【地理/地学】北陸新幹線の延伸問題
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2023
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▼参考にさせて頂いた素敵な資料🔽
・「北陸新幹線の延伸」なぜ難しい？“米原ルート”でも解決できない利害関係
diamond.jp/articles/-/317991
・膨れ上がる工事費 多額の税金投入
www.kyoto-21.com/
・揺れる北陸新幹線の延伸計画
www.kyoto-np.co.jp/
・日本列島改造論が生まれた日
withnews.jp/article/
｢新幹線を全国に｣田中角栄の鉄道政策とは？
toyokeizai.net/
・北陸新幹線の工事遅延、どこに問題があったのか。
tabiris.com/
・環境アセスメントって、何ですか？
kids.gakken.co.jp/
・北陸新幹線敦賀延伸まで1年 大阪までのレールに暗雲??
newsdig.tbs.co.jp/
・北陸新幹線敦賀以西に横たわる「京都問題」とは
www.fukuishimbun.co.jp/
・JR西日本が小浜駅と京都駅を通る独自案「小浜・京都ルート」を提案！
saitoshika-west.com/
北陸 - 新北陸トンネル樫曲工区
tanukiacademy.com/
▼「地理ふしぎ発見【ゆっくり解説】」では、
世界中の地理や地学の不思議、日本の成り立ちを解説する教育系チャンネルです。
コメント欄でみなさんそれぞれの故郷を誇らしくコメントしてくださっているのをいつも嬉しく拝見してます。
基本的にはコメントを削除することはありませんが、他の地域や人を誹謗中傷するものなど見過ごすことができないものは削除することもありますのでご了承ください。(o_ _)o
#ゆっくり解説
#地理ふしぎ
#地理
10:10 JRグループの子会社ではない。JRグループは単に全国のJR各社を呼ぶ総称であってNTTのような持株会社やグループ統括会社ではない。JR西日本、JR東海は資本関係は無い別会社。
折角分割したのに、切磋琢磨して相互に高め合うどころか、セクショナリズムに落ちて足の引っ張り合いって、本末転倒だね
再統合して、2~3十代だけ残し、それ以上は懲戒解雇し、aiでも入れた方が、ましだな
ありがとうございます！
大変だったんだぜ(>_
返信ありがとうございます
JRグループの子会社…（そっ閉じ）
チャンネル主はJRホールディングスみたいな親会社があると思ってるのかな？
こうやってチンタラやっている間に元々関西との結びつきが強かった北陸三県との関係がどんどん東京に吸い取られて、関西の地盤沈下が急速に加速する。中央リニアも名古屋まで開通してから工事着手だからな。個人的には北陸新幹線の駅を京都駅の地下に作ること自体色々な意味で実現不可能だと思っている。京都のかわりに亀岡あたりに駅をつくって大阪と直結するほうが、京都府としてもバランスの良い府の発展を目指せると思うんだけど。京都はとにかく京都市内から少し離れたとことの住環境を整備して人口をそちらに誘導する政策が必要だと思う。亀岡なら嵐山観光、さらには洛中観光の起点にもできるだろうし、北陸からの観光客も呼べるのでは？矛盾するようだが、京都駅直結するのと比べれば京都市内のオーバーツーリズム緩和にも役立つだろうし。
同意!!!
ほんとこれ
亀岡経由なんて論外も論外も論外も論外（大事なことなので4回言いました）。京都府の人口の6割は京都市内（東京都23区を除けば県庁所在地への人口集中率は全国一）。亀岡じゃますます京都府民の大多数、京都府のGDPの大多数を占める京都市民がカネを出さなくなるよ。
@@alfayoko 京都接続にこだわっていたら、これから20年経っても工事は始まりませんよ。それでもいいのですか？
昔からの京都府民です。昭和の時代、予定ルートには「西京都駅」がはっきり記載されていました。南丹市・亀岡市では新幹線に併設した大阪行き「通勤新線」を要望し、心待ちにされていた人々も多かったと思います。
遺跡はともかく、大深度とはいえ地下水への影響は無視できません。市内の住人にとって、現行ルート決定は玄関を無視し、土足で奥座敷に上がり込む如き所業です。古い文化を大切にして生活する方々の脳裏に浮かんだのは”蛮族の侵入”という言葉でしょう。
はっきり言って、北陸新幹線は”厄介者”です。府民はおろか京都市民にとっても、北陸は在来線で年に一回観光に行けばいい方です。市内に駅を置けば、京都市民が応援してくれるとでも思いましたか？「西京都駅」が実現していたら、まだ亀岡市民だけでも”愛想笑い”ぐらいはしてくれたでしょう。
あなたのような意見がある限り、来世紀になっても解決はありません。
山陰新幹線とかやっぱり無理ですよね……
敦賀まで延伸するなら大阪(新大阪)や京都まで延伸しないと北陸民にとって何も嬉しくない。北陸新幹線なのに、なんで北陸が被害を被らなければならないのか。そりゃあ経済効果だってあるさ。でもそれと引き換えに、長距離列車が無くなった路線の押し付けもされるし、関西・中京方面には生きずらくなるし。散々だよ。しかも越前市・鯖江市・魚津市など特急停車駅だった市町村の人たちにとっては、むしろデメリットの方が大きいといっても過言ではない。京都問題が終わらないのなら、北陸新幹線は福井・金沢・富山まで、何なら長野までにして、大阪行きの特急をその区間に復活させてほしい。延伸で得をするのは結局関東とＪＲ西だけじゃないか。
新幹線は、東京が地方のエネルギーを吸い取るための触手だからね。仕方がないね。
ストロー現象も考慮せずに敷設したからじゃない？
@@polarismissing_you7057 ストロー現象考慮出来る人なんているの？最初から作るなよ。長野までにしておけば良かったんだ。無能な経済学者、社会学者だらけでその上、スパコンでストロー現象を数値シミュレーション出来る人なんているのかね？
森喜朗を筆頭に群馬から福井まで沿線選出議員が我田引鉄しただけ
大阪-富山間は「サンダーバード」を復活増便させてほしい。新幹線は首都圏の人間が使えば良い。
富山在住です!北陸新幹線が開通するまでは関東方面は乗り換えがあったのでほとんど行かなくて大阪によく行ってたのですが、新幹線が開通してからは行くのが関東方面だけになってしまいました😅
大きな荷物を持って乗り換えって本当にキツイんです😭大阪も行きたいのに😢
北陸新幹線が開通したら行きたいですね!!
５０年後に大阪まで開通しても、あなたは新幹線で大阪に行ける年令ではないでしょう。残念です。
0:09問題山積み！
1:36北陸新幹線
5:26金沢 ～ 敦賀
8:26敦賀 ～ 新大阪
12:02京都問題
14:39工事費用
18:50ルート問題
20:06開業が待ち遠しい！
京都駅だけに停まるために京都府が莫大な建設費を出すとも思えない。
松井山手は京都府ではあるけど、枚方市側のメリットが大きそう。
京都府は財政破綻寸前で第2の夕張誕生か!とか言われる位にヤバい。
松井山手は不要だ
松井山手駅接続は、どうやって建設するかビジョンが見えない。
さらに言えば京都→新大阪間は地上に新線はまず無理。
ほぼ全線大深度地下になる。なんの得も無い大阪府が三分の一払うかな？
@@user-zx3ui3du5s
大阪市は早く開通してムードですが、通過する枚方市とかはどう思ってるのでしょうね。
結局の所、JR東海が大阪東京間の運輸利益を独占してるのが、JR東や西的にはわりと癪なんだろうな。
だからJR東海を挟まない新幹線路線を作りたいって気持ちが強かったのだろう。
北陸新幹線はJR東や西が「作りたくて作った」新幹線ではありません。建設費は両社は一円も出していません。
現在はともかく将来、線路設備が老朽化するときは必ずきます。おそらく将来的には北陸新幹線は両社にとってかなりの重荷になるでしょう
@@hirokikt
まぁ反論になってないね
>現在はともかく将来、線路設備が老朽化するときは必ずきます
それを言い出すと全ての路線が重荷だぞ。
そんなこと言ったら、北陸新幹線は、老朽化してる上に赤字な在来線を放棄出来るから、むしろ有り難いかもな
サンダーバードで充分
小浜からなら亀岡通るのが一番近そうですね
もう京都諦めて大阪に繋いじゃっても...
「金沢～東京、直通なって、京都の大学を受験する受験生が減った。ウチだけやない、私立も軒並み食われてる。」とは、富山出身の京大職員。
関西が恐れてたことですね。一刻も早く大阪に接続すべきです。京都府民も大きな視点でみてください。
@@user-ek9yq9fc7n大きな視点で見てるからこそ反対してるんじゃ…
富山県高岡市までは、食べ物や文化も間違いなく関西圏だったが、新幹線開通後は明確に関東圏になり、大阪は遠くなった。京都府民の方々にメリットないなら米原経由でいいのでは。
折角だから、京大も文系は、整理した方がいいな
そもそも、文系の殆どは、学問じゃないんだし
もう北陸地方超えてるぞおい!(ネットミーム）
JR西の事業なので大阪まで繋がない訳にはいかないし、
京都飛ばしするにしても京都府は必ず通らざるを得ないし
大深度の京都駅はハッキリ言って無理だから結論はどう考えてるんだろね
と言うより問題が無いなんて事はあり得ないんだから少しは目を瞑って貰えばなんとかなりそうな気もするけどね
大昔から北陸は大阪より京都との結び付きが強い土地だから完全に縁を切って良い物かどうか断言出来ないよね
好き勝手な構想だが、湖西線の上に高架を組み北陸新幹線を通し、山科を京都東駅にして都心には地下鉄東西線で行くこととする。そこから南下して京田辺市付近で緩やかに西に振って新大阪へと行く。これでどうだろう。高架線には防風壁を設置すれば比叡降ろしの問題は解決する。
芦生の森、京都市街地、伏見の酒蔵の３か所はルートから外すことになっているので、敦賀以西のルートは自ずと限られてくる。また、東海道新幹線に並行する形で。北摂山地には、有馬高槻構造線という活断層がある手前、京都駅は必ず通らねばならなくなる。京都駅にはリニアは来ないので、その代替路線として北陸新幹線が計画されている、と考えられないのか。
一断層が動くのは数千年から数万年に一回
今の新幹線は並行する在来線を切り捨てることが個人的に哀しい
普段から利用してる人からすれば痛い気持ちですが、鉄道利用の少ない自治体とかならばなっても無痛でしょうね。
並行在来線が近郊通勤線や快速線なんかで堅調な需要があればその限りではない。八戸線とかね。JRだってバカじゃない、儲かる路線は切り捨てたりしないよ。幸か不幸か並行在来線が切り捨てられるのは地方線のあまり儲かってないもしくは新幹線が通ることで儲けが薄くなることが見込まれる路線なんだよね。しかし「切り捨てる」って言い方もどうかと思う。第三セクターにして生き残ることは可能なんだから。第三セクターになって赤字に転落したら？それこそその路線があまり重要でなくなったという証じゃないか。地方自治体がその赤字をひっかぶるのは受益者負担の原則からすればある意味当然。それを嫌がる自治体に新幹線を呼び込む資格はない。
中国も田中角栄の考え方で新幹線をあちこち引きまくったのだな。
八戸は大都会さながらの繁栄をしている。
かなり遅い時間まで路線バスがバンバン走り回り、ビジネスホテル, コンビニが多数あり、MACや MOSは 24H。
美味しいもの屋さんもいろいろ。
北陸3県の利益に比べ滋賀､京都､大阪は利便性も少なく負担だけ｡建設国債発行でまた増税か？名古屋−大阪はリニアと東海道新幹線だけで十分。
昭和40年代のプランを令和に作るって時代に合ってない。
元京都市民だけど、小浜〜舞鶴〜福知山〜新大阪でいいと思う。京都市は北陸新幹線もリニアも欲張りすぎ。それなのに観光客が多すぎると文句を言う。
そのルートなら「山陰新幹線」との連係も可能ですね。若狭・丹後・丹波・但馬の発展に期待が持てます
北陸新幹線がどの位完成しているのか、よく知らなかった。大阪方面からだと石川県まで行かないと乗れない現状だったのか。田中角栄氏は地元の新潟県に新幹線通しましたね
JR西からしたら米原ルートだとサンダーバードの旅客ごっそり持ってかれるもんね、、
いっそのこと米原から京都も新線作って繋げれば？
北陸の人間からしたら、京都の北部を通るメリットなんてほとんど無い。
そんなに揉めてるなら今からでも米原ルートに変更してもらいたい。
名古屋へのアクセスも良くなる。
米原止まりで乗り換えでもいいわ。
満杯のJR東海に無理に通さなくても米原乗り換えで充分と思います。そのうちリニアが開通したり、東海と西日本が合併したりして何らかの道が開けるかもしれない。
とにかく未だかってないような混迷の世界になっているのでこれからの日本国のありようすらどうなるか判らない。もたもたしてると永久に敦賀でお終いです。最短・最安ルートでまずは造ってしまえ、後はケセラセラ。
米原止まりなら、敦賀からしらさぎで十分では？
よく言えば、しらさぎ用に接続するのぞみは米原停車にすれば、関東、中部方面は解決。
関西方面は湖西線はただ爆速なんで、サンダバにまかせば良いと思います。
@@user-qb9dn6xb2c
しらさぎやサンダーバードに乗り換えするなら、新幹線いらねーじゃんって話。
せめて新幹線から新幹線に乗り換えさせてくれ。
あと現状もだけど、乗り換え２回がダメ。
@@hidkrs
実は要らない派です。
一番いいのは、敦賀から金沢の在来線を維持して、金沢まではサンダバ、しらさぎで直通できること。ただし、敦賀から金沢は停車駅多くして、快速扱いでもいいかも。
敦賀から先は速達をしたいなら新幹線、乗り換えの手間がイヤなら在来線がベスト。
敦賀から三セク決定の現在では机上の空論ですが。
京都は表立っては反対していない。費用負担をもっと軽くしてくれと言っている。
京都は大深度地下という一番コストのかかる区間なのに、北陸新幹線で京都側が得することは少ないからね。京都からすると、北陸と新幹線で繋がったから何になるの？という感じだろう。
ずーと開通費が北陸民の借金みたいに続きます。ある意味詰んでます。
金沢とかだけでよかったと思う。
小浜から鯖街道沿いル-トなら、トンネル少なく、反対地区避け山科駅接続にすれば、費用も抑えられる。
新大阪まで完全新線ではコストがかかりすぎる。かといって米原か京都で東海道新幹線直通は編成や車両規格の違いから東海が嫌がる。でも後者がいいと思うから何とか東海が妥協してくれる方法があれば。
替わりに京都リニアは諦めてもらうしかない。バランス悪い
田中角栄みたいに、最近の総理って何をしたいってはっきり言わないな
物が行きわたるにつれ要望が多様化してきて何をしたらいいかわからなくなっていくからじゃないか？
そもそも総理になることが目的だったんだから、なった後はもうやりたいことなんて無いのです。
どのルートでもいいから北陸三県庁所在地都市ー大阪間を乗換なしで乗れるように早くなって欲しい！
京都府は北陸新幹線自体には賛成だよ、ただ膨大な建設費負担は払えないと言ってるだけ。
北陸新幹線を是が非でも欲しがってるのは北陸各県と大阪府なんだから、費用を肩代わりするなりスキームを変えさせて京都府や滋賀県の負担を軽減させれば良いんじゃないの？
普段国民は自治体の無駄遣いを批判するくせに、いざ自治体がコスト意識を持つとバッシングするのは何故？
無理でしょうね。
@@user-jg5vq3cn9g
それかつて大阪が出しても良いからハヨ全線開通をって大阪が言い出した話を滋賀がハネたやん…
京都、滋賀にメリットは無い。乗り換えが面倒だから作ってほしいなら北陸三県で建設費負担すれば😃
@@yukitakamasuta3501
滋賀はそもそも新幹線自体に反対。在来線の三セク化やミニ新幹線化が嫌だから。
京都は新幹線自体に反対していないが、京都にとってのコスパが全く良くないから京都分の費用を軽減してくれと言っている。
1番可能性のある小浜京都ルートで京都と話をつけるしかない。
石川民としては、乗り換えしてもいいから米原ルートが一番利便性がいい
（東京・大阪・名古屋の３つの行き来をしやすくなる）
賛成です！小浜ルートにすると全線開通は何十年も先になるから米原ルートにすればいいのにＪＲ東海が反対してるのでどうなるか？それと石川県と富山県は停車駅が３つなのに福井県は４つもある、小浜ルートにすると５つになる、不公平だと思いませんか？
新幹線リレー号を敦賀⇔大阪・神戸・奈良・京都・関空・和歌山 の間で運行するのはどうでしょう。東北新幹線の開業当時の様に。
北陸新幹線って豪雪地帯だから雪対策はどうなっているんだろう？
おらが北海道新幹線は大半をトンネルにして豪雪地帯をパスしてるけど。
京都盆地を迂回すればええやん。
湖西線ルートが現実的だと思う
そもそも滋賀県が北陸新幹線には１円も出す気はないって言ってる時点で米原ルートはボツでしょ？
小浜京都ルートは、ほぼ間違いなく費用便益比の数値が低くなる事が予想できる。
小浜ルートなのは
・滋賀県の建設負担拒否
・小浜線を並行在来線として切り離せる
・湖西線も並行在来線として切り離せる(特急サンダーバードの走らない湖西線は不要)
って事情があるので。それに、中間駅は小浜と京都府内1カ所だけだから。
なるほど！
２０１５年に北陸新幹線が金沢まで開通し、そして来年にはとりあえず敦賀まで開通するようだ。
時代の流れは早いものだ。ちなみに北陸新幹線の起点は高崎で、１９９７年には長野まで開通したけど、開業時は『長野新幹線』だったね。そして、それまで高崎～長野を通っていた信越本線は、軽井沢～篠ノ井間が『しなの鉄道』になり、更に横川～軽井沢間は廃止になった。そのしなの鉄道は並行在来線としては初の第三セクターになった路線だそう。廃止前は当時の沿線民は横軽が廃止にされる聞いたときは、かなり反対運動が起きたそう。特に長野と群馬の間を通学していた学生たちにはショックだったかもしれない（特に安中市）。個人的にはJRとしての路線が廃止になっても、せめて公共交通機関として別の形で復活してほしかった・・・。６６．７パーミルの勾配も今の技術ならそれを越えられる車両の開発も出来たかもしれない。ましてや軽井沢は観光地だから、もし新幹線が何らかの災害とかでダメになってもかつての並行在来線が残ってたら『代行輸送』としても使えたはず・・・。
北海道新幹線も横軽と同じように、函館以北の在来線は旅客路線としての路線は廃止にするそうだが、それもどうかというような気がするな・・・
素人考えですが、京都駅を通らずに、福知山線沿いを通り、途中から新大阪駅に接続するのはどうなのかな。京都ー新大阪は20分足らずだし両駅とも全ての東海道新幹線の列車が停車しますよ。
京都市を通らないなんて自分は今まで考えなかったけど、よく考えると通らねばならないほど重要地点でもないような。
奇想天外かな？
現行のサンダーバードでも、京都から結構乗ってくるからねえ。京都抜きはありえないと思う。
京都自体が工業都市で、移動も多いし。
関西を一つの都市圏として見た場合、経済的な中心は大阪だとしても文化的な中心と言えるのは京都の方でしょう。
関西を代表する国立大学は大阪大学ではなく京都大学、名門私学と言えるのも同志社大学や立命館大学など京都にある大学です。
現行のサンダーバードや新快速十分ではいつも使っているけど困る事が無いですね。
石川県民ですが北陸新幹線の延伸は反対です。
まず、既に新幹線が無くても在来線を走るサンダーバードという特急で京都から金沢まで2時間(6000円)で行けます。しかも京都から乗り換え無しで金沢より先の奥能登にある和倉温泉まで特急で行けます。
このまま新幹線が開通したら特急は廃止されて京都⇔金沢の時間は短縮されても料金は10000円を確実に超えます。しかも金沢から和倉温泉までは時間のかかるローカル線でしかアクセス出来なくなるので京都⇔和倉温泉の移動時間は今と変わらないか、乗り換え待ちでむしろ長くなりますし、合計の交通費は高くなります。
まとめると新幹線が開通したら移動時間は短くなっても交通費は今より2倍ほど高くなり和倉温泉までのアクセスは逆に悪化する。
そもそも2時間で金沢⇔京都の移動が出来る現状で大金をかけて時間短縮を目指す意味が分からない。
和倉温泉？どこそこ？
そんな僻地どうでもいいよ、金沢ですら特急で2時間以上もかかる僻地
石川県民が車で行けばいいだけでは？
新幹線あるある
だるまさんがころんだ状態で開通していく
京都ルートは「新幹線を京都通らないのは考えられない」とゴリ押しで決定したと記憶してるが。環境問題で反対と言われても…もうむちゃくちゃだよ。
小浜・京都ルートはJR西日本が言いだしたもので、京都府は京都を通ると言っても舞鶴ルート（京都府を南北に縦貫するルート）推しでした。
JR西日本はそれまでは京都を通る湖西ルート推しでしたが、フリーゲージトレインの開発が頓挫したことで、小浜・京都ルートを提唱しました。
JR西日本の営業的に京都市を無視出来ない。
京都市としては別に頼んでもいないし費用負担だけ強いられた上に通勤路線である湖西線を三セクにされ建設残土と良い事が無い。
JR西日本が営業的に京都市での需要を無視出来ないと言い出しただけ。
京都市としては別に頼んでもいないし、費用負担だけ強いられた上に通勤路線である湖西線を三セクにされ建設残土に地下水を荒らされと良い事が無い。
被害者ヅラの返信が並ぶ。…これが仕事で京都に関わる、良心ある人たちから「第二次世界大戦の空襲で、京都も丸焼けにされて根性叩き直されれば良かったのだ！」とはっきり複数回も言わせる理由か。
新幹線でフリーゲージトレインとか、ネットの向こう側にも人間、もしかしたら科学者やエンジニアいる可能性を忘れてるんじゃねえの？
そもそも京都府民の大多数は北陸新幹線など不要。
鯖街道は花折断層だから地震の心配あるからル-トの候補にもならなかったのかな？！
小浜～亀岡～新大阪ルートに変更。箕面付近から新御堂筋並走で新大阪に至る。大阪の大深度地下を掘る必要もない。
代わりに混雑激しい亀岡～京都の在来線の整備を図ること。京都の反対はリニア新幹線京都ルートも同時完全消滅と解釈。
新御堂は萱野まで北急延伸なんで余地はないです。
新大阪にそのルートでするにしても、大深度は不可避です
古くから北陸は関西との繋がりが強いのに、先に東京までの道が出来て未だ関西側はルートもあやふや。完成した頃には関西への流動が東京に流れちゃってるかもね。
リニアも北陸新幹線も関西までは後回し。関西経済界にはもっと一丸となって予算ぶんどってくるような働きかけを期待するが…
大阪万博よりもリニアか北陸新幹線の方が経済に有効だろう❗️
権力握ってるのは首都圏の人々。予算なんか無視される。
北陸新幹線の金沢～敦賀は開通まぢか。北陸新幹線の敦賀～新大阪は着工すらしていない、まじか。
1枚
北陸新幹線の完成は、金沢の人にとって物凄く便利です
以前なら関東方面の出張の際は、越後湯沢で乗り換える必要がありましたが
それがノンストップで行けるのですから、願ったり叶ったりです
ですが、それにより不利益を被っているのが富山の人
妻は富山出身で、義妹が大阪に住んでいるのですが、富山の実家に帰る際は
以前ならサンダーバードで大阪から富山に行けたのに、今では
サンダーバードの終点駅が金沢駅になった為、大阪からサンダーバードに乗っても
金沢駅で強制的に下され逆に大阪に行く際は鈍行で金沢駅まで行く必要があるので
北陸新幹線が出来てからは、義妹はブーブー文句を言っています
だからこそ早く大阪まで繋ぐ必要があるんですよね🥲
@@TheXavier3650まぁ 着工は永久にないだろう。
政府にやる気まったくないのが真相
それ仕方ないな
大阪人には悪いが、騒がしい大阪人が減れば、首都圏の人間は、富山に安心して行けるようになるからね
@@poissonblanc3106 おまえはステレオタイプの陰キャの人間だろう
@@poissonblanc3106
富山の人には悪いが、金沢への橋桁になるのを選択したのは富山の高志の方々だ。
結局は東京一極集中の後押しにしか成って無いんだよなぁ・・・
米原ルートがいい。国ためとかそう言うのじゃなくて意見
長崎も金沢も特急1本でよかったのに
１．税は財源ではない
（明治政府成立当初はどうやって政策遂行したか）
２．税は市中から金を消す＝景気の調整弁
３．自国通貨建て国債の節度ある発行は問題ない
（ジンバブエやギリシャとは事情・前提が異なる）
京都府は京都市の財政破綻危機問題も抱えているので、新幹線どころじゃ無いかも。
高橋洋一先生は京都は資産持ちだからB/Sで見れば破綻はないとおっしゃってますが
とりあえず、小浜と米原を繋ぐことをやるだけでいいのでは？
あまりにも京都や新大阪までのことを考えていると完成がいつになるかわからない。
東京からの工事は直ぐにするのにね😮
東京は歴史の無い土地なので金さえあれば開発し放題です
勿論金があるのでやらない理由がありません
されていませんよ。
@@Oh-iy5bw してる
@@user-px5gw5un4w 工事そのものは開始されていますが、橋本周辺以外でのトンネル本抗工事は…？
馳「知事」としては慎重な姿勢
一部の「県議」からは（要は）米原ルート推し推しの姿勢
お立場の違いからも、意見の差が見られる。
ただ石川県としては新大阪までつながればどのルートでもいいと思っているのだと思う。
だからこそ賛成も反対も明確にはしていないのだろうね。
そして米原ルートは京都府が反対しない（反対する理由が無い）上に
滋賀県長浜市あたりに新長浜駅（仮称）でも作れば反対は少ないだろうと思われる。
さらに言えば米原ルートは名古屋をはじめとする中部圏からのお客さんを呼べるというメリットも。
ただ、米原ルートはＪＲ西日本が絶対に反対するだろうから（理由は本動画内を参照）
これはこれでなかなか高い壁が立ちはだかります＞＜
取り急ぎ、富山からのサンダーバードの復活、新幹線との併用を強く求めたいです。
金沢への橋桁になるのを選択したのは富山県人だ。彼らの意志を尊重しよう。高志の国らしいし。
水質汚染した地下水は伏見の酒造組合から莫大な損害賠償がね。
田んぼの近くなら20Mも杭打ちしたら地下水が出る。
なるほど。問題が山積。京都問題ですか。京都まで開通したら更に活気が出そうって思うけど、地域住民の反対意見がそんな多いならそれは無視できないですね。結局のところ現段階ではルートすら決まってないってことか…
だから、小浜→京北町→亀岡→彩都→新大阪
ルートが決まらないのではなく、敦賀から延伸しないという事です。
原発の関係で小浜経由にしちゃったのが間違い
比良颪対策やしらさぎの代替も考えると米原ルートが理想だけど大阪まで全通させるには東海道新幹線の米原－新大阪を複々線にする必要がある
そうなると建設費負担を迫られる滋賀が割を食うので整備新幹線法を変えなきゃならない
小浜には既存のまいづるを延長する形で特急を新設すればいい
森某さんの顔で金沢までの開業はありえますが、大阪金沢、名古屋金沢までは
これまでの在来線特急でいいのでは？それと何億円もの工事費用は、政治と
ゼネコンの関係の匂いがプンプンするのですが。
なんか新幹線が出来れば劇的に便利になる
みたいな誤解をしている人が多そうだけど
そもそも京都〜金沢間と言うのは、
サンダーバード(旧雷鳥)という特急があり
十分便利に行き来出来てるんですよ。
それを不便の塊だった東京〜金沢間と
同列に考えるからおかしくなる。
そもそも金沢から小浜に行く人なんていませんよ。
小浜は完全に関西圏で昔から富山や金沢との交流は殆ど無いと思います。
いつ再検討になったんだ？
米原経由の北陸中京新幹線を作りましょ。米原駅は上り13番線が空いてます🙂下り11番線の外側には空間が有ります👍🏻北側には広大な車両基地も有ります。米原から岐阜へ線形が長浜よりだから、長浜から岐阜へショートカット線も作りましょ💪
北陸新幹線の敦賀以降延伸について既存の湖西線活用を考えてはどうか。すでに検討済みかもしれないが、この線は高架になっている上、京都府民が懸念している問題も発生しないし、現湖西線の第３セクター化もない。京都乗換なら敦賀のような垂直のりかえでなく、しかも関西圏からのアクセスも容易である。大阪延伸までの次善解として考えては如何。
新幹線が福井を通る案が出た時は、どの政党も賛成していました。ところが、ルートや大阪まで
開通するのに、新しい路線を作ると25年くらいかかるのです。しかも福井まで、いままでの
在来線の特急と３０分くらいしか変わりません。３つか４つルートが考案されているようですが、
どれも問題があるようです。だから山形や秋田新幹線のように在来線を使うスタイルに
したらよかった。
リニアは奈良に通すなって
めっちゃ勧誘してるのに
北陸新幹線は泳ぎ越し…
京都市民の闇の深さが知れてww
by京都南部出身
「北陸新幹線に反対はしないしむしろ欲しいけどあんな高い建設費負担は払えん」これが京都府の立場、
「北陸新幹線なんか殆んど使わんから興味もない。」これが京都市の立場。
建設費負担が不要なうえに普段使いもするリニアなら欲しいのは当たり前、闇でも何でもない普通の感情。
分ったかい？偽元京都市民君（現京都市民より）
北陸新幹線と中央新幹線を一緒くたにしてる時点で、ねぇ
京都住みからすれば、リスクが同じなら東京により早く行けるルートを推すだろうよ
@@user-jg5vq3cn9g
滋賀県民も並行路線となる湖西線を廃線にされそうなので反対する人が多い。
約80年前に広島より先になっていれば、かなり考え方も変わっていたんだろうけどな
京都も、選民思想のあちら系が多いからですかね
金沢から敦賀までの開業は間近だし、開業すれば在来線は三セク化。
希望として、敦賀ー今庄間の旧路線を観光路線として復活させたら面白いな。
絶対に無理だろう。笑
北陸トンネル内が観光路線？お笑いですね。
@@user-ob1ro2he8k
北陸トンネルが出来る以前の路線ですよ。
スイッチバックが数箇所と一部区間では海が見える。
でも一から線路を敷かなければならないから、あり得ないですね。
京都市の考えは
１．金を出してもリニアが欲しい。
２．北陸新幹線の駅は欲しいが、金は出さない。
ということですので、リニアを表に出し、その陰に隠れて北陸新幹線を通します。つまり、リニア新大阪からスイッチバックで京都駅まで延長します。北陸新幹線は亀岡を経て、リニアと同一経路で京都駅に到達し、松井山手に向かいます。
この後、時期が来れば中国リニアをリニア新大阪まで建設して、京都駅から中央リニアへの分岐線を延長します。こうすればリニア版”京滋バイパス”の完成です。
ー小浜ーーー亀岡ーー京都駅ーーー松井山手ーー
リニア新大阪＝＝＝＝京都駅
↖↖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝リニア名古屋＝
【○○年後】
＝《中国リニア》＝＝リニア新大阪＝＝＝＝京都駅＝＝＝↘↘
↖↖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝リニア名古屋＝
費用については、［北陸新幹線負担分＋α］をＪＲ東海に拠出してリニア延長費用とします。また、［地方債］を発行して北陸各県が引き受け、新幹線建設費に充てます。
京都市にこれ以上観光客を送り込んだら街中がパンクするからもう京都には新規に鉄道は引かなくても良いのではないかな。リニアも遠回りになるから無駄だろう。
大阪民ですが……敦賀で北陸新幹線に乗り換えて北陸方面へ行くのは、むしろ手間だし料金も高くなり
北陸方面への魅力が弱まるのこの状態が長引くのは好ましくない。
関西の奥座敷と呼ばれた北陸の温泉も今や関東民のものとなり正直旅先としての魅力が
なくなる一方です。
長野民です。北陸と言わず、どうぞ長野の大自然（温泉も多いです）に癒されにお越しくださいな。
東京志向の強い長野民ですが、それは他に選択肢が無いからです。
京都、大阪まで延伸されれば、長野民はこぞってそちらに行きます。
関西民がそれを望んでいるかは分かりませんが、人的交流が活発になるのは良い事だと思います。
どうか広い視野をお持ちください。
@@shusukesuzuki8736しなのが名古屋で切られたからなあ
先に敦賀～鳥取の新幹線を整備したらどうでしょうか。
鳥取から南下して岡山接続、四国新幹線へ
北陸・中京新幹線の建設で名古屋へ・・・ 大阪とつながるだけが北陸に取って良いことかな？関西の特急や新快速を使っている利用者に取って良いことかな？
地元民ではありませんので勝手なことも言えますが、当初計画通り敦賀～小浜～亀岡を経由して新大阪に至るルートにしていれば、既に着工していたものと思われます。当初ルートが京都中心部を経由しないから不便、として中心部経由に変更して、したらしたでまたごねる、ではどうすればいいの？と当事者は言いたくなるのではないかと思われます。それに新大阪も大阪の中心部からは離れています。ここまでになってしまったからには、並行在来線問題その他多数の問題があっても北陸新幹線は新大阪延伸をできるだけ早期に実現させるべきで、敦賀止まりのままでは、それこそ中途半端で税金の無駄遣いと言われても仕方がないです。長文失礼しました。
新大阪乗り入れはリニアのターミナルにもなるので仕方ないのかも。でも個人的には北陸新幹線は大阪駅に直接乗り入れて、山陽新幹線とは大阪駅から淀川区加島付近までレールを引いてそこで合流させればいいのではと思っていました。そうすれば大阪駅から北陸方面だけではなく、博多方面にもダイレクトで行けるようになるし。
そのルートだとB/Cがゴミになるから着工不可能。はい論破。
山形新幹線は庄内地方に延伸かと思いきや羽州街道を参考に秋田方面と合流する計画もあるとか…
山形からわざわざ酒田に行く需要はありません
東京から酒田行くなら日本海回り
@@baka1208 山形県庄内地方の人たちは新潟駅で乗り換えて上越新幹線で東京に行く人が多いから山形県酒田までは羽越新幹線の需要ありそう
田中角栄わ、寝床で北陸新幹線の!運行ルートを、思い付いたと、言う言葉が在ります！
北陸新幹線がもうすぐ敦賀まで来るのにあまり盛り上がりを感じないのって俺だけかな?
誰かもコメントしていたが従来の関西からサンダーバード1本で北陸に行けるのに、これが出来ると敦賀で乗り換え高い新幹線を利用しなければ行けない。
速達になっても運賃が余計にかかるのは余り望ましくないかと思う。
誰の目から見てもメリットよりデメリットの方が大きいからね
結局敦賀まで延伸したところで大半の客は金沢で降りて、福井まで来る頃には新幹線はガラガラだろうなぁ
敦賀～米原へ延伸
米原～京都間は東海道新幹線郊外地域部は平行新線に市街地は高高架で新線建設
この方が早く建設できて安くなりそうな気がする
京都駅接続が難しいのは南北貫通よりましだと思う
小浜には上中線作って新快速を敦賀行から小浜行へ変更するのと
湖西線内の通過駅増やして対応するとかでも
費用抑えられるし 小浜の運賃含めた利便性上がると思うんだけど。
やるなら、京都駅通さないルートにしないと駄目でしょうね。
他の方も言ってましたが、地下水にどう影響がでるか分からないですし、
それで酒蔵や京野菜、稲作等の産業にどう影響するか、あと遺跡も必ず出てきますからねぇ。
そう簡単にはいかないですよ。
でも、リニアなら、京都地下路線には文句が出ない⁉︎😂
@@warkwark
リニアなんか、もっといらないですよ。
せっかくのリニアの良さを、京都の為に潰すなんて愚の骨頂です。
京都人が全員同じ意見な訳ないでしょ笑
氷上回廊と通せば全部高架でいけるんじゃないか？
このまま日本海側に延伸しまくって、京都(舞鶴か宮津) 〜 鳥取 〜 島根(出雲) 〜 山口(萩) 九州まで繋ごうw
途中出来たら、大阪行きと広島行きを考えよ…。
大阪から北行ったところ辺りにデルタ線作れば…
新幹線計画はすべて東京から見ての思考だから、北陸新幹線も東京と金沢の結び付で考えている。敦賀⇒米原が妥当であると思います。(京都市在住)
米原から敦賀だと距離が短いので時短効果も知れてます。
もし金があるなら、米原から敦賀を高架にして湖西線並みにしたら、しらさぎで十分かも？
実際、東京から敦賀で北陸新幹線と東海道新幹線→しらさぎを比較したら、個人的には北陸新幹線が圧倒的に有利という程ではないと感じてしまいます。
米原ルートにして米原～京都は複々線にしたらええねん
最終的に日本の新幹線や高速道や自動車道が完全開通するのは2050年頃かな？
高速道の３割は片側１車線。お笑いですね。
新幹線はその「つながり方」が自然かどうかで最終的な判断をすべきだろうね、途中経路とか費用分担の問題とか住民の反対とかは一旦脇に置いて。
敦賀〜大阪は、京都を通るかどうかはまず一旦おいてこれは繋がるのが自然だと思う。九州の長崎新幹線も佐賀を通って本線に繋がるべきだし、北陸新幹線と上越新幹線の連絡路線も作るのが自然だろう。ただ奥羽新幹線、羽越新幹線、常磐新幹線はどうかと思うね。既存の秋田・山形新幹線の延伸・路線改良で間に合うし、常磐新幹線は東北新幹線と重複する。
路線建設の反対なんかは極論すれば知事が変われば急転直下で変わる可能性が高く（静岡が典型的）、長いスパンで見れば大した問題ではない。現在のところは「一刻も早く欲しい（もしくは欲しくない）」ってせっかちな人間の声が大きいってのが問題を一見ややこしくしてるだけ。30〜50年のスパンで見れば知事も変われば閣僚も変わる、政権自体も変わってる。ただ新幹線の必要性自体が無くなる可能性もあるけれど。
長いスパンで見れば日本は人口オーナスに突入してるのにこれ以上インフラを拡張すべきではない。
絶対重荷になる。
人口が40-50％減る50年のスパンで見れば、北陸新幹線だけでなく九州新幹線や山陽新幹線さえも今の赤字ローカル線と同じようになる。
並行在来線に湖西線が指定されるとのことなので、本来なら滋賀県内に建設するのが当然。
地元は当然は反対するだろうし、通勤路線となっている現状からも、堅田以南は特に困難かと。
代替として堅田と近江今津あたりに新幹線駅を作って、地元メリットを出すとか。
京都盆地は地下が巨大な地下水湖になっているそうなので、長大なトンネル建設の影響も大きい。
できるだけ掘削する距離を短くしないと。
本来なら米原ルートが建設費的にも一番いいんでしょうが、今から変更するのは難しいんでしょうか。
まず地元自治体の合意が建設用件だから、全部拒否って選択肢があるよ、だから滋賀の立場はもっと強い
近江今津～堅田を新幹線で繋ごうとすると比良付近の地形の都合で湖底トンネルになるので、
敦賀～近江今津～伊香立～京都が妥当だった。
東小浜通るなら敦賀～東小浜～堅田～京都が妥当だが、
東小浜付近が急カーブになる
ここまでが並行在来線に湖西線が指定できるが、
敦賀～東小浜～京北(山陰新幹線(舞鶴支線)分岐)～京都
だと湖西線より小浜線・舞鶴線が並行在来線指定になりそうだが。
（これで湖西線が並行在来線指定なら三日月知事が失職してしまいそうだし)
滋賀に作るのは既に無理だと判明して頓挫してるんですが・・・
@@user-we6tm7ir3i 小浜ルートもとん挫する今となってはまた何かが復活する。
復活ではなく今までにない何かかもしれんけど。
米原ルートは真っ先に頓挫しましたね
まず東海の売り上げになる時点で西は絶対にやりたくないと思います
小浜からは殆どトンネル。もちろん、京都市内は用地確保が出来ないからトンネル。駅は地下駅になる。まして、そこから新大阪駅までは地下鉄だね。
乗り換えがめんどくさいけど、昔の上越と東北新幹線が大宮止まりの頃のリレー号みたいに当分は大阪ー敦賀はサンダーバードでしょう。
新幹線は全て特急だから乗り継ぎダイヤを編成して新快速でどうぞってわけにもいかないだろうからそれなりの特急タイプ列車をあてがうのが妥当ですね。
もちろん安く行きたい人は新快速でも鈍行でもご自由にと。
大宮－上野･東京間は繋ぐ前提だったが、敦賀－新大阪間は現実には繋ぐ予定がない。大きな違いだ。
北陸に行くのに特急料金倍近くになる事は考えませんか。
そもそも、敦賀から小浜経由して険しい山岳地帯を抜け大深度地下で京都に至り、東海道新幹線とは別ルートで南方から新大阪を目指すなんて馬鹿げてるぜ。北陸新幹線なんて時間当たり何本走らせるつもりなのか？東海道新幹線の需要とは比べ物にならないほど少ないのに。それでたぶん建設費３兆円はかかると思うので、逆立ちしてもペイできるわけがない。
現実的に考えれば米原乗り換えが落としどころとしか考えられない。
根本の話から北陸新幹線少し微妙な感じだから大阪〜新潟はサンダバに任せて上越新幹線で関東行ったほうが北陸がうまく両都市圏と接続できてたかも、移動は長くなるけど
これまで関西志向だった石川福井も東京志向に変わるだろうね
特に大学が多い京都は影響結構受けると思う
税金が財源な上に、地元の人は更に負担しろということなら、地元の人にとっては二重三重の負担になりますね。だとすると、反対する気持がわかります。
北陸新幹線の敦賀市以降の新しいルートを提案します。まず米原ルートで米原まで開通してその後彦根市多賀町甲良町愛荘町東近江日野町甲賀市から山岳地帯に入り京都府の城陽市から松井山手を通り
新大阪駅まで繋ぎます
良いルートだと思います。途中駅は米原市甲賀市城陽市になります。東近江市民より😅
我田引水ですね。ルートとしては悪くないが、米原－新大阪間、駅要らないですよ。乗降客極めて少ないから。
一番割に合わない滋賀県がかわいそう
京都の街は、水に浮かんでいると言われるくらい地下水が豊富だから、水に関する問題は絶対に出てくると思う。それに、地下40mの大深度と言えども、地面を掘れば遺跡が出てくるのは見えている。そうなると遺跡発掘が優先されるから、水の問題と合わせて工事期間の長期化と、費用の莫大な負担増加になると思う。
では地上に造るしかないんじゃない？
京都はたった千年の歴史しかない新しい都市だよ、
地下40mに遺跡が有る筈は無い。
精々5m位だろ。
京都は正しいルートで整備を！と
リニア誘致に必死だけどムリだね
基本的に地下に乗り入れすることになるから
水問題と工事費が無いのが正解だけど、40m地下に何か出てくるは余計ですね
そんな地下帝国があるはずありません
@@user-we6tm7ir3i 地下４０ｍは地下水の問題。 あと、縦抗掘るのに出てきますので。
まさか４０ｍの深さに遺構があるなんて事はないですよ。
新幹線を反対する知事のニュースは多いけど、新幹線工事の影響で村の井戸水の水位が減っても、工事用道路や掘り出した土置き場をつくる為に動物の餌のドングリ木を多数伐採してるのを住民が抗議しても、全く気にせず新幹線推進してる知事はニュースに取り上げないですね。
滋賀県の三日月知事が、湖西ルートに反対したのが、良くない。
若狭ルートは断念し、米原で東海道新幹線に合流しかないだろう。
米原接続は、西日本が嫌がるから無理。京都地下も❌。
湖東、湖西ラインどちらも開通させて、小浜からは更に山陰方面へ新幹線延伸希望します！！財源？国土強靱化の為の建設国債で！！
こんなに問題だらけなんだし敦賀まで作るのが早過ぎたんじゃない？金沢からサンダーバード1本で大阪行ける方がマシな気がする。
リニア大阪開通後なら東海道新幹線に余裕ができるから米原or京都から直通できそうだけど。
断層があって危ない
今年は日本列島改造論からちょうど50周年なんだね。
兵庫県民だけど、とりあえず北陸新幹線に乗ることは金輪際ない。乗り換えが中途半端、乗り継ぎ割引廃止、特急券だけ約2000円値上げ、更にいえば大阪～敦賀でサンダーバードから敦賀→金沢の北陸新幹線で最速で22分短縮だがそれ以外は実質3分短縮しか変わらん。誰が乗るんやって話、これで北陸行く魅力は完全に消え失せた。
単純に
敦賀から米原経由で
東海道新幹線乗り入れ拒否られるなら
とりあえず、米原駅北陸新幹線
専用のホーム作れば良いと思う。
色んな立場の人たち居るのも現実だし
早く作って
天災に備えて欲しい。
米原から新大阪までは
おいおいやればいい。
みんな老いていく
生きてる間に見てみたいのも本音やな。
JR西としては米原ルートはNG。理由は在来特急では北陸から大阪まで全てJR西の収益になってたのに、米原ルートだと米原から大阪がJR東海の利益になるから。