Auch in Deutschland gibt es Regionen, in denen Temperaturen unter -7 Grad sehr selten vorkommen. Im Norden waren es gerade mal 4 Tage in den letzten 5 Jahren. Somit ist auch der Heizstab äußerst selten in Betrieb! Meine WP kommt im Schnitt auf eine Jahresarbeitszahl von 3,5. Aktuell gibt es leider noch zu viele Betriebe, die sich mit Wärmepumpen noch nicht beschäftigt haben und den Kunden dann weiterhin Gasbrennwert unterjubeln. Man kann jedes Haus effizient mit Wärmepumpe betreiben - es muss nur die Richtige sein!
Natürlich funktioniert das, die Frage ist dann nur: Wie viel Energie steck ich denn in mein System rein und bin ich gewillt das zu bezahlen, wo die Strompreise inzwischen Schwindelerregend sind und das Geld nicht dazu hat, um nochmal mit PV und Akkus nachzurüsten. Und wenn man sich ehrlich macht: Es gibt auch im Norden Nächte und Tage, wo Dauerfrost die Regel ist. Das war bspw. im letzten Winter im Hamburger Eck durchaus der Fall und wenn es dann mal doch wieder knackig kalt wird, sitzt man mit einem Heizsystem an, das im Zweifel nicht die Leistung bringt um die Bude warm zu kriegen oder aber es doch schafft zu einen exorbitanten Preis. Idealerweise dann noch, wenn es einen grauen, dunklen Winter hat und man mit PV in die Röhre schaut. Bei meiner letzten Heizungsberatung, die mir dann am Ende ein BHKW nahelegte für einen gut gedämmten 60er Jahre Bau + Anbauten und 350m² Wohnfläche fand ich zumindest nicht, das mir was untergejubelt wurde. Ich kann ja rechnen und stelle fest, dass viele Argumente absolut richtig sind...und auch hier auftauchen.
@@sohnkekrombach2197 Die COP alleine ist ja nicht das Problem. Die Leistungsfähigkeit bei gewissen Außentemperaturen ist das eigentliche Problem. Wenn es unterm Strich so einfach wäre: Wieso müssen z.T. horrende Aufwendungen vorgenommen werden, damit man Bestandsbauten in eine Region bringen kann, wo sie sinnvoll mit Wärmepumpen zu beheizen sind? Mal davon abgesehen: Bei einer Wärmemenge von 45MWh redet man am Ende im Schnitt wieder von 12MWh Strom. Das ist heute so gerade eben noch wirtschaftlich machbar, ab 75ct die kWh Strom wird die Wärmepumpe selbst bei COP 3,5 ein teurer Spaß.
@Söhnke Krombach Ich würde nicht sagen, dass man in jeder Bude diese Werte erreichen kann, zumindest nicht durch einen einfachen Tausch. Wenn die Heizkörper schon bei einer Vorlauf-Temperatur von 80°C am Limit sind, dann wirst du diese Werte nicht erreichen.
Moin! Bei machen Angaben stimme ich dir zu! Aber: Wir haben auch eine Ölheizung gegen eine Wärmepumpe (WP) getauscht. Beheizte Fläche: 250 m². 5 Personen in 2 Haushalten die aber nur von einer WP versorgt werden! Warmwasser geht auch über die WP. Normale Luft-Wasser-WP. Im Haus aus dem Jahr 2020 gibt es nur normale Heizkörper. Allerdings werden alle Räume mit einer Einzelraumregelung gesteuert. Die WP fährt nach Außentemperatur in einen Pufferspeicher. (Wegen der hydraulischen Trennung) Im Winter 21/22 hatten wir eine maximale Vorlauftemperatur von 42,7 °C und eine JAZ (Jahresarbeitszahl) von 3,97! Wichtig ist eine exakte Berechnung, eine Firma die etwas von WP versteht und ein hydraulischer Abgleich. Mit einer eventuell vorhandenen PV-Anlage (so wie bei uns mit 28,53 kWp) bleibt von der Stromrechnung nicht mehr so wahnsinnig viel übrig. Knapp 9000 kWh/ Jahr inklusive Haushaltsstrom, Heizung und Warmwasser, Klimaanlagen in 6 Räumen und 2 E-Fahrzeuge die fast nur in der Garage geladen werden! Für den Preis bekämen wir nicht mal den Heizöltank gefüllt! 👍
Interessant, wir haben ein Haus Bj1934,1995 saniert, 180m², zwei Haushalte, Erdgas Heizung. Eine Fußbodenheizung ist nicht möglich. Wir sind in der Planungsphase Gas mit Wärmepumpe. Macht das Sinn?
@@janpohl2607 Moin! Um die Fragen zu klären sollte entweder ein Energieberater oder eine Fachfirma beauftragt werden, die sich perfekt mit WP auskennen. Haus- und Hofinstallateure können es meistens nicht. Wichtig ist die genaue Heizlast zu ermitteln die Dein Haus benötigt. Eine Gasanlage mit einbinden würde ich nur, wenn es nur mit einer WP nicht ausreicht! Schönen Tag und viele Grüße! Lutz
@@lutze.601 Danke für Info, wir sind an diesem Thema dran. Ich glaube nicht, das die Wärmepumpe, zu mindest die Luftwärmepumpe, es nicht schafft das Haus vollständig zu Heizen. Zur Zeit haben wir ein 18KW Glöckner Heizung + 80l Wasserspeicher. In kalten Wintertagen fährt die Anlage an ihren Grenzen. Nicht das wir frieren, aber der GAS verbrauch steigt enorm. Jetzt liegen wir bei 7 m³ pro Tag, das entsprich so grob 85KWh pro Tag. Ich führe seit 1 1/2 Monaten einen Verbrauchstagebuch... Es ist schon entscheidend, wenn die Eltern den ganzen Tag im Haus sind...
@@janpohl2607 Moin Jan! Ich glaube nicht, das die Wärmepumpe, zu mindest die Luftwärmepumpe, es nicht schafft das Haus vollständig zu Heizen.????? Glaubst Du die WP schafft es oder schafft es nicht? Versuche die Gasheizung mit der Vorlauftemperatur so niedrig zu fahren wie es eben geht. Heizkörper entlüften! Gardienen, Möbel oder so nicht vor die HK oder den Regler! Wenn es dann mit sagen wir 50°C Vorlauf noch angenehm warm bleibt, dürfte eine Hochtemperatur WP das auch schaffen. Bei uns sind auch immer Eltern und meine Wenigkeit im Haus. Schönen Tag! Lutz
@Jan Pohl Wie Lutz schon sagt, lässt es sich nicht Pauschal beantworten ob das Sinn macht, es kommt auf so viele Details an, dass man das nur im Einzelfall beurteilen kann.
Wo soll der Strom kurzfristig bist mittelfristig 365 Tage jede Nacht und im Winter für Mio von Wärmepumpen und E Autos herkommen? Circa 15 AKW haben vor 15 Jahren noch mit Überschuss 365 Tage 24/7 vor allem bezahlbaren 0,15 cent , sehr sehr sicheren stabilen 50Hz grundlastfähigen Strom genau an den Stanorten geliefert wo man Ihn braucht ! Nur 5-10 mal Im Jahr muste man das Stromnetz auf 50Hz stabilisieren ! Heute hat man mehr als 1 Mio absolut instabile mit Unterlast / Überlast unsichere Wetter abhängige erneuerbare Energien goße und kleine Kraftwerke an völlig falschen nutzlosen Standorten . Diese über 1Mio gefährlich fehleranfällig unkontrollierbar gewordenen Kraftwerke statt 15 Akw , erzwingen eine technisches Komplexes und menschliches Versagen aller Stromnetze in ganz EU durch Überlast oder Unterlast und heute schon mehr als 13000 Netzstabilisierungen im Jahr , die noch auf 20-30.000 hochskaliert unbeherschbar den Braunout oder Bläckout erzwingen werden !
Ja, das Thema wird uns noch auf die Füße fallen. Ein Industrieland mit - wie Prof Sinn formulierte - "Zappelstrom" zu versorgen wird nicht nur sehr teuer sondern auch sehr unsicher für die Bürger werden. Würde man dagegen ausreichend günstigen , zuverlässigen Strom aus AKWs bereitstellen können, würde sich auch Wärmepumpen in vielen Bestandsgebäuden noch rechnen....und könnte sich parallel zum grossflächigen WP Einbau auf die Verstärkung der Stromnetze konzentrieren....so aber ist das Chaos vorprogrammiert..m
@@rolfkortig1658Wärmepumpen haben halt den Nachteil, dass ein COP von 3 halt nichts bringt, wenn der Strom 3x so teuer ist wie das Gas. AKW sind aber auch nicht die Lösung, wie man grad in Frankreich sieht.
Habe eine LG Therma V Monobloc S 9kW Wärmepumpe zum Heizen, die schafft die maximale Heizleistung bis -15 Grad, und eine getrennte Warmwasser Wärmepumpe. Das funktioniert alles genial gut. Das gibt den Vorteil, dass die Heizung im Sommer aus bleibt und im Winter mit optimalem Wirkungsgrad fährt, ich will ja schließlich 55 Grad Warmwasser haben, dass die Wärmepumpe bei niedrigen Außentemperaturen uneffizient herstellen muss. Während der Warmwasserbereitung kann die Wärmepumpe nicht heizen. Dann muss alles größer ausgelegt werden. Erstaunlicherweise waren die 2 getrennten Wärmepumpen auch noch günstiger als eine Wärmepumpe mit Warmwasserspeicher, und nötigem Zubehör. Die horrenden Angebotspreise über 25000 bis 30000 € von Heizungsbauern konnte ich nicht nachvollziehen, schließlich hat meine Anlage gerade mal 8500€ komplett gekostet und war an 3 Samstagen in alleiniger Eigenleistung fertig, inkl. Spülen der Heizkreise, Neubefüllen, Rohre und Elektro samt Inbetriebnehmen.
Genau so haben wir es auch gemacht! 1x LG Hydrosplit 16kw und eine LG WH27S BWWP, beide auch selbst eingebaut. Die Geräte funktionieren super und sind sehr effizient (mit den richtigen Einstellungen).
Hallo Udo, genau so ist auch meine Überlegung. Die BWWP läuft bereits, die Therma 5 mit 9 kW soll im Januar kommen. Kannst Du noch den einen oder anderen Tipp geben, was man beachten sollte?
Sehr informativ, danke. Aktuell heize ich mit Gas und während des Lüftens schaltet sich meine Fußbodenheizung, dank Fenstersensoren runter. Ist dies auch bei einer WP ratsam, oder sollte ich diese Funktion dann deaktivieren?
Vielen Dank für diese Guten Erläuterungen😊ich betreibe seit ca. 20 Jahren eine Erdwärmeheizung und liege mit meinem alten, unisoliertem Haus bei knapp über 1000 Euro im Jahr 2021 bei 25 Cent die kWh. Vorlauftemperatur 30...35 Grad bis es kalt wird. Ab ca. +5Grad gehe ich in Stufen bis auf 48Grad Vorlauf. Aber in der 9. Minute muss ich die widersprechen, ALLE Thermostate auf bzw. sogar demontieren😭 Ich heize nicht alle Räume, da möchte ich reduzieren oder auf Frostschutz laufen lassen. Ich heize nur Wohnstube, Bad, Büro ca. 21 Grad. Will ich mehr, müsste ich meinen Kaminofen anschmeißen. Immer Tüen zu, die anderen Räume sind mit Abwärme verschlagen Warm...kühl. Der Rücklauf ist bei voller Drehzahl der Umwälzpumpe nur Lauwarm, d. h. Ich nehme alles ab und konzentriere die höhere Wärme in den mir wichtigen Räumen. In meiner Situation würde Dein Ratschlag bedeuten, ich hätte überall nur ca. 17 Grad, wenn überhaupt😕😨
Wieviel Prozent des Hauses beheizt du den auf 21Grad? Wenn es mehr wie 75-80Prozent sind ist diese Methode nicht gut und du verschwendest nur mehr Wärme. Deine innen Mauern und Türen sind wesentlich dünner als die Außenwand und Aussentüren. Durch solche Kalt Spots im Haus wandert deine Innenwärme trotzdem in die Kälteren Räume. Außerdem wird in den kälteren Räumen, die Außenwand dauerhaft auskühlen, was den Raum kühlt, der aber durch die dünnen Innenwände deine Wärme zieht. Probier es doch einfach mal einen Winter aus, und heize dein Haus durchgängig mit der selben Temperatur. Und wenn du nen Altbau hast, schmeiß Nachts die Absenkzeiten raus. Das kann sogar sein, das du dann Öl sparst (oder mit was du auch immer heizt), oder zumindest nicht mehr verbrauchst. Und wenn du nen Kaminofen hast, dann Schür den im Winter so oft es geht. Billiger kannst du nicht heizen. Ich hab eine alte Truhe mit Rollen dran, die neben dem Ofen steht. Die ziehe ich zur Tür, und belade direkt aus der Schubkarre. Einfach ein bisschen Arbeitssparend einrichten!
Mal als Tipp: Man kann auch mit der Öl oder Gasheizung testen ob das mit der Wärmepumpe funktioniert. Das mit den 60 o. 50W/m2 halte ich inzwischen für einen ganz groben Schätzwert, der nicht passen muss. Ich habe zusammen mit meinem Heizungsbauer, dieses Jahr einen Versuch gemacht. Ich habe ein Haus aus 1900 und es ist unten in Bruchstein Mauerwerk errichtet und im ersten Stock als Fachwerk. Dach ist keine 25 Jahre mit Dachschalung und ich hab das gedämmt. Fenster sind Kunststoff 1,2er wert wegen Altbau. Und die Heizkörper sind jetzt ca. 7 Jahre drin, da vorher keine Heizung im Haus verbaut war. Ölkessel is ein älterer Buderus. Wir haben die Vorlauftemperatur der Heizung auf 40Grad gedrosselt. Ich fahr auch keine Nachtabsenkung, das ist bei alten Häusern oft quatsch. Diesen Winter war es bei uns schon mal richtig kalt. Mehrfach -15Grad. Fränkische Schweiz Nordbayern. Und was soll ich sagen? Hat funktioniert. Das Haus war immer schön warm. Ich habe auch einen Holzofen und schüre den regelmäßig. Das würde auch bei tieferen Temperaturen das Haus warm halten. Aber auch wenn ich abends heim kam und der nicht an war, waren die Temperaturen absolut ok. Desshalb werde ich in ein paar Jahren, wenn die Ölheizung mal raus muss, mir definitiv eine Wärmepumpe holen. Ich bitte jeden, probiert das mal mit dem Heizungsbauer über einen oder mehrere Winter aus. Die 50-60W/m2 sind absolute Schätzwerte und meines Erachtens nicht verwendbar.
Ich muss im Altbau nur bei kalten Temperaturen (ab ca. 4 Grad) durchlaufen lassen. Und auch das mache ich mit einer Absenkung. Morgens dann langsam hochheizen. Nicht auf einen Schlag. Dann braucht`s auch keinen Heizstab. ;)
Ich muss dir zur Effizienz von Gasheizungen etwas widersprechen. Ich habe eine 24kW Gas Brennwertheizung, die all die Jahre auf 100% bei 75 Grad Vorlauf lief. Vor dem letzten Winter habe ich die Leistung auf 40% gedrosselt und den Vorlauf auf 45 Grad eingestellt. Zusammen mit ein paar anderen Maßnahmen habe ich 40% Gas eingespart.
Frage: 1liter Heizöl hat 10kwh kostet momentan 95 Cent. Jetzt aber 10kwh in Strom, 10x 0.4€= sind aber 4.0 €. Jetzt Wärmepumpe teuer,mit Cop wert verstärkungs Faktor ca4 kostet 1kwh immer noch 1 €. Habe dann investiert und ist immer noch nicht billiger?. Denke ich falsch?
Ich weiß nicht warum bei Wärmepumpen, die heute zu mindestens 90% Luftwärmepumpen sind, immer nur auf die Vorlauftemperatur geachtet wird. Entscheidend ist aber die Temperaturdifferenz zwischen Außentemperatur und Vorlauftemperatur. Die Luft ist aber nachts deutlich kälter als am Tage, im Durchschnitt etwa 7 Grad. Trotzdem wird immer noch der Unsinn verbreitet eine Nachtabsenkung würde sich bei Wärmepumpen nicht lohnen und die Wärmepumpe soll "durchlaufen". Fakt ist, daß eine Nachtabsenkung bei Luftwärmepumpen viel mehr bringt als bei herkömmlichen Heizungen. Wenn die Luftwärmepumpe eh an der Kapazitätsgrenze arbeitet und es dadurch zum Einsatz des Heizstabes kommen würde, gilt das nicht, aber so tief sinken die Temperaturen selten. Es lohnt sich also sehr wohl darauf zu achten, daß die Wärmepumpe vor allem am Tage und da in den Nachmittagsstunden läuft und nicht in den frühen Morgenstunden. Erreichen kann man das z.B indem man die Vorlauftemperatur in der Nacht absenkt und dafür am Tage etwas erhöht und dafür sorgt daß Warmwasser vor allem am Nachmittag in einem ausreichend großen Speicher erhitzt wird.
Die Leute unterscheiden in den Kommentaren oft nicht ob jemand was von einer Erdwärmepumpe oder einer Luftwärmepumpe geschrieben hat, manchmal geht einem das bestimmt auch unter. Bei der Erdwärmepumpe hast du einen recht konstanten Zufluss der Sole von der Temperatur her gesehen. Bei Luft ist auf der Außenseite natürlich eine größere Differenz vorhanden als drinnen, weshalb der Heizbetrieb hier auf die warmen Tageszeiten gelegt auch effektiver sein müsste, rein von der Logik her. Das sehe ich auch so. Eigene Erfahrung hab ich selbst nur mit meiner Erdwärmepumpe. Eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur hilft aber natürlich beiden Systemen. Aber ich könnte mir vorstellen dass die Luftwärmepumpenhersteller das Problem mit der effizienteren Betriebszeit durch entsprechend verbaute Logik schon mitbedacht haben? Würde mich wundern wenn nicht. Meine Entscheidung damals war gegen eine Luftwärmepumpe, weil die genau dann am uneffektivsten arbeitet wenn der größte Wärmebedarf ansteht. Über das Jahr gesehen mag sich das relativieren besonders wenn die EWP im Sommer WW allein machen muss ohne von Solarthermie oder PV zuheizung unterstützt zu werden. Das zeigt auch, dass man nicht einzelne Geräte allein vergleichen kann, sondern nur Gesamtkonzepte vergleichbar sind, ohne beeinflussene Baugruppen oder Baubestände auszulassen. Die Entscheidung für die EWP hab ich nie bereut, bis auf das Umschaltventil zur Beladung des Speichers oder Fußbodens gab es seit 13 Jahren keinen Defekt und auch keinerlei Wartungs- und Reinigungsnotwendigkeit wie bei Luftwärmetäuschern.
@Rainer Herrmann , danke für den sehr Wertvollen Hinweis. Du hast absolut recht und mit einem Pufferspeicher solltest du soviel Wärme wie Möglich am Tag erzeugen. Weißt du ob Wärmepumpen bereist so intelligent sind?
Nachdenken - richtig. Eine nur klein gewählte WP kann die bestehende Heizung unterstützen - evtl. bis Mitte Dez. Zu 100 % ersetzen und nach den Eis Wochen - ab März wieder gut+günstig wärmen. SPARPOTENTIAL 7 000 - 10 000 L - über 15 Jahre. Evtl Duschwasser von Ostern bis Advent über kleines PV Modul mit Gleichstrom Heizstab kalkulieren. Der Sommer Öl/Gas Verbrauch ist dann 0 bis gering.
Im Prinzip gut erklärt. Aber die Einzelraumregler würde ich nie entfernen, denn die Wärmepumpe weiß nicht wie stark manche Räume zum Beispiel durch die Sonne erwärmt werden. Wir bekommen in den südlichen Räumen ohne Heizung teilweise 26°C im Winter, während wir andere Räume heizen müssen.
Hallo, ich habe seit 15 Jahren WP und damals auf Fernregler in jedem Raum bestanden. Hab damals ja auch wie Ölheizung Nutzer gedacht. Kostenbewusst-Komfort-Zone. Die WP wird jedoch wie die uralte, einfache Ölheizung aus dem Technikraum direkt am Gerät ideal und dabei perfekt gesteuert. Das erfordert Wissen über Heizkurven. Ideal: Alle Räume sind auf gleicher Temperatur. Weil diese Heizung so extrem träge reagiert. Energie-Wissen vs Alltag Nutzung - was bedeuten die Zahlen , 1 - 5, auf dem Heizkörper Thermostat? Langsam oder schnell den Raum aufheizen ! Jede Zahl steht für eine Raum Temperatur zB 3 = 20 Grad !
Sehe ich ähnlich. Wir haben 12Kw-WP mit gemischten Heizkreisen (einige Räume FBH, einige nur Radiatoren). Haus von 1985, Dach gedämmt, sonst nicht. Wir haben an den Radiatoren Homatic-Regler (mit Fenstersensoren und Raumthermostaten), ebenso an den FBH-Kreisen (Homatic). Das System macht einen dynamischen thermischen Ausgleich, da die Regler (auch FBH) motorisch regeln, also nicht nur auf oder zu. Damit wird der Durchfluss dem Bedarf angepasst. Dafür benötigen wir allerdings einen Pufferspeicher, als hydraulische Weiche. Die Radiatoren wurden mit Ventilatoren (SpeedComfort) nachgerüstet, sodass auch bei niedrigen VL-Temperaturen die Konvektion stattfindet.
@@rudolfswaldgefluster8728 Hallo, du denkst in der Öl Heizung Technik. Die WP ist eher ein Kühlschrank. Der Kühlschrank ist dein Wohnraum. Du, Milch, Bier, Käse liegen bei gleicher Temperatur im großen Innenraum. Hat dein Kühlgerät auf jeder Abstell Ebene eine andere wählbare Temperatur, einen Sensor , einen Regler, einen Stellmototor.....?
@@raik4987 Ich bin mir der Funktion der WP durchaus bewusst. Aber die "intelligenten Regler" sorgen für einen automatischen Ausgleich (siehe Studie Fraunhofer). Funktioniert ohne Probleme. Die sind meist auch völlig auf, weil die VL-Temperatur (bzw. die Heizkurve) sehr niedrig eingestellt ist. In der Regel komme ich mit max. 35° aus, außer an sehr kalten Tagen.
Gut erklärt, danke. Ich will meinen Gadkessel durch eine kleine WP ersetzen, die durch eine Klimaanlage unterstützt wird. Die WP wird auf 2 große Pufferspeicher für Heizung und WW arbeiten. So hoffe ich, daß beide Anlagen nur tagsüber arbeiten müssen.
Das halte ich für bedenklich. Ich habe eine fürs ganze Haus. Allerdings schon seit 2006. Was aber bringt mir das wenn jetzt durch den Grünen Klimaschwachsinn ,die Strompreise explodieren.
@@jurgensimon7514 Was soll am Ausschalten bedenklich sein? Spare so 200 kWh im Monat. Gibt es auch als Programm. Nachts Durchlaufen lassen ist Schwachsinn. Kostet unnötig Geld. Schadet auch nicht auszuschalten.
Hallo, wie verhält es sich bei einer Hybrid-Lösung? Ich habe einen Atag Brennwertkessel mit 25KW, der erst 15 Jahre alt ist. Ich würde gerne zusätzlich eine Luft-Wärmepumpe für die Übergangszeit einsetzen. Die Heizung ist für ein 2 Fam. Haus. Kann ich bei der Hybrid-Lösung Kosten sparen?
Können Sie bei den Investitionskosten und deutschen Strompreisen schlicht vergessen, auch ohne die Strompreiserhöhungen in diesem Jahr. Wärmepumpen rechnen sich in Deutschland nur ökologisch nicht betriebswirtschaftlich.
@@lb-is2jk Klar wenn Sie Heizungsbauer sind, vieles selber machen können, oder bei einem Wärmepumpenhersteller arbeiten wird es billiger. Typisch ist das aber eher nicht und den deutschen Strompreisen entkommen sie trotzdem nicht. Die waren auch schon vor diesem Jahr die höchsten in der industrialisierten Welt. In diesem Jahr haben sie sich noch einmal mehr als verdoppelt und ganze Industriezweige überlegen abzuwandern. Es sieht nicht danach aus daß wir unsere "Spitzenposition" so schnell aufgeben werden. Da können Ihnen die Grünen noch so viel Blaues vom Himmel erzählen und daß die Sonne keine Rechnung stellt. Seit mindestens 20 Jahren explodieren hier die Strompreise und kennen nur eine Richtung.
@@rainerherrmann7025 Moin! Wir haben umgestellt auf WP. Wenn wir jetzt Heizöl kaufen würden, dann würde unser Konto um 5070,-- Euro für 3000 Liter Öl erleichtert. (nur für Heizung und Warmwasser!) Nach den Werten die wir momentan haben, werden wir um die 9000 kWh an Strombezug in 2022 haben. Würde in Summen bei derzeit 0,3 Euro/kWh 2700 Euro ausmachen. Darin sind enthalten: Heizung und Warmwasser, Haushaltsstrom und 2 E-Fahrzeuge. Unterstützt wird die Angelegenheit durch eine 28,53 kWp PV-Anlage. Investitionskosten für WP-Anlage und Klimaanlagen in 6 Räumen haben die 30k nicht überschritten. PV-Anlage hat sich bei einem Strompreis von 0,3 Euro/kWh in ca. 10 Jahren gerechnet. Steigt der Strompreis auf ca. 0,5 Euro/kWh sind wir in ca. 8 Jahren durch. Zusätzlich fallen auch noch an die eingesparten Energiekosten aufs Konto zurück!
Was willst den Dämmen? Dach ja, aber Altbau Wand Dämmen kann dir keiner sagen ob das funktioniert. Ich kenne inzwischen mehrere Gebäude die wegen der Dämmung praktisch innen weg schimmeln. Da hast du dann viel Geld investiert, damit dein Gebäude nachher Schrott ist. Richtige Altbauten Fenster tauschen, aber nicht zu gut (1,2er bei Fachwerk z.b.) und Dach Dämmen. Von mir aus anständige Türen. Und aufschauen das es keine Löcher nach draußen oder in Nachbar Gebäude gibt. Alles andere ist übertrieben und kostet dir nur unnötig Geld.
Joa wir leben in einem sehr alten Haus weswegen wir nur ne Warmwasser Wärmepumpe kaufen werden , ansonsten heizen wir so oder so nahe zu nur mit Holz ,so können wir im Grunde alles abdecken
Sie sprechen abwechselnd von Therme und Heizkessel. Man kann diese doch nicht einfach gleichsetzen, da ein Heizkessel in der Regel einen Brauchwasserbehälter hat, der unabhängig vom Heizbetrieb Warmwasser bereithält. Also wäre nur der Heizkessel mit einer Wärmepumpe mit Wasserspeicher vergleichbar, aber nicht die Therme, die keinen Warmwasservorrat bereithält.
Nö, das passt genau so wie er es sagt: ob Therme oder Heizkessel ist egal, das sind beides scharf getrennt jeweils nur "Wärmeerzeuger", die die Heizung ODER auch einen Warmwasserspeicher optional versorgen.
Nicht böse sein. Aber Du Teile Deines Videos sind Unsinn. Einzelraumregelunng ist verpflichtend. Auch, wenn es bei einem Niedrigstenergiehaus wenig Sinn macht.
Eins wird leider vergessen. Wartung und Service bei Wärmepumpen kostet deutlich mehr. Ich bin Servicemonteur für Heizungsanlagen Und Kältetechnik, und repariere sowohl Wärmepumpen als auch Heizungen mit Öl oder Gas. Einmal ist der Stundensatz für einen Kältetechniker höher, das heißt, es gibt für meine Arbeit unterschiedliche Verrechnungssätze. Wenn man in den Kältekreislauf eingreifen muss, dauert die Reparatur immer auch viel länger. Der Satz: "Kälte braucht Zeit" ist tatsächlich wörtlich zu nehmen. Meine Erfahrung zeigt zudem, das Ersatzteile bei Wärmepumpen deutlich teurer sind. Kosten, die ein Betreiber von einer Wärmepumpe immer mit einkalkulieren sollte. Zudem muss die elektrische Energie zum Betreiben der Wärmepumpen auch zu eueren Haus kommen. Die Netze vor dem Grundstück sind in der Regel nicht dafür ausgelegt das zu leisten.
@@sohnkekrombach2197 Ich rede nicht vom Netz in deinem Haus. Das Netz vor dem Gebäude ist für eine bestimmte Last berechnet. Gerade bei alten Netzen schaffen es die Leitungen irgendwann nicht mehr. Aber frag mal den Elektriker aus deinem Bekanntenkreis, der erklärt dir das auch. Im Übrigen ist dieser Umstand den Wärmepumpen-Hersteller bekannt.
@@graniifs3965 musst man nicht. Aber wunderen sie sich auch nicht, wenn vom Hersteller Garantie-/ Gewährleistungsansprüche kritisch gesehen werden, und das bei normalen Verschleiß oder Störungen keiner mehr kommt. Wartungen mit einem vernünftigen Servicevertrag ist ein Standbein auf die eine Betriebssicherheit der Anlage steht.
ich hätte einen anderen Plan.... Habe einen Scheitholzkessel mit 2000 Liter Pufferspeicher und habe seit April 2022 die PV - Anlage auf 18,4 kw aufgestockt und denke mir mit dem Überschuss könnte man doch "intelligent" eine Wärmepumpe über die Pufferspeicher betreiben. Aber ich werde jetzt mal die Netzeinspeisung pro Tag beobachten und dann Entscheidungen treffen.
Da Sie Heizwärme im Winter brauchen und PV Ertrag vor allem im Sommer anfällt geht diese Rechnung nicht auf. Ein Speicher hilft da auch wenig wenn er die Energieverluste nicht ein halbes Jahr in Grenzen halten kann. Das ist sehr teuer. Da sind Erdwärmepumpen eher geeignet, da der Boden abhängig von der Tiefe eine jahreszeitenunabhängige Temperatur hält.
Sorry bin auf Senden gekommen.......Hier noch ein paar Eckdaten .... also mir ist auch bewusst, dass im Sommer genügend Sonne vorhanden ist. Jetzt im Oktober waren es in 18 Tagen etwas über 500 kW verkauft. Und genau diesen Strom könnte man ja in den Pufferspeicher schicken. Haus ist Baujahr 2007 und hat nur Fussbodenheizung. Kachelofen ist auch vorhanden. UND eine Ölheizung ist auch noch da.... somit müsste die Wärmepume nur laufen, wenn alle andere Stricke reißen 😉
Einzelraumregelung ist aber Pflicht. Und auch eine Komfort Frage, man will ja nicht in jedem Raum die gleiche Temperatur (Bad vs Wohnzimmer vs Schlafzimmer vs nicht genutztes Gästezimmer) Die Vorlauftemperatur bei einem Gas Brennwertgerät spielt klar eine Rolle bei der Effizienz.
Hallo, eine WP heizt günstig, aber ist dabei extrem träge. Alle meine Raum-Regler sind 364 Tage voll geöffnet. 1 Tag teste ich die Funktion. Alle Räume haben 23 Grad. Wer das Prinzip nicht will, sollte die WP nicht wählen.
Natürlich muss man nicht alle Räume gleich beheizen. Im Bad möchte man es gerne etwas wärmer, während zum Schlafen wesentlich weniger Temperatur gewünscht ist. Dies reguliert man dann anhand der Durchflussmenge am Heizkreisverteiler
@@raik4987 wie gleichst du dann die solaren Erträge an einem sonnigen Tag in den unterschiedlichen Räumen aus. Es scheint ja nicht in alle Räume gleich viel Sonne. Zudem kann mit Einzelraumregler die HGL Technik wesentlich besser genutzt werden. Erfordert jedoch intelligente Programmierung.
@@i.r.gendwerDie physikalische Theorie nutze ich in meinem Alltag zu meinem Vorteil )) Wunsch: 22 Grad in allen bewohnten Räumen! Ich öffne dazu alle gewünschten Innen-Türen im Haus. Jede Tür Zarge hat zudem oben eine verdeckte Schlitz Öffnung für den trägen Luft Ausgleich. Zargen für Effizienz Häuser mit kontrollierter Be- / Entlüftung. Mein Solar Gewinn ist maximal durch bodentiefe, 6x Stulpfenster-Balkontüren nach Süden, 4 × nach Westen. Das sind 10 x 2qm Glasfläche. Nach Norden 4 winzige Fenster. Gerade, 10.30, sonnig im Sauerland, in Küche und Wohnraum bereits von 22 auf 25 Grad durch Solar-Gewinn. Musste bereits 3 Min Stoß-lüften. Die zusätzliche Solarthermie holt laut Sensor 29 Grad aus dem simplen Duschwasser-Kollektor. Vermutlich habe ich um 18 Uhr min. 50 Grad im 300 L Duschwasser Tank. WP ist bei diesen Temperaturen jetzt aus bis 14.30 Uhr, frisst erst dann Strom, liefert dann 7 Grad zusätzliche Wärme bis 22 Uhr. Richtiges, kurzes, heftiges, Lüften ist auch ein wichtiger Teil der WP Heizung. Im Sonner reduziert ein 1m breites Sonnensegel ( wie ein Dachüberstand gespannt) den dann unerwünschten Solargewinn.
Bei einem thermischen Abgleich beginnt man mit dem Raum mit dem höchsten Wärmebedarf (Bad) und regelt dann alle anderen Heizkreise so ein, dass sich dort die gewünschte, niedrigere Temperatur einpegelt. Das erfordert zu Anfang schrittweises Nachregeln über mehrere Tage und Temperaturmessungen in allen Räumen. Danach hast du nie wieder den Wunsch etwas nachzuregeln,, vorausgesetzt du hast Fussbodenheizung, ein gut isoliertes Haus und die Heizkurve passend zu deinem Haus eingestellt.
@schlau energiesparen: hast Du schon mal ein paar Tage in einem Haus mit Fußbodenheizung und ohne Einzelraumregelung gelebt? Weißt Du wie sich das anfühlt?
Gut fühlt sich das an. Das machen wir seit 10 Jahren so, und auch die meisten anderen Menschen mit Fußboden-Heizung - wenn man mit "keine Einzelraumregelung" meint, dass man nicht dauernd an den durchaus vorhandenen, Thermostat-losen Raumreglern rumdreht, sondern sie einmal einstellt und es dann dabei belässt. Und ich glaube, das hat er gemeint...
@@mq_fpv Da gehe ich mit, gut fühlt sich das an und ich erhöhe auf 13 Jahr Fußbodenheizung ohne jegliche Regelung außer der Heizkurve. nach Außentemperatur.
Nein das habe ich nicht... und ich erkläre auch nicht was sich am besten Anfühlt, sondern was sich am besten rechnet. Theoretisch kannst du auch in den Räumen verschiedene Temperaturen festlegen. (Nicht übertreiben). Es kauft ja auch keiner einen Porsche um Benzin zu sparen.
Ich habe in der Rechnung mal einen Verbrauch von 9l pro Minute, eine Duschtemperatur von 37°C und eine Wassertemperatur von 10 Grad angenommen. Je nachdem wie warm und mit wieviel Wasser man duscht, kann es durchaus mehr sein. Mein Punkt war aber: 24 KW Wärmepumpe für ein Einfamilienhaus is nicht.
![Kauf keine Wärmepumpe ohne diese Checkliste [VDI4645]](http://i.ytimg.com/vi/oP1V_2i8TVI/mqdefault.jpg)
![Kauf keine Wärmepumpe ohne diese Checkliste [VDI4645]](/img/tr.png)
![Welche Heizung darfst du noch verwenden? [GEG 2024 65%-Regel]](http://i.ytimg.com/vi/ic3zJR-Ti4w/mqdefault.jpg)
![เปิดบ้าน พี่ตูน Bodyslam หลังใหม่คนแรก ที่ภูเก็ต l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/flFwcmyDQSk/mqdefault.jpg)
Auch in Deutschland gibt es Regionen, in denen Temperaturen unter -7 Grad sehr selten vorkommen. Im Norden waren es gerade mal 4 Tage in den letzten 5 Jahren. Somit ist auch der Heizstab äußerst selten in Betrieb! Meine WP kommt im Schnitt auf eine Jahresarbeitszahl von 3,5. Aktuell gibt es leider noch zu viele Betriebe, die sich mit Wärmepumpen noch nicht beschäftigt haben und den Kunden dann weiterhin Gasbrennwert unterjubeln. Man kann jedes Haus effizient mit Wärmepumpe betreiben - es muss nur die Richtige sein!
Wenn es aufs Geld nicht ankommt dann funktioniert eine Wärmepumpe sicher in jedem Haus.
Natürlich funktioniert das, die Frage ist dann nur: Wie viel Energie steck ich denn in mein System rein und bin ich gewillt das zu bezahlen, wo die Strompreise inzwischen Schwindelerregend sind und das Geld nicht dazu hat, um nochmal mit PV und Akkus nachzurüsten.
Und wenn man sich ehrlich macht: Es gibt auch im Norden Nächte und Tage, wo Dauerfrost die Regel ist. Das war bspw. im letzten Winter im Hamburger Eck durchaus der Fall und wenn es dann mal doch wieder knackig kalt wird, sitzt man mit einem Heizsystem an, das im Zweifel nicht die Leistung bringt um die Bude warm zu kriegen oder aber es doch schafft zu einen exorbitanten Preis. Idealerweise dann noch, wenn es einen grauen, dunklen Winter hat und man mit PV in die Röhre schaut.
Bei meiner letzten Heizungsberatung, die mir dann am Ende ein BHKW nahelegte für einen gut gedämmten 60er Jahre Bau + Anbauten und 350m² Wohnfläche fand ich zumindest nicht, das mir was untergejubelt wurde. Ich kann ja rechnen und stelle fest, dass viele Argumente absolut richtig sind...und auch hier auftauchen.
@@sohnkekrombach2197 Die COP alleine ist ja nicht das Problem. Die Leistungsfähigkeit bei gewissen Außentemperaturen ist das eigentliche Problem.
Wenn es unterm Strich so einfach wäre: Wieso müssen z.T. horrende Aufwendungen vorgenommen werden, damit man Bestandsbauten in eine Region bringen kann, wo sie sinnvoll mit Wärmepumpen zu beheizen sind?
Mal davon abgesehen: Bei einer Wärmemenge von 45MWh redet man am Ende im Schnitt wieder von 12MWh Strom. Das ist heute so gerade eben noch wirtschaftlich machbar, ab 75ct die kWh Strom wird die Wärmepumpe selbst bei COP 3,5 ein teurer Spaß.
@Söhnke Krombach Ich würde nicht sagen, dass man in jeder Bude diese Werte erreichen kann, zumindest nicht durch einen einfachen Tausch. Wenn die Heizkörper schon bei einer Vorlauf-Temperatur von 80°C am Limit sind, dann wirst du diese Werte nicht erreichen.
Moin!
Bei machen Angaben stimme ich dir zu! Aber:
Wir haben auch eine Ölheizung gegen eine Wärmepumpe (WP) getauscht.
Beheizte Fläche: 250 m². 5 Personen in 2 Haushalten die aber nur von einer WP versorgt werden! Warmwasser geht auch über die WP. Normale Luft-Wasser-WP.
Im Haus aus dem Jahr 2020 gibt es nur normale Heizkörper. Allerdings werden alle Räume mit einer Einzelraumregelung gesteuert.
Die WP fährt nach Außentemperatur in einen Pufferspeicher. (Wegen der hydraulischen Trennung)
Im Winter 21/22 hatten wir eine maximale Vorlauftemperatur von 42,7 °C und eine JAZ (Jahresarbeitszahl) von 3,97!
Wichtig ist eine exakte Berechnung, eine Firma die etwas von WP versteht und ein hydraulischer Abgleich.
Mit einer eventuell vorhandenen PV-Anlage (so wie bei uns mit 28,53 kWp) bleibt von der Stromrechnung nicht mehr so wahnsinnig viel übrig.
Knapp 9000 kWh/ Jahr inklusive Haushaltsstrom, Heizung und Warmwasser, Klimaanlagen in 6 Räumen und 2 E-Fahrzeuge die fast nur in der Garage geladen werden!
Für den Preis bekämen wir nicht mal den Heizöltank gefüllt!
👍
Interessant, wir haben ein Haus Bj1934,1995 saniert, 180m², zwei Haushalte, Erdgas Heizung. Eine Fußbodenheizung ist nicht möglich. Wir sind in der Planungsphase Gas mit Wärmepumpe. Macht das Sinn?
@@janpohl2607 Moin!
Um die Fragen zu klären sollte entweder ein Energieberater oder eine Fachfirma beauftragt werden, die sich perfekt mit WP auskennen.
Haus- und Hofinstallateure können es meistens nicht.
Wichtig ist die genaue Heizlast zu ermitteln die Dein Haus benötigt.
Eine Gasanlage mit einbinden würde ich nur, wenn es nur mit einer WP nicht ausreicht!
Schönen Tag und viele Grüße!
Lutz
@@lutze.601 Danke für Info, wir sind an diesem Thema dran. Ich glaube nicht, das die Wärmepumpe, zu mindest die Luftwärmepumpe, es nicht schafft das Haus vollständig zu Heizen. Zur Zeit haben wir ein 18KW Glöckner Heizung + 80l Wasserspeicher. In kalten Wintertagen fährt die Anlage an ihren Grenzen. Nicht das wir frieren, aber der GAS verbrauch steigt enorm. Jetzt liegen wir bei 7 m³ pro Tag, das entsprich so grob 85KWh pro Tag. Ich führe seit 1 1/2 Monaten einen Verbrauchstagebuch... Es ist schon entscheidend, wenn die Eltern den ganzen Tag im Haus sind...
@@janpohl2607 Moin Jan!
Ich glaube nicht, das die Wärmepumpe, zu mindest die Luftwärmepumpe, es nicht schafft das Haus vollständig zu Heizen.?????
Glaubst Du die WP schafft es oder schafft es nicht?
Versuche die Gasheizung mit der Vorlauftemperatur so niedrig zu fahren wie es eben geht. Heizkörper entlüften! Gardienen, Möbel oder so nicht vor die HK oder den Regler!
Wenn es dann mit sagen wir 50°C Vorlauf noch angenehm warm bleibt, dürfte eine Hochtemperatur WP das auch schaffen.
Bei uns sind auch immer Eltern und meine Wenigkeit im Haus.
Schönen Tag!
Lutz
@Jan Pohl
Wie Lutz schon sagt, lässt es sich nicht Pauschal beantworten ob das Sinn macht, es kommt auf so viele Details an, dass man das nur im Einzelfall beurteilen kann.
Wo soll der Strom kurzfristig bist mittelfristig 365 Tage jede Nacht und im Winter für Mio von Wärmepumpen und E Autos herkommen?
Circa 15 AKW haben vor 15 Jahren noch mit Überschuss 365 Tage 24/7 vor allem bezahlbaren 0,15 cent , sehr sehr sicheren stabilen 50Hz grundlastfähigen Strom genau an den Stanorten geliefert wo man Ihn braucht !
Nur 5-10 mal Im Jahr muste man das Stromnetz auf 50Hz stabilisieren !
Heute hat man mehr als 1 Mio absolut instabile mit Unterlast / Überlast unsichere Wetter abhängige erneuerbare Energien goße und kleine Kraftwerke an völlig falschen nutzlosen Standorten .
Diese über 1Mio gefährlich fehleranfällig unkontrollierbar gewordenen Kraftwerke statt 15 Akw , erzwingen eine technisches Komplexes und menschliches Versagen aller Stromnetze in ganz EU durch Überlast oder Unterlast und heute schon mehr als 13000 Netzstabilisierungen im Jahr , die noch auf 20-30.000 hochskaliert unbeherschbar den Braunout oder Bläckout erzwingen werden !
"halte du sie dumm, ich halte sie arm"
Ja, das Thema wird uns noch auf die Füße fallen. Ein Industrieland mit - wie Prof Sinn formulierte - "Zappelstrom" zu versorgen wird nicht nur sehr teuer sondern auch sehr unsicher für die Bürger werden.
Würde man dagegen ausreichend günstigen , zuverlässigen Strom aus AKWs bereitstellen können, würde sich auch Wärmepumpen in vielen Bestandsgebäuden noch rechnen....und könnte sich parallel zum grossflächigen WP Einbau auf die Verstärkung der Stromnetze konzentrieren....so aber ist das Chaos vorprogrammiert..m
@@rolfkortig1658Wärmepumpen haben halt den Nachteil, dass ein COP von 3 halt nichts bringt, wenn der Strom 3x so teuer ist wie das Gas. AKW sind aber auch nicht die Lösung, wie man grad in Frankreich sieht.
Habe eine LG Therma V Monobloc S 9kW Wärmepumpe zum Heizen, die schafft die maximale Heizleistung bis -15 Grad, und eine getrennte Warmwasser Wärmepumpe. Das funktioniert alles genial gut. Das gibt den Vorteil, dass die Heizung im Sommer aus bleibt und im Winter mit optimalem Wirkungsgrad fährt, ich will ja schließlich 55 Grad Warmwasser haben, dass die Wärmepumpe bei niedrigen Außentemperaturen uneffizient herstellen muss. Während der Warmwasserbereitung kann die Wärmepumpe nicht heizen. Dann muss alles größer ausgelegt werden. Erstaunlicherweise waren die 2 getrennten Wärmepumpen auch noch günstiger als eine Wärmepumpe mit Warmwasserspeicher, und nötigem Zubehör. Die horrenden Angebotspreise über 25000 bis 30000 € von Heizungsbauern konnte ich nicht nachvollziehen, schließlich hat meine Anlage gerade mal 8500€ komplett gekostet und war an 3 Samstagen in alleiniger Eigenleistung fertig, inkl. Spülen der Heizkreise, Neubefüllen, Rohre und Elektro samt Inbetriebnehmen.
Danke Udo, das ist ein sehr guter Gedanke. Mir ist auch schon aufgefallen, dass eine Brauchwasser Wärmepumpe meist garnicht soviel kostet.
Genau so haben wir es auch gemacht! 1x LG Hydrosplit 16kw und eine LG WH27S BWWP, beide auch selbst eingebaut. Die Geräte funktionieren super und sind sehr effizient (mit den richtigen Einstellungen).
Hallo Udo, genau so ist auch meine Überlegung. Die BWWP läuft bereits, die Therma 5 mit 9 kW soll im Januar kommen. Kannst Du noch den einen oder anderen Tipp geben, was man beachten sollte?
Sehr informativ, danke. Aktuell heize ich mit Gas und während des Lüftens schaltet sich meine Fußbodenheizung, dank Fenstersensoren runter. Ist dies auch bei einer WP ratsam, oder sollte ich diese Funktion dann deaktivieren?
Vielen Dank für diese Guten Erläuterungen😊ich betreibe seit ca. 20 Jahren eine Erdwärmeheizung und liege mit meinem alten, unisoliertem Haus bei knapp über 1000 Euro im Jahr 2021 bei 25 Cent die kWh. Vorlauftemperatur 30...35 Grad bis es kalt wird. Ab ca. +5Grad gehe ich in Stufen bis auf 48Grad Vorlauf.
Aber in der 9. Minute muss ich die widersprechen, ALLE Thermostate auf bzw. sogar demontieren😭
Ich heize nicht alle Räume, da möchte ich reduzieren oder auf Frostschutz laufen lassen. Ich heize nur Wohnstube, Bad, Büro ca. 21 Grad. Will ich mehr, müsste ich meinen Kaminofen anschmeißen.
Immer Tüen zu, die anderen Räume sind mit Abwärme verschlagen Warm...kühl. Der Rücklauf ist bei voller Drehzahl der Umwälzpumpe nur Lauwarm, d. h. Ich nehme alles ab und konzentriere die höhere Wärme in den mir wichtigen Räumen.
In meiner Situation würde Dein Ratschlag bedeuten, ich hätte überall nur ca. 17 Grad, wenn überhaupt😕😨
Wieviel Prozent des Hauses beheizt du den auf 21Grad?
Wenn es mehr wie 75-80Prozent sind ist diese Methode nicht gut und du verschwendest nur mehr Wärme.
Deine innen Mauern und Türen sind wesentlich dünner als die Außenwand und Aussentüren.
Durch solche Kalt Spots im Haus wandert deine Innenwärme trotzdem in die Kälteren Räume.
Außerdem wird in den kälteren Räumen, die Außenwand dauerhaft auskühlen, was den Raum kühlt, der aber durch die dünnen Innenwände deine Wärme zieht.
Probier es doch einfach mal einen Winter aus, und heize dein Haus durchgängig mit der selben Temperatur.
Und wenn du nen Altbau hast, schmeiß Nachts die Absenkzeiten raus.
Das kann sogar sein, das du dann Öl sparst (oder mit was du auch immer heizt), oder zumindest nicht mehr verbrauchst.
Und wenn du nen Kaminofen hast, dann Schür den im Winter so oft es geht.
Billiger kannst du nicht heizen.
Ich hab eine alte Truhe mit Rollen dran, die neben dem Ofen steht.
Die ziehe ich zur Tür, und belade direkt aus der Schubkarre.
Einfach ein bisschen Arbeitssparend einrichten!
@@asconajuenger 👍 Das gefällt mir mit der Rolltruhe...
Mal als Tipp:
Man kann auch mit der Öl oder Gasheizung testen ob das mit der Wärmepumpe funktioniert.
Das mit den 60 o. 50W/m2 halte ich inzwischen für einen ganz groben Schätzwert, der nicht passen muss.
Ich habe zusammen mit meinem Heizungsbauer, dieses Jahr einen Versuch gemacht.
Ich habe ein Haus aus 1900 und es ist unten in Bruchstein Mauerwerk errichtet und im ersten Stock als Fachwerk.
Dach ist keine 25 Jahre mit Dachschalung und ich hab das gedämmt. Fenster sind Kunststoff 1,2er wert wegen Altbau. Und die Heizkörper sind jetzt ca. 7 Jahre drin, da vorher keine Heizung im Haus verbaut war.
Ölkessel is ein älterer Buderus.
Wir haben die Vorlauftemperatur der Heizung auf 40Grad gedrosselt. Ich fahr auch keine Nachtabsenkung, das ist bei alten Häusern oft quatsch.
Diesen Winter war es bei uns schon mal richtig kalt.
Mehrfach -15Grad. Fränkische Schweiz Nordbayern.
Und was soll ich sagen?
Hat funktioniert.
Das Haus war immer schön warm.
Ich habe auch einen Holzofen und schüre den regelmäßig.
Das würde auch bei tieferen Temperaturen das Haus warm halten. Aber auch wenn ich abends heim kam und der nicht an war, waren die Temperaturen absolut ok.
Desshalb werde ich in ein paar Jahren, wenn die Ölheizung mal raus muss, mir definitiv eine Wärmepumpe holen.
Ich bitte jeden, probiert das mal mit dem Heizungsbauer über einen oder mehrere Winter aus.
Die 50-60W/m2 sind absolute Schätzwerte und meines Erachtens nicht verwendbar.
Ich muss im Altbau nur bei kalten Temperaturen (ab ca. 4 Grad) durchlaufen lassen. Und auch das mache ich mit einer Absenkung. Morgens dann langsam hochheizen. Nicht auf einen Schlag. Dann braucht`s auch keinen Heizstab. ;)
Toller Beitrag ! Vielen Dank für die gute Zusammenfassung
Deshalb ist eine Hybridheizung Gas mit Wärmepumpe ideal. Die Gasheizung läuft bei 2040 betreiben!
Ich muss dir zur Effizienz von Gasheizungen etwas widersprechen. Ich habe eine 24kW Gas Brennwertheizung, die all die Jahre auf 100% bei 75 Grad Vorlauf lief. Vor dem letzten Winter habe ich die Leistung auf 40% gedrosselt und den Vorlauf auf 45 Grad eingestellt. Zusammen mit ein paar anderen Maßnahmen habe ich 40% Gas eingespart.
Sehr verständlich erklärt. vielen Dank!
Tolles Video, ich habe diesen ganzen „Kram“ zum ersten Mal verstanden, Danke !
Frage: 1liter Heizöl hat 10kwh kostet momentan 95 Cent. Jetzt aber 10kwh in Strom, 10x 0.4€= sind aber 4.0 €. Jetzt Wärmepumpe teuer,mit Cop wert verstärkungs Faktor ca4 kostet 1kwh immer noch 1 €. Habe dann investiert und ist immer noch nicht billiger?. Denke ich falsch?
Bin erster😋 Nächste Woche kriege ich Wärme Pumpe Maxa i aus Italien
Ich weiß nicht warum bei Wärmepumpen, die heute zu mindestens 90% Luftwärmepumpen sind, immer nur auf die Vorlauftemperatur geachtet wird.
Entscheidend ist aber die Temperaturdifferenz zwischen Außentemperatur und Vorlauftemperatur. Die Luft ist aber nachts deutlich kälter als am Tage, im Durchschnitt etwa 7 Grad. Trotzdem wird immer noch der Unsinn verbreitet eine Nachtabsenkung würde sich bei Wärmepumpen nicht lohnen und die Wärmepumpe soll "durchlaufen".
Fakt ist, daß eine Nachtabsenkung bei Luftwärmepumpen viel mehr bringt als bei herkömmlichen Heizungen.
Wenn die Luftwärmepumpe eh an der Kapazitätsgrenze arbeitet und es dadurch zum Einsatz des Heizstabes kommen würde, gilt das nicht, aber so tief sinken die Temperaturen selten.
Es lohnt sich also sehr wohl darauf zu achten, daß die Wärmepumpe vor allem am Tage und da in den Nachmittagsstunden läuft und nicht in den frühen Morgenstunden.
Erreichen kann man das z.B indem man die Vorlauftemperatur in der Nacht absenkt und dafür am Tage etwas erhöht und dafür sorgt daß Warmwasser vor allem am Nachmittag in einem ausreichend großen Speicher erhitzt wird.
Die Leute unterscheiden in den Kommentaren oft nicht ob jemand was von einer Erdwärmepumpe oder einer Luftwärmepumpe geschrieben hat, manchmal geht einem das bestimmt auch unter. Bei der Erdwärmepumpe hast du einen recht konstanten Zufluss der Sole von der Temperatur her gesehen. Bei Luft ist auf der Außenseite natürlich eine größere Differenz vorhanden als drinnen, weshalb der Heizbetrieb hier auf die warmen Tageszeiten gelegt auch effektiver sein müsste, rein von der Logik her. Das sehe ich auch so. Eigene Erfahrung hab ich selbst nur mit meiner Erdwärmepumpe. Eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur hilft aber natürlich beiden Systemen. Aber ich könnte mir vorstellen dass die Luftwärmepumpenhersteller das Problem mit der effizienteren Betriebszeit durch entsprechend verbaute Logik schon mitbedacht haben? Würde mich wundern wenn nicht. Meine Entscheidung damals war gegen eine Luftwärmepumpe, weil die genau dann am uneffektivsten arbeitet wenn der größte Wärmebedarf ansteht. Über das Jahr gesehen mag sich das relativieren besonders wenn die EWP im Sommer WW allein machen muss ohne von Solarthermie oder PV zuheizung unterstützt zu werden. Das zeigt auch, dass man nicht einzelne Geräte allein vergleichen kann, sondern nur Gesamtkonzepte vergleichbar sind, ohne beeinflussene Baugruppen oder Baubestände auszulassen. Die Entscheidung für die EWP hab ich nie bereut, bis auf das Umschaltventil zur Beladung des Speichers oder Fußbodens gab es seit 13 Jahren keinen Defekt und auch keinerlei Wartungs- und Reinigungsnotwendigkeit wie bei Luftwärmetäuschern.
@Rainer Herrmann , danke für den sehr Wertvollen Hinweis. Du hast absolut recht und mit einem Pufferspeicher solltest du soviel Wärme wie Möglich am Tag erzeugen. Weißt du ob Wärmepumpen bereist so intelligent sind?
Nachdenken - richtig. Eine nur klein gewählte WP kann die bestehende Heizung unterstützen - evtl. bis Mitte Dez. Zu 100 % ersetzen und nach den Eis Wochen - ab März wieder gut+günstig wärmen. SPARPOTENTIAL 7 000 - 10 000 L - über 15 Jahre.
Evtl Duschwasser von Ostern bis Advent über kleines PV Modul mit Gleichstrom Heizstab kalkulieren. Der Sommer Öl/Gas Verbrauch ist dann 0 bis gering.
Im Prinzip gut erklärt. Aber die Einzelraumregler würde ich nie entfernen, denn die Wärmepumpe weiß nicht wie stark manche Räume zum Beispiel durch die Sonne erwärmt werden.
Wir bekommen in den südlichen Räumen ohne Heizung teilweise 26°C im Winter, während wir andere Räume heizen müssen.
Hallo, ich habe seit 15 Jahren WP und damals auf Fernregler in jedem Raum bestanden. Hab damals ja auch wie Ölheizung Nutzer gedacht. Kostenbewusst-Komfort-Zone. Die WP wird jedoch wie die uralte, einfache Ölheizung aus dem Technikraum direkt am Gerät ideal und dabei perfekt gesteuert. Das erfordert Wissen über Heizkurven. Ideal: Alle Räume sind auf gleicher Temperatur. Weil diese Heizung so extrem träge reagiert.
Energie-Wissen vs Alltag Nutzung -
was bedeuten die Zahlen , 1 - 5, auf dem Heizkörper Thermostat?
Langsam oder schnell den Raum aufheizen !
Jede Zahl steht für eine Raum Temperatur zB 3 = 20 Grad !
Sehe ich ähnlich. Wir haben 12Kw-WP mit gemischten Heizkreisen (einige Räume FBH, einige nur Radiatoren). Haus von 1985, Dach gedämmt, sonst nicht. Wir haben an den Radiatoren Homatic-Regler (mit Fenstersensoren und Raumthermostaten), ebenso an den FBH-Kreisen (Homatic). Das System macht einen dynamischen thermischen Ausgleich, da die Regler (auch FBH) motorisch regeln, also nicht nur auf oder zu. Damit wird der Durchfluss dem Bedarf angepasst. Dafür benötigen wir allerdings einen Pufferspeicher, als hydraulische Weiche. Die Radiatoren wurden mit Ventilatoren (SpeedComfort) nachgerüstet, sodass auch bei niedrigen VL-Temperaturen die Konvektion stattfindet.
@@rudolfswaldgefluster8728 Hallo, du denkst in der Öl Heizung Technik. Die WP ist eher ein Kühlschrank. Der Kühlschrank ist dein Wohnraum. Du, Milch, Bier, Käse liegen bei gleicher Temperatur im großen Innenraum.
Hat dein Kühlgerät auf jeder Abstell Ebene eine andere wählbare Temperatur, einen Sensor , einen Regler, einen Stellmototor.....?
@@raik4987 Ich bin mir der Funktion der WP durchaus bewusst. Aber die "intelligenten Regler" sorgen für einen automatischen Ausgleich (siehe Studie Fraunhofer). Funktioniert ohne Probleme. Die sind meist auch völlig auf, weil die VL-Temperatur (bzw. die Heizkurve) sehr niedrig eingestellt ist. In der Regel komme ich mit max. 35° aus, außer an sehr kalten Tagen.
@@raik4987 Übrigens gibt es durchaus Kühlschränke mit unterschiedlichen Temperaturzonen...
Gut erklärt, danke. Ich will meinen Gadkessel durch eine kleine WP ersetzen, die durch eine Klimaanlage unterstützt wird. Die WP wird auf 2 große Pufferspeicher für Heizung und WW arbeiten. So hoffe ich, daß beide Anlagen nur tagsüber arbeiten müssen.
Also ich schalte meine Wärmepumpe abends aus. Komplett. Dabei verliere ich höchstens 1 Grad. Hat meinem Verbrauch von 20 auf 12 am Tag reduziert.
Das halte ich für bedenklich.
Ich habe eine fürs ganze Haus. Allerdings schon seit 2006.
Was aber bringt mir das wenn jetzt durch den Grünen Klimaschwachsinn ,die Strompreise explodieren.
@@jurgensimon7514 Was soll am Ausschalten bedenklich sein? Spare so 200 kWh im Monat. Gibt es auch als Programm. Nachts Durchlaufen lassen ist Schwachsinn. Kostet unnötig Geld. Schadet auch nicht auszuschalten.
Hallo, wie verhält es sich bei einer Hybrid-Lösung? Ich habe einen Atag Brennwertkessel mit 25KW, der erst 15 Jahre alt ist. Ich würde gerne zusätzlich eine Luft-Wärmepumpe für die Übergangszeit einsetzen. Die Heizung ist für ein 2 Fam. Haus. Kann ich bei der Hybrid-Lösung Kosten sparen?
Kommt auf die Systemtemperaturen und auch dem Strompreis an
Können Sie bei den Investitionskosten und deutschen Strompreisen schlicht vergessen, auch ohne die Strompreiserhöhungen in diesem Jahr.
Wärmepumpen rechnen sich in Deutschland nur ökologisch nicht betriebswirtschaftlich.
@@rainerherrmann7025 Kommt drauf an was die Wärmepumpe kostet...
@@lb-is2jk Klar wenn Sie Heizungsbauer sind, vieles selber machen können, oder bei einem Wärmepumpenhersteller arbeiten wird es billiger. Typisch ist das aber eher nicht und den deutschen Strompreisen entkommen sie trotzdem nicht. Die waren auch schon vor diesem Jahr die höchsten in der industrialisierten Welt. In diesem Jahr haben sie sich noch einmal mehr als verdoppelt und ganze Industriezweige überlegen abzuwandern.
Es sieht nicht danach aus daß wir unsere "Spitzenposition" so schnell aufgeben werden. Da können Ihnen die Grünen noch so viel Blaues vom Himmel erzählen und daß die Sonne keine Rechnung stellt. Seit mindestens 20 Jahren explodieren hier die Strompreise und kennen nur eine Richtung.
@@rainerherrmann7025 Moin!
Wir haben umgestellt auf WP. Wenn wir jetzt Heizöl kaufen würden, dann würde unser Konto um 5070,-- Euro für 3000 Liter Öl erleichtert. (nur für Heizung und Warmwasser!)
Nach den Werten die wir momentan haben, werden wir um die 9000 kWh an Strombezug in 2022 haben. Würde in Summen bei derzeit 0,3 Euro/kWh 2700 Euro ausmachen.
Darin sind enthalten: Heizung und Warmwasser, Haushaltsstrom und 2 E-Fahrzeuge. Unterstützt wird die Angelegenheit durch eine 28,53 kWp PV-Anlage.
Investitionskosten für WP-Anlage und Klimaanlagen in 6 Räumen haben die 30k nicht überschritten. PV-Anlage hat sich bei einem Strompreis von 0,3 Euro/kWh in ca. 10 Jahren gerechnet. Steigt der Strompreis auf ca. 0,5 Euro/kWh sind wir in ca. 8 Jahren durch. Zusätzlich fallen auch noch an die eingesparten Energiekosten aufs Konto zurück!
Ohne dass zauberwort Dämmung nur mal wieder ein bashing wideo...
Was willst den Dämmen?
Dach ja, aber Altbau Wand Dämmen kann dir keiner sagen ob das funktioniert.
Ich kenne inzwischen mehrere Gebäude die wegen der Dämmung praktisch innen weg schimmeln.
Da hast du dann viel Geld investiert, damit dein Gebäude nachher Schrott ist.
Richtige Altbauten Fenster tauschen, aber nicht zu gut (1,2er bei Fachwerk z.b.) und Dach Dämmen.
Von mir aus anständige Türen.
Und aufschauen das es keine Löcher nach draußen oder in Nachbar Gebäude gibt.
Alles andere ist übertrieben und kostet dir nur unnötig Geld.
Joa wir leben in einem sehr alten Haus weswegen wir nur ne Warmwasser Wärmepumpe kaufen werden , ansonsten heizen wir so oder so nahe zu nur mit Holz ,so können wir im Grunde alles abdecken
Für was dann die Wärmepumpe?
Nur für Warmwasser im Grunde denn wir heizen ja nicht das ganze Jahr , allerdings benötigen wir das ganze Jahr Warmwasser 😉
Sie sprechen abwechselnd von Therme und Heizkessel. Man kann diese doch nicht einfach gleichsetzen, da ein Heizkessel in der Regel einen Brauchwasserbehälter hat, der unabhängig vom Heizbetrieb Warmwasser bereithält. Also wäre nur der Heizkessel mit einer Wärmepumpe mit Wasserspeicher vergleichbar, aber nicht die Therme, die keinen Warmwasservorrat bereithält.
Das liegt auch daran, dass ich noch nicht alle Fachbegriffe zu 100% trennscharf beherrsche. Aber ich bessere mich durch jeden Hinweis.
Nö, das passt genau so wie er es sagt: ob Therme oder Heizkessel ist egal, das sind beides scharf getrennt jeweils nur "Wärmeerzeuger", die die Heizung ODER auch einen Warmwasserspeicher optional versorgen.
👍👍👍👍👍👍 😻😻😻😻😻😻 🧠 🧠 💯💯💯 👋👋👋
8.800 : 365 = 21,9 KW/H
Nicht böse sein. Aber Du Teile Deines Videos sind Unsinn. Einzelraumregelunng ist verpflichtend. Auch, wenn es bei einem Niedrigstenergiehaus wenig Sinn macht.
Super Erklärt ! DANKE
Eins wird leider vergessen.
Wartung und Service bei Wärmepumpen kostet deutlich mehr.
Ich bin Servicemonteur für Heizungsanlagen Und Kältetechnik, und repariere sowohl Wärmepumpen als auch Heizungen mit Öl oder Gas. Einmal ist der Stundensatz für einen Kältetechniker höher, das heißt, es gibt für meine Arbeit unterschiedliche Verrechnungssätze. Wenn man in den Kältekreislauf eingreifen muss, dauert die Reparatur immer auch viel länger. Der Satz: "Kälte braucht Zeit" ist tatsächlich wörtlich zu nehmen. Meine Erfahrung zeigt zudem, das Ersatzteile bei Wärmepumpen deutlich teurer sind.
Kosten, die ein Betreiber von einer Wärmepumpe immer mit einkalkulieren sollte.
Zudem muss die elektrische Energie zum Betreiben der Wärmepumpen auch zu eueren Haus kommen. Die Netze vor dem Grundstück sind in der Regel nicht dafür ausgelegt das zu leisten.
@Uwe Schmidt kannst du deine Erfahrung mal in Euro beschreiben?
Wir groß soll denn die Wärmepumpe sein, dass das Netz dafür nicht ausreicht?
@@sohnkekrombach2197 Ich rede nicht vom Netz in deinem Haus. Das Netz vor dem Gebäude ist für eine bestimmte Last berechnet. Gerade bei alten Netzen schaffen es die Leitungen irgendwann nicht mehr. Aber frag mal den Elektriker aus deinem Bekanntenkreis, der erklärt dir das auch. Im Übrigen ist dieser Umstand den Wärmepumpen-Hersteller bekannt.
Seit wann muss nach der Garantie eine Wartung gemacht werden, unter 3,5 kg Kältemittel?
@@graniifs3965 musst man nicht. Aber wunderen sie sich auch nicht, wenn vom Hersteller Garantie-/ Gewährleistungsansprüche kritisch gesehen werden, und das bei normalen Verschleiß oder Störungen keiner mehr kommt. Wartungen mit einem vernünftigen Servicevertrag ist ein Standbein auf die eine Betriebssicherheit der Anlage steht.
Null Ahnung und da viel davon.
Selbsterkenntnis ist der schnellste Weg zur Besserung...
ich hätte einen anderen Plan.... Habe einen Scheitholzkessel mit 2000 Liter Pufferspeicher und habe seit April 2022 die PV - Anlage auf 18,4 kw aufgestockt und denke mir mit dem Überschuss könnte man doch "intelligent" eine Wärmepumpe über die Pufferspeicher betreiben. Aber ich werde jetzt mal die Netzeinspeisung pro Tag beobachten und dann Entscheidungen treffen.
Da Sie Heizwärme im Winter brauchen und PV Ertrag vor allem im Sommer anfällt geht diese Rechnung nicht auf. Ein Speicher hilft da auch wenig wenn er die Energieverluste nicht ein halbes Jahr in Grenzen halten kann. Das ist sehr teuer. Da sind Erdwärmepumpen eher geeignet, da der Boden abhängig von der Tiefe eine jahreszeitenunabhängige Temperatur hält.
@@rainerherrmann7025 Hallo, danke für Ihre Zeilen.
Sorry bin auf Senden gekommen.......Hier noch ein paar Eckdaten .... also mir ist auch bewusst, dass im Sommer genügend Sonne vorhanden ist. Jetzt im Oktober waren es in 18 Tagen etwas über 500 kW verkauft. Und genau diesen Strom könnte man ja in den Pufferspeicher schicken. Haus ist Baujahr 2007 und hat nur Fussbodenheizung. Kachelofen ist auch vorhanden. UND eine Ölheizung ist auch noch da.... somit müsste die Wärmepume nur laufen, wenn alle andere Stricke reißen 😉
@@rainerherrmann7025
@@rainerherrmann7025 absoluter Blödsinn. Besser mit holz heizen.
Einzelraumregelung ist aber Pflicht. Und auch eine Komfort Frage, man will ja nicht in jedem Raum die gleiche Temperatur (Bad vs Wohnzimmer vs Schlafzimmer vs nicht genutztes Gästezimmer)
Die Vorlauftemperatur bei einem Gas Brennwertgerät spielt klar eine Rolle bei der Effizienz.
Hallo, eine WP heizt günstig, aber ist dabei extrem träge. Alle meine Raum-Regler sind 364 Tage voll geöffnet. 1 Tag teste ich die Funktion. Alle Räume haben 23 Grad. Wer das Prinzip nicht will, sollte die WP nicht wählen.
Natürlich muss man nicht alle Räume gleich beheizen. Im Bad möchte man es gerne etwas wärmer, während zum Schlafen wesentlich weniger Temperatur gewünscht ist. Dies reguliert man dann anhand der Durchflussmenge am Heizkreisverteiler
@@raik4987 wie gleichst du dann die solaren Erträge an einem sonnigen Tag in den unterschiedlichen Räumen aus. Es scheint ja nicht in alle Räume gleich viel Sonne.
Zudem kann mit Einzelraumregler die HGL Technik wesentlich besser genutzt werden. Erfordert jedoch intelligente Programmierung.
@@i.r.gendwerDie physikalische Theorie nutze ich in meinem Alltag zu meinem Vorteil ))
Wunsch: 22 Grad in allen bewohnten Räumen!
Ich öffne dazu alle gewünschten Innen-Türen im Haus. Jede Tür Zarge hat zudem oben eine verdeckte Schlitz Öffnung für den trägen Luft Ausgleich. Zargen für Effizienz Häuser mit kontrollierter Be- / Entlüftung.
Mein Solar Gewinn ist maximal durch bodentiefe, 6x Stulpfenster-Balkontüren nach Süden, 4 × nach Westen. Das sind 10 x 2qm Glasfläche. Nach Norden 4 winzige Fenster.
Gerade, 10.30, sonnig im Sauerland, in Küche und Wohnraum bereits von 22 auf 25 Grad durch Solar-Gewinn. Musste bereits 3 Min Stoß-lüften. Die zusätzliche Solarthermie holt laut Sensor 29 Grad aus dem simplen Duschwasser-Kollektor. Vermutlich habe ich um 18 Uhr min. 50 Grad im 300 L Duschwasser Tank. WP ist bei diesen Temperaturen jetzt aus bis 14.30 Uhr, frisst erst dann Strom, liefert dann 7 Grad zusätzliche Wärme bis 22 Uhr. Richtiges, kurzes, heftiges, Lüften ist auch ein wichtiger Teil der WP Heizung. Im Sonner reduziert ein 1m breites Sonnensegel ( wie ein Dachüberstand gespannt) den dann unerwünschten Solargewinn.
Bei einem thermischen Abgleich beginnt man mit dem Raum mit dem höchsten Wärmebedarf (Bad) und regelt dann alle anderen Heizkreise so ein, dass sich dort die gewünschte, niedrigere Temperatur einpegelt. Das erfordert zu Anfang schrittweises Nachregeln über mehrere Tage und Temperaturmessungen in allen Räumen. Danach hast du nie wieder den Wunsch etwas nachzuregeln,, vorausgesetzt du hast Fussbodenheizung, ein gut isoliertes Haus und die Heizkurve passend zu deinem Haus eingestellt.
Gas macht Spaß, WP tut weh!
@schlau energiesparen: hast Du schon mal ein paar Tage in einem Haus mit Fußbodenheizung und ohne Einzelraumregelung gelebt? Weißt Du wie sich das anfühlt?
Gut fühlt sich das an. Das machen wir seit 10 Jahren so, und auch die meisten anderen Menschen mit Fußboden-Heizung - wenn man mit "keine Einzelraumregelung" meint, dass man nicht dauernd an den durchaus vorhandenen, Thermostat-losen Raumreglern rumdreht, sondern sie einmal einstellt und es dann dabei belässt. Und ich glaube, das hat er gemeint...
@@mq_fpv Da gehe ich mit, gut fühlt sich das an und ich erhöhe auf 13 Jahr Fußbodenheizung ohne jegliche Regelung außer der Heizkurve. nach Außentemperatur.
Nein das habe ich nicht... und ich erkläre auch nicht was sich am besten Anfühlt, sondern was sich am besten rechnet. Theoretisch kannst du auch in den Räumen verschiedene Temperaturen festlegen. (Nicht übertreiben). Es kauft ja auch keiner einen Porsche um Benzin zu sparen.
Fürs Duschen 18kw???? Niemals
Ich habe in der Rechnung mal einen Verbrauch von 9l pro Minute, eine Duschtemperatur von 37°C und eine Wassertemperatur von 10 Grad angenommen. Je nachdem wie warm und mit wieviel Wasser man duscht, kann es durchaus mehr sein. Mein Punkt war aber: 24 KW Wärmepumpe für ein Einfamilienhaus is nicht.
Wenn er 20 Minuten heiß duschst dann schon. Da wäre ein Bad nehmen günstiger
Ein sehr guter Beitrag ....In Altbauten ist eine Wärmepumpe sinnlos. Mit Altbauten sind Gebäude vor und bis 1980 gemeint.
Und warum sollte es bei Gebäuden bis 1980 sinnlos sein?