 内部事情を話すような奴のほうが仕事できないよ
言いたいこと全部言ったら1時間かかるなら1時間のガチ語り動画欲しい
普通に聞きたい
友人とプレイしての感想が20年前なら面白かったとかグラフィック以外マ〇ノギより良い点がないという感じでした。
ナカイドさんがおっしゃるようにMMO歴が長い人ほど不満に思う事が多かったと思います。
期待が大きかっただけにもう国産MMOは無理なのかなと本当に悲しい気持ちになりました。
MMOにおける経験値のうまさって
開発が想定してないような狩りをして効率的なレベリング方法を見つけたりすることなんだけどねぇ
今は「おれの考える範囲でレベリングしろ」っていう設計多いよね
統括ディレクターが変なこだわり持ってる人なんだよね…
cbt後の放送でも乗り物のゲージは絶対無くさないとか言ってたし、あの人がトップにいる限り変な仕様が追加され続けると思うわ…
マウントムゲンドっていう時間制でマウントのスタミナ消費を無くすアイテムがあるみたいだからそのためかなと思います
さてそのアイテムはどうやって手に入れることになるのか…
@@ccss1793 cbtの時点ではゲージが無くなると街に戻るまで乗り物に乗れなくなってたんですけど、そのゲージを無くさないと言ってたんですよね
結局他のスタッフに反対されたのか、ネットワークテストでは廃止されてましたけどｗ
@@ts-kl3dz うんこ仕様すぎんかそれ
ストレス耐性チェックでもさせられてる？
@@ccss1793無くす気ないなら課金もしくはPvP上位報酬みたいな形になるとよそう
@@チンパン大地雷天神 色んな乗り物に乗って欲しいから、乗り物ごとにゲージを設定してゲージが無くなったら乗り換えるって形にしたいとか言ってましたね
それを聞いて、この人はユーザー目線で考えられない人なんだなと思いましたね・・・
私もネットワークテストをプレイしましたが、光りそうな部分はあるにしろずっと胸に付き纏うモヤモヤを全て言語化して下さってて感激しました
この動画を開発者が見る事を祈っておきます。
かつて吉田PがFF14を再起させる際に
開発陣がWoWを誰もプレイしていないことに驚愕したらしいですが
多分ここもそうで、現行の世界的人気MMORPGを誰もプレイしていないんでしょうね
聞いてるだけでFF11の最初期、旧FF14や昔のモンハンの悪い所を修正出来てないなぁと思った。
こういうMMOに期待してる人達は適度なチマチマ感と達成感、適度な難易度と爽快感を求めてる。
NGSをやっている民ですが、ここ数年でちょこちょこ改善してきてたけど……何かお隣大変そうですね。
PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているような……。
>PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているような……。
言い得て妙🤣
>PSO2が捨ててきたものをわざわざ拾ってきているような
NTやっててこれはめちゃくちゃ感じたｗ
やっぱPSO2は原点にして頂点だわ
PSO2もかなり時間たってるからノウハウは確実に蓄積されてますからね…
@@ああああ-y1l8u もう朝４時やぞ、はやく寝なさい
もうむしろ１時間の要望動画を見てみたいｗ
絶対FF14 やNGSに比べられるって分てるはずなのにどちらにもぼろ負けそうな作品作るってどういう頭してんねん
勝てなくても、９年間なにしてたんでしょうね、せめて自分の持ち味を見出せるほどのアイデア出せてもいいのに
CSだと出来てたUIがなんでこんなに壊滅的なのかも聞きたいですね
PSO2NGSの上位版として期待されてるところがあったと思うのだけど、それよりも劣ってるのはまずいよ…
ナカイドが正しかった
一番最初のCβ経験者です。カメラの高さ（画面に対して自キャラの描写位置、チルトカメラ？）って変えられるようになりましたか？Cβのころは引いても手前側（画面下）がよくわからないっていうことが多々あっていちいち視点回転させないといけなくてイライラしていました。
ついつい実家MMOのREDSTONEと比較しちゃうのすき
モンハンに文句垂れてた自分を見つめ直す機会になりました；；
ナカイド氏が凄い楽しみにしてたのがひしひしと伝わってきたわｗ
バックのゲーム画面が凄い楽しそうに見えるだけに残念
キレキレじゃん
いいぞ、この調子だ
スペルキャスターでやってたけどソロで戦うのは厳しかった。何しても中断させられるし・・・毎回EP？MPみたいなのチャージしないとやってられないのほんと苦痛でしたね・・・
１２レベで特定の技で小回復がついて「多少」は良くなったけどそこまで行くのにどんだけ時間かかるんだって感じ。
キャラメイクはもっと幅を広げて欲しかったかなと。せめて目の大きさを変えたりできなかったものか・・・あと顔全体の大きさとか、肩幅と比べて体に合ってないなーってなる時がたまにあった。（キャラクリが下手な可能性あるけど。幼い系の顔に大人の体にするとなるのかもしれない。）
「初期のキャラクリ」から「世界入って約２時間後ぐらいにエステで変更できるキャラクリ」でパーツ増えてるのは問題だった。
初期キャラクリのパターン少なすぎで良いものが作れないから最初微妙すぎた。
目が３パーツから５パーツぐらいとか。髪は３～５パターン増えてたかな・・・←多いかも？
あと、髪のメッシュ？とかその辺のパッツン具合、物に染色してる感がヤバかった。
うああああああああ
ナカイドさんがいつもより早口でまくしたててるうううっ！
冷静なナカイドさんをここまで興奮させたのはなかなかのタイトルだと思います
ブルプロに関してはどこをターゲットにしてるかが見えない。これだけ金と時間をかけてる以上多くの人にやってもらう（ライトユーザも必要）なのにPT推奨でゲームに取られる時間も長い（敵固い）、序盤楽しくない（町巡りは楽しい）なのでほんとのライト層はすぐいなくなるだろうから、過疎って金の回収ができずに終了一直線になる未来しか見えない。
ロールを入れるのはいいけどある程度ソロでも動けないとホントにすることがない。
思った以上にボロクソ言っててむしろ安心した
"こういうもんでしょ"というイメージで作られたゲーム感が否めませんね……
アドベンチャーボードは苦痛ではありませんでしたが、離れる人が多そうだなという印象でした。
ストーリーについては、メインはもとより、サイドストーリーにもつながりがあったり（結婚の話）とこの辺りは評価できるかなと。
ただ、このユーザー体験で資金を回収できるかというと……いや何も言うまい。
私は当選した友人の招待で期間中40時間ほどプレイしましたが、おっしゃられていたことの全てに同意します。
MMOを普段プレイしない人間かつ友人と固定組んでいたのでそこそこ楽しめた方だと思いますが、硬すぎる敵、ドロップの渋さ、終わっている採取、只々面倒なデスペナ等々全体的に苦行に満ち溢れていると感じました。
加えて、ボスの硬さやゲーム進行に対する労力などが普段やらない人間が抱くMMOのイメージにぴったり合致していて、それはそれで楽しい面もありましたが逆に言えば全てが想像の範囲内で、ゲームとしてはなんだか懐かしいような古臭いような感じがするなあと思いました。
この動画で聞いてる感じだとFF14みたいに「とりあえず新天地行ってクエスト探すかー」みたいなのが、ADBのせいで前マップに戻らにゃならんから出来ねー、みたいな感じなのかな
それなら辛すぎる
このゲームを設計した人が、流行りのオンゲーをプレイしていないというのは凄く納得してしまう出来でしたね（涙
開発チーム全員がFF14を200時間はプレイすべき。勘所を理解してないっぽいよね。
流行りどころか2000年代のMMO以下のゲームバランスって、、、開発者がMMOやってないって総評が全てでしょう…
ナカイドさんも締めで言ってるように、最低限のゲームバランスにすれば勝負は出来そうなんだよな
アニメ調MMOってだけで、他のMMOやってない新規を引っ張れれば、多少ゲームバランスおかしくても、他を知らないんだから固定させられる可能性はある
しかも開発に時間かけすぎて流行りからどんどん遅れていくという…
恐らく自社のガンダムゲームばかり遊んでるんじゃないですかｗ
@@neko_shin 話を聞いてるだけでも、ラグナロクオンラインのほうがずっとマシそうって思っちゃいました。これは年代の問題ではなさそうです
このままではヤバいでしょうねぇ
期待していただけにこれは先が見えてしまって凄く残念な気持ちになった。。
極めて厳しい船出となりそうだ😢
「鉄でできた船は凄い」からと、船の作り方を知らない奴が鉄で船を作ろうとしてる感じだな。
そもそも出航できるのかどうか…出航したら氷山に全速前進して大破しそう😅
もう沈没してるよ☺
自キャラがかわいいというだけのゲームという感想があって凄く共感出来た
色々とシステム面での説明不足も多いし、昨今のゲームの親切さに慣れ過ぎたせいかアドベンチャーボードみたいな昔のMMO故の不便さみたいなのが苦痛だった
1:09
😅
なんならそれもFF14とか他のMMOでも十分可能という...
アニメ調のキャラじゃないとやだ！ っていう人ならアリかな？ しらんけど。
ポリコレ蔓延の現代ゲーム業界で自キャラが可愛いって最初の引きとしては最強レベル。あとはまあ、ゲーム内容も頑張ってとしか。
他のMMOやMOの良い所を取り入れて作ろうと企画したんですかね・・・10年くらい前に・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
リメイクとか、懐かしいものを掘り起こして盛り上がるシーンが多い昨今だけど、思い出の中でジッとさせておくのが良いモノ、もう新しく望まない方がかえって傷つかないもの、そういうのも沢山出て来ちゃったね
私は思い出にはならないさ
塩酸しめじーひらめー出目金
CBTから3年開発を続けていたので、マップもコンテンツも山盛りでめっちゃリッチな国産オンラインRPGが楽しめる
そんな風に思っていたころもありました
アドベンチャーボード→PSO2の不評だったマターボード
バトルスコアとLv補正でダメージ通らない問題→PSO2NGSで同様の問題あった
開発チームはマジで同業他社ゲー一切やってない研究してない疑惑ありますね
そもそも他社のゲームを遊んで学んでいる時間がないと思います。
アドベンチャーボードは今回初登場だから試したかったんだろう。
一応運営の人が調整すると既に発言しています。
@@neciss
商売における同業他社の商品の調査なんて研究開発の初歩も初歩、最初の一歩もいいところなので...
それを時間がないからやってないって会社として常識外れってレベルじゃないから擁護どころか貶してることになってる
労力と報酬が見合ってないってのも、他社ゲーと比較しての話ですもんね
競合他社のベンチマークするっていう当たり前の事が出来てないんでしょうね
ff14も同様の理由で一回コケてますし
自分達が一番優秀で面白いゲームを作れる＝他のゲームを見る必要無い！って思ってるんでしようかね…
なぜか分からないけどゲーム開発は同業他社のゲームをやってないパターンが多いんですんよね・・
pso2がずっと前に捨てたマターボード
モンハンが最近捨てた素材回収の硬直
ぶっちゃけ動画でしか情報得てないけどこれがあるってだけでお察し
グラと許容出来る戦闘のアクション部分以外は信じられない位基本的な部分でまで悪い部分がどんどん出てきますよね…。
ナカイドさんのMMORPGへの愛がとても伝わってきました（熱量）
FF14は吉田プロデューサーというミラクル（一から作り直したほうがいいという決断、スタッフに他社のMMORPGをプレイさせる、生放送して旧FF14プレイヤーの意見を聞くetc）があったからこそ今がありますが、極めて稀ですね....。
・回復薬の店売り価格がクラフト価格の40倍は高すぎるので一桁下げてほしい
・チャットのスタンプやキャラアイコンが小さすぎるのでサイズを変更可能にしてほしい
・インフォメーションの文字が小さすぎるのでサイズを変更可能にしてほしい
・アイテムの情報欄に売却価格と入手場所を記載してほしい
・雑魚敵の属性やられ溜まるの遅すぎるので強化してほしい（ボスは現状維持）
・青ネーム（格下）になった雑魚敵から絡まれなくしてほしい
・武器は戦闘終了で自動納刀するようにしてほしい
・ミニマップやレイヤーマップに採取ポイントを表示してほしい
・採取は途中でキャンセルできるようにしてほしい
・キャラの口パクがカクカクなの直してほしい
・キャラ名を重複できないようにしてほしい（なりすまし防止のため）
・メニュー開いたりムービー中はキャラにアイコン表示してほしい
・ロックオン機能は縦カメラだけ位置調整を手動でできるようにしてほしい
・非戦闘時バトルビルドのプリセットを変更できるようにしてほしい
・スキルインターバルを全体的に短くしてほしい
・冒険者カード送らずに合流できるようにしてほしい
・倉庫から取り出さなくても着替えをできるようにしてほしい
・今すぐPTをONにしたら右上に常時通知出るのやめてほしい
・今すぐPTで組んだPTはエリア移動で自動的に解散してほしい
・制限時間やマウント騎乗時のHUDも変えられるようにしてほしい
・他人のヒットエフェクトもオフにできるようにしてほしい
・イージスのタウントスキル「任意の攻撃で解除」部分だけ削除してほしい
・バフデバフの効果内容を戦闘ログに表示してほしい
・バフデバフの具体的な持続時間をアイコンの脇に視覚化してほしい
・どの場所からでもウィッシュリスト登録できるようにしてほしい
・リキッドメモリは回数制じゃなく時間制にしてほしい
色々なオンゲーをやっている人ほどブルプロのヤバさがわかる
あんまやってなくても「アカンやつや」と察せれる
まえのCBTではフィールドボスがあっと言う間に倒されてリポップする場所で張り付く必要があったし、雑魚狩りでもリポップの瞬間魔法使い軍団が氷落として瞬殺、他職は触ることもできなかったのを思い出す。だから敵を固くして魔法使いも弱くしたのかな。それにしてもし過ぎ。
強くなるための導線やフィールド採取がひどすぎるところはほんそれとしか。動物に乗ったまま採取とか以前の話。
前はレベルカンストしてフィールドの隅々まで駆け巡ったのに今回は冒険者ランク２にしたところで辞めてしまった。達成感もなくただめんどくさいだけだったので。
開発の人に一人でも初期のPSO2プレイしてた人いたらマターボードと同じ過ちは無かっただろうに
ちょっと配信見てただけで、「ただユーザーの時間を奪う成長期間」を察した。
モンハンが無くした採取ポイントの硬直を実装してるのがもうやる気無くす
モンハンですら採取ポイントで何回も採取できるってのに、そこすら下回る。
よもやモンハンすらやったこと無いのでは？ボブは訝しんだ。
@@lightacenoahi.287 しかも今のモンハンは複数回採取すら廃止して一回で複数回分の採取できますしね、、、
今の時代にそぐわないどころか9年前でも時代遅れだろうに、、、
辛口なのは国産MMOに期待してるんだよなあ。
公式お問い合わせからいろいろ受け付けてるからどんどん意見して運営を応援しようぜ。
残念でした
9年前だったらまだ通用したかも知れんけど
9年間のゲームの発展から取り残されてる｡
通用しないよ…
ゲームバランスが2000年代のMMO以下って動画で説明されてるでしょ？
2000年代のMMOですら、レベル上がったらステータスにポイント振ってキャラ強化出来たんですよ
スキルポイント貰えて、好きなスキル取得出来たんですよ
敵倒したら武器防具落とすんですよ
装備したらその時点で強くなれたんですよ
10レベル上げるのに仕様が分からないからって10時間もかからないんですよ
でもこのゲームは動画の説明聞くに
レベル上がってもスキル覚えるだけ
武器はレベル2→10→25で更新されるが、作るためにインスタントダンジョンにいかなきゃいけない
そのためには、バトルポイントという強さとは関係無い数値を上げなきゃいけない
バトルポイント稼ぐために採取＆クラフトしてイマジン？作って装備する
そもそもレベル10上げるのに10時間かかるが、武器が更新されないんで、なかなか強くなれない
クエスト進めて冒険者ランク上げないとレベル上限解放されないのでクエスト進めるの必須
なのに、ツリー形式＆その順番＆内容が2二度手間多すぎてストレスマッハ
ツリーのクエストにそって皆ゲーム進めてるんで野良PT組めない
UIがゴミ
インベントリから武器直接装備出来ないって聞いたこと無い
ダンジョン内でスキル付け替え出来ないってバカ？
開発者がMMOやってないだろ…って総評が全てでしょう
ぶっちゃけ自キャラを愛でるのが最大のコンテンツだよねこのゲーム...開発は今まで何してたんだろう
製作陣ユーザー共にキャラにしか興味がない人ばかりなのは今の日本のゲーム業界に巣くう病理だと思ってる
後発の癖に、既存の同業他社の研究をしてないとか本当に甘えでしかない…
ライバルの昔の失敗に学ばず、時間経ってから同じようにやらかすって、既存ユーザーからしたら相当不快ですよ
特にオンゲは人口が命なのに、本気でメジャータイトルからシェア奪う気ある？って思ってしまった
共感しかない
ただ俺もエンジニアなので、「作ったソフトウェアはちゃんと自分自身で使い込まないとダメだな」「いつでも出せるアンケート機能いるな」って教訓を得ました
かっこいい
EverQuestとかが許されたのはあの時代にフル3Dで広大な世界、何もかもが初で苦労すらも楽しい目的なんかなくその世界にいるだけで
色んな人とチャットするだけとかそれでも全てが楽しいと思えたからですよね。
今の時代に新規でアレやったら半年持たないと思う。
A「ユーザーは先に進むと弱い敵の出るマップにはもう来ないだろ？だからADBでもう来ないマップに来させればマップが過疎らない！俺って頭いい！」
B「さすがだな、どんなレベルでもADBでいろんなマップに来させれば過疎感がなくなる！」
なんて一瞬妄想したけど、ユーザーのことを考えてればこんなことは考えないから絶対ないな。
逆に言えば、ユーザーのことを考えずに営業目的やらノルマしか頭にない奴なら考える、ってことじゃね？
前のマップに戻されるのも多少あれですが何よりもやり直し感が徒労感を加速させるんですよね
過疎対策で前のマップに戻したいなら、累計討伐数にしてマップが進むごとに討伐数を増やしていくようにすればまだストレス感が減ったでしょうに
いやそうしたいなら LVの違うMOBを配置して戻る意味を作ったら良いのでは？ 今は倒せないから成長させたら挑むか！みたいな
素人でも解ることを考えられないほど無能じゃないでしょ コンシューマでも普通にある手法なんだし
@@Usurpersaltletts その「今は倒せないから成長させたら挑むか！」というのを思わせたかった末路があのレベル差で０ダメージになる奴だと思いますよ
@@lightacenoahi.287 SEGAがNGSで身を以て間違いだと示したことのやるんだから救われないね
20:18
悲しい事にこのゲームのプロデューサーの一人に
TERAの初期のプロデューサーがいるんだよな・・・
FF14やったことあるけど、楽しかったもんなあ。
FF14が1番！って訳では無いし、他にバランスの良いゲームたくさんあるのはもちろんなんだけど、ブループロトコルがトンデモゲームなのはこの動画から読み取れました……。
ナカイド氏の感情入る回は面白いな
MMO愛がひしひしと伝わってくるレビューだなぁ🤣
MMO知らない人が作った感同意です。開発スタッフの経歴を追ったら答えが出るかもしれませんね…。
アドベンチャーボードはひどすぎて論外ですが、他の不便さは月額課金パックのブースト特典で乗り越えてね、みたいな集金が透けて見えるような
時間も金も無くて無理やりリリースしたとかじゃなくて、テストして改良した結果バランス悪化するってことは、収集した意見をゲーム改善に反映できる体制が無いってことなので、現開発チームではもうどうしようもないのでは。
怒りながらも期待してるのがわかるいいレビュー
作業は苦痛じゃないけどそれに見合った報酬がほしい、の部分はすごく納得した
ここまで感情が出てるのも珍しいですよね
それほどMMOに思い入れがあって裏切られた気持ちになったんだなって伝わってくる
何を基準として、報酬が見合ってないと言うのか？
それは、他社ゲーと比較しての話でしょう
開発者が競合他社のゲームを調査（プレイ）してないんでしょうね
ff14でもあった話で、開発者が自分達は一番優秀だから他社ゲームの調査は必要無い！で一回コケてます
他の業界で当たり前にやってることを出来てない
@@neko_shin な
ディアブロとかkenshiとかマゾゲーも人気になってますもんね。見合った報酬さえあればというのは確かにです
ナカイドさんがもう声色からツッコミ疲れるレベルって凄いなぁって思いますね…。
作ってる人はドラクエ信者でお笑い大好きですね。
敵硬くてレベル上げが鬼畜なのにミッション出すタイミングが今かよってなるって、陣内智則がネタにしそうなやつですよね。
このグラでキャラクリとあれこれやれるネトゲがそんな無いからクソではあるけどスパッと見限って次に行けない
これだけアレでもいやでも…と踏みとどまれそうな要素あるんだから本当に調整頑張ってほしい
エクバと同じ理論
エクバも上から下までチンパンジーだけどあれよりできのいいガンダムゲームがないからあれから離れられない人をたまにみる
別に貶す訳じゃないんだけど、どういうこと？笑
民度の話？
開発陣の各担当者が
「俺が好きな要素」を皆バラバラに作って、完成したものを繋げただけって感じの完成度
このままリリースしてもSS勢が残るだけで、サービスがすぐ終わりそう…
正直旧FF14の方がマシかもしれない…
フレンドをパーティに誘うために3,4ステップあってクソだるかったのだけ改善してほしい
まさフレンドリストから直で行けないとは思わなんだ
バンナムはゴッドイーターを大切に育てて欲しかった。ブルプロよりもGE2をベースにした新作なら飛びついた。
9年開発してこれかよ・・・って気持ちすごく共感します
よくわざと不便にしてる部分もあってそういう部分は課金で時短させたいんじゃないのかな？という意見も見ますが
他のゲームでできてて当たり前の部分ができてないのは課金戦略でなくてただの「未熟」なだけですね
本当に期待してるので開発頑張ってもらいたい
原神より金かけて原神よりしょぼいってどうなってんねんｗ
@@山田太郎-t4m7k人材がおらんねん…
@@山田太郎-t4m7k 流石に原神と比べたらね…
@@山田太郎-t4m7k
日本人に大金積んでもがんばれるのはグラフィックだけなんだよ
このゲームもそうだしウマもキャラの見た目以外はひどいもんだろ
日本人は盗みを恥と思っているから
海外のように盗作して面白いゲームを作るのは出来ない。
擁護すると、グラフィックはキャラもうちょい、背景は原○こえてると思う。
めちゃ容姿いい（グラいい）けど頭カラ（ヒットプランナー居ない）みたいな人間と同じって事か。
中枢に、資金繰り口挟めつつ真にゲームが好きな人間居ないって事なんだろうな。
本当にこの業界育てたいならゲーム興味無い人入れない方がいいよ。
ブループロトコル期待してたんですが、色々他でも聞いてると苦言のほうが多くてがっかりです。FF14をもう4年くらいやってますが、”暇になったら別ゲーしてください”とプロデューサーが言えるくらいカジュアルなんですよね。ブランクがあっても最新まで追いつくのが簡単なので。今日はどっちに行こうかなって思わせてくれるような良いゲームになることを願っています。
自分はプレイしてないけど、色々配信してる人の見た感じ、制作時間かけてるのに新生14当初よりも明らかに下だなぁって
個人的には戦闘がちゃんとしていて欲しい、PSOみたいな直観的な操作出来てFFみたいなロールがはっきりしてる感じ
なんだけど、タンクが微妙でせいぜい単体のボスくらいしかヘイト維持出来ない、集団戦を考えていないのかとか
タンクってロールとしてじゃなく単純に防御の高い職としてボスの攻撃をみんなの代わりに受けるぐらいの想定なのか、タンクとして機能させたいのか
キャスターはただの状態異常マンにしたいのか魔法アタッカーにしたいのか
基本的にどれにしても運営の考えていることの方向性が見えないのが痛い
ボードに関してはサブクエスト的な位置にして進行させていくスタイルにしたいのか、ただ報酬得るための過程にさせたいのか、方向性が分からないからこうしたらいいじゃんってのも言えないただのクソ仕様としか言えなくなってる
採取も別にマウント乗ってたら採取できないとかはまぁ普通だと思ってるけど、いかんせん降りた時の取れる量が少ない 1回の採取でいくつも取れるor１か所ごとに群生させないと乗り降り回数が増えるのはそりゃストレスになる、マウントにスタミナ(笑)もあるし
あとチルトカメラ無いっぽかったけど、座標攻撃の設定とか一々画面下向けてめんどくさそって感じた 高身長キャラとかも邪魔になりそ
開発期間が長ければ長いほど凄い といった話は、今の時代じゃあり得ないんですよね
開発当初の賞味期限の切れた設計思想に引っ張らざれるを得ないから、どうしたって作り込めない要素が残ってしまう
「開発期間9年でこれ？？」じゃないんですよ。「開発開始が9年前だからこれかぁ…」なんです
動画内で言ってる成長システムがゴミ、労力と報酬が見合ってない、クエストの導線がゴミで二度手間が多すぎるって、2000年代のMMO以下なんですが…
2000年代の含めて、開発者がMMOをやってないって総評が全てでは？
ちなみに旧ff14開発者もMMOをやってなかったらしく、復活させた吉田Pにあり得ないとまで言われてました
たしかし
古きよきmmoでもいいがちゃんと現代に合わしたチューニングはするべきだな
ストレスが溜まる仕様は極限まで削らんとサービス開始時にボロクソ言われて復活出来なくなる
現代に合わせたmmoってなんだよ😂
本当に良いゲームならクチコミで流行る
Twitterで一番話題になった(RT数が多い)のが酷評っていう時点で終わってる
本当に全て同意
特に開発陣は競合ゲーム絶対やってないですね…MMOってこういうゲームだよねって教科書で読んだ内容を作ってみたレベル
とりあえずリリースして徐々に直していくということもやり方としてあると思いますが、最近のゲームはリリース失敗＝終わりじゃないですかね？
オンラインゲームは最初の勢いが本当に必要で、そこで過疎るともう終わりのような・・・
うーん100億かけているのか・・・１００億・・・
最近のゲームは開発側が楽しんで作ってる印象が無いな。なんか仕事として作業感で作ってるとしか思えん。
納期に追われて余裕がないんだろうな。
そういう意味ではラストクラウディアは開発側が楽しんで作ってるなとわかる様々ないい意味での無駄とか寄り道があって良ゲーです。
昔のSFCゲーは開発の遊び心が随所にあってわくわくしたものです。
レビューを聞いてあぁ…と想像できるくらいわかりやすい内容でした。
原神などの人気MO、MMOの対抗馬として国産オンゲ頑張ってほしいんだけどなあ…
開発者はRed StoneとかGuild Wars 2とか一回やってみるべき
売れる物にはその理由があるし
GW2ならシステム的にも近いので色々参考にできそう
ナカイドさん感情入ってるときのレビューは凄く良いんだよな。
同じスペルキャスター使いだった自分としてもナカイドさんに共感しました😂
スキルを覚える楽しみがないなと強く思いましたねww
この前のテストの感じのままなら3か月くらいで過疎るだろうね
同業他社が失敗した例を採用するのはなぁ・・・
プレイヤーを楽しませたいのか徒労感や苦痛感を与えたいのかわからない
CBTでの不満点が何を不満に思われていたか理解されてなかったのかもしれない
アドベンチャー「ボード」と聞いてまさかと思ったけど
今はなくなったPSO2のマターボードだこれ
自分もキャスターでNT参加したけど、同じように爽快感が無い戦闘とめんどくさい採集（アクティブモブ付き）、後出しアドベンチャーボードの重複クエでげんなりしましたわ。いっそ敵柔くしてレアアイテム出しまくるハクスラ系にでもした方が楽しそうだと思うわ。グラは良いだけに残念。
いろんなレビュー見ましたが1番詳しく解説されてて熱量がすごい
あんまり言いたくないんだけどさ、おもちゃ屋の偉いさんが査定するメーカーのゲームが面白くなるわけないんだよって思う。ま、SEGA（パチスロ屋）とかもそうだけど、学生の頃から中高年になるまで、一貫してゲームが好きだって人間が上のほうにいないんじゃないかな。
「あの」生放送見てると、その意見に反対できませんね…
見るからに「会社のノルマだからこの業務やってまーす」「テキトーにやってりゃお給料出るんでカメラの前ではしゃいでまーす」って態度と口調にありありと…
３バカラスなんてあだ名がつく訳です…
そろそろ金だけ引っ張ってきて愛情も何もなく適当に作ったゲームで金を稼ごうキャリアを積もう的な風潮は終わってほしい。
ゲームをビジネスにするのはいいけど、作るならそれなりにゲームについて知っていてほしいし愛着も持っていてほしい。
でないと金だけかけた駄作が出続けるだろうし、そんな物の為にめちゃくちゃ期待して貴重な時間を浪費させられるユーザーが可哀想だわ。
このブルプロの惨状って「日本はオンゲ作れない」って問題以前にゲームとして崩壊してるんですよね
オンラインにしたから調整難しいって段階にすら立ってないんですよ
FF14とかモンハンの採取、pso2っていう先人がいるのになんで失敗したところ詰め込むのかな
これ1月後半にやって、そのまま早春にサービス開始予定だったんですよね まぁ絶望しかないです
これでゴーサインだした開発になんの期待ができるかってなる
一応やってから自分で感想言いたいけど、現時点で古いUIでちょっと溜息出る
デザインやイラストには力入れてるのは分かるんだけど、10年以上前にオンゲを作ったことがある人を開発に迎えただけでこっから面白い方向に持っていこうとは思ってなさそうなのが伝わってくる。そうじゃなければ何でわざわざ昔のゲームのUIで今のゲームを作ってるのかわけわからん。
FF14でよくね？
エアプ認定されてしまった開発陣だけど
大昔のコケたMMOによくある課金要素はきっちり入れてきそう
「要望を受け1つの素材ポイントから3つのアイテムを手に入れられるようになりました（要課金）」みたいな
ほぼ全て同感です。45時間ほどPTプレイさせて頂きましたが、グラフィックとキャラが好みなので続けられましたがそれがなかったら普通にやってないレベルですね💦PTでもしんどかったんですが、ソロだと想像がつかないですね。
いやほんとモンスターの体力高すぎて全部ボスなんだよなｗダンジョン全部固いからバトルエリアの中ボス感ない・・・レイドボスが固いのは良いとして全体的に体力減らして、雑魚増やすのがいいと思う。パーティー人数で雑魚の数変動するとか。ダクソやエルデンみたいに、雑魚は体力低く、ボスは体力少し多いけど、多すぎず隙が少ないとかちゃんとメリハリが欲しい。戦闘が単調になってる理由も敵が固いのと攻撃頻度がどれも同じて感じで達成感はあるんだけどアクション要素の爽快感がない。プレイヤーのスキルのクールダウン故のバランスなんだろうけどダンジョンはボスなりの壁、プレイヤースキルが試される難しさが欲しいかな。動画でも言ってる通りスキルのクールダウンもっと下げてアクション要素を強めるべき、ダメージうんぬんは様子見て調整したらいいと思う。
好きなストリーマーがめっちゃ楽しんでやってたから、見て見ぬふりしてたけど一般的な意見はやっぱそうか…
それはゲームが楽しいんじゃなくて配信されてるストリーマーさんが面白いだけなんですよね。実演販売のプロみたいなもんです
これ結局別のところに楽しみを見出すゲームかもしれないし、っていう希望的観測が入った上でのレビューなんだよな
今出てる問題点全部修正したところで、圧倒的グラフィックや演出は残るかもしれないが、それ以外に何もない本当に最低限ゲームの形を成してるだけのゲーム
@user-ob5xg7kg7l ゲームを作れるかどうかだけで人間の価値が決まってると思ってるタイプの人間？
リンク先インタビューをみるとプロジェクトリーダーと開発責任者が揃って世界観とかグラ推しだもんだから
こいつらゲームじゃなくてアート作ったつもりなんだとよくわかる。ナカイドさんが言うようにSNS向きというのがよくわかりました。
仮にMMOに触れてこなかった人間がゲームデザインに関わったとしても9年もあれば勉強することはできたよな？
主も言ってるけど本当に何をしていたんだ？
何があったんだ？
普通に考えてコロナとか人材不足で開発ストップしてたでしょ
@@勉強するンゴ
うん、出来ることをせずに何もしない数年間を過ごしていたわけがないから
見えない部分に事情があるんだろうなと思って、背景を知りたくて「何があったんだ？」と書いた
君のそれは憶測だけど俺もそんな感じの事情はあったと思う
あとはまだテスト段階だからって感じかな…
まだまだ優しい評価でむしろ草。マジでゲームやった事ないおっさんが作った感すごくて、CBTの時にまずアクションの重さや操作性（スキルの出し方）などは黒い砂漠などの理想的な仕様を参考にしろとも言ったしUIや同線周りも改修の案を出したけどやっぱあかんかった…。クラスパワーも散々釘刺して近距離遠距離を意識しろって書いたんだけどなぁw（ここは黒い砂漠も通った道だし散々歴史があるはずなんだけど…）CCがほぼないアクションなのにPSO2みたいないっそ振り切った爽快感もなくて本当に原始人みたいなゲーム。ご褒美のバランスも以下略だけど、一つ言えんのはやっぱりバンナムだったか…って事だけで今のところ残念で仕方ないw
説明聞いてて一番アカンと思ったのは、野良PT組めない部分やね
同じボードやってる人としかPTするメリットない とか終わってるやん