Максим Токарев. Неудачный поход соединения "Z". Часть 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Регистрация на форум "Великие победы Красной армии": tacticmedia.ti...
Рассказ военного историка Максима Токарева, о предыстории "Боя у Куантана" - сражении, которое произошло 10 декабря 1941 года в Южно-Китайском море между соединением японской базовой авиации и британским «Соединением Z» адмирала Томаса Филипса в составе линкора «Принс оф Уэлс», линейного крейсера «Рипалс», также известное как "Бой в Сиамском заливе".
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Это просто праздник какой-то!!!
Вот только недавно понял, чем мне так нравиться уважаемый Максим Токарев. А нравится сбалансированностью. Он расказывает обо всём и, самое главное о людях. Нет у него перекоса в заклёпки или в тактические схемы. Редко у кого так получается.
Он вообще в первую очередь рассказывает о людях и только потом о событиях и заклепках.
Так воюют же люди, а не заклёпки. Хотя о заклёпках во второй части будет чуть больше. В принципе, даже пришлось несколько сократить концовку - там слишком много заклёпок. Нельзя было не рассказать о заклёпках - точнее, болтах во фланцах секций валолинии - линкора Prince of Walles, потому что уж очень загадочно получится без этих заклёпок. Но это одно из немногих исключений. Мне важны состояния - а полэкипажа этого корабля из-за катастрофы с отсутствием вентиляции находилось в полуобморочном состоянии: какая там борьба за живучесть?
@@maxtokarev1688 Именно. Вот сколько я раз пытался объяснять , что воюют ЛЮДИ, а не железки.
Хотя я есть абсолютный "железнячник" с планеты Шелезяка :)
Ещё раз, Ваши рассказы о "заклёпках" абсолютно в тему, ни меньше и не больше. Ровно в уровень.
Ну и соответствующая квалификация. Увы, но лично я видел море только под крылом самолёта.
@@paracart_vyacheslav Вы в хорошей компании:-) Большинство действительно блестящих авиаторов и японского, и американского, да и британского флотов той войны видели море в основном так же - под крылом самолёта;-)
@@maxtokarev1688 ~ точнее, болтах во фланцах секций валолинии - линкора Prince of Walles~
Как-то попадалась эта тема. Давно. Как бы не в прошлом веке.
Блин, как вы "вкусно" рассказываете, слушал бы бесконечно.
Интересно было бы узнать, как американцы стибрили японскую шифромашинку. Краем уха слышал, но вот именно КАК не в курсе.
Ура , Максим снова с нами!
@@ЕвгенийКарфаген каких? Перечислите пожалуйста!
@@АндрейСнытко-й4з он главное высрался, зачем объяснять )
@@artemdudkin5515 объяснить - из-за чего?
Спасибо! Название такое, какое было. Force Z - это исторический факт. Во второй части чуть больше заклёпок - точнее, болтов во фланцах секций валолинии линкора Prince of Walles - но в целом тоже о людях. Ещё раз спасибо.
@@ЕвгенийКарфаген uk.wikipedia.org/wiki/Валопровід
Просвещайтесь, ваше знатноблагородие.
@@ЕвгенийКарфаген Конечно знаю. Слово "валопровад" - безграмотное.
@@ЕвгенийКарфаген Какой устаревший бот. Современные модели умеют вполне связно говорить, а этот все еще на уровне ПРОМТа из девяностых, лел.
Или это такой детсадовский троллинг тупостью, попытка в неокащенизм?
@@ЕвгенийКарфаген Падение. Разметка. Спокойно желал.
Бананы?
(звиняй, плохо умею по-вашенски, по-машинному)
(впрочем зачем я извиняюсь перед скриптом, в три строчки, и те на хтмл)
@@ЕвгенийКарфаген Спасибо, что держите в курсе крайне интересного и несомненно исторического факта вашего незнания этих терминов (повествование от третьего лица подтверждает легкую степень РАС, возможно в этом и заключается причина затруднений), но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Тут не про водопроводы-трубопроводы-водопроводы, тут про кораблики-флоты-кораблики.
Отличная лекция от Максима Токарева.Слушать одно удовольствие.
Ждём лекцию про последний поход Ямато.
Ок. Но в ракурсе камикадзе. Мол, был ли последний поход "Ямато" целенаправленной самоубийственной акцией или не был? Вы многому удивитесь:-))))
Каких же прекрасных ораторов собрали на ТактикМедиа. Большинство экспертов слушать очень приятно. Огромное уважение и пожелания всяческих успехов каналу и авторам.
Вооот, просто шикарно -- теперь Максим снова занял свое место! В качестве великолепного рассказчика и докладчика! Спасибо огромное!
"Бардак, раздолбайство и по**изм сверху до низу - это отличительная черта русской армии...", - говорили они. Вот чем больше смотрю этот цикл тем больше веры в единое человечество. Всё таки все мы люди, все мы человеки. А жопа - это универсальный интерфейс. И если что-то можно сделать через неё, то обязательно будет именно так.
Для любого взрослого психически здорового мужчины(а иногда и женщины), который уже миновал фазу жесткого юношеского максимализма этот факт не должен быть каким-то мега-открытием.
@@catalist3 зануда
@@laulindo Да, я знаю! Огромное Пасиба за признание моих способностей!
Война такова. Гоббс-с. Война признает натуру человека, как она есть - нет безгрешных, нет безошибочных. Ни людей, ни решений. Один из стимулов заниматься военной историей:-))))
Я ещё от дуэта Максима с Сергеем Патяниным отойти не успел, а тут уже новая серия!! )))
Да вы офигели! Я за вами не успеваюююю!!!)))
ОК - завтра сделаем перерыв!
@@TacticMediaChannel да кто ж его за язык то тянул!...
Выдайте бан этому господину
@@rolly5888
Налим, Никодим, весь гордится собою.
Налим, Никодим, носит шапку соболью,
Ни перед кем ее не ломает,
И шуток тоже, не понимает (с)
Вот он, вот он, "Хайвей на Мидуэй"! Спасибо Вам, Максим Юрьевич!
Вдохновляете утроить усилия по переводу материалов по одному эпизоду севернее - пусть даже частично раскрытому Вами и Пастуховым.
Вот в очередной раз убеждаюсь, что уровень Михаила, как ведущего - серьезно вырос, по сравнению с тем, как начиналось! Огромное спасибо за работу. Максиму отдельное спасибо, что находит время и силы, что бы нам донести интереснейшие вещи!
Tom Thumb это не большой палец, а мальчик с пальчик. В соответсвующей английской сказке его так зовут
Мне нравится Максим и его искренняя увлеченность и очень нравится Тимин и как он дает возможность собеседнику раскрыться!
Толково придумано!
Тимин даёт собеседнику раскрыться если только речь не заходит об авиации. Познания его в этой области очень обширны.
Если можно выпуск про японские гидроавианосцы, малые и эскортные авианосцы и про практически неизвестные корабли армии Японии. Спасибо вам за работу, желаю вам здоровья и удачи!
Можно. Особенно про малые. Особенно про "Рюйдзё". Будет в выпуске о Восточных Соломонах, уже готовлю
Любуюсь дома моделью из бумаги гидроавианосца "NISSHIN"
@@vasyadyatlov8407 положите внутрь танк. И полевую гаубицу. Поймёте, как этот корабль воистину применялся наиболее полезным для Империи образом
Ждём продолжения!
Так то уже много где разных видео и статей есть про этот поход, но от этого только интереснее смотреть этот цикл!
Грандиозно! Тонкий юмор, огонь. Канал TacticMedia давно радует замечательными рассказчиками и специалистами, но Максим Токарев просто сапфир!
@@ЕвгенийКарфаген Привет Одессе :) Нет, я не эту шутку имел в виду) Да и вообще не про какую-то конкретную одну говорил
Спасибо за интересную лекцию. П.с "снаружи свинья, а внутри - Люцифер". Вспомнил старую сценку из выступления РУДН в КВН с такой фразой. Посмеялся.
Пётр Елфимов (который в номере пел) периодически и сейчас это поёт. Например, на концертах группы Гран-Куражъ.
Спасибо Уважаемому Максиму за эту блестящую лекцию! Тема интереснейшая,но мало представленная в современной историографии.Читал о тех событиях в труде И.Можейко "Западный ветер - ясная погода".
Не ожидал, что будет так интересно! Большое спасибо
Ну вот опять на самом интересном месте. Спасибо большое!
Вместо того, чтобы напрячься, стали готовиться. Отличная фраза!
Максим Токарев не подражаем!!! Спасибо огромное! (и особенно М. Тимину что не сдерживал докладчика как на Цифровой истории 😄)
Да, там Егор немножечко не рубит. Война в действии - это не его тема и ему кажется, что Максим слишком растекается по древу. Но это не так. Это как раз фишка Максима Токарева. Блестяще!
Спасибо большое за очень интересный рассказ!!!
Нет ничего интересней, чем послушать профессионалов своего дела! Максим Юрьевич, Михаил Валерьевич, спасибо!
Великолепное повествование!Как хороший фильм смотрю!
Как всегда, не лекция, а драматургическое произведение! Жаль, не доведётся попасть на фестиваль.
Тегеран +++
Отлично, как и всегда!
Спасибо! Очень интересно.
И Вам Спасибо!Каждая Ваша лекция - большое Удовольствие.
Спасибо за отличную лекцию С нетерпением жду продолжения.
Максим Токарев , лучший лектор военной истории.
Огромное спасибо , очень увлекательно
Даже интересно стало, что можно рассказать про гибель этих двух корыт за столько времени ещё и в несколько частей)) Но лектор ведь Токарев 👍
Кстати, бой с 2лк типа "Конго", интрересно было бы глянуть.
Огромное спасибо за лучшего рассказчика на TacticMedia! Реквестирую лекции от Максима про миджеты, подводные лодки (американские/японские) и их торпеды. Ну и про голландцев :)
Класс! Теперь домой ехать не скучно! Спасибо вам.
Спасибо! Атас - в голову только приходит поговорка про сравнительный бардак в армии и на флоте
Класс, класс ждемс следующую часть!
Шикарно!
Знаете Максим во втором выпуске про авианосцы Великобритании вы говорили. Жаль что нет х/ф про охоту на Бисмарк.
Но ещё очень жаль что нет сериала про Ютландский Бой.
У вас очень интересные выпуски спасибо.
Если интересует фильм о последнем походе Бисмарка, то он есть, правда достаточно старый. Но это немецкий фильм. Последний поход вроде и называется.
Про голландцев было бы очень интересно послушать
Когда я шарю по ютубу и ничего не нахожу , то Максим выручает. 77 год. КАМРАНЬ.
Мой мозг просто кайфанул спасибо всем
Здравствуйте, Максим!. Вы очень любите приводить различные " лав стори". Немножко не по теме, но навеянные вашими лекциями о камикадзе.
В 1943 году в Японии были отменены ограничения а призыв студентов и аспирантов. И в 1944 году в армию был призван студент, филолог, германист Сиро Кавагоэ. Был он направлен служить в Китай,. И вот в Китае Сиро умудрился выучить русский язык до такой степени, что был переводчиком в составе делегации, которая подписывала капитуляцию Квантунской армии. После окончания войны, в составе большой группы товарищей по опасному бизнесу, , отправился поднимать народное хозяйство СССР. И вот здесь Сиро влюбляется в русскую девушку. Как развивались события дальше, я не знаю, но..... В марте 1953 года у молодой семьи родился мальчик, которого назвали Сергей. К этому времени семья живёт в Москве, а Сиро служит переводчиком в Японском посольстве. Всю оставшуюся жизнь Сиро проживет в СССР, но сохранит подданство Японии. Кроме того выпустит " русско- японский разговорник", который стал настольной книгой любого уважающего себя япониста. Но и это ещё не всё.. Когда сын Сергей вырастит, то станет сооснователем двух культовых групп - " Машина Времени" и " Воскресенье".
Спасибо. Да, то, что Вы назвали love story есть практически везде. Иногда они связаны с конкретными личностями, иногда - нет: имеют место национальные особенности. Например, при жутком, варварском отношении к китайскому населению и не только в Китае, японцы так и не поняли отношения ключевого союзника, Германии, к евреям - и где могли, вывозили евреев на свои подконтрольные территории, обеспечивая им убежище и сносное существование. Кое-где пишут о 50 тысячах спасённых японцами евреев, в частности египетских. То, что всю войну позволяли пробираться в Манчжурию с севрокитайских территорий и из Монголии еврейским семьям - это факт.
Хороший вечер. Настроение уже поднялось.
Супер!!!
Сплошное удовольствие!
Вроде бы писал с утра коммент - не понимаю, куда делся. Если это какая-то техническая ошибка, то повторю. Лекция понравилась, хороший баланс между техническими деталями и персоналиями/политикой. Лично мне не заходят попытки шуток с происхождением слов, но не могу сказать, что их чересчур много, и понимаю, что полтора часа рассуждать исключительно серьёзно мне и самому было бы скучно. Собственно, ради филологии и взялся писать - в лекции упоминается, что обязательно будут комменты про произношение, так что я проверил: вроде пока только один коммент, про ДжЕллико и ХАррикейны, да и то автор сразу сдаёт назад и про Джеллико допускает, что можно ставить ударение и так, и так. На самом деле нет, ударение строго на первый слог. Я специально покопался в генеалогии и истории фамилии адмирала - он из глубинки, Дербишир-Стаффордшир-Херефордшир, а фамилия произошла от Jelly (=Gill, от Gilbert) + cock (конечно, в смысле "бойкий парень", русское "кокошник" от того же корня, "кокошь" - курица, "кокот" - петух). Хотелось бы посоветовать: если нет уверенности в произношении АНГЛИЙСКОГО (по происхождению) слова, ставить ударение всегда на ПЕРВЫЙ слог. Это, конечно, не избавит от ошибок совсем, но их будет значительно меньше (и комментариев о произношении тоже), так как германские языки действительно имеют тенденцию к начальному ударению, в отличие от русского, в котором ударение тяготеет к середине слова.
Спасибо
Как всегда судовольствием послугал вас господа! Благодарю за интересный рассказ!
И вновь продолжается бой. Морской бой! Плаваем - живем, простите Ходим - живем!
Максим Токарев - открытие года))) Мало того, что он говорит, но КАК он это делает! Кудесник.
Отлично
Лукас не глядя!))
Максим Токарев, моё почтение! будет интересно
@@ЕвгенийКарфаген о, мля, адмирал флота его величества нарисовался, с профессором истории его же академии наук
@@ЕвгенийКарфаген свой ролик запиши, а мы посмотрим, кто ты есть - профессор или говномет
Да это просто Праздник какой-то!!!
"...пародировали начальника училища ... адмирала Смирнова ... не помню как отчество..." - Михайлович. А училище - Калининградское :)
Да... Название ролика прям в точку...
Дождались !!!
Класс! Жаль не выкладывете под видео аудиоверсию...
Соушал Вас по принципу : и пусть весь мир подождёт .
Поклон от дальнобоя , и спасибо .
Супер
спасибо
В мемуарах Честера Нимитца "Война на море" этот эпизод Второй мировой войны занимает от силы страницу . А на TM только пролог занял полтора часа.
Нимитц мемуаров не писал, это Поттер сделал за него. Ну что сказать? Читайте Поттера, если Вам так больше нравится, но лучше в оригинале;-))
@@maxtokarev1688 Ну наши военачальники наверняка сами тоже не писали свои воспоминания. Кто то за них это делал. Как и наверное Гудериан свои "Воспоминания солдата" не сам писал. Читаю Поттера потому, что действительно нравится, немного суховато, но перевод неплохой. В оригинале читать нереально. Кроме того, что надо владеть языком, надо еще и морскую тематику знать на английском. Пока я это осилю, то придет время ласты склеить. Я ведь военпенс, чай не шешнадцать. Лучше подскажите, что еще можно по данной тематике поискать в русскоязычном переводе.
@@vasilykhokhlov Вы помните, как Нимитц отреагировал на намерение его сына, подводника, уже после войны - уволиться и уйти в автобизнес, по причине низких зарплат в послевоенном флоте? Я не знаю, что там перевели, но Нимитц-старший сказал: ну и правильно, пусть поймут, какие кадры они теряют из-за копеечной экономии. Он полностью поддержал своего ребёнка, который уже сам, как и отец когда-то, командовал подводной лодкой. Почему это ценно? Потому что это про людей, а не про их военные функции. Про живых людей. Читайте Элмера Поттера, это и правда неплохая книга. Что ещё? Да Больныха попробуйте, у него о Тихом океане вполне адекватные работы. О Ютладне - нет, не советую, но в общем все о Второй мировой - нормально, в том числе книги англичанина Питера Смита в переводе Больных.
@@maxtokarev1688 Danke sehr. Schòne Tag.
А причем здесь американец Нимиц с его мемуарами должен быть, ведь речь непосредственно идет о японцах и британцах?
Максим! Михаил! крепкого вам здоровья!
Просто прекрасно.
52:12 Слухи о невероятной эффективности финских "Брюстеров" несколько преувеличены. Финны и наши в одних и тех же боях заявляли кучу побед, почти не подтверждаюшихся.
К сожалению у финнов подтверждается больше, не на порядок конечно, но побольше...
@@TacticMediaChannel Финны, безусловно, сбивали больше чем теряли, особенно после перевооружения на Bf-109. Но чудес у того же "Брюстера" не было, заявки нужно делить на много. Наши летуны точно также, как и финны, были уверены, что громят противника.
Флаг подняли - уже не ночь. Полностью согласен
просто огонь очень ждем новых лекций
Очень спасибо за рассказ
уровень юмора у Максима - супер! лекция для мужиков вот и получайте - поиметь всё стадо, точка Джи, штраф за непосещение борделя))))))
"Снаружи - свинья, а внутри - Люцифер"
Зашёл, поставил бааальшущий Лайк, потом досиюмотрю!!!!!
Топ!
Отличная лекция. Но, все-таки ДжЕ'ллико и ХА'ррикейн.
Посмотрел повнимательнее - насчет ДжЕллико/ДжеллИко - возможно я неправ. Отбой.
Но ХАррикейн -точно.
Добрый день! Очень хочется послушать про военные действия голландцев. Обещали же.
Токарев как всегда, один из интереснейших рассказчиков!
@@ЕвгенийКарфаген в чем мифология? Вы где-то упоминали о 10 неточностях, напишите их, чтобы их можно было проверить. Пока только негативные комментарии без конкретики. А конкретика очень интересна.
Товарищи, а можно ли в отдельном выпуске (коротенько, в общих чертах, часика на 3))) поговорить о тактических и стратегических соображениях сторон, доктринах, особенностях использования матчасти на флотах и т.п.
Очень легко ответить "можно", но гораздо сложнее расставить это все по иерархии приоритетов. И если я это сделаю за Вас, это будет отражением моего понимания. Поэтому просьба: или оттолкнитесь от общепринятой модели (стратегия спускается к тактике, в то время как доктрина наполняет и ту, и другую методологией; а уже тактика состоит из особенностей использования матчасти и техники этого использования), или изложите свою последовательность приоритетов
@@maxtokarev1688 прошу прощения, мысль я сформулировал так себе. Не историк, что увы, но интересуюсь, что похвально)
Я думаю, для более полного понимания войны на Тихом океане стоило бы рассмотреть:
1) Какие выводы сделали командования флотов по итогам ПМВ (и Русско-Японской)
2) Какие были национальные особенности кораблестроения (например, американцам было жизненно необходимо, чтобы корабль мог влезть в панамский канал)
3) Особенности вооружения (например, у американцев дрянь вместо торпед + их нет на тяжёлых крейсерах, а у японцев тяжёлые крейсера обгоняли некоторые эсминцы)
4) В одном из роликов на Цифровой истории вы поднимали вопрос о особенностях использования соединений авианосцев - несколько в одном месте или все по отдельности вне радиуса видимости, все авианосцы ударные или выделить один в качестве дежурного - было крайне интересно - а что собирались делать с линкорами? А с крейсерами? А с эсминцами? А "москитный флот"?
5) Что-нибудь ещё важное, о чём лично я не догадываюсь
6) Пара-тройка хороших шуток и баек лекцию не испортит)
Что-то вроде этого. Как рассматривать и в каком порядке - как будет удобнее рассматривающему)
@@ВладКравневич Ну, это несколько курсов прямо-таки. Ок, посмотрим
Прекрасно!!! Пора Книги ПИСАТЬ!!! С Наилучшими Пожеланиями и Крепкого Здоровья!
Спасибо! Насчет Макартура Максим Юрьевич совершенно правильно выразился, без экивоков. Лайк!
1:10 :43
и причём тут вспомнился Кир Булычёв
И так всегда. На самом интересном месте. Радар не работает, но ехать надо...😲
20:10 насколько я помню, на том же Тихоокеанском ТВД был горный хребет, который так и не осилили. Но в целом, да, непроходимой территорию делают люди
ах как вовремя, я выходной!))
А можно видео с Максимом каждый день выпускать?😄
Блин, так нечестно, на самом интересном месте!
Как назовешь, так и поплывет/пойдет ))
Разобрали фильм "Топган", разобрали фильм "Убрать перископ". Сделайте пожалуйста ролик про фильм "Камикадзе/За тех, кого мы любим".
Шикарные фото кораблей, нужно отметить !
Это исключительно Стас, все плюшки - ему:-))
Небольшая ремарка. Все же "неудачный поход" это скорее когда ты пошел, тебе начистили лицо и ты безуспешно вернулся, не сделав того, чего хотел. А в данном случае все получилось гораздо жестче, и можно было бы назвать ролик не "Неудачный" а "гибельный" или "последний", и т.п.)))
Это была бы совсем кондрашка для линии партии
Мне нравиться задор и погружение в историю Максима.
......................................................................................................
В качестве интервьюера пока не зажёг, т.к. ролик про авианосцы Британии #2 подпортил наполовину,
финал его не стал досматривать, т.к. было бестолку от монолога ведущего про другие темы.
Хотя, если есть к чему стремиться и учиться слушать других, то...посмотрим.
Извините, но разве в ролике про авианосцы они с Сергеем Патяниным были не со-лекторами?
Как по мне, там нужно по другому к оценке подходить в таком случае.
@@rina-ehre Спасибо. Цель такого разговора - разжечь интерес:-)
@@maxtokarev1688 Вам спасибо, потому что могу сказать только то, что и интерес смогли разжечь, и заставили самостоятельно читать информацию по теме, и задумываться о вещах, которые, казалось бы, неочевидны, но очень важны.
P. S. Извините, а Вы не знаете, куда делись Ваши прошлые комментарии? Они в один момент все пропали.
@@rina-ehre Нет, не следил за этим
@@maxtokarev1688 понятно, извините за беспокойство.
Наверно, codemonkeys из Google чудят...
Отличная тема!
24:25 Про голландский флот почти как Роман Карцев про футбол Как мы играли, какой это был футбол! Ух, я помню, берешь мяч, идешь по краю: где свои, где чужие, где стадион - от всех уходишь, на взлет идешь, от земли отрываешься. А сейчас футбол? Футбол? Это балет! Это балерины кривоногие! Они полчаса целуются после каждого гола, валяются по полю»
:-))))) Но вообще для любителя русского флота странно не знать истории флота голландского: ведь почти весь русский морской лексикон построен из голландских заимствований.
@@maxtokarev1688 честно говоря не понял отсылки относительно лексикона. То что голландцы были учителями первых русских моряков я знаю. Моё внимание привлекла Ваша фраза "Но как они воевали...".
@@AndreyOvsynnikov Воевали они местами лучше всех остальных. В зоне ABDA была формально одна победа союзников - атака сил высадки у Баликпапана силами 4-x старых эсминцев, 59-й дивизион коммандера Пола Тэлбота. Так вот, и она бы превратилась в позор, если бы не голландская лодка K-XVIII и ее командир капитан-лейтенант Ван Велл Грёневельд, который предварительно вытащил эсминцы охранения Нисимуры на себя от транспортов в сторону моря, увернулся от них и наблюдал побоище в перископ, не вмешиваясь. И это только один эпизод. А русский морской лексикон - голландский до сих пор: яхта, галс, кнехт, шверт, штиль, румб, лот, линь, даже борт и штурман с лоцманом (и крейсером) и пр. - все это именно голландская терминология. Она разумеется имеет некоторую степень подобия произношения в английском (общепринятом в мире) морском лексиконе, но по сути это все ещё голландские (фламандские) слова. Оперируя ими в морской повседневности, не интересоваться голландским флотом - это как не помнить родства:-)
Неудачный поход соединения "Z" - символично в реалиях наших дней.
И что же символичного? Или вы еще один мастер ипанутых и натянутых аналогий?
Это была специальная операция соединения... Война не была ещё объявлена.. Вот так..
@@sergeysergeevich6627 вы ,по ходу, генерал очевидность! Такой информацией владеете.
Кровосос это комар, а вампир это летучая мышь.
2 линкора и 4 эсминца. А что было в этот момент у голландцев и австралийцев?
Какашки всякие ... отбросы Грандфлита . Правда ТКР у Австралии были. 2 вроде
У голландцев - три весьма странных лёгких крейсера и несколько новых эсминцев, хотя и на 50% укомплектованных экипажами, а также стайка ПЛ, некоторые из которых вели себя просто потрясающе
@@maxtokarev1688 спасибо. То есть британцы в кооперацию/координацию с голландцами не вступали. Да и смысла не было.
@@dmitryche8905 Ну почему? Вступали, Дорман даже личную машину послал за командирами "Эксетера" и эсминцев, когда те опаздывали на совещание по отражению высадки на Яву. Но... Они вместе ничего не отрабатывали, времени не хватило.
Хорошая передача, спасибо. Но вы ничего не сказали о судьбе SS "Automedon" и его критической роли для развязывания войны на Тихом океане. А это многое объясняет. Думаю стоит добавить.
Тема несколько о другом. Будет прямая тема "условия и предпосылки начала войны на ТТВД" - там и упомянем всякие роли отдельных судов, их минимум три
@@maxtokarev1688 Спорно. Эта тема напрямую связана с судьбой именно Force Z. Впрочем, это ваша передача- так что вам решать.🙂
Скорее GeForce!
Максим Юрьевич учился в КВВМУ в начале 90-х?
Учился - громко сказано. Так, пребывал;-)
Лайк за Токарева!
Вот это поворот!
Спасибо за замечательный рассказ прекрасных людей! А вампир по-нашенски - упырь )))
4:45 -- Жаль, что сейчас эти комментарии не отображаются. Что-то кто-то, похоже, из администрации TH-cam начудил.