С деградацией навалки в кубе, для получения стабильной крепости спирта в отборе, необходимо изменять флегмовое число в сторону увеличения. Т.е. необходимо менять соотношение площадей конденсации. Кроме того, в описаной модели, изменение флегмового числа будет дискретным, ступенчатым. В теории всё красиво, но на проктике решение проблем конструкции будет требовать большой точности изготовления. На мой взгляд система наследует все недостатки отбора по жидкости и по пару. Это необходимость регулировки и узкий диапазон флегмового числа.
И да и нет. Если говорить о плавности увеличения ФЧ, то более сложным Конленсатором можно оплатить без проблем, но, оно того стоит? Думаю нет.Это аналоговый аппарат - не проще ли иметь по жидкости и хорошую автоматику отбора? Он может быть сложным, но его преимущество в простоте. Он больше для ароматных спиртов и для людей не слишком опытных. Его преимущество, что он работая как по жидкости выдает изначально заданное ФЧ - в этом идея. Потом уже можно и снаружи уменьшать отбор и - это самая простая модель. Налил фруктовый СС, например, головы снял, открыл полностью отбор. Начала автоматика срабатывать - прикрутил отбор руками. В итоге получил ароматный дистиллят на колонне. Ну как то так. Более сложный конструктив может и вполне себе плавно менять соотношение, но всё же это продукт более массовый
Гладко на бумаге. Только по трубкам пар не пойдёт из за маленького сечения по ним пускают охлаждающую жидкость. Закончится тем что закрытый дефлегматор будет минимум 4 дюйма и состоять только из двух труб разного сечения которые там комфортно поместятся.
Задача для дяди. Ректификация. ФЧ при отборе головных фракций 20. ФЧ при отборе тела 3,65. Предлагаемое оборудование нужно будет в количестве двух штук, на одной трубе, ну чтобы не разбирать колонну, не запускать внутрь воздух, а типа перекрыл "изобретение" для голов и открыл "изобретение" для тела... А если мне необходимо ФЧ 2, или 2,5? Я не понимаю нафиг это надо вообще и с какого перепугу выбрано ФЧ 3?
Идея интересная но устаревшая и опоздавшая. Колонна "Яна" уже давно работает по принципу фиксированного флегмового числа. При том, что в конструкциях сразу заложено кардинальное отличие. Вы предлагаете сделать аппарат с одним ФЧ, на колонне "Яна" можно предустановить любое ФЧ перед применением. Что касается простоты изготовления - вам не рассуждать надо на эту тему, как оно будет просто и красиво, а сделать рабочую модель. Мне прямо сейчас видно - проблем будет вагон и маленькая тележка.
Идея избавиться от недостатка обычного отбора по жидкости - снижения флегмового числа - хорошая, но реализация дубовая. Посмотрите, как сделано у Владимира Волжанина. Тоже можно задать флегмовое число, ниже которого колонна не провалится, и при необходимости подкручивать игольчатый кран. Только у него флегмовое число задаётся элементарно кусочком силикона, а как это можно сделать у вас?
Дубовая, ноэто самое простое. Ваще смысл в другом - идея сама в новом виде разделения площадью конденсации, а реализацию придумаю - мысли есть. Это всё де новый вид отбора, я считаю
@@Aleshin_Igor эта идея сама по себе бесполезна. Полезно задавать флегмовое число заранее, иметь возможность его изменять в широких пределах и корректировать игольчатым краном по ходу процесса. Да так, чтобы флегмовое число хотя бы не падало в ходе перегона. Всё это уже реализовано, причём довольно просто и технологично. Если в вашей реализации отбора не будет возможности удобно и гибко менять флегмовое число, то это идея ради идеи.
Сделаю я видео в работе опытных образцов, да. Пока выложу видео с промежуточным, правда без работы, но всё поправимо. Самый первый был просто из обычного кожухотрубника в 9 трубок и двух узлов отбора. Кстати нижний узел работает как подогреватель флегмы. Я покажу всё. А видео конечно надо снять - техническая, блин, заминка
Спасибо, что поделились идеей. Можно сделать интересную штуку. U-образный или Y-образный разветвитель на колонне. На левой части пристегнуть например димрот на постоянку. А на правой части сделать узел отбора по жидкости, заслонку и димрот сверху. Регулируя заслонкой площадь пропускания пара, будем регулировать ФЧ. Но мне кажется, это мало чем отличается от отбора по пару. По сути, отбор по пару и так является пропорциональным отбором.
Доброго дня! Ну если регулировать заслонкой, то да, это и есть отбор по пару. Его тоже конечно можно назвать пропорциональным отбором, как и по жидкости и парциальный тоже - все делят в пропорции какой то. А мой отличается тем, что в нем ключевую роль играют поверхности для конденсации пара. Я не слышал о таком принципе разделения.
@@Aleshin_Igor я Вашу мысль понял. Но по сути, разницы нет, менять проходное отверстие, или площадь поверхности конденсации. Заслонка даст плавное регулирование флегмового числа. А как менять площадь плавно, большой вопрос. Как я понимаю процесс, мы должны увеличивать флегмовое число по мере отгона, т.к. концентрация спирта в паре всё время падает. А % отбираемого объема спирта у нас получается остаётся прежним, и колонна вылетает из стабильного режима ректификации. Это если отбор по жидкости. А если по пару, у нас этот процесс более стабилен, т.к. падает концентрация паров и в дефлегматоре, и в холодильнике. Это моё понимание, не претендую на истину. По идее, мне нужна система, которая отключит отбор флегмы, при снижении концентрации спирта ниже 96°.
@warrior-0f-light Принципиально разница есть - изменять проходное сечение или площадь конденсации. А так это скорее как аппарат по жидкости с начальным флегмовым числом. Но... Есть варианты изменять его физически. Кроме того, что отбор можно уменьшать краном, можно и площадь уменьшать - ну отключать трубки от работы, например. Вариантов конструкций несколько - вот сейчас и пытаюсь оптимальную найти
@@Aleshin_Igor трубки отключать как стержни в реакторе? ) Получается по любому, что нам нужно разделять потоки флегмы в отбор и на возврат. А если мы ставим кран по жидкости, то возвращаемся к недостаткам отбора по жидкости. Я так думаю.
@warrior-0f-light отбор по пару тоже крутить надо, как ни крути))) я же говорю именно это описание простейшего, массового можно сказать. Купил новичок, поставил и работает сразу - отбор настроен, ну а потом фЧ прийдется поднимать, но это у всех. Можно поставить автоматику, что бы регулировать, но я о самом простом варианте сейчас
а вот парционный дефлегматор вещь намного простая и перспективная , но стрельнет она только когда я дойду до форума(типа шлема) и нажрусь там и покажу как юзать это все правильно....
Доступно и понятно, не удивительно, что технарь. Думаю сложностей в реализации и внедрению не будет. Для кожухотрубника - прокладка с отбором, в которой перекрыты четверть отверстий. А как это реализовать на димроте? Буду гнать по старинке. Подписался бы, но увы, подписан ужо.))
Если перекрыть четверть отверстий, то как туда будет попадать тоже количество пара что и в другие? Если честно, я не совсем понял как конструктивно будет выглядеть такой аппарат. Я знаю что у губера голова настраивает именно флегмовое число
Я так понимаю соеденил в одном корпусе кожухотрубник и холодильник. Система чувствительна будет к напору и температуре воды. Связь с атмосферой установлена в каком месте?
По сути это как по жидкости, только с разделением внутри на флегму и продукт. Скачки напора ваще не критичны ни разу. А по конструкции они могут быть разные. Пар может подаваться и снизу и сверху. Соответственно ТСА сверху или снизу
С деградацией навалки в кубе, для получения стабильной крепости спирта в отборе, необходимо изменять флегмовое число в сторону увеличения. Т.е. необходимо менять соотношение площадей конденсации. Кроме того, в описаной модели, изменение флегмового числа будет дискретным, ступенчатым. В теории всё красиво, но на проктике решение проблем конструкции будет требовать большой точности изготовления. На мой взгляд система наследует все недостатки отбора по жидкости и по пару. Это необходимость регулировки и узкий диапазон флегмового числа.
И да и нет. Если говорить о плавности увеличения ФЧ, то более сложным Конленсатором можно оплатить без проблем, но, оно того стоит? Думаю нет.Это аналоговый аппарат - не проще ли иметь по жидкости и хорошую автоматику отбора? Он может быть сложным, но его преимущество в простоте. Он больше для ароматных спиртов и для людей не слишком опытных. Его преимущество, что он работая как по жидкости выдает изначально заданное ФЧ - в этом идея. Потом уже можно и снаружи уменьшать отбор и - это самая простая модель. Налил фруктовый СС, например, головы снял, открыл полностью отбор. Начала автоматика срабатывать - прикрутил отбор руками. В итоге получил ароматный дистиллят на колонне. Ну как то так. Более сложный конструктив может и вполне себе плавно менять соотношение, но всё же это продукт более массовый
Гладко на бумаге. Только по трубкам пар не пойдёт из за маленького сечения по ним пускают охлаждающую жидкость. Закончится тем что закрытый дефлегматор будет минимум 4 дюйма и состоять только из двух труб разного сечения которые там комфортно поместятся.
Интересно было бы посмотреть в действии! 🤓
Сделаем...
Задача для дяди.
Ректификация. ФЧ при отборе головных фракций 20. ФЧ при отборе тела 3,65. Предлагаемое оборудование нужно будет в количестве двух штук, на одной трубе, ну чтобы не разбирать колонну, не запускать внутрь воздух, а типа перекрыл "изобретение" для голов и открыл "изобретение" для тела...
А если мне необходимо ФЧ 2, или 2,5?
Я не понимаю нафиг это надо вообще и с какого перепугу выбрано ФЧ 3?
Идея интересная но устаревшая и опоздавшая. Колонна "Яна" уже давно работает по принципу фиксированного флегмового числа. При том, что в конструкциях сразу заложено кардинальное отличие. Вы предлагаете сделать аппарат с одним ФЧ, на колонне "Яна" можно предустановить любое ФЧ перед применением. Что касается простоты изготовления - вам не рассуждать надо на эту тему, как оно будет просто и красиво, а сделать рабочую модель. Мне прямо сейчас видно - проблем будет вагон и маленькая тележка.
Да выкиньте вы свою яну на помойку.
Нужна презентаця. Это нужно увидеть, потрогать и оценить.
Идея избавиться от недостатка обычного отбора по жидкости - снижения флегмового числа - хорошая, но реализация дубовая. Посмотрите, как сделано у Владимира Волжанина. Тоже можно задать флегмовое число, ниже которого колонна не провалится, и при необходимости подкручивать игольчатый кран. Только у него флегмовое число задаётся элементарно кусочком силикона, а как это можно сделать у вас?
Дубовая, ноэто самое простое. Ваще смысл в другом - идея сама в новом виде разделения площадью конденсации, а реализацию придумаю - мысли есть. Это всё де новый вид отбора, я считаю
@@Aleshin_Igor эта идея сама по себе бесполезна. Полезно задавать флегмовое число заранее, иметь возможность его изменять в широких пределах и корректировать игольчатым краном по ходу процесса. Да так, чтобы флегмовое число хотя бы не падало в ходе перегона. Всё это уже реализовано, причём довольно просто и технологично. Если в вашей реализации отбора не будет возможности удобно и гибко менять флегмовое число, то это идея ради идеи.
Очень интересно на практике но это шанс на милион
Сейчас прибегут адепты переохоложденной флегмы и гх анализов и все сломают.
Интересно посмотреть как реализован проект в железе и работа оного
Сделаю я видео в работе опытных образцов, да. Пока выложу видео с промежуточным, правда без работы, но всё поправимо. Самый первый был просто из обычного кожухотрубника в 9 трубок и двух узлов отбора. Кстати нижний узел работает как подогреватель флегмы. Я покажу всё. А видео конечно надо снять - техническая, блин, заминка
Спасибо, что поделились идеей. Можно сделать интересную штуку. U-образный или Y-образный разветвитель на колонне. На левой части пристегнуть например димрот на постоянку. А на правой части сделать узел отбора по жидкости, заслонку и димрот сверху. Регулируя заслонкой площадь пропускания пара, будем регулировать ФЧ. Но мне кажется, это мало чем отличается от отбора по пару. По сути, отбор по пару и так является пропорциональным отбором.
Доброго дня! Ну если регулировать заслонкой, то да, это и есть отбор по пару. Его тоже конечно можно назвать пропорциональным отбором, как и по жидкости и парциальный тоже - все делят в пропорции какой то. А мой отличается тем, что в нем ключевую роль играют поверхности для конденсации пара. Я не слышал о таком принципе разделения.
@@Aleshin_Igor я Вашу мысль понял. Но по сути, разницы нет, менять проходное отверстие, или площадь поверхности конденсации. Заслонка даст плавное регулирование флегмового числа. А как менять площадь плавно, большой вопрос. Как я понимаю процесс, мы должны увеличивать флегмовое число по мере отгона, т.к. концентрация спирта в паре всё время падает. А % отбираемого объема спирта у нас получается остаётся прежним, и колонна вылетает из стабильного режима ректификации. Это если отбор по жидкости. А если по пару, у нас этот процесс более стабилен, т.к. падает концентрация паров и в дефлегматоре, и в холодильнике.
Это моё понимание, не претендую на истину.
По идее, мне нужна система, которая отключит отбор флегмы, при снижении концентрации спирта ниже 96°.
@warrior-0f-light Принципиально разница есть - изменять проходное сечение или площадь конденсации. А так это скорее как аппарат по жидкости с начальным флегмовым числом. Но... Есть варианты изменять его физически. Кроме того, что отбор можно уменьшать краном, можно и площадь уменьшать - ну отключать трубки от работы, например. Вариантов конструкций несколько - вот сейчас и пытаюсь оптимальную найти
@@Aleshin_Igor трубки отключать как стержни в реакторе? ) Получается по любому, что нам нужно разделять потоки флегмы в отбор и на возврат. А если мы ставим кран по жидкости, то возвращаемся к недостаткам отбора по жидкости.
Я так думаю.
@warrior-0f-light отбор по пару тоже крутить надо, как ни крути))) я же говорю именно это описание простейшего, массового можно сказать. Купил новичок, поставил и работает сразу - отбор настроен, ну а потом фЧ прийдется поднимать, но это у всех. Можно поставить автоматику, что бы регулировать, но я о самом простом варианте сейчас
а вот парционный дефлегматор вещь намного простая и перспективная ,
но стрельнет она только когда я дойду до форума(типа шлема) и нажрусь там и покажу как юзать это все правильно....
Поздравляю! Молодец! Давай на тест и реализацию в магазин Самовар в Серпухове 😂
Приветствую! Спасибо)))) Хорошая идея)
Ну хорошо, а интересно как этот "пропорциональный конденсатор" будет выглядеть в металле... 🤔
Покажу пару вариантов, конечно
Доступно и понятно, не удивительно, что технарь. Думаю сложностей в реализации и внедрению не будет. Для кожухотрубника - прокладка с отбором, в которой перекрыты четверть отверстий. А как это реализовать на димроте?
Буду гнать по старинке.
Подписался бы, но увы, подписан ужо.))
Спасибо) Ваши бы слова да Богу в уши... Я надеюсь, что не сгинет идея и что то из этого в итоге получится удобное и недорогое.
Если перекрыть четверть отверстий, то как туда будет попадать тоже количество пара что и в другие? Если честно, я не совсем понял как конструктивно будет выглядеть такой аппарат. Я знаю что у губера голова настраивает именно флегмовое число
@veshniak да я покажу.
Я так понимаю соеденил в одном корпусе кожухотрубник и холодильник. Система чувствительна будет к напору и температуре воды. Связь с атмосферой установлена в каком месте?
Да нет, кожухотрубный , да, но обычный как по жидкости. Просто в одном корпусе он разбит как бы на два отдельных
По сути это как по жидкости, только с разделением внутри на флегму и продукт. Скачки напора ваще не критичны ни разу. А по конструкции они могут быть разные. Пар может подаваться и снизу и сверху. Соответственно ТСА сверху или снизу
Где аппарат?
я все понимаю а словах вроде как не плохо а где аппарат в дейтвии
Так и не показал как он выгдядит в живую, в металле так сказать.
Покажу конечно