京都縦断計画の北陸新幹線『景観は？』『井戸水は？』かやぶきの里や老舗菓子店...自然求めた移住者の不安「乗る人は良いが地域にとっては負の財産」【ＭＢＳニュース特集】（2023年10月27日）
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- 来年３月に金沢－敦賀間が開業する北陸新幹線は、２０４６年には大阪まで延伸されて完成する予定です。計画では、敦賀から小浜市付近を通って京都駅、京田辺市付近を経由して新大阪駅につながる計画ですが、その８割がトンネルを走るとされています。これについてルート候補地の人たちの間では不安が広がっています。
（2023年10月27日放送 ＭＢＳテレビ「よんチャンＴＶ」内『特集』より）
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#北陸新幹線 #延伸 #敦賀 #大阪 #ルート #京都 #トンネル #井戸水 #景観 #京都縦断 #MBSニュース #毎日放送
サンダーバードの乗客の4割が京都で降りる時点で通さない理由がない
京都に害悪しか齎さない時点で通す理由は全くない。
物理的に無理なものはあきらめざるを得ない
無理なことはない
東京や大阪､名古屋などの大都市にも地下鉄道をいくらでも通している
京都もその例外ではない
京都に害悪しかもたらさないという意見もあるが、利便性を考えれば､北陸新幹線を京都や大阪に通せば､再び北陸に速く直通できるようになるだけでなく､新潟や長野も日帰り圏内になるから京都や関西全体の経済が活性化するし、大深動地下なら環境には問題ない
また､京都に駅を作れば､名古屋〜北陸の利便性を最低限維持できる
北陸新幹線の京都駅は､東京駅の京葉線ホームや大阪梅北新駅みたいになるだろうが、通すだけでも十分
そりゃそう
サンダーバードの利用者が多い､京都駅を通らないと利便性の低下になり、集客力が落ちるから地下だろうが通すだけでも十分すぎる
あと､大阪延伸時にはしらさぎも廃止になるだろうから名古屋〜北陸の利便性を維持するには京都駅に通すのは絶対に必要
中京圏にとって､北陸新幹線の京都は今の米原くらい重要になるはずだから
京都人って景観がとかごちゃごちゃ言うくせにリニアは駅作れとか訳分からん
仮に京都の場合大深度地下ですぜ？地下に景観は必要かい？そっちのほうがわけわからんぞ
@@kuroneko9364 地下に景観必要とか誰が言ってる？頭悪すぎんかw
市長が悪い
北陸新幹線を拒否したら必然的にリニア新幹線の京都誘致も破談となる
北陸新幹線は鯖街道のつながりもあるし通せるなら通せばいい
リニア京都駅は絶対いらないしそもそも国の事業ではないんだから京都が何を言おうが奈良ルートで決まってる
永遠に敦賀止まりになりそう
くそ中途半端な路線やな、、
これで北陸新幹線全線開業でありますね～
国がほぼお金出しますってならない限り無理ですね
元々京都通らない予定だったのに京都の商工会議所がロビー活動して無理やり京都通したんですよ。なぜロビー活動時点で反対運動しなかったんですか？
今は商工会議所がリニアを京都通せって活動してますよ。リニア反対訴えるなら今ですよ。
もしかしたらご存知ないかも知れませんが、商工会議所の賛同表明は、実は会員の決を取ることなく独断でなされたものでした。ですからその有効性についてトラブルになっています。
京都商工会議所がどう決めようが一団体が勝手にやっていること。京都市民が賛同している訳では無い。
リニアはJR東海が自前で作るので、政治的圧力とは無縁。それに大阪へのルートでは京都は遠回りなので来るはずが無い。今更、駅誘致は無駄骨。
でも京都市さんついこの間までリニア欲しいとかほざいてたよね？
都合良すぎやしねーかな？
目新しい物好きなのよ京都市民は
@@user-t6054jt
奈良に負けた気がしてプライドに傷付いただけやで
都合いいっつーか、京都はなに言い出すかマジでわからん(^_^;)
行政（市長）が言うてるのと市民の思いはちゃいまっせ。一緒くたにすんの、やめてほしい。
@@user-un7ni1nu6o
それを選んだの市民じゃねーか。
そうやって言い訳にしか頭が回らんから京都やねん。
2:45
京都の地下を通ることになったのは京都選出国会議員のせいではないですか？
そう！ 西田某と福井選出の高木某が結託したせいです。どちらも悪評の清和会所属。
嵯峨嵐山に新幹線駅を建設すれば良い
市内の外れとなるので地下水への影響も限定的なはず
京都が希望したのは
小浜舞鶴ルートで
このルートになったのは
JRの意向です
整備新幹線は事業主体の
JRの意向に強く左右されます
地下以外に通すとこないでしょ
地上は在来線で埋め尽くされて､高架層には京都駅ビルや東海道・山陽新幹線で埋め尽くされてるんだから地下しかないやろ
だからといってサンダーバードの利用者が多い､京都駅を通らないと利便性の低下になり、集客力が落ちるから地下だろうが通すだけでも十分すぎる
あと､大阪延伸時にはしらさぎも廃止になるだろうから名古屋〜北陸の利便性を維持するには京都駅に通すのは絶対に必要
中京圏にとって､北陸新幹線の京都は今の米原くらい重要になるはずだから
80％がトンネル工事ってかなり大変な工事になりそうだな
めっちゃ時間かかるだろうね
時間だけじゃなくお金も明かり区間に比べたら2.5倍かかりますよ。
リニア誘致に積極的だからダブルスタンダードにしか思えない。どうせ通らないんだから誘致やめてから反対すればいいのに。
そりゃ京都にとってのメリットデメリットは天秤にかけるでしょう
北陸新幹線なんて田舎の観光列車なので京都の人は使いません
京都の人の利便性が向上するリニアは（多少の環境·景観破壊があったとしても）欲しいというのは当然でしょう
@@prcdm4714 違うでしょ。初めの頃はリニア誘致に消極的だったのに奈良に通るってなってから慌てて誘致し始めたところから見て、奈良に取られるのが嫌なだけ。
北陸新幹線も京都をスルーするって言ったらどうせ文句を言う。リニア完成後も大人しく東海道新幹線で東下りしてください。
@@user-jn4jo8qm1iなんつー京都府民のワガママ👎
@@wxyz4013 何信じてるの・・・ケンミンショーでも見て頭毒されてるんか？
@@wxyz4013京都府民もほとんどはリニアも別にいらんと思ってるわ。ただ観光客目当ての商売してる連中や市長が慌ててるだけで。
はじめは亀岡のあたりに駅を造る予定だったのをごねて今の案を主張したのは京都市なんだからこの問題を解決するのにもっと京都市が主体的に動いてほしいですね。
自分は徒歩3分くらいに距離に新幹線が通るところに20年住んでいましたが、正直騒音に関しては慣れるものなので作ったら作ったで日常に溶け込むと思います。
ただ京都市内の水問題は北陸新幹線延伸賛成の立場の私でも正直かなり分が悪い問題だと思います。
静岡と違って北陸新幹線は京都市のような日本有数の大都市の地下を通るぶん関係する住人も段違いに多いですし、リベラルの割合が多い土地柄の京都市では政治的にも合意形成が難航すると思います。
できることなら軌道修正して京都市の郊外を走るルートか、湖西線にシェルターで覆って比叡おろしを回避しつつ新幹線用に改造するか、米原ルートにするかのどれかを選択したほうが早期に完成にこぎつけると思います。
敦賀～小浜～亀岡～新大阪 このルートだと敷きやすいのかな？
京都駅のことは無視しましょう。
景観ばかり言ってたら過疎化で村が滅ぶわ。
まあ新幹線通っても駅ができるわけじゃないから結局滅ぶよ
@@aruchiu新幹線駅ある街でも、過疎化してるところはたくさんありますけどね。
景観、つまり自然環境と村は一体なんだよなあ
もうサンダーバードでええやん で解決😂
舞鶴から大回りで亀岡通って、京都を経由せずに直で新大阪行ったらあかんの？
京都駅通すからややこしくなる。
京都市はリニアには反対しません
それどころか誘致活動やってます
同じ大深度なのに違うのでしょうか？
リニアは奈良を通ることになってるからそこまで本気では無いのでは？
そりゃあ京都の人の利便性が向上するものは誘致するでしょう。北陸新幹線なんか、しょせんは田舎の観光列車なので京都の人は使わないでしょうし。
私は福井市民ですが、京都の地下水、景観に迷惑かけられないので敦賀以降は米原に行ってほしいです。個人的には東海道新幹線をよく使うのでその方が利便性も高いです。
米原で永久乗り換えでもいいですが、できれば名古屋まで線路を新設してでもつなげて、リニアにつながるようにしてほしいです。
@@prcdm4714大阪 京都で一番利用者が多い特急は金沢行きのサンダーバードですよ。ちなみに関東圏を除いて国内で１番利用者の多い特急です。京都の人は使わないってすごいこと言いはりますなあ。
@@prcdm4714北陸新幹線が観光列車！？面白いこと言うねー🤣
もう新山口(鳥取経由)まで繋げたらいいんじゃないですか？それか京都なしで亀岡周辺でいいんじゃない？
京都市に集中させる必要もない。
駅を作るなら京都盆地の外側がいい。
京都府の発展を考えるなら亀岡や南丹にしないと。
Jリーグ京都サンガの本拠地は京都市から亀岡市に移転してきたように、北陸新幹線「新京都駅」は亀岡市内、馬堀駅付近で充分です。
@@user-xe7lp5fr1t あの辺りは土地もちょうど空いていて、嵯峨嵐山も山陰線で一駅ですし、観光にもちょうどよいと思うのですけれどね。
北陸新幹線、やっちまった感が…
京都が通せないとなると関西・東海の北陸放れが加速しそうだね。
しらさぎ、サンダーバードの金沢行きを無くすのはやはり痛手じゃない？
それはめっちゃ共感。リニアもいつ大阪まで開通するから分からないから、迂回ルートとしての活用も期待できる。
ただ湖西線の経営分離はJR間違ってる。それは特急が廃止されて、黒字の目処が無いから手放したいというわがままではと
@@tuna2623
俺、嶺北の方は稀に行くけど本当に不便になりそう。
新幹線って毎日乗るものじゃないし、敦賀から福井に新幹線でって言ってもハピラインと3分しか変わらないしな…
乗り換え面倒だよ、ただでさえ敦賀駅バカでかいのに…(苦笑)
じゃあ、米原ルートにしますかって言っても、滋賀は湖西線の第三セクター化を嫌がるし、通すなら新幹線整備費用の負担も一緒にしなきゃ行けないから出したくなさそうだし、近江鉄道が危ないとかで交通税取るだので、なんで使わないのに税金払うんだよ！で県民キレてるでしょ？
そこに第三セクター化した湖西線も追加ねってなったら尚更キレるだろうし、京都も京都で環境破壊だー！財政難だから負担したくなーい！でしょ？
なんか見きり発車っていうか、とりあえず関西・東海との関係より東京と繋がりたいな感がすんごい。
目先の利益だけ考えましたって言うか…
なんだかんだで一番無難なのは、北陸新幹線は金沢まで。
しらさぎ、サンダーバードの金沢行き続行が一番無難じゃないかな…
北陸新幹線繋がったら、金沢が一番ダメージ食らいそう…
敦賀はいいよ、米原みたいな立ち位置だから。
まるで京都府民全員が気が狂ってる反対派みたいな偏り具合のニュース酷すぎて草
京都は 大学が多いから 共産党が昔から支持者多い
そうか？
第二阪奈の影響で生駒山中の水脈は止まった
上のほうの田んぼはポンプで水あげてるんよ
水、尊いよな〜
第二阪奈便利だけど、水止まるのヤバい
米原ルートにすると東海道新幹線の代替路という目的が果たせなくなるし、ルート選定でゴタゴタしている間にも北陸地方の東京志向が強まり関西の地位低下もそれに比例して加速するというのが現実。
東海道新幹線の代替路は、リニアでもうええやん
@@sutekina-something そのリニアは15年で関西まで開業するんですか？
北陸新幹線は輸送能力低いし時間もかかるので東海道新幹線の代替路にはならないと思いますね。
東海道新幹線がダメになったらふつうに飛行機でしょう。
リニアもそのうちできるし、北陸新幹線に代替路としての役割は不要かな
そうなるかもしれないですが地形には逆らえないですよ。
米原まで北上してから名古屋まで南下してますし。
あんな隘路が東海道新幹線の代替になるわけがない
事が有ったら東海がメンツにかけて早期復旧させるし
それまでは高速道路と航空機が替わりを務める
静岡を批判する人はこの京都の人たちも批判しないとダブスタだろ
静岡なんて駅も無いのにリスクだけ負うんだから
この京都の人達、今迄に新幹線に一度も乗っていないのでしょうか？
北海道から鹿児島迄 いろんな犠牲があって新幹線が走っています。
そのお蔭様で現在の日本の繁栄があります。自分達の不利益ばかり言い出せば事は前に進まないと思います。
現在進行形で京都市中心部の地下で電気•ガス•下水道用の大きなトンネルが建設されてるという事実を伝えたらこの人たち泡吹いて倒れそう
そもそも京都市の中心部での井戸水は地下80mから組み上げてる
60年前の地下鉄工事で枯れてそこまで掘り直したからな
大深度レベルになるとそこに干渉してくるから心配してるんだぞ
ものには程度がございます
そこまで言うなら京都通さんでええやんって思わなくもないが、大観光都市京都を通らないというのは流石に儲からなくなるだろうなと思うからとても難しい。小浜から舞鶴、福知山を通って福知山線沿いに下ろすのも一案な気がするけど、平行在来線増えて沿線の負担になるからな。将来の山陰新幹線の一部をつくると思えば悪くない面もあると思うけど。
小浜･京都ルートから小浜･亀岡ルートに戻すべき。京都市は地下水以上に財政に目を向けるべき。亀岡市は推進してたのに勝手に京都市からハシゴを外された。今も尚、諦めてない姿勢らしいし元に戻すように頑張って欲しい。
南丹市の美山町は重要保護区は避けてるもののそれらの間を通ったらそりゃ美山町の価値は台無しとなるだろう。
避けたらいいだけじゃない。通らざるを得ないなら景観に一切、影響しないように通さなければならない。
亀岡市を通るルートならば美山町の西端を通る事となるため道路からなどの景観も最小限で済むだろう。なおかつ交わさざるを得ない道路付近に新駅を設けると美山町の利便性にも繋がるだろう。
確かに京都市を通るのが費用対効果は高いと思うが東海道新幹線と比べたら極わすがだろう。奈良から北陸でのアクセスとして使う人もいるかもしれないが新大阪駅から乗る方法もあるし、死活問題とまでは無いだろう。
亀岡市や南丹市は誘致にも積極的で、駅前には看板もあり、新幹線に並行した『通勤新線』計画も推進していました
しかし、「活断層が発見された」などという見え透いた因縁を付け、無理やり京都市に引き込んだのが「現行モグラルート」です。その当時、某掲示板で「丹波高原・洛中は無理」と何度も書込みましたが、一瞥もくれず、現ルートに突っ込んで行きました
南丹市の反対は、この経緯も絡んでいると思います
米原ルートから
無理に東海道新幹線に直通せずに
貴生川（信楽）方面に延伸しそこから予定されている南回りルートの松井山手付近まで延伸そこから新大阪まで繋げるという案はどうだろうか。
それはそこそこまっすぐで線形もよく費用対効果も高い米原ルートの利点を損なうだけかと
別線を作るにしても出来るだけ東海道新幹線の近くでないといけない
東海道新幹線のメリットを60年近く享受してきて、リニアまで欲しいとか言い、自分たちにはあまりメリットのない北陸新幹線は反対っていうふうに見えてしまう。
京都北部の人にはメリットはないが、是非日本全体の交通インフラ整備の観点で考えてほしい。
北陸地方のアクセス強化のためにも、大阪⇄北陸⇄東京が結ばれることが大切なので、敦賀止まりではなく延伸してほしい。
もう、現況の湖西線を単線片側新幹線にして、新しくもう片方の単線新幹線つくったらええやん
地下水がという割には堀川の地下30ｍを雨水貯水トンネルとして1.7ｋｍも掘った工事には反対しない謎。
もう完成したけどなんの影響もなかった。
単純に自分たちの世代が生きてるうちに恩恵を受けないからじゃないの？
頭悪いやついるな
1.7kmの冠水対策と
無駄に山ばっかの場所に数十kmの新幹線のトンネル掘るのを同じと思ってるのか
60年前に地下水枯れた時に取水のために80mまで掘って組み上げてるからな
30mじゃ地下水組めないのよ
それならば盆地の水捌けの悪さ考えたら災害用の貯水槽作った方が為になるでしょうよ
そして、今回は大深度に掘ろうとしてる
そこの水脈も枯れたらどうするつもりなんでしょう？
水道水(琵琶湖)と地下水では硬度やらが違うので、そもそもの質の問題で酒蔵やそういった伝統ある料理店は大打撃ですよ
1から試行錯誤して作り上げなおさなきゃいけないんだから
その為の時間や設備投資のお金…文化破壊に加えて廃業増えて失業者ふえるでしょうね
インタビューに答えてる人ら完成時には天寿を全うしてるやろ
ごく狭い地域の都合のために北陸新幹線の延伸を止めると関西経済に大きなマイナスが発生します。
さっさと作るべきです。
湖西線の地下にトンネル掘って通すのが一番速いんじゃないですか？並行在来線になりますが、役割が違うので引き続きＪＲ西が湖西線運行で話進める方が全体を考えると良い気がする…
湖西線のルートは逆断層になってるので地下トンネル掘れない（掘るのが非常に難しい）
湖西線とか北陸特急通すための線路だし新幹線できたら終了やろ
@@namagomi6827
通勤通学の日常利用需要も結構あるのよ
九州新幹線のトンネル工事で諫早市で地下水脈の流れが変わってしまい井戸水が完全に枯れました。
同じ事が起きたら保証は出来るのかな？
現に起きてるその問題では補償費用は支払われる見通しだったんでしょうか？
環境どうこう言ってたら日本全国でやってる高速道路延伸もできなくなる
んーもう米原から新大阪まで東海道に並行して作ればいいんじゃない(脳死)
複々線新幹線爆誕
小浜を通らない形は福井が納得しない。が、京都府を南北大縦断する形は良くない。滋賀の今津堅田大津京都市内に駅を設置するかたちが望ましいと思う。
2:46 地下鉄東西線で井戸水が枯れたので、今回も枯れる可能性は非常に高い
京都市民の私いわく、小浜京都ルートが決まった報道から京都の地下に新幹線が通るって聞いた。
多分ほどんどの京都市民は知らなかったはず（利権者だけで話が通っていて、決まってから市民に説明しようとするパターン。着工したら止まらない）
現在、琵琶湖は雨量が少ない事による水不足でいつ取水制限が発表されるかという状況です。正直、新幹線よりも水のが重要な資源かと思いますので、わざわざリスクのある小浜ルートよりは、費用も安く、リニアが通れば、新幹線の乗り入れも容易になる米原ルート一択だと思います。
また、福井県民にとってもリニアが通れば、東京には、北陸経由より早く付けるので、メリットは多いです。単にJRの縄張り争いをやっている時ではないと思います。
どうしても小浜ルートにするのなら、水が枯渇した時の責任を、その子孫にまで負わせるくらいにしないと、その場しのぎの後悔の決断しかしないでしょう。ここは政治の出番ですが、今の自民党じゃ期待は持てません。
高槻とか通ってはよ大阪にきてくれ
早く開通させましょう。公共事業を止めることが日本の成長を止める。
京都は赤いのが多いからこういう事しようとすると、ごちゃごちゃ言い出すのは仕様。
敦賀乗り換えで5分程度の短縮で料金も上がるのならサンダーバードは金沢迄で良かった、事業費も掛かるのなら米原乗り換えで良いのでは？
京都市民やけどはやく実現させてほしい。早期開通のほうがメリットはある
地元住民からすりゃたまったもんじゃない
京都地味に交通不便だもんな。
今のサンダーバードの需要からしても早期開通するべきよな
北陸新幹線が京都通ってもそこまでメリット無いしな
米原ルートが一番現実的やん、20年後ならリニアが大阪につながってる可能性が高いし、そうしたら、東海道新幹線の枠に余裕が生まれて、１時間に２本ぐらいなら通せるやろうに。
東海道新幹線乗り入れはjr東海が無理って言ってるし、まずjr西日本が大阪～敦賀の一番儲かってるとこの大部分を東海に渡すわけないやろ
米原ルートが一番非現実的だわ
どうせ乗り換えが発生するので敦賀止まりのままか小浜京都ルートで通すしかない
東海が技術的に無理なんて言ってるけど費用掛けたら繋がらない訳がない、米原接続と京都の山にトンネル掘るのとどっちが安い？って話やん
国鉄のままだったら米原ルートが1番現実的だけど、分割民営化して数十年経った今、JR東海と西日本双方にデメリットしかなくて1番非現実的。
米原経由は滋賀県とJR東海が望まない
湖西線は滋賀県が反発
だから現在の小浜京都松井山手ルートに落ち着いた
無駄な工事は辞めてくれ迷惑
金の無駄
北陸新幹線は山陽新幹線と直通があれば賛成します。
そもそも京都市内通らなくてもいい気がする 園部とか伊丹空港の地下を通って地域貢献した方がいい リニアは良くて北陸新幹線はダメとか強情の極み 新大阪につける最良のルートを
京都市内の人々はまあ新大阪行ってくださいって感じですね
京都駅通さないと誰も乗らないと思うぜ
@@aruchiu
乗るよ
君そればっかり言ってるけど京都通すのが目的じゃないからな
京都にそこまでの価値はないしどうしてもというなら乗り換えてもらえばいい
水源考えたら止めるが吉だよ
埋めようが地上通そうが影響出るでしょ
リニアの実験線でもやらかしてんだから、いい加減地下甘く見るの止めれば良いのに
新たな北陸新幹線敦賀カラ米原経由東海道新幹線タヨラズ京都経由京田辺経由新大阪行きナラバ在来線野踏み切リカナリ行けマス地下水モウ多分ナクナルデシヨウ
北陸新幹線は、東京と大阪間の迂回ルートが建設の主旨だと思ってるので京都市を通さなくてもいいと思います！
観光を考えたら京都市（京都駅）を通すのはいいと思うけど…。
他の新幹線（在来線）を使う時にも地元の方たちが同じ思いをしたんだと感じて乗って欲しい！
もう、舞鶴か福知山に新京都駅を作って国道173号線沿いに大阪まで伸ばせばいい。京都に駅つくれるし問題ないのでは
ここまで京都が反対なら
敦賀から京都大阪は、湖西線と東海道線の外側線を三線軌条にして
ミニ新幹線にするしかなかろう。
で、名古屋方面は
福井ー大野ー郡上ー関ー岐阜ー名古屋の越美北線南線ルートでフル規格しよう。
福井市民です。敦賀以降は米原行ってほしいです。京都の井戸水に迷惑かけられませんし、個人的には東海道新幹線をよく使うので小浜京都ルートはちょっと不便です。
米原行って、大阪方面はひかりorこだまに乗り換え、東京方面はできれば名古屋まで延伸してリニアに接続して欲しい。
また、在来線である小浜線は3セク化されれば赤字は必至。小浜線をJRとして残したままで新幹線は米原行ってほしいです。
ルート選定時に福井県の選出の国会議員が関わってますよ
稲田とか高木とか
福井県の有権者は自覚してくださいね
敦賀延伸も小浜経由も若狭湾に林立するアレの対価として福井県の有権者が望んだ結果だから…
米原は、東海道新幹線に乗り入れするからJR西日本からしたら癪です。
解決するとしたら、風で止まるリスクを覚悟で湖西線並行ルートしかないと思います。
湖西ルートは並行在来線を押し付けられる滋賀県が反発したから計画から消えた
それさえクリア出来るなら長大トンネルと防風シェルターで囲めば比良おろしの影響は最低限に出来たかもしれない
「東京方面はできれば名古屋まで延伸」はJR東海が許さないだろうからOUTだが、それ以外は同意。
北陸新幹線は米原で打ち止めにすべき。
想定のルートで工事が始まると、私が住んでいる静かな場所をダンプカーが走り回りそうなので、引っ越しを考えています。
とにかく早くなんとかしてくれ
by石川県民
建設労働者が減って工事単価の上昇が確実だから建設費が予定通りのはずがない。小浜ルートはB/Cがギリギリの評価だったから現時点では着工条件を満たさず、ルール上着工できないと思われます。B/Cで最も合理的な米原ルートにしない理由は、収入がJR東海に吸い取られることと信号システムや脱線保護の機構に互換性がないことからJR西が拒否、過密ダイヤで調整困難とJR東海も拒否というのが主な要因と言われます。利益の話は、リニアで影響を受ける区間についてJR東海がJR東に補償するという話が決まっており、この例から調整不可能な問題ではありません。技術の問題も、主に車両で対処できそうなもので、少なくともフリーゲージほど難しくはないはずです。ダイヤの密度もリニア開通以後であれば調整可能でしょう。無理なルートは見直すべきです。
トンネルで京都、新大阪って20年でも開業は無理でしょ
40年は掛かるし、もう新幹線イラネって時代になってるわ
なってません
政治家、経済人、地元有力者、地権者、ゼネコン、などを何とかしないと。
全て、金が絡んでいます。
東南海、南海地震対策というのなら、
①敦賀止まり②湖西線ルート③米原から東海道新幹線と並走するルート、のどれかしか選択肢は無いと思われます。
もう無理に京都府内の地下に膨大な建設費を使ってまで、トンネルを掘るのはやめましょう。
京都府民の理解が得られないだけでなく、建設費、環境問題、並行在来線問題など課題ありすぎ。
京都小浜ルートは無理筋だと思う。敦賀以西は、米原での乗り換えが残るにしても米原ルートしかないと思う。
京都市ニモ北陸新幹線地下水トンネル反対シテ入るニモカカワラズカナラズ西田議員貴様ナンカ言うコト聞ク分けガ無いンデス
京都の鉄ヲタ議員さんは必ず京都駅に北陸新幹線とリニア新幹線を停車させたいみたいだけどなぁ。
京都市民ですがガチでやめてほしいです。
トンネル掘るとか京都の地理知らんのかい！って感じですわ。
京都駅通さないと誰も乗らないよ…
リニアの静岡と同じで本当に面倒くさい。
米原ルートにして東海道新幹線と対面乗換でつなげば？
京都は狂都民の意見がデカいのか？
狂都民wですがトンネル掘るのガチで反対です。
@@user-xw3zj6xt1q そっか。トンネルには反対か。ちな、ワイは東京都に住んでる頭狂民や。
@@user-hi5py5gc9b 自分は父親が兵庫県出身の狂都民ですw
@@user-xw3zj6xt1q 狂都民を気に入って使うの草
こういうとこ京都人らしいよな
新幹線よりも新しい地下鉄が欲しいなぁ
あと50年は無理やろうけど
さすが共産党の聖地❗
で、景観守って誰もいない、誰も通らない景色だけが残ると。
そりゃあんたら恩恵ないもんね。工事だけされて貫通する頃にはあの世だから文句いいたいよね。
人がいない景観は守らなくていいなら日本の良さがどんどん壊されちゃうよ
1番の解決策は大阪～敦賀間をミニ新幹線にしてそのままつるぎと連結して金沢、富山に行けばいい。
これなら乗り換えもなし、東海道のバイパス機能OK。費用はミニ新幹線の車両分だけ。そして何よりもこれ以上北陸新幹線関連で並行在来線は存在しなくなる。
デメリットは大阪～敦賀間の定時性であるがこれは風邪避けの壁を線路に取り付けるとかやれることはあると思う。なんならこのデメリットはメリットを上回らない。
ミニ新幹線にするには改軌が必要です。改軌しないなら，現行のサンダーバードと変わりないのではないですか。
京都にも2本の地下鉄が走っており、
阪急、京阪、近鉄なども地下の区間がある。
結論として既に京都府が北陸新幹線の延伸を望み京都駅も造る構想を打ち出している。しかも与党整備新幹線推進プロジェクトチームの中心メンバーは西田昌司。関西広域連合も与党PTの意見に賛同を示し早期開通を望んでいる。
京都府民が北陸新幹線小浜京都ルートに反対するのは既に遅い。
あと、トンネル掘削反対ならば、栗尾峠の京北トンネルも杉の里トンネルも中川トンネルも建設に反対すべきだったし、本当に環境問題が理由で北陸新幹線のトンネルに反対の立場なら二度と通らないで欲しい。
国道162の道路トンネルは便利だから使うが、北陸新幹線のトンネルには反対とか言うとしたら矛盾。自分達にメリットが無い事が理由であることを環境問題を盾に正当化してるだけになる。
嫌味とかではなく、60人の集落とかなら時間経過で体力も無くなって人も減るから計画のゴリ押しも余裕なんじゃないかと思う。
集落ならね
市の中心を通すからね
@@mothlla3000 そりゃそうでしょ？？？都市部と集落を相手取るのが都市部だけになるなら楽だと思うけど間違ってた？
@@user-ll2dk5rc3f
あのね、新線の建設が遅れる原因って地元の反対じゃないのよ
山の中や貯水帯やら断層やらの自然の要害をぶち抜いてトンネル掘る難工事のせいで遅れんのよ
例え公道の下にトンネル掘るからって用地買収が簡単にいっても京都の地下は地下水ドバドバで歴史的建造物の遺構もあってゴリ押しなんて簡単に出来ん
@@user-ll2dk5rc3fその都市部は在◯や部◯やら面倒なの密集してるんで楽じゃ無いです
クソ程面倒ですよ
このご時世、米原ルート一択と思うなぁ…。名古屋方面への乗り換えもできるし、現状の敦賀乗り換えと米原乗り換え、手間としては全く一緒。リニア開通後に乗り入れを実現させる方向で十分だと思う。
普通に滋賀県内は湖西線と並走させて、関東でいう埼京線と東北新幹線的な感じにして、比良おろし対策もシェルターなりでしっかりすれば良いんじゃないのかな？とは思う。
敦賀〜京都間は途中駅必要無い(大抵のサンダーバードもそうな)ので、湖西線も切り離す必要もないし。
山科→B
崇神(京都駅北東)→○和
東九(京都駅南東)→在○
湖西ルートを選択した場合、必然的に此処の関係者に話を通さないと工事が進まないとかじゃ済まなくなる。
@@tekitouzanmai京都市内にはいらなくていいよ
山科のインターチェンジあたりに乗り換え駅つくれば、そっちの面倒は少なくとも消える
素直に宇治経由で行けば良いだけかなと
京都は東海道新幹線開通で多大な恩恵を受けているのに、北陸新幹線反対はわがまま。
北陸新幹線は金沢まででよかったと思う。金沢以西でサンダーバードで充分なわけだし。
京都の地下なんか掘ったら、発掘調査、発掘調査で工事止まるやろ。それ見込んでるんかな。東西線はそれで工期が遅れた。
地下水野映像早ク見たいンデスソンナ大丈夫ナ゙話デナラバ西田議員シカリと反対シマシヨウ
このルートは美山、芦生にある原生林を通る事になる。この原生林は京都大学が管理していて過去に芦生に揚力ダムを建設計画があったときこれを跳ね除けた。今回も京都大学を始め、美山、芦生に関わる全ての人は反対する。京都北部はもっと静かでいい、不要な延伸工事でこれ以上騒ぎを持ち込むな。
環境潰してまでやるもんじゃないわなあ
地下水脈が汚染されたり枯渇されたりする京都市内と京田辺市、そして枚方には北陸新幹線は通して欲しくありません。京都府内の駅は亀岡だけで十分です。そこから真っ直ぐ南進して一気に新大阪駅まで建設すれば良いと思います。出来れば新しく出来た北急電鉄の箕面萱野駅に駅を作ればもっと助かります。
いつも投稿ありがとうございます🙇北陸新幹線を作るならば舞鶴経由で亀山市辺りを通るかあるいは小浜市からは地下150メートルより深くして建設した方がいいと思いますけど。大深度地下利用にすれば騒音問題と環境問題をかなり減らせると思いますけど。
亀山市って舞鶴からいきなり三重県？どんなルートかまったく読めない
仮に計画通りに大阪まで開通しても、その頃にはE7系もW7系も老朽廃車されて京都市を通ることはないんやろうなぁ。
京都の方も水が出なくなって営業に影響が出てしまうならこれは検討を強いられるかもしれないですね🤔
水道の水使えと言われるだけ。
@@user-dw7cq9lg6zなんも理解してなくて草
水道(琵琶湖の水)と地下水って硬度やら全然違う
だから、味から何まで全てが変わって今まで伝統で築いてきたものが全て崩壊するんだけど？
何百年とつづいたものを壊して1から投資し直して、軌道にのせるのにどれだけの期間と資金使わなきゃならないのか…
簡単にいうけど、そう簡単にできたら苦労しませんよ
@@user-dw7cq9lg6z
ものを知らなさすぎで草w
京都ヲ通らずに大阪直行とか出来ないのかな？と思ってしまいます。
じ、じゃあどうします？
地下通さないなら地上なのですが、立ち退きします？
出来るならいいんですけどね・・・・・。
出来ないから地下を通すんですよね・・・・・。
「ルートを変更する」という発想はないんすか
@@mothlla3000
はあ、、、。
ここにすべての解決案を書く理由は、なにがありますか？
今回の敦賀駅延伸は首都圏に住む人のみメリットが有るような気がします。
関西圏の人は必ず敦賀駅で乗り換えるので、デメリットばかりですね？
また、ここまでごねるのならば、米原ルートでいいんじゃないの？
やっぱり亀岡通した方がええんちゃうんか・・・
京都の井戸水は大事やで。
北陸本線に新幹線は必要なのか……
今ごろ言うのがおかしい。
整備新幹線の計画ができた昔の段階で言わなきゃ。
特に景観なんて、当時から貴重だっただろうに。
はっきりとしたルートが定まらない時から言えって無理あるよ
今頃になって反対するなとも言えないしね
当事者の気持ちになってみなよっての
地下水に影響があるならそもそも大深度地下法を見直すべきだと思う。もちろん大深度地下法を前提とした北陸新幹線延伸もリニア中央新幹線もルートを含めて全面見直し。
高速道路のときは反対しないのに、新幹線となれば気違いのように反対するのに違和感を感じる。
最近のサヨクの常套句が「地下水」
京都駅乗り入れんかったら需要なくね？
そもそも井戸水を無料で使用するのはなぜいいのでしょうか？どなたか教えていただきたいです。高い水道水を利用している庶民の素朴な疑問です。環境保全のためなら井戸水を使わないのが一番いいのではないでしょうか？
世界遺産に登録されている訳でもない、そこらへんの田舎と同じような景観を守って何の意味があるのかシンプルに疑問。
市内にトンネル掘るだけなら我慢しろとも思えるんですが京都市の北部の山ばっかのところにトンネル掘ってまで作るのは京都の長が見栄張りたいだけです。
平安京398年続いたのは北からは絶対攻められないからもあると思いますしそこにトンネルって…
京都の山の景観てそんなに大切なものなんですか？どこにでもあるような田舎の風景と何ら変わりないと思うのですが。
@@user-vo2dh8pm4t ハリボテの景観ならいらないと思いますがそこに掘る必要のないトンネルはもっと必要無いと思います。
トンネル掘る費用の話が問題でして京都
市営地下鉄掘るのに300億の予定が4000億以上になりましたしこのトンネルは2兆が10兆以上になりそうなのでそもそも実現不可能ですし
そんなトンネルにそこらの田舎みたいな景観でも潰される事もない方いいと思います。
自然破壊であり、予算も２兆円で済むとは思えない。
災害対策ならとっとはやく米原ルートで通せばいいだけの話。
２０４６年とか吞気すぎる。
またサンダーバードが敦賀でとまるのも関西人にとっては不便。
いっそのこと敦賀の駅つぶして金沢のままにしたほうが案外一番まともな案かもよ。
近畿圏はもういいから
中京圏へつないでほしい
もうど田舎米原でもええからはよ開通してくれ！
北陸新幹線は東京から高崎、長野、富山、金沢、福井、大阪と一本で繋がることに意味がある。
だから大阪まで開通させることは絶対だけど、こういうのを見ると今のままがいいんじゃないか？って一瞬思ってしまう。
全ての人にメリットがあるようにできないものかねぇ・・・
京都ぶっ壊して新幹線作ってくれ
何のため？
自分は京都府の高校一年生ですが、京都を通すことに反対です。
よく高齢者たちが騒いで批判する人が多いですが、1番大きいのは残土処理なんです。熱海の土砂崩れを見ると分かると思いますが、大雨が降ると土砂が崩れ、亡くなるひともでてきてしまいます。他にも騒音の問題もあるでしょう。
米原に通すのが1番だと思います。
JR東海もしっかりこういうのにちゃんと耳を傾けて欲しい。
なぜJR東海が12両の田舎新幹線のために何か便宜を図らなきゃいけないのかの筋が全く通らない
東海道乗り入れなんかあり得ないしリニアが開通してもその後はひかり・こだまの増便に充てることをすでに表明してる
基本的に、百害あって… 一利あるかどうか、でしょう…