Сергей Махов. Кораблестроение и флоты на сломе эпох
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Сергей Махов. Кораблестроение и флоты на сломе эпох.
Лекция посвящена особенностям парусного кораблестроения и развитию кораблестроения в Дании и Швеции в XVI-XVII веках.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Мне всё нравится. Всё интересно. Хороший контент, хорошая работа. Махов - это очередной подарок любителям истории. Интересно, подробно, важные детали - всё как мы любим. Спасибо каналу и собственно лектору. Думаю, что всё, что ни расскажет - будет интересно. Зовите чаще.
@@user-hx1kw4mc9t Вставлю свои "пять копеек". Докладчик обязан прокомментировать иллюстрацию, чтобы слушатели могли наглядно уяснить смысл доклада. Например, иллюстрация судовой обшивки внахлест (внакрой) и вгладь с наглядным объяснением их преимуществ и недостатков и наглядным же объяснением, почему обшивка вгладь вытеснила клинкер.
Побольше бы таких лекторов,как Махов👍👍
Тимину респект, что приглашает лекторов, что на одном дыхании смотришь👏
"Ваша казна пуста, милорд" - аж по душе. 👍
Серпом?
@@ВикторияШигорина-й5и медом. Это фраза из компьютерной игры
Нравятся ворЫ?
👍 заглянул «на минуточку» послушать про кораблики за утренним кофе... Пошел смотреть весь плейлист. Очень круто и интересно
Наконец то дождался ролика конкретно про кораблестроение, в деталях, не раз просил К. Назаренко об этом рассказать на ЦИ, а тут вот)). Супер!
Как историк по образованию могу сказать, что историком, безусловно, может быть человек без истфака за плечами. Важно, чтобы в его исследованиях соблюдались принципы и методы исторической науки.
Позволю себе дополнить вашу реплику. Принципы и методы науки постигаются в процессе получения соответствующего образования. История, безусловно, наука. Серьезная наука. Поэтому, наверное, лучше, когда историк имеет историческое образование. А если человек изучает историю развития техники (кораблестроения, авиации, фортификации и т.д.) он, безусловно, должен иметь соответствующее техническое образование, чтобы, как минимум, безошибочно употреблять технические термины.
@@АлександрАртюх-п1ц Абсолютно верно. Профильное образование всегда лучше, чем самообучение.
@@Yuriy-Dubrovskiy Мои комплименты. К сожалению, людей, понимающих самоценность профильного, фундаментального образования, становится все меньше.
@@user-hx1kw4mc9t О нём и речь. Образование ведь может быть не только историческим, как, например, у небезызвестного А.Т. Фоменко.
@@user-hx1kw4mc9t История изучает развитие человеческого общества во всех его проявлениях. Однако, мне кажется, я понял ваш сарказм.
Он не о том, что некоторые "историки" полагают себя знатоками во всех вопросах развития человечества? Если я прав, то такие "историки" мне не по душе. Для того, чтобы быть специалистом в вопросах истории развития военной техники, строительства, сельского хозяйства, транспорта, кораблестроения и т.д. надо иметь соответствующее профильное образование.
Кроме того, не бывает историков вообще, как не бывает юристов, врачей, инженеров и т.д. вообще. Профессиональный историк всегда специализируется в конкретной узкой области развития общества.
Интернет-историки в массе своей вовсе не историки, а говоруны на исторические темы, паразитирующие на интересе общества к истории.
Браво. Шикарный доклад. Когда слушаешь Сергея то понимаешь что настоящий флот это далеко не просто какое-то количество судов.
Конкретно в случае с датским флотом несмотря на коррупцию прослеживается желание и воля элит страны создать действительно самый передовой и современный флот и что ещё важнее всю систему его обеспечения.
Как замечательно,что вы находите таких как Сергей Махов!подача информации зачёт!!!)
Сергей Махов - огонь!
Отличное видео, смотрится на одном дыхании! От него аж хочется поработать!
советую посмотреть и другие видео с Сергеем,у Жукова или Яковлева например
Очень хорошо и интересно, спасибо Махову и каналу! Я студент факультета истории, стараюсь на Вас равняться :)
Очень интересно...
И, каково ваше мнение об Истории как науке?
9:15 вот что такое диалог историков и правильно заданный вопрос. Однозначный лайк.
С большим интересом всегда смотрю ваши ролики про флот. Спасибо за вашу работу
Созвездие классных специалистов, с прекрасным русским и отточенными формулировками, очень харизматичных и обладающих редким чувством юмора. С [моим] почтением снимаю шляпу...🔆👊⭐️
потрясающая лекция! ни добавить ни отнять. пойду в обратную. посмотреть отдельно про шведский флот!!! я упустил его ... ух повезло то.
Крайне интересно! Ждем продолжение
Очень интересно , до этого только Назаренко про это так интересно рассказывал
Согласен с Вами. Сергей респондент с редким умением легкопонятно и связанно излагать материал. И обратите внимание: почти все лекторы часто ээээкают. Понимаю,это нужна пауза для какого-то формирования следующей фразы. Здесь это вообще ни как не раздражает. Тут они с тов. Назаренко прям близнецы! Спасибо, очень интересно.
Огромное вам спасибо!!! Очень интересно!!!
Больше иллюстраций, а то непонятно иногда про что говорим. В любом случае Махов - отличный исследователь!
Учтём!
Прям очень увлекательно. Особенно про "Трудовой Кодекс" для датских кораблестроителей
Никогда не думал, что Дания была столь могуча и продвинута - спасибо за освещение для меня ещё одного белого пятна истории.
Невероятная лекция! Спасибо! А можете расмотреть возможность лекции о Голандском кораблестроении! Очень интересно как они стали тем кем стали в 17-ом веке!
Прекрасно поданный материал. Очень интересно.
Большое спасибо! Очень интересно! Кто еще расскажет если не вы!?
Много нового узнал ! Спасибо большое за интересный рассказ !
Сергей, давайте о кораблестроении всех флотов, всё, что вы знаете- английский, испанский, французский, голландский, португальский, может быть даже турецкий)), это всё очень интересно!
турецкий вообще интересно
@@user-hx1kw4mc9t как видите, на какой-то момент Ганза была передовой в плане караблестроения
Ого, Махов еще на одном историческом канале появился. Очень хорошо, если про флот. Про "Весну народов" не надо
Что надо,что не надо Махов сам разберётся.
@@МихаилЛюшин-ы4ц можете не «жрать»,заимейте своё корыто.Удачи!
Круто. Махов даже интереснее Назаренко. Даёшь ещё!!!
Сергей ошибается называля корабль Колумба каравеллой. "Санта Мария" была караккой. С происхождением слова "каравелла" он тоже ошибается - испанское слово "каравелла" и русское слово "корабль" происходят из одного и того же греческого слова "харавос"
@@user-hx1kw4mc9t Скандинавы действительно оказали скромное влияние на развитие судостроения. Развитие судостроения в те времена было под влиянием арабских мореходов - от них заимствовали турки, от турок заимствовали португальцы и от португальцев новинки распространялись в Северную Европу Даже много морских терминов были арабского происхождения. Например - баржа, галера, адмирал, кабель, муссон, бизань, арсенал и прочие. От арабов это попало в европейские языки а от туда в русский..
@@user-hx1kw4mc9t Венеция имела большой флот но их, заметный, вклад в развитие мореплпвания было заимствование арабского косого паруса ( с подачи скандинавов позднее прозванный латинским парусом ). В 12 веке они заимствовали у арабов технологический процесс массовой постройки кораблей - построив знаменитый веницианский арсенал ( слово "арсенал" происходит от арабского "дар-аль-сина", то есть "верфь". ). Но у веницианцев было главным образом каботажное плаванье и в океан они не выходили - поэтому и вклад в океанское мореплаванье у них маленький.
Генрих Мореплаватель у арабов заимствовал конструкцию каравеллы, которая и по виду и сущности мало чем отличается от арабских дау. Так же он у арабов заимствовал навигационные приборы - в частности астролябию ( хотя это древнегреческое изобретение как астрономического прибора но арабы первыми стали ее использовать для мореплавания ) . Компас он заиствовал у итальянцев но те, незадолго, заиствовали его у арабов.
Итальянские мореплаватели мало чего достигли на родине но активно нанимались к испанцам т.к. у тех начался морской бум а спецов не хватало. Будучи в Венеции был очень удивлен случайно замеченной вывеске 500 летней давности что это контора Джона Кабота ( я его всегда считал англичанином а он в оригинале оказался Джованни Кабото ) . Кабот был знаменит тем что предлагал испанцам и португальцам путь в Китай через Северный морской путь. Те его послали к ебирийской матери и он поехал с этим предложением к англичанам. Но те отправили его на открытие Гренландии, Ньюфаунленда и Канады. Путь на север осуществил его сын Себастьян - до Китая не доплыли но снюхались с Иваном Грозным и замутили "Московскую компанию" - первое открытое акционерное общество, ставшее колыбелью фондовых бирж и современного капитализма.
Сначала лайк, потом смотреть!)
Очень интересный материал! Спасибо большое. В качестве небольшого замечания, хотелось бы больше графического материала.
Дальнейших успехов!
Лекция-🔥 Просто открылись глаза на некоторые вещи! Оказывается виденные в детстве глухие заборы из неструганного горбыля - это не работа распи#дяев, а наследие карвильной технологии! И, даже наверное, используемая при его постройке лексика это не ругательства, а старые диалекты шведского и голландского!))) Если серьёзно - браво! Очень полезны лекции на темы не только что? и когда? Но и почему, как именно и как такое стало возможным. Очень хорошо добавляет в полноте восприятия.
О конструкции, регулировании, экономике - самое интересное!
Хотим хотим про английский флот....! Как много нового узнал. Пожалуйста продолжайте, особенно про технологии и верфи...
Ну французкое кораблестроение не менее интересно а возможно даже и более. Всеже это любимое занятие британцев копировать французские корабли.
@@YurySamusenko да я , в принципе, в курсе... Но знаком с историей военного кораблестроения на уровне книг шершова... Хотелось бы чтобы цикл лекций обьял все кораблестроение всех времен и народов... (Но это мои влажные фантазии... )
Отличная лекция! 👍
Ещё! Хотим ещё!!
Спасибо за очень интересный рассказ!
Замечательно! кооп Озеро имеет глубокие исторические корни. Вот уж поистине скрепы скрепные
Замечательно! Так держать!
Спасибо за рассказ о датском флоте! Обычно в рассказах о Северной войне поминается Дания как достаточно ценный союзник России, но без разъяснений. А современная Дания, да и Дания XIX века выглядит в военном плане ничтожной. А после рассказа Сергея роль Дании в развитии флота становится более понятной.
Дания 19 века в военном плане была достаточно сильна и смела чтобы вести войны за Шлезвиг со странами на голову превосходящих ее по количеству солдат,притом на море их немцы и австрийцы так и не разбили. Для своей численности населения в 19 веке очень мощная держава милитаристов по неволе
Очень интересно, спасибо большое!
Ждем продолжения !
Очень интересно! Спасибо!
Этот период реже разбирают.
Отличный рассказчик вполне можно создавать документально исторический фильм эпопею
в книге "постройка моделей судов" клинкерную обшивку называли "внакрой".
Очень интересно! Спасибо
Созвучность английского термина carvel с названием caravel не позволяет делать вывод о происхождении слова «каравелла» от названия технологии, так как появление термина carvel зафиксировано значительно позже, чем название судна.
Прямо в душу смиотрит
Круто
Спасибо.
Уважаемый лектор, насколько мне известно, такие известные корабелы, как римляне, сначала делали обшивку корабля, а потом внутри нее делали набор корпуса.
Открыл для себя Махова ещё в ЖЖ, блин, история флота.... флотов это просто отвал башки. Почему? Очешуительные истории, про коррупцию, героизм (железные терминаторы в области нынешней Бразилии или против самураев и т. д.), рутину которая нам диковинна и прочая. А голливуд и прочие спят и не видят. Столько исторических вещей с которых, простите, хочется орать (да вы серьёзно? это правда так было?). P.S. Махова нужно больше.
Интересно.
спасибо!!!!
Большое спасибо ТМ и автору (за успехами которого мы с радостью наблюдаем) за раскручивание забытых тем... Но, вообще то... Наполеон готовил себя к карьере морского артелериста))) а египетское судостроение ,"эпохи царей" (как и традиция Средиземноморья) никак не связана с наборными корпусами - последние 50 лет весьма обогатили морскую археологию... Пытаться из бытовавших в XII-XVII вв. терминов выводить тип судна - вещь неблагодарная - это о "галеоне", который можно определить как устоявшийся универсальное название для крупного судна, с полным парусным вооружением и имеющие в конструкции различные региональные особенности (посути, он сменил раннее широко распространенный термин "НЕВО', "НЕФ" -- корабль)... Термин "каравелла" появился много раньше английских экспериментов... и, похоже, к типу обшивки отношения не имеет, так как обшивка в нахлест для Средиземноморья нехарактерна...
21:56 один хозяин, не битая :))
Отлично читает
46:00 А разве шведские "Тре крунур" имеют отношение к Кальмарской унии? Это было бы неестественно. Я всегда считал, что они связаны с полным титулом шведского короля - король свевов(1), гётов(2) и вандалов(3). Погуглил - в общем происхождение трех корон неизвестно, но символ этот явно старше Кальмарской унии. Он лишь присутствовал на гербе королей в период унии
на гербе первого короля унии Ерика Померанского было 5 гербов: Померании, Дании, Норвегии, Швеции и три короны.
Историки спорят означали эти три короны унию или второй герб Швеции. (Начиная как минимум с 15 века у Швеции было 2 герба- лев как герб шведской королевской династии и три короны как государственный герб )
По поводу возмещения ущерба казне за счет главного кладовщика датского флота - однако, вот откуда идет история материально ответственных лиц...
26:07 😁
Чем дико обидел кавалеристов...
👍
Парни все хорошо но вкладывайте смемы,рисунки.
При расказе о коррупции в Дании нормандская теория заиграла новыми красками
Сергей, но ведь ещё в 16 веке, во второй половине, в Англии было деление кораблей на (точно названия по английски не помню, завтра допишу) , но условно на малые, средние и большие, разве нет?
9:28 Вообще-то византийский дромон был заметно крупнее когга: 30-50 м длины против 15-25 м, 100-300 человек экипажа против 10-20.
К моменту появления коггов в Средиземноморье флот Комнинов строился уже по итальянскому образцу. Да и размеры дромонов предмет очень дискуссионный.
@@ShicoCJ Эволюцию средиземноморских кораблей от поздней античности к средневековью было бы интересно осветить.
Древне - египетские лодки, корабли были "карвельные", но совершенно без набора, без "скелета". Это был монокок из толстых досок. И уже далее кто-то (то ли греки, то ли ещё кто (от ранней античности есть только изображения), начали такую оболочку укреплять шпангоутами и проч.
👍😊👌
Мда певве 10 минут видео принесли кранее разочерование.
Корабли античности конечно обшивались в гладь но не имели несущего каркаса ( системы из киля шпангоутов и т.д.) от слова совсем. Сборка велась на "шпонках", и одным из основных несущих элементов был канат натянутый по продольной оси.
И как раз развите "набора" корпуса на севере (дракары имели несущий киль) привел к появлению сразу когов. А затем и кораблей с обшивкой в гладь где она не несла основной нагрузки по обеспечению продольно прочности.
Даже незнаю можно ли доверять после этого остальной информации из видео?
Очень круто. Вот тут и понимаешь, что страна наша большая и бедная. На флот денег нету. А теперь ещё и на авиацию... Даёшь новое общество с новыми возможностями!!!
Не совсем понятно как Англия и Голландия пролезли на Балтику через проливы. Ну уж не через канал же Любек-Гамбург? :)))
Бабла поди ввалили? Шутка. :))
Очень интересно, жду продолжения!
Кажется, у того же Махова есть ролик про начало Северной Войны. Там англо - голландцы не только не ввалили денег, а несколько раз ободрали датчан как липку с каким-то особым цинизмом. Вот th-cam.com/video/SSG469fu-5o/w-d-xo.html с 26 -40
@@ДмитрийМеренков-э9з Спасибо, гляну, чёт пропустил этот ролик.
Встык и внакрой.
В Дании самые затяжные в Европе дожди, почти круглый год.
Разве? Я слыхал, что в Бергене. В свое время Дания была пшеничной житницей Европы, что было бы затруднительно при сплошных дождях. А то, что Дания самая плоская страна в Европе, если не в мире - похоже на правду.
Очень интересный рассказ. В детстве помню запоем читал книгу Рыцари Удачи издательства Кораблестроитель, автора не вспомню, к сожалению. там как раз про корабли средних веков и раннего нового времени рассказывалось и историю кораблестроения средних веков
Снисаренко. Обожал эту книжку. Рассыпалась увы потом и несколько страниц потерялись.
Скелет корабля в кораблестроении называется набором. Чесно говоря режет слух.
Граница. Балтики. в. другом. месте.
Продажа земель церкви хорошее дело. Нам бы так.
ох уж этот великий и могучий... "продажа земель церкви" это "распродавать земли, принадлежащие церкви" или "я свои земли продал церкви"?
@@denis_konovalov продать землю принадлижащую мракобесам (церкви). А то того что они там наворовали хватит на спонсированиеи СВО и ещё хватит на покрытие долгов.
История промышленных технологий : что , кто, из чего, чем и как изготовляли. Результаты этих исторических исследований станут обязательным элементом инженерных курсов.
А это муж кровавой Мэри, он Филипп, его в Англию никто не звал, она как то сам прилип...
Послушайте Галковского - Непобедимая армада. Альтернативно, но крайне занятно.
Хорошо, что не будем говорить об алкоголе на флоте.
А то некто Махов очень любит развенчивать некои мифы об этом...
Таким образом он разрушил мою веру в алкогольный заплыв некоего фрегата.... :)))))))))))))
Кэп?
@@uus0suu ?
@@paracart_vyacheslav ну я не слишком увлечён флотом, поэтому просил кэпа дать чуть больше подробностей про какой заплыв какого фрегата идёт речь.
Хотя бы чтоб погуглить- почитать
В русском языке нет термина «карвель», есть термин «в гладь», и «кромка на кромку», а не клинкер.
Ну и про корабли Античности, которые якобы строились сначала набор потом обшивка, сомнительно. Если посмотреть останки древнего корабля, в том же музее на Северном Кипре, то видно, что там шпангоуты к килю не прикреплены, киль слабый, то есть корабль строился по принципу «сначала обшивка».
Без образования это историк-любитель. Во всём мире вроде так. Кто лучше и качественные в этом деле вопрос, ведь есть жена, а есть любительница, в см. любовница
У нас все дипломники умеют только корочками хвастать. А с людьми работают только любители, потому что таланты и от сердца. Хотя среди дипломтрованных тоже таланты есть, но корочка в общем случае - это давно уже не гарантия качества ни в какой сфере.
Всё просто: изучаешь историю по науке - историк. Нет - писатель-фантаст.
@user-ui4jr9jx9g Исаев кандидатскую защитил, если что. Уже готовит докторскую.
Сергей было бы интересно послушать лекцию о кораблестроении Руси от похода Руси против Византии 860 года до фрегата Орёл Алексея Михайловича.
Сергей не могли бы вы пояснить про галеоны. В частности в составе Непобедимой армады числятся как галеоны San Martin 1000 тонн и San Juan 1050 тонн так и San Bernardo 351 тонн и San Cristóbal 352 тонн. Я честно говоря с трудом представляю галеон в 350 тонн. Как отличить галеон от каракки или нао такого же водоизмещения???
Да собственно никак не отделить в тот период больше в ходу был термин "нао" (корабль). И определение галеон карака или что то другое скорее было номинальным, а в наше время отражает общие принципы конструкции.
Ну а гроза трёх океанов знаменитая "Золотая лань" вообще водоизмещением около 150т. И это тоже вполне типичный галеон
@@pavelkruk5428
Водоизмещение корабля Дрейка более 300 тонн, а вот дедвейт действительно около 100-150 тонн.
галеон это не размер, это конструкция корпуса и парусное вооружение, галеон это по сути облегченная модернизированная каракка, во времена Армады, каракки уже не строили, каравелла и нао это не какой то особый тип судов, это просто местные разновидности общепринятых тогда в европе типов судов, и да - нао и каравелла это малые суда, часто БЕЗ сплошной палубы (Пинта и Нинья Колумба были беспалубными нао, а Санта-Мария была караккой). в голландии судно аналогичное нао - называлось пинасс. вообще главный фактор обозначения типа парусного корабля - это собственно парусное вооружение, размер вообще ни причем
@@Alekc-SPДрейк за свою карьеру командовал далеко не одним кораблем. А "Пеликан" переименованный в "Золотую лань" на котором он совершил кругосветное путешествие был небольшим кораблём. По разным оценкам от 120-150 тон водоизмещением. В тот период Дрек не был ещё рыцарем и его влияние даже близко не позволяло получить в экспедицию крупные корабли. К тому же надо учесть что ожидалось длительное путешествие без баз, а чем крупнее корабль тем тяжелее его обслуживать на не оборудованных стоянках, восстановить повреждения полученные в ходе похода и боя. Поэтому и ходили в исследовательских экспедициях далеко не самые крупные корабли..
@@pavelkruk5428
Конечно он командовал не одним кораблëм. Но вы упомянули конкретный корабль, а по разным оценкам дедвейт «Золотой Лани» 100 - 150 тонн и полное водоизмещение около 300 тонн.
Или вы не знаете разницу между дедвейтом и водоизмещением?
Хороший ролик! Приглашайте Махова чаще, и нам хорошо, и ему на пользу, с каждым роликом у него лучше получается рассказывать.
Спасибо
Удивительно слышать, насколько "провинциальный" датский флот опередил в вопросах организации знаменитый Ройял Нэви.
Приглашайте Махова почаще, он очень интересный.
Спасибо за лекцию. Жду продолжения.
Спасибо. А можно рассказ про войны за Сконе на море?
Спасибо! Заинтересовали меня лекции С.Махова. Уже успел посмотреть их на Цифровой истории. Любопытно, что при всей тщательности изложения истории парусного флота К.Назаренко данная подача мне нравится больше... Датчане с тягой к систематизации и классификации просто поражают. Помниться, когда читал о создании Х.Томсеном археологической периодизации, была замечена логичность, что именно датчанину это пришло в голову. Действительно национальная черта!
Большое Спасибо за интересную тему👍👍👍✌
Прекрасная лекция! Спасибо! Буду Махова слушать и читать
По поводу ремонта клинкерной обшивки, есть такое понятие обратный клинкер.
Переход на гладь, был больше обусловлен тем что научились массовой пилке досок по одному стандарту.
Замечательный рассказ. Ждём продолжения
Как серьезно было с ответственностью на своем участке работы (генеральный снабженец возмещает недостачу из своих средств, подмастерья и мастера недоделки за свой счет), планирование, экзамены.
И все равно это не мешало "другу короля" уровнем выше украсть бюджет на целый флот...
Даже не знаешь - восхищаться уровнем и четкостью организации, или считать ее абсолютно бесполезной, оттого, что рыба гниёт с головы. 🤔
15:27 Понятно что оговорка, но все же. Мария I Английская Тюдор, а не Стюарт.
Окрошка лучше на квасе, другого мнения быть не может:)
Часто езжу через Бологое, на протяжении лет, там вот часто вижу товарняки с бочками, предполагается, химия, нефтяное что-то, с логотипом Ганза, т.е. Hansa, кто знает, в каком виде существует, эта самая Ганза...
Шикарно закончил лектор про «нам повезло, что Пётр столкнулся именно со шведским флотом». Вот за такие вещи люблю Тактик.медиа!
1:17 Россия родина слонов :))
Спасибо огромное.Очень крутая лекция.Отдельное спасибо за цены на всё,для понимания стоимости и кораблей и зп.