Гость замечательный. Ведущий отличный, вопросы задавал необыкновенно грамотно, как раз, чтобы "растусовать" тему... Ребята, на новый уровень стремительно выходите...
Большое спасибо! Очень любопытно. Ранний этап Великого переселения очень слабо освещен на Ютубе, так что узнал много нового. Финальный заход про румын - это вообще шок-контент)) оказывается, я с детства был жертвой румынской пропаганды!)) Ждем с нетерпением продолжения столь любопытного цикла.
А чего тебе не понятно? Чёрт своё, поп своё. У археологов народ из Скандинавии валом валит, у генетиков наоборот, в Скандинавию. Что как раз логично, на юге выживаемость выше. Пока эти противоречия никто, похоже, и причёсывать не собирается. Вот Вы и путаетесь. Там послушали, тут послушали.
Ну или есть другая версия, которая это склеит. Все выходцы из Скандинавии настолько нещадно истреблялись, что мы не можем найти их следы в современном населении. А палео ДНК ещё недостаточно изучены. Ну это такая себе версия.
@@denis_konovalov А археологи обожают безосновательно привязывать культуры к народам. Дураку понятно, что Черняховская культура полиэтнична. И многоконфессиональна. Нет будут 200 лет перепихивпть, славянская, нет германская, нет всё таки славянская. Вы батенька идиот она исключительно германская. А у меня всегда возникал вопрос, а сарматов куда эти горе археологи дели. А, понял, культурка не та. Зато антропология та.
Очень интересно, профессионально и убедительно. Хотелось бы более четкого изображения карт, и чтобы на экране держались подольше, а также краткого комментария артефактов, которые показываются
30:18 Если бы вся эта информация была в широком доступе 30 лет назад, я историю Беларуси навряд ли бы смог сдать. А так сказал, что была культура штрихованной керамики. Жили балты, а потом полезли потихоньку славяне. И вроде хватило. А теперь уже и по музеям побегал, и видео насмотрелся. Но все равно постоянно появляется что-то и новее, и больше, и подробнее. Спасибо!
Лид+Ва=твёрдая(мёрзлая) вода на праязыка. Балты вышли с предгорий Балтистана и по дороге на Балтийское(взБолтаное) море наследили с Урала до таки Германии. Беловежская Пуща(реликтовый Условно балтские гидронимы имеют окончание -УПЕ(кУПЕ), Условно славянские имеют окончание -ВА.
жили СЛАВЯНЕ , а потом полезли балты потихоньку! на первом месте генетика! гены пальцем не заткнешь! R1a -славянские народы ! из них вышли R1b - германские ! А Клесов !
@@kestutisjogminas4570 вы свои балтийские имена только к голове , как примочку приложить можете! повторяю - гены пальцем не заткнешь! по всем генетическим исследованиям - сначало СЛАВЯНЕ ! и только после и притом намного позже , прибалты! это дети славян ( простым языком , чтобы дошло) !
Потрясающая лекция, прослушал обе части запоем. Очень хотелось бы послушать лекцию о Темных веках вокруг Рима - что творилрсь за периметром Аврелиановых стен Рима в столетия безвластия и упадка?
А эта любопытная информация уже ничего не изменит. Процесс политического слияния Румынии и Молдавии естественен и необратим. И русский язык там будет вытеснятся все больше и жестче.
Все толкают свои версии,ибо ни у кого нет ничего научно обоснованного. 1.Пришли славяне и истребили балтов. 2.Пришли славяне и выгнали балтов с их ареала,кто не успел,поработили и ассимилировали. 3.Пришли славяне и "мир,дружба,жвачка",но ассимилировали. Я склоняюсь ко второй версии.Так как в 7-8в.в. все было слишком сурово и жестоко в вечном голоде и борьбе за выживание,для мирного слияния разных этнических племен.
Вы затронули самый сложный вопрос. Потому что славяне и балты это в первую очередь лингвистические классификации. При чём сами чзыки очень родственны. Тем более 1000 лет назад. И различались в крайних позициях как современный польскиц и русский. А между ними были переходнве формы, которые переходили одна а другую. Сравним это на примере названия речки Москвы. По балтски Москава, сравните с Елгава, Даугава и так далее. По славянски Москов. Так собственно и встречается в летописи под 1147 годом. Это город. Речка Москова. Найдите три отличия называется. На стороне сторонников балтской гипотезы балтские названия рек в регионе, хотя бы та же Яуза, Ауза, из той же летописи. На стороне сторонников славянской гипотезы, название города в письменном источнике.
@@АндрейРыжов-ц8ж ну да, Голядь же до 13 по моему века дожила локально на территории Московской области. Просто я читал в своё время что, одновременно с колонизацией земель славянами, шёл встречный процесс, движения финнов на запад. В Северной лесной зоне.
@@АндрейРыжов-ц8ж Да я употребил "лингвистику" для идентификации обсуждаемого,что бы было понятнее. 1000 лет назад с такими мелкими различиями меж собой были литовский,прусский,ятвяжский и латышский. И от славянских языков они уже были далеки,в статусе полного не понимания друг друга. А все балтские гидронимы как не более наследия от некогда обитавшего балтского населения. У них склонность не менятся,даже при этнической смене популяции. А вот балтских названий населенных пунктов,нет!
@@arturaspetkevicius4148 насколько я понял, "восточные балты" жили достаточно широко, и случилось с ними тоже что и с тверскими карелами. Сначала деревни по соседству, потом смешение, потом ассимиляция. Ну и добило монгольское нашествие.
Большое спасибо за обстоятельное изложение темы. У меня вопрос к Олегу Александровичу. Вы назвали носителей Зарубинецкой культуры предками славян. Но в литературе и интернете эту культуру часто ассоциируют с бастарнами. Насколько справедливо данное утверждение? Можно ли назвать бастарнов праславянами? Как соотносится ареал Зарубинецкой культуры с культурами древних балтов, язык которых лингвисты называют наиболее близким к языку славян?
вам вряд ли кто то ответит на эти вопросы, тем паче в рамках коммента. 1. за бастарнов это к Щукину. и к его критикам. скажем так, бастарны упоминаются, но неясно кто это (в этническом смысле) и где жили. вроде попадают на регионы Зарубинецкой АК. это вам как то помогло? скорее всего нет. если бастарны это зарубинцы, то точно не все зарубинцы бастарны. хотя именно они вряд ли славяне. 2. ареал Зарубинецкой АК с балтами проще сказать не соотносится. если не путаю, то днепровские балты частично заселяли часть бывшей территории Зарубинецкой АК. но, опять, не все и не всю. и это было позже. интереснее рассматривать постзарубинецкие памятники, там хоть предполагать что то можно более менее обоснованно. да и ареалы их не такие глобальные.
Георгий ,вы правильно задаёте вопросы.Сегодняшнии археологи боятся писать правду,что ПРАславяне это малюхонький архаичный народ ВСЕГДА(до 375 г.н.э.) проживавший в болотах Полесья .Вот только такое объяснение тому что никакая цепочка культур не существует как предок реально праславянской Пражско--Корчакской арх.культуры .
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и в смысле, осилил? я читать люблю, поэтому просто прочёл с удовольствием. певкинов, вроде? или путаю? как бы то ни было, про этот регион очень много версий. как и о происхождении славян. потому у меня стройной картины происходившего в голове как не было так и нет, только эпизоды.
Не переняли) Это тупо покупалось или получалось в подарок на римском лиммесе. У самих технологии производства шлема со сплошным железным куполом не было.
@@Dr.Liwsy. «етот» шлем продукт очень долгой и сложной эволюции римских шлемов, а вот его далёкие предшественники типа монтефортино действительно были заимствованы у кельтов)
Почему в выводах нет опоры на новую науку генетику? Если есть возможность исследовать остатки костей, до можно делать фактически 100% выводы о том, что это за население. Местное ли оно, и перенявшее культуру соседей, или пришедшее, и откуда пришедшее, и в какой части пришедшее, только мужская часть или с женщинами.
1:00:00 Основное "римское" население Дакии-Валахии-Румынии появилось вовсе не с непродолжительного вхождения этих краев в Римскую империю. Основная масса латиноговорящих (язык сохранился в современной Румынии) пришла сюда беженцами уже в эпоху (и после) Великого переселения народов. Дело в том что эти края были полным захолустьем и для грабежа вооруженными ордами не представляли никакого интереса. И Именно сюда бежали те, из остатвков Римской империи, кто просто хотел выжить. Так и появился латинский язык на валахской основе в Дакийских краях, то есть современная Румыния.
Бежать в места через которые идут волна за волной новые кочевники (в Вашем высказывании это Авары вместе со Славянами Венгры Болгары и т д) ну такая себе идейка😮
@@ДенисОрлов-д6ц как раз обходили, благодаря Карпатам. Два пути захода кочевников. Один через перевал в Карпатах в Панонию, где сейчас Венгрия, крайние кочевники. Второй по берегу моря через Буджак-Добруджу (и аж до самого Константинопля) где сейчас Болгария, тоже наследники кочевников. Заходить в прикарпатский холмогор, не блещущий богатством для кочевника не представляло интереса. Лучше сбегать грабануть Рим.
@@bondaryura8855 Не было там золота. Немного серебра было. Еще Римская империя не цеплялась за регион (нафиг надо). И регион всегда был (увы - и есть) мало экономически развитым, и из-за этого всегда мало интересовал захватчиков.
На заставке вождь похож на Радюша или Радюш похож на вождя, наверное это связь времён или фантазия художника, а может возле этих артефактов человек напитывается их энергетикой и полностью погружается в ту эпоху
вроде все элементарно. когда у каких-то племен возникал или избыток населения, или технологическое преимущество, или резкое ухудшение условий на родине - они шли забирать более плодородные земли, заставляя срываться с места прежних жителей сех мест
Ещё одна версия по поводу того, что готы старались не хранить оружие в домах --- если верить византийским источникам, готы были очень больше любители выпить даже по германским меркам, что не раз оказывало влияние на их историю. Возможно, готы сами знали за собой такую проблему и пытались минимизировать возможные последствия пьяных драк)
ГУННЫ Движение гуннов с Монголии и части Северного Китая уже происходило в 335 году. Примерно к 350 году некоторые гуннские племена приближались к Иртышу. Осваивали территории от Иртыша до Яика за 16 лет. Баламбер (312 - 378 годы) - глава похода с 360 года. Ведущие полководцы - Бальтазар, Ульгедай, Джелак и Горзах. Под их руководством совершены до 377 года основные гуннские завоевания от Волги до Дуная. В 376 году живы только Бальтазар, Ульгедай. Улдин (338 - 409 годы), старший сын Баламбера. Харатон (346 - 412 годы), младший сын Баламбера. Улдин, Кусарк, Базлук и Харатон получили одобрение (благословление круга) на самостоятельные действия только в 372 году. Дети Улдина были вождями гуннов, но рано ушли из жизни. Дети Харатона: Руа (Ругилла) родился в 368 году; Руа (368 - 432 годы); Октар родился в 370 году; Мандзук родился в 372 году. Дети: Аттила, Блэда. Аттила родился в 393 году, отец Мандзук, мать аланская принцесса, прожил 60 лет.
Готланд. Прям чародейское местечко. Казалось бы, шо там того Готланда, ан нет - плодил племена пассионариев аки из пулемёта (на зависть китайцам всего мира). Ну а чего ещё на том островке племенам тем делать - только плодиться и размножаться. Харчей там взять вроде как неоткуда. Хорошо ежели рыбеху на праздник кто выловит. Вот и нашли себе альтернативное занятие. Надо ж было хоть чем-нибудь себя занять. Иде они людишек там набрали для мегаэкспансий всяких разных? На том островке? Ресурсов материальных? Там кладезь полезных ископаемых? Куда ни плюнь, ни копни - везде на горн наткнешься? Чем плавили металл? Там угля или леса дохрена? Готы конницей сильны были. Иде обрели сей навык? На островке том? Чем кормили лошадок? Где разводили и выпасали? Хрен с ним - исхитрились. Чем на материк переправили? Где грузовые суда взяли? Ась?
Готы жили не только и не столько на Готланде, к их услугам был Гёталанд в южной Швеции, раз. То, что Скандинавия - vagina nationum, ещё Иордан замечал, два; а загнали германцев туда кельты, и когда их латенское величие на континенте рубежа эр дало дуба, у "лишних" германцев быстро исчерпались причины дальше сидеть в этом холодильнике. Далее, мегаэкспансия вверх по Висле у готов век с лишним заняла, и этого, в общем, достаточно, чтобы разжиреть до того, как в III в. готы выгонят праславян с Карпат и Правобережья. Конницей, кстати, готы сильны как раз не были: это Дельбрюк выдумал оттого, что надо было как-то объяснить, почему остроготы играли первую скрипку в союзе с действительно конными аланами, например, при Адрианополе, когда они голимая пяхота. Ну и подавно та конница, что у них была, появилась на континенте. В конце концов, в III веке готы, на секундочку, утопили при Абритте - на римских Балканах, на чужой земле! - в болоте императора Деция Траяна с его легионами. В Скифских войнах готы награбили столько, что не то что кавалерию, а хоть камелерию на импортных верблюдах себе позволить смогли бы...
@@Hypostratigos именно, что не только на острове. Я ж о том и рек. А вот Дельбрюк подгадил с конницей. Всех налюбил. А они, оказывается, всё пехом. И осты и весты. Ажно до самой Тавриды на своих двоих да по европам вовсе не галопом. Не, оно конечно, пяхота всё стерпит. Ей не привыкать. Шо ей те скифы да гунны всякие. Конные да оружные. Они ж не Марки Лицинии поганые. Их же стрелами издали хрен закидаешь, как латинян тощеногих. На кой им конница. Они сами какую хошь коняшку супостатскую догонят да по морде раскосой да по черепу вытянутому. Не коняшкину, понятно. Та шо им та конница и вовсе без надобности. Докука одна. И без неё все скифские войны как два пальца. Не вспотев даже.
@@АристархАристархов-о9л *>А они, оказывается, всё пехом. И осты и весты. Ажно до самой Тавриды на своих двоих* Дык вон какая незадача-то: после остов и вестов из лесов Белоруссии вышли праславяне, и вот они-то не токмо пёхом, но и босиком в одних портках с копьём наперевес и женой на шее за пару столетий расселились от Адриатики до Новгорода. Наверное, тоже не ахти какие кентавры были, аварам не чета. А потом в XIV веке у литвы лесной каким таким образом конница оказалась круче, нежели у русских князей, что вся Русь до Киева включительно под Литву легла? Видимо, не токмо в транспорте дело-то, м? *>Шо ей те скифы да гунны всякие* Вот со скифами готы если и воевали, то с давно оседлыми в Крыму III века, которые по части конницы уже ниоч. А от гуннов готы такого страху натерпелись, что чесанули в Римскую империю с намерением отселиться вообще в Африку, чтобы от гуннов Маре Нострум их отгородило. Никаких чудес, как видим. *>Та шо им та конница и вовсе без надобности* Ну так это почти что вся римская история. Конница у римлян была хорошая, ежели союзная, а своя была так себе. И не помешало римлянам фиаско Марка Лициния удержать за собой Ближний Восток по самую Ассирию от парфян, а потом тех парфян при Траяне и Каракалле повергнуть в полное ничтожество, отчего получить на шею персов, которых, впрочем, в 260-х гг. римляне опять выгнали за старые парфянские границы. И готы, ЧСХ, в персидских войнах весьма даже участвовали, ажно на стеле в Накше-Рустам царь Шапур велел особо выбить, что Гордиан кесарь к нему пожаловал, набрав воинов готов и германских царств... Видимо, пехота супротив бесстремянных ранних катафрактов и лучников кое-что всё-таки могла, м?
@@КОТ0507 Это личное дело тех, кто отрицает. Так-то и существование иордановых Книвы с Остроготой отрицалось яко легендарное, а потом на Венском палимпсесте кусок синхронной "Истории Скифской войны" Дексиппа просветили лазером, и оп-ля: тот и другой налицо. То же и здесь - на nature выложена статья 2019 г. "Goth migration induced changes in the matrilineal genetic structure of the central-east European population", и там мтДНК закопанных под польским Масломенчем 27 готов II-IV вв. имеет связи с причерноморскими типами, с одной стороны, и с ютландскими - с другой (а из Гёталанда готы могли всем народом чапать только по суше через Ютландию, ведь Бериг на трёх кораблях весь народ не перевезёт прямо в устье Вислы, да и у Тацита готоны Катуальды служили Марободу в начале I в., что снова-таки согласуется с их маршрутом из Ютландии в эльбо-одерское междуречье, и уж оттуда через Померанию в верховья Вислы).
@@ДимаАмид-й9б не слышал про такое, если конец 5го века, то очевидно беженцы, ну или из Крыма какие мигранты, они ж в Крыму до 18го века прослеживаются.
@@ДимаАмид-й9бопять Гнёздово,уж кого там только не находили ,и готы и варяги и викинги,Але ничего что это был торговый город порт ,я например в Подмосковье нашол куфический дерхам , всё сходиться халифат был в Подмосковье
@@АлександрМолчюн , субстрат - те, кто "зимовал" в Европе и двигался на Север вслед за ледником. А позже туда докатилась волна индоевропейцев. В результате смешения и возникли германские племена.
@@МихаилПоликарпов-п2г Вообщем соборная солянка разных народов из которых получились германцы так как имели свой язык но не факт что мы услышим их язык.
Подскажите, откуда на каких-то там островах где-то в Балтийском море образовалось такое серьезное количество людей, которое смогло успешно вторгнуться туда, где условия позволяли иметь гораздо большее население, чем было у вторгающихся готов!?
Там было две волны вторжения (по Щукину - первое с территории современной Южной Швеции, второе - с острова Готланд). А в целом - вас не удивляет, откуда в эпоху викингов в Скандинавии взялось большое количество воинов (...)? А еще задолго до готов, из Ютландии на юг двинулись тевтоны, поставившие Рим на грань катастрофы?
@@МихаилПоликарпов-п2г Удивляет конечно. Откуда в северных странах, где мало сельхозземель, солнца и они не так плодородны, как на юге, мог возникнуть такой серьезный человеческий потенциал?
@@ЮрійГриценко-щ3ь "Да. и формирование чернозема ,начало приходиться 7 -5 тьіс лет назад" - Это откуда информация? Растения на Земле появились намного раньше и условия для их преобразования в чернозём тоже появились сильно раньше, чем 5-7 тыс. лет назад.
Есть версия что в при черноморье ходили в походы Геты (фракийцы) они и двигались на юге с востока на запад!Это оставшиеся готы после первых походов в начале тысячилетия ассимилировались с фракийцами и привратились в гетов!И в 300 -ом и долее годах начали двигаться на запад...😊😊😊
Движение готов из Скандинавии в Причерноморье довольно прозрачно отслеживается по археологии. А вот фракийцы к тому времени были давно оккупированы Римом.
Вы совершенно правы - Полесье - это Южная Белоруссия и часть территории сопредельных, ныне русских Брянской обл.и даже Северские земли, но никак не Брестская область.
Готы из Северного Причерноморья (после некоторого освоения территорий) начали нападать (севернее) на Южную Роксоланию. Стычки между готами и роксоланами начались в 270-х годах. Мир между готами и роксоланами заключен в 290 году. Роксоланский племенной союз тогда возглавлял князь Бус. Князь Бус погиб в 302 году. Князь Крутояр погиб в 308 году. Поэтому «время Бусово» растянулось и на княжение Крутояра (примерно 290 - 307 годы). Готы в 302 - 307 годах не нападали на Роксоланию. Князь Дулаб убит готами в 342 году. Князь Бож убит готами в 368 году.
![[TH] 2024 PMGC League | Survival Stage วันที่ 1 | PUBG MOBILE Global Championship](http://i.ytimg.com/vi/FVFT-PFwU80/mqdefault.jpg)
Гость замечательный. Ведущий отличный, вопросы задавал необыкновенно грамотно, как раз, чтобы "растусовать" тему...
Ребята, на новый уровень стремительно выходите...
Да уж, русские историки это что-то с чем-то. На 1:01:47 он говорит что в 13-м веке золотая орда пришла в упадок. 😂
@@lukdhguirg7121 проспись, болезный, в то время, что ты ссылку кинул, они молдаван и румын обсуждали. Ты по синьке комменты брось писать, чудило...
Спасибо большое за новый цикл! Тема не самая известная, но очень важная.
И очень спорная. Это просто сторонник одной большой версии.
Ну да-ну да...
Очень малоизвестное
в определённых кругах.
Бедный Атилла поворачивается в гробу.
Волжанин,скромно говоря...
На удивление всё понятно объяснили, за карты и схемы отдельное спасибо.
Спасибо огромное за видео. Отличная тема. Узнал много нового.
Очень интересная лекция о Туманных временах. И лектор и ведущий - большие молодцы. Жду 2-ю часть.
Спасибо за видео, очень информативно, снимайте ещё о раннем средневековье!!!
Было очень интересно. Раньше не доводилось слышать лекции по миграции готов. Слушал очень внимательно.
Ох ты ж какая тема! Спасибо, господа!
Благодарю Вас! Очень интересное и мало документированное время, когда народы "вдруг" с насиженных мест уходили за лучшей долей. Жду продолжения!
Вы прямо вот сейчас живёте в такое время, когда народы " вдруг" уходят с насиженных мест за лучшей долей.
Отличный цикл ! Ждём продолжения !
Спасибо Большое! Очень Интересно👍👍👍✌
Большое спасибо! Очень любопытно. Ранний этап Великого переселения очень слабо освещен на Ютубе, так что узнал много нового. Финальный заход про румын - это вообще шок-контент)) оказывается, я с детства был жертвой румынской пропаганды!)) Ждем с нетерпением продолжения столь любопытного цикла.
грустно если кто-то черпает информацию с ютуба...
Ну так он в археологии недостаточно до сих пор изучен.
В тик-токе тоже не сыскать такой инфы. Кек
@@ИгорьСуздальцев-с5г Да я про все развлекательные каналы имел в виду...
@@igorseledtsov7345 лол
Отличная беседа! Спасибо.
Спасибо за интересную и очень информативную беседу! Реплика про "начать закапывать, вместо того что бы постоянно откапывать" порадовала отдельно )
Первые же секунды ролика заставили присмотреться повнимательнее. 🤝
Так, мужики, лектора не отпускайте, коньяком поите(чтобы перестал бояться камеры), ведущему-кофе и все пойдет. Реально молодцы!
ведущий молодец, его вопросы хорошо структурируют
Скорее мОлодец, с трудом прочитавший пару строк из пролога. Мож просто напечатано было неразборчиво. Хто знаить.
Очень интересно. Ждём продолжения
Тема интересная, посмотрю с удовольствием! Но и Куликовскую битву, жду с нетерпением!
Я вас понял )) это же хорошо когда разные люди )))
спасибо за выпуск! теперь мне ещё больше стало понятно, что мне абсолютно ничего непонятно...
А чего тебе не понятно? Чёрт своё, поп своё. У археологов народ из Скандинавии валом валит, у генетиков наоборот, в Скандинавию. Что как раз логично, на юге выживаемость выше. Пока эти противоречия никто, похоже, и причёсывать не собирается. Вот Вы и путаетесь. Там послушали, тут послушали.
Ну или есть другая версия, которая это склеит. Все выходцы из Скандинавии настолько нещадно истреблялись, что мы не можем найти их следы в современном населении. А палео ДНК ещё недостаточно изучены. Ну это такая себе версия.
@@АндрейРыжов-ц8ж ничего не понятно. и не в Скандинавии дело, точнее, не только в ней. целостная картина не складывается.
@@denis_konovalov Распространение культур и движение народов могут не совпадать. Поэтому и не складывается.
@@denis_konovalov А археологи обожают безосновательно привязывать культуры к народам. Дураку понятно, что Черняховская культура полиэтнична. И многоконфессиональна. Нет будут 200 лет перепихивпть, славянская, нет германская, нет всё таки славянская. Вы батенька идиот она исключительно германская. А у меня всегда возникал вопрос, а сарматов куда эти горе археологи дели. А, понял, культурка не та. Зато антропология та.
Отличная тема, всегда интересовался. Послушаю!
Спасибо за выпуск. Очень интересно. Ждем продолжения
Огромное спасибо. Тема интересует года с 81 ))) Кажется сейчас такая-же история)
Ведущий задавал важные вопросы, которые интересуют широкий круг обывателей
Хорошая тема, с интересной стороны раскрывается.
Да. ТМ порадовали хорошим контентом в очередной раз
Спасибо! Было интересно. Ждём продолжения
С удовольствием посмотрим!
Очень интересно, профессионально и убедительно. Хотелось бы более четкого изображения карт, и чтобы на экране держались подольше, а также краткого комментария артефактов, которые показываются
Как же я давно ждал цикла о происхождении славян😊👍
Спасибо, отлично, ребята!
Отличный ведущий,объяснил всё на пальцах😊
Одно из самых толковых сообщений на тему история народов Европы.
Прям интересная тема, очень было интересно
Послушал с большим удовольствием. Спасибо.
Олег Александрович потрясающий рассказчик! Спасибо!
Спасибо большое! Очень интересно, хотя без базы сложновато, но это дает стимул для получения новых знаний)
Как же интересно. Скорее продолжение. Думал, что будет скучная тема, ошибался.
30:18 Если бы вся эта информация была в широком доступе 30 лет назад, я историю Беларуси навряд ли бы смог сдать. А так сказал, что была культура штрихованной керамики. Жили балты, а потом полезли потихоньку славяне. И вроде хватило. А теперь уже и по музеям побегал, и видео насмотрелся. Но все равно постоянно появляется что-то и новее, и больше, и подробнее. Спасибо!
Лид+Ва=твёрдая(мёрзлая) вода
на праязыка.
Балты вышли с предгорий Балтистана и по дороге на Балтийское(взБолтаное) море
наследили с Урала до таки Германии.
Беловежская Пуща(реликтовый
Условно балтские гидронимы имеют окончание -УПЕ(кУПЕ),
Условно славянские имеют окончание -ВА.
Во всём виноваты румыны, сказали же...
жили СЛАВЯНЕ , а потом полезли балты потихоньку! на первом месте генетика! гены пальцем не заткнешь! R1a -славянские народы ! из них вышли R1b - германские ! А Клесов !
@@kestutisjogminas4570 вы свои балтийские имена только к голове , как примочку приложить можете! повторяю - гены пальцем не заткнешь! по всем генетическим исследованиям - сначало СЛАВЯНЕ ! и только после и притом намного позже , прибалты! это дети славян ( простым языком , чтобы дошло) !
Потрясающая лекция, прослушал обе части запоем.
Очень хотелось бы послушать лекцию о Темных веках вокруг Рима - что творилрсь за периметром Аврелиановых стен Рима в столетия безвластия и упадка?
Спасибо. Интересный цикл. Если возможность рассказать о раскопках конкретного могильника?
👍Спасибо за видео
Спасибо! Ждем 2 часть!
Спасибо за видео! Ждём продолжения
Побольше бы этого ведущего. Очень грамотный и приятный дядька, хорошо дополняет информацию оратора
Очень интересная лекция, хотелось бы развития данной тематики на канале.
Уже вышла 2я часть
@@AndreyOvsynnikov спасибо.
Про возникновение румын хотелось бы послушать подробнее, потому что у нас в Молдавии господствует автохтонная теория.
А эта любопытная информация уже ничего не изменит. Процесс политического слияния Румынии и Молдавии естественен и необратим. И русский язык там будет вытеснятся все больше и жестче.
Буду ждать следующего выпуска
Спасибо огромное! Очень интересно
Очень интересно
супер тема
Спасибо, опыта побольше на одиночную камеру наговаривать и будет отлично. Вопрос интересный, ждём продолжения.
очень интересно, спасибо
Очень хороший ведущий и гость.
Большое спасибо, очень интересно. Рекомендую добавить ещё одного участника - Михаила Тимина.
Очень интересно и без вранья, по фактологии рассмотрен вопрос, в отличии от многих историков от идеологии и догм.
Очень интересный выпуск!
Очень интересно!
Ждём продолжения. Тема, на удивление, очень интересна.
Спасибо, за лекцию. Хотелось бы узнать о взаимодействии славян с балтами
Все толкают свои версии,ибо ни у кого нет ничего научно обоснованного.
1.Пришли славяне и истребили балтов.
2.Пришли славяне и выгнали балтов с их ареала,кто не успел,поработили и ассимилировали.
3.Пришли славяне и "мир,дружба,жвачка",но ассимилировали.
Я склоняюсь ко второй версии.Так как в 7-8в.в. все было слишком сурово и жестоко в вечном голоде и борьбе за выживание,для мирного слияния разных этнических племен.
Вы затронули самый сложный вопрос. Потому что славяне и балты это в первую очередь лингвистические классификации. При чём сами чзыки очень родственны. Тем более 1000 лет назад. И различались в крайних позициях как современный польскиц и русский. А между ними были переходнве формы, которые переходили одна а другую.
Сравним это на примере названия речки Москвы. По балтски Москава, сравните с Елгава, Даугава и так далее. По славянски Москов. Так собственно и встречается в летописи под 1147 годом. Это город. Речка Москова. Найдите три отличия называется. На стороне сторонников балтской гипотезы балтские названия рек в регионе, хотя бы та же Яуза, Ауза, из той же летописи. На стороне сторонников славянской гипотезы, название города в письменном источнике.
@@АндрейРыжов-ц8ж ну да, Голядь же до 13 по моему века дожила локально на территории Московской области.
Просто я читал в своё время что, одновременно с колонизацией земель славянами, шёл встречный процесс, движения финнов на запад. В Северной лесной зоне.
@@АндрейРыжов-ц8ж Да я употребил "лингвистику" для идентификации обсуждаемого,что бы было понятнее.
1000 лет назад с такими мелкими различиями меж собой были литовский,прусский,ятвяжский и латышский.
И от славянских языков они уже были далеки,в статусе полного не понимания друг друга.
А все балтские гидронимы как не более наследия от некогда обитавшего балтского населения.
У них склонность не менятся,даже при этнической смене популяции.
А вот балтских названий населенных пунктов,нет!
@@arturaspetkevicius4148 насколько я понял, "восточные балты" жили достаточно широко, и случилось с ними тоже что и с тверскими карелами. Сначала деревни по соседству, потом смешение, потом ассимиляция. Ну и добило монгольское нашествие.
титры прям по лицу ведущего - это шедевер! монтажору - оскара! ну или хотя бы глобус!
Хороший цикл начинается!
Ждём продолжения ...
Спасибо
Благодарю!
Браво!!!
Спасибо :D
Пожалуй я это видео раза 3 пересмотрю. Очень интересно! Впервые так интересно и развернуто подана тема
Нужно больше Радюша
Браво
спасибо
Большое спасибо за обстоятельное изложение темы. У меня вопрос к Олегу Александровичу. Вы назвали носителей Зарубинецкой культуры предками славян. Но в литературе и интернете эту культуру часто ассоциируют с бастарнами. Насколько справедливо данное утверждение? Можно ли назвать бастарнов праславянами? Как соотносится ареал Зарубинецкой культуры с культурами древних балтов, язык которых лингвисты называют наиболее близким к языку славян?
вам вряд ли кто то ответит на эти вопросы, тем паче в рамках коммента.
1. за бастарнов это к Щукину. и к его критикам. скажем так, бастарны упоминаются, но неясно кто это (в этническом смысле) и где жили. вроде попадают на регионы Зарубинецкой АК. это вам как то помогло? скорее всего нет. если бастарны это зарубинцы, то точно не все зарубинцы бастарны. хотя именно они вряд ли славяне.
2. ареал Зарубинецкой АК с балтами проще сказать не соотносится. если не путаю, то днепровские балты частично заселяли часть бывшей территории Зарубинецкой АК. но, опять, не все и не всю. и это было позже. интереснее рассматривать постзарубинецкие памятники, там хоть предполагать что то можно более менее обоснованно. да и ареалы их не такие глобальные.
Спасибо за ответ!
Георгий ,вы правильно задаёте вопросы.Сегодняшнии археологи боятся писать правду,что ПРАславяне это малюхонький архаичный народ ВСЕГДА(до 375 г.н.э.) проживавший в болотах Полесья .Вот только такое объяснение тому что никакая цепочка культур не существует как предок реально праславянской Пражско--Корчакской арх.культуры .
@@denis_konovalov Книгу Пачковой осилили??))Бастарны это Поянешты-Лукашевка арх.культура.
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и в смысле, осилил? я читать люблю, поэтому просто прочёл с удовольствием. певкинов, вроде? или путаю? как бы то ни было, про этот регион очень много версий. как и о происхождении славян. потому у меня стройной картины происходившего в голове как не было так и нет, только эпизоды.
36:04 Шумел сурово Брянский лес - древние традиции брянских партизан :))
23:55 мне кажется или это римский шлем или у них были похожие, они переняли у римлян?
Да это римская традиция, позже появится своя традиция каркасных шпангенхельмов.
Не переняли)
Это тупо покупалось или получалось в подарок на римском лиммесе. У самих технологии производства шлема со сплошным железным куполом не было.
Римляне сами переняли етот шлем у кельтов.
@@Dr.Liwsy. «етот» шлем продукт очень долгой и сложной эволюции римских шлемов, а вот его далёкие предшественники типа монтефортино действительно были заимствованы у кельтов)
👍👍👍
Сейчас мы наблюдаем переселение узбеков
То есть концепция Drang nach Osten была у немцев ещё со второго столетия ? Ну это многое обясняет.
Климу Жукову не показывайте,а то запилит ролик опровержение где будет только тему эмали минут 40 разбирать 😅
ну и хорошо. будет, что послушать😅
Ржание?
Жуков не историк, Жуков алкаш
лозунг Жука Климова- за деньги-да!
Почему в выводах нет опоры на новую науку генетику? Если есть возможность исследовать остатки костей, до можно делать фактически 100% выводы о том, что это за население. Местное ли оно, и перенявшее культуру соседей, или пришедшее, и откуда пришедшее, и в какой части пришедшее, только мужская часть или с женщинами.
А может быть,что они оружие не клали в захоронения из-за дороговизны? Жадные были)
просто не было принято. мы и сейчас любимую ауди не зарываем с покойным, хотя некоторые могут себе и не такое позволить...
Не жадные, а рачительные! Оружие было очень очень очень дорогое!
@@ЕленаЯрченко-ъ1м ну так и я об чём)
Все были жадные, тем не менее те же кочевники клали оружие
1:00:00 Основное "римское" население Дакии-Валахии-Румынии появилось вовсе не с непродолжительного вхождения этих краев в Римскую империю. Основная масса латиноговорящих (язык сохранился в современной Румынии) пришла сюда беженцами уже в эпоху (и после) Великого переселения народов. Дело в том что эти края были полным захолустьем и для грабежа вооруженными ордами не представляли никакого интереса. И Именно сюда бежали те, из остатвков Римской империи, кто просто хотел выжить. Так и появился латинский язык на валахской основе в Дакийских краях, то есть современная Румыния.
Бежать в места через которые идут волна за волной новые кочевники (в Вашем высказывании это Авары вместе со Славянами Венгры Болгары и т д) ну такая себе идейка😮
@@ДенисОрлов-д6ц как раз обходили, благодаря Карпатам. Два пути захода кочевников. Один через перевал в Карпатах в Панонию, где сейчас Венгрия, крайние кочевники. Второй по берегу моря через Буджак-Добруджу (и аж до самого Константинопля) где сейчас Болгария, тоже наследники кочевников. Заходить в прикарпатский холмогор, не блещущий богатством для кочевника не представляло интереса. Лучше сбегать грабануть Рим.
да, это наиболее вероятная версия. поэтому и цыган там много - ведь их тоже отовсюду гнали
В дакии были золотые рудники, так что римляне пришли и взяли то чего им не хватало...
@@bondaryura8855 Не было там золота. Немного серебра было. Еще Римская империя не цеплялась за регион (нафиг надо). И регион всегда был (увы - и есть) мало экономически развитым, и из-за этого всегда мало интересовал захватчиков.
На заставке вождь похож на Радюша или Радюш похож на вождя, наверное это связь времён или фантазия художника, а может возле этих артефактов человек напитывается их энергетикой и полностью погружается в ту эпоху
А будет про то как Вандалы с Аланами снюхались?
Сейчас у нас Второе переселение народов. И опять в Европу.
Думаю, что оружие не ритуально повреждали, а просто деактивировали, ведь оружие было дорогое, чтоб не было соблазна разграбить.
А руку то почему не пожать то???
Мне кажется, совсем не прозвучали причины переселения народов. Какие есть версии? Чем они подкреплены?
Сказали же, Ойум искали
вроде все элементарно. когда у каких-то племен возникал или избыток населения, или технологическое преимущество, или резкое ухудшение условий на родине - они шли забирать более плодородные земли, заставляя срываться с места прежних жителей сех мест
Завоевание Рима, расширение римских границ, войны с германскими племенами...
@@Eugene_311 чего их искать о этих землях знали ещё греческая цивилизации, до римской империи это черноземья украины...
Ещё одна версия по поводу того, что готы старались не хранить оружие в домах --- если верить византийским источникам, готы были очень больше любители выпить даже по германским меркам, что не раз оказывало влияние на их историю. Возможно, готы сами знали за собой такую проблему и пытались минимизировать возможные последствия пьяных драк)
Это скорее всего связано с более высоким уровнем организации племени готов,у них была относительно сильная царская власть, судя по всему.
Почему готы так двигались....? По речным долинам юг. Вполне естественно, ведь Оюм там, где попа в тепле и брюхо сыто...
Видать похолодало на родине
ГУННЫ
Движение гуннов с Монголии и части Северного Китая уже происходило в 335 году. Примерно к 350 году некоторые гуннские племена приближались к Иртышу. Осваивали территории от Иртыша до Яика за 16 лет.
Баламбер (312 - 378 годы) - глава похода с 360 года.
Ведущие полководцы - Бальтазар, Ульгедай, Джелак и Горзах. Под их руководством совершены до 377 года основные гуннские завоевания от Волги до Дуная. В 376 году живы только Бальтазар, Ульгедай.
Улдин (338 - 409 годы), старший сын Баламбера.
Харатон (346 - 412 годы), младший сын Баламбера.
Улдин, Кусарк, Базлук и Харатон получили одобрение (благословление круга) на самостоятельные действия только в 372 году.
Дети Улдина были вождями гуннов, но рано ушли из жизни.
Дети Харатона:
Руа (Ругилла) родился в 368 году; Руа (368 - 432 годы);
Октар родился в 370 году;
Мандзук родился в 372 году. Дети: Аттила, Блэда.
Аттила родился в 393 году, отец Мандзук, мать аланская принцесса, прожил 60 лет.
Готланд. Прям чародейское местечко. Казалось бы, шо там того Готланда, ан нет - плодил племена пассионариев аки из пулемёта (на зависть китайцам всего мира). Ну а чего ещё на том островке племенам тем делать - только плодиться и размножаться. Харчей там взять вроде как неоткуда. Хорошо ежели рыбеху на праздник кто выловит. Вот и нашли себе альтернативное занятие. Надо ж было хоть чем-нибудь себя занять.
Иде они людишек там набрали для мегаэкспансий всяких разных? На том островке? Ресурсов материальных? Там кладезь полезных ископаемых? Куда ни плюнь, ни копни - везде на горн наткнешься? Чем плавили металл? Там угля или леса дохрена? Готы конницей сильны были. Иде обрели сей навык? На островке том? Чем кормили лошадок? Где разводили и выпасали? Хрен с ним - исхитрились. Чем на материк переправили? Где грузовые суда взяли? Ась?
Готы жили не только и не столько на Готланде, к их услугам был Гёталанд в южной Швеции, раз. То, что Скандинавия - vagina nationum, ещё Иордан замечал, два; а загнали германцев туда кельты, и когда их латенское величие на континенте рубежа эр дало дуба, у "лишних" германцев быстро исчерпались причины дальше сидеть в этом холодильнике. Далее, мегаэкспансия вверх по Висле у готов век с лишним заняла, и этого, в общем, достаточно, чтобы разжиреть до того, как в III в. готы выгонят праславян с Карпат и Правобережья. Конницей, кстати, готы сильны как раз не были: это Дельбрюк выдумал оттого, что надо было как-то объяснить, почему остроготы играли первую скрипку в союзе с действительно конными аланами, например, при Адрианополе, когда они голимая пяхота. Ну и подавно та конница, что у них была, появилась на континенте. В конце концов, в III веке готы, на секундочку, утопили при Абритте - на римских Балканах, на чужой земле! - в болоте императора Деция Траяна с его легионами. В Скифских войнах готы награбили столько, что не то что кавалерию, а хоть камелерию на импортных верблюдах себе позволить смогли бы...
@@Hypostratigos именно, что не только на острове. Я ж о том и рек.
А вот Дельбрюк подгадил с конницей. Всех налюбил. А они, оказывается, всё пехом. И осты и весты. Ажно до самой Тавриды на своих двоих да по европам вовсе не галопом. Не, оно конечно, пяхота всё стерпит. Ей не привыкать. Шо ей те скифы да гунны всякие. Конные да оружные. Они ж не Марки Лицинии поганые. Их же стрелами издали хрен закидаешь, как латинян тощеногих. На кой им конница. Они сами какую хошь коняшку супостатскую догонят да по морде раскосой да по черепу вытянутому. Не коняшкину, понятно. Та шо им та конница и вовсе без надобности. Докука одна. И без неё все скифские войны как два пальца. Не вспотев даже.
@@АристархАристархов-о9л *>А они, оказывается, всё пехом. И осты и весты. Ажно до самой Тавриды на своих двоих*
Дык вон какая незадача-то: после остов и вестов из лесов Белоруссии вышли праславяне, и вот они-то не токмо пёхом, но и босиком в одних портках с копьём наперевес и женой на шее за пару столетий расселились от Адриатики до Новгорода. Наверное, тоже не ахти какие кентавры были, аварам не чета. А потом в XIV веке у литвы лесной каким таким образом конница оказалась круче, нежели у русских князей, что вся Русь до Киева включительно под Литву легла? Видимо, не токмо в транспорте дело-то, м?
*>Шо ей те скифы да гунны всякие*
Вот со скифами готы если и воевали, то с давно оседлыми в Крыму III века, которые по части конницы уже ниоч. А от гуннов готы такого страху натерпелись, что чесанули в Римскую империю с намерением отселиться вообще в Африку, чтобы от гуннов Маре Нострум их отгородило. Никаких чудес, как видим.
*>Та шо им та конница и вовсе без надобности*
Ну так это почти что вся римская история. Конница у римлян была хорошая, ежели союзная, а своя была так себе. И не помешало римлянам фиаско Марка Лициния удержать за собой Ближний Восток по самую Ассирию от парфян, а потом тех парфян при Траяне и Каракалле повергнуть в полное ничтожество, отчего получить на шею персов, которых, впрочем, в 260-х гг. римляне опять выгнали за старые парфянские границы. И готы, ЧСХ, в персидских войнах весьма даже участвовали, ажно на стеле в Накше-Рустам царь Шапур велел особо выбить, что Гордиан кесарь к нему пожаловал, набрав воинов готов и германских царств... Видимо, пехота супротив бесстремянных ранних катафрактов и лучников кое-что всё-таки могла, м?
@@Hypostratigos Даже шведские историки отрицают сейчас тождество гётов и готов.
@@КОТ0507 Это личное дело тех, кто отрицает. Так-то и существование иордановых Книвы с Остроготой отрицалось яко легендарное, а потом на Венском палимпсесте кусок синхронной "Истории Скифской войны" Дексиппа просветили лазером, и оп-ля: тот и другой налицо. То же и здесь - на nature выложена статья 2019 г. "Goth migration induced changes in the matrilineal genetic structure of the central-east European population", и там мтДНК закопанных под польским Масломенчем 27 готов II-IV вв. имеет связи с причерноморскими типами, с одной стороны, и с ютландскими - с другой (а из Гёталанда готы могли всем народом чапать только по суше через Ютландию, ведь Бериг на трёх кораблях весь народ не перевезёт прямо в устье Вислы, да и у Тацита готоны Катуальды служили Марободу в начале I в., что снова-таки согласуется с их маршрутом из Ютландии в эльбо-одерское междуречье, и уж оттуда через Померанию в верховья Вислы).
Ну вроде часть ещё ушла на Припять - район Горыни и Припяти, читал такое. 36:13
Готский дом под Смоленском есть. Вроде, конец 5 века. Но наверняка, готы там раньше обитали
@@ДимаАмид-й9б не слышал про такое, если конец 5го века, то очевидно беженцы, ну или из Крыма какие мигранты, они ж в Крыму до 18го века прослеживаются.
@@Bvc1986 дом времени беженцев, верно. Но были это беженцы? Вопрос
@@ДимаАмид-й9бопять Гнёздово,уж кого там только не находили ,и готы и варяги и викинги,Але ничего что это был торговый город порт ,я например в Подмосковье нашол куфический дерхам , всё сходиться халифат был в Подмосковье
Откуда взялись готты на территории современной Швеции откуда они туда пришли.
НЯЗ германские племена сформировались в области, которая охватывала современную Данию, район нижней Эльбы, а также южную Швецию и Норвегию.
@@МихаилПоликарпов-п2г Я имею ввиду откуда они туда пришли когда там сошел ледник то что там они сформировались,я понял.
@@АлександрМолчюн , субстрат - те, кто "зимовал" в Европе и двигался на Север вслед за ледником. А позже туда докатилась волна индоевропейцев. В результате смешения и возникли германские племена.
@@МихаилПоликарпов-п2г Вообщем соборная солянка разных народов из которых получились германцы так как имели свой язык но не факт что мы услышим их язык.
Подскажите, откуда на каких-то там островах где-то в Балтийском море образовалось такое серьезное количество людей, которое смогло успешно вторгнуться туда, где условия позволяли иметь гораздо большее население, чем было у вторгающихся готов!?
Там было две волны вторжения (по Щукину - первое с территории современной Южной Швеции, второе - с острова Готланд). А в целом - вас не удивляет, откуда в эпоху викингов в Скандинавии взялось большое количество воинов (...)? А еще задолго до готов, из Ютландии на юг двинулись тевтоны, поставившие Рим на грань катастрофы?
@@МихаилПоликарпов-п2г Удивляет конечно. Откуда в северных странах, где мало сельхозземель, солнца и они не так плодородны, как на юге, мог возникнуть такой серьезный человеческий потенциал?
@@ЮрійГриценко-щ3ь Вы думаете в Европе южнее Германии землепашцев не было что ли?
@@ЮрійГриценко-щ3ь "Да. и формирование чернозема ,начало приходиться 7 -5 тьіс лет назад" - Это откуда информация? Растения на Земле появились намного раньше и условия для их преобразования в чернозём тоже появились сильно раньше, чем 5-7 тыс. лет назад.
Есть версия что в при черноморье ходили в походы Геты (фракийцы) они и двигались на юге с востока на запад!Это оставшиеся готы после первых походов в начале тысячилетия ассимилировались с фракийцами и привратились в гетов!И в 300 -ом и долее годах начали двигаться на запад...😊😊😊
Движение готов из Скандинавии в Причерноморье довольно прозрачно отслеживается по археологии. А вот фракийцы к тому времени были давно оккупированы Римом.
🤔👍
👋👋👋👋👋👋
Предположу что докладчик ошибся с определением местоположения Полесья. Как мне известно это не западные части Украины и Беларуси
Вы совершенно правы - Полесье - это Южная Белоруссия и часть территории сопредельных, ныне русских Брянской обл.и даже Северские земли, но никак не Брестская область.
Как они ломанулись
Готы из Северного Причерноморья (после некоторого освоения территорий) начали нападать (севернее) на Южную Роксоланию.
Стычки между готами и роксоланами начались в 270-х годах.
Мир между готами и роксоланами заключен в 290 году. Роксоланский племенной союз тогда возглавлял князь Бус.
Князь Бус погиб в 302 году.
Князь Крутояр погиб в 308 году.
Поэтому «время Бусово» растянулось и на княжение Крутояра (примерно 290 - 307 годы). Готы в 302 - 307 годах не нападали на Роксоланию.
Князь Дулаб убит готами в 342 году.
Князь Бож убит готами в 368 году.