Pufferspeicher fÞr WÃĪrmepumpen: Wer braucht sowas?
āļāļąāļ
- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 6 āļĄāļī.āļĒ. 2024
- Hier gehts zum Forum ð forum.schlau-energiesparen.de
Ich habe mich mit Marcel von @SHKInfo getroffen um Þber Pufferspeicher fÞr WÃĪrmepumpen zu sprechen. Braucht man Þberhaupt einen Pufferspeicher? Wenn man einen hat, sollte man ihn besser Parallel oder in Reihe einbinden? Wie bekommt man bei so einen System sein Brauchwasser bereitet und was muss man beachten, wenn man seine PV-Anlage einbinden will?
Inhalt:
0:00 Intro
0:29 Wann brauche ich einen Pufferspeicher
1:20 Vor- & Nachteile
2:11 Paralleler Pufferspeicher
5:42 Warmwasser/Brauchwasser
6:51 Warmwasser ohne Pufferspeicher
9:54 Wann sollte Warmwasser bereitet werden?
12:15 Reihenpuffer
19:11 Alte Pufferspeicher verwenden?
20:00 Dimensionierung
20:57 Sperrzeiten
21:25 Nachtmodus
21:49 Pufferspeicher bei PV
22:18 Gute Heizungsbauer finden
#wÃĪrmepumpe #pufferspeicher #Heizung #shkinfo #solaranlage - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
Die Frage / Antwort Situationen bringen richtig viel an Informationen rÞber. Kompetente Fragen und kompetente Antworten, ....fÞr mich sehr wertvoll! Bitte weiter machen und groÃes Lob von mir.
Sowas von super erklÃĪrt! Und auch noch einfach und bestimmt fÞr Laien auch verstÃĪndlich.
Super Video! Vielen Dank! ð
Gerne noch ein Video mit Marcel, gutes Team!
Dieses Video hat mir den entscheidenden Hinweis hinsichtlich meines Speicherkonzeptes gegeben. Danke.
Dieses ein Video ist ein toller Beitrag, damit ein Laye wie ich das Angebot verstehen kannð
Danke, das war super Informativ !!!
Tolle Diskussion mit sehr wertvollen Tipps!
Genial erklÃĪrt. Danke.
Danke fÞr das Video. Eure gemeinsame Darstellung bringt einen Level in dem der Laie sich mit dem Wissen des Fachmanns identifizieren kann. Weiter so.
FÞhrt dann leider zum Dunnig-Kruger-Effekt.
@@dr.falken da mÞssen jetzt aber viele googeln....ðĪĢ
@@dr.falkenexaktâĶdann klugscheissert sich der TH-cam Kunde dann irgendwie irgendeine Anlage zusammen
@@franky2744 und beschwert sich dann weil er nur auf eine JAZ von 3 oder weniger kommt.
@@dr.falken und es fÞhrt auch zum ich lass mich nicht-mehr-verarschen-Effekt.
danke fÞr die sehr gute ErklÃĪrung!
Wissen ist Macht! MÃķge die Macht mit Euch sein!
Super Frage-Antwort kombination! Danke fÞr das informative Video
Spitzen Video, sehr verstÃĪndlich!
Eine Kleinigkeit hat fÞr meinen Geschmack noch gefehlt: Ohne Pufferspeicher im Parallelbetrieb als hydr. Weiche kann es vorkommen, dass der FBH-Ãbertemperaturschutz (berechtigterweise) nach der Warmwasserbereitung anspringt, wenn das 3-Wege-Ventil von WW-Aufheizung auf den normalen Heizbetrieb zurÞckstellt. Dann schieÃt ohne Parallelspeicher gerne mal 60°C heiÃes Wasser direkt in den Heizkreis ein und triggert den ÃT-Schutz. Das ist auch gut, denn diese Temperaturen will man im FBH-Vorlauf eigentlich mal so wirklich nicht sehen. Abhilfe kann bspw. ein Mischer im Vorlauf sein, der notfalls den RL beimischt oder eben eine *kleine* (!) hydr. Weiche mit Ihren Nachteilen.
Danke fÞr dieses tolle Video. Sehr informativ. Top
Hammer Video, gern mehr davon
Fantastic video. Very informative. Thanks to you both for sharing and please continue the great work!
Immer wieder diese Typen, welche vermutlich nur schlecht Deutsch kÃķnnen und dann auch noch mit einem miesen Englisch auffallen wollen.
Ist ein wohl ein Bot.
SchÃķnes Video, nochmals alles wichtige erklÃĪrt! Letzten Abeschnitt fand ich den wichtigesten. Wenn der Heizungsbauer mit Pauschalantworten um's Eck kommt. Finger weg! Hat bei mir letztlich auch den Ausschlag gegeben, an wen der Auftrag vergeben wurde. Seit 08/23 mit 600L Puffer unterwegs, ob's dir richtige Entscheidung war, wird sich zeigen ;)
Ein sehr informatives Video, Danke. Vielleicht kÃķnnt ihr ja beim nÃĪchsten Video etwas genauer auf das ÃberstrÃķmvenil eingehen, wie es richtig eingestellt wird und wie man die Funktion prÞft.
Und ob man es weglassen kann wenn man sicherstellt dass immer bestimmte Heizkreise offen bleiben
Top Video ð
Super erklÃĪrt, vielen Dank. Werde bei mir den RÞcklauf - Reihenpuffer umsetzen mit 500 l Heitwasser.
Hey, ist ja schon eine Weile her aber hast du Resultate? Hat der Speicher was gebracht?
@berion2124 danke der Nachfrage allerdings bin ich noch am Bauen und kann noch keine Resultate mitteilen
@@corneybash6295 ich habe eine Vailant aroTherm 105/6 ohne jeglichen Puffer. Die Taktet bei 8c ca. 14 mal am Tag. Was ja so nicht schlecht ist aber ich wÞrde gerne noch weiter runter vor allem hab ich eine PV Anlage und erhoffe mir einfach ein besseres Ergebnis beim Takten und beim PV Ãberschuss. Ich denke ich lasse aber auch einen Puffer im RÞcklauf nachrÞsten jedoch nur 200L mal sehen.
Meine VorschlÃĪge:
1. den Schichtenspeicher nicht im Vorlauf, sondern im RÞcklauf einbauen.
Im Vorlauf vor dem Schichten-Speicher ein T-StÞck in StrÃķmungsrichtung zum Heizkreis einbauen. Nur der Abzweig des T-StÞcks geht in den Speicher. Von den 1.600 Litern pro Stunde von der Lambda- WÃĪrmepumpe flieÃen dann z. B. 1.200 l/h direkt in den Heizkreis. Nur der Differenz Volumenstrom hier z. B. 400 l/h flieÃen in den Speicher. Damit muà die WÃĪrmepumpe nicht mit ca. 5 K hÃķherer VL Temperatur laufen und als Nebeneffekt wird die WÃĪrme Schichtung im Speicher weniger zerstÃķrt.
2. Ich baue zusÃĪtzlich einen 3-Wege-Mischer in den RÞcklauf zur WÃĪrmepumpe ein. Die beiden 3-Wege-Mischer im VL und RL laufen parallel. d. h. Wenn ich Warmwasser erzeuge, ist der VL oben im Speicher und der RL in der Mitte
Dadurch reduziere ich die Durchmischung im Speicher nochmals und due Warmwasser Erzeugung geht schneller, da nicht das kÃĪltere Wasser unten im Speicher auf die hohe Brauchwasser Temperatur oben erwÃĪrmt werden muÃ.
3. MÃķglichst keine Brauchwasser Station mit aussenliegendem WÃĪrmetauscher verwenden, sondern einen WÃĪrmetauscher im Schichten-Speicher oben. Das reduziert nochmals die Durchmischung, da keine Pumpe bei Warmwasser Entnahme einen externen WÃĪrmetauscher speisen muÃ.
3 Tipps fÞr 5 bis 10 % mehr Effizienz!
Brauchwassser-"Station" im Pufferspeicher hat allerdings Nachteile. Verkalkung, Wartbarkeit, Anschaffungspreis + FlexibilitÃĪt?
Bei 3.: "WÃĪrmetauscher im Schichten-Speicher oben": Nicht gut. Der WÃĪrmetauscher fÞr das Brauchwasser (Wendel) muss ganz unten anfangen damit das kalte Brauchwasser ganz unten reinkommt und sich nach und nach nach oben steigend erwÃĪrmt entsprechend der Schichtung im Puffer. Wenn du in der oberen PufferhÃĪlfte mit kaltem Wasser reingehst, kÞhlst du dort Pufferwasser stark ab, was dann nach unten sinkt und dir die Schichtung kaputt macht.
WÃĪre es mit dieser Methode mÃķglich, einen Solarpufferspeicher mit HeizungsunterstÞtzung (RÞcklaufanhebung) zu nutzen, ohne die Effizienz der WÃĪrmepumpe zu sehr zu verringern?
â@@scitevias3325Das ist richtig. Der Kaltwasser Zulauf geht von oben direkt bis in die Mitte des Speichers = unten fÞr den Warmwasser Teil. Darunter befindet sich ein Trennblech im Schichtenspeicher, das genau diese Durchmischung verhindert. Wird warmes Wasser entnommen, wird mit meiner Methode auch nur oben nachgeheizt. .
Sehr interessant: Das Angebot eines Installateurs zeigt mit nur die Hardware, nicht die Software oder dem Skill der Anlage. Werde mir eine Liste fÞr die verschiedenen Szenarien anfertigen und dem âzukÞnftigenâ Installateur vorlegen. Mal sehen wann dann rauskommt. Vielen Dank.
Ich habe bei einem Systemhausanbieter gekauft. Die FBH und WÃĪrmepumpe wurden RaumgrÃķÃe ausgelegt und abgeglichen ohne Pufferspeicher ausgelegt. Ich habe im Winter Heizzyklen von 36h zwischen den abtauphasen. Der Kompressor zieht dann kontinuierlich entspannte 800 Watt. Ich kann es jedem nur empfehlen die Heizleistung korrekt auszulegen und die die Raumthermostate zu entfernen. Das kann man auch wunderbar mit einem Tafelwerk und Excel selbst erledigen. Meine Jaz inkl ww ist Þber die letzten 4 Jahre 4.5... bei 24° in Wohnzimmer und 22° in den anderen RÃĪumen.
Was meinst du mit Tafelwerk? Ist die Heizung bei dir also im Prinzip gar nicht regelbar oder verstehe ich das falsch?
@@GermanDriver90 verstehst du richtig, ich wÞrde eingehen bei solchen temparaturen^^
@@AlBoKa wenn's stimmt.....
@@xoman1965 Ich hab mir auch mal ne bude angeschaut da war das auch so, keine raumthermostate, war fÞr mich das absolute auschlusskriterium
Mein Problem ist, dass es bei TH-cam zu vielen Themen selbsternannte Fachleute gibt, die beruflich gar nichts mit dem Thema zu tun haben. Die tragen Infos von Leuten zusammen die ein Interesse an Verkauf von WÃĪrmepumpen haben. Das lohnt sich besonders, wenn man die in alle HÃĪuser einbauen kann. Je ÃĪlter dass Haus, desto grÃķÃer die WP und alle anderen Renovierungskosten. Ich denke mal, ich habe meine WP 24 Jahre..... Gekauft als sich noch keiner dafÞr interessiert hat und Jahre beruflich etwas mit den Thema zu tun..... Da kann ich zumindest unvoreingenommen mitreden.
Marcel ist klasse. Ein Mann vom Fach. Super erklÃĪrt.
Klasse erklÃĪrt!
ein wunderbares Video âĶ
Bei dem Hinweis âSperrzeitemâ kommt bei mir sofort die Frage variable Stromtarife hoch. Bei den zunehmend âfragilenâ Stromnetzen werden wir ja Þber kurz oder lang zu variablen Stromtarifen motiviert âĶ da bekommt das Beladen eines Puffers einen strategischen Sinn.
Sehr informativ!
Danke fÞr die Informationen ðð
Interessantes Video, vielen Dank dafÞr!
In welchem Video wurde denn das p-h-Diagramm vorgestellt?
besser selber auf TH-cam
Ich habe mir eine Panasonic Monoblock Pumpe selber eingebaut und mir beide MÃķglichkeiten Þber ein Umschaltventil (und zusÃĪtzliche UmwÃĪlzpumpe) offen gehalten... also wahlweise die Beladung des Pufferspeicher oder die direkte Versorgung des Heizkreises. Ich habe nur eine kleine 10 mÂē FBH und ansonsten 14 HeizkÃķrper im Haus... und ich muss sagen, die WÃĪrmepumpe lÃĪuft ohne jeglichen Puffer wunderbar mit 35 Grad Vorlauf direkt im Heizkreis konstant durch, das ist in der Tat am effizientesten.
Ich kann aber absolut nachvollziehen, dass die Installateure lieber einen Speicher dazwischen setzen, das ist mit viel weniger Risiko verbunden, dass die Pumpe nicht ganz korrekt dimensioniert ist und nicht ÞbermÃĪÃig taktet. Puffer ist die universelle einfache LÃķsung, die direkte Einbindung ist schwieriger in der Planung, dafÞr effizienter und preiswerter. In einigen FÃĪllen kommt man allerdings nicht am Puffer vorbei...
Ich denke aber, dass die WÃĪrmepumpen in der Leistung und Bandbreite immer variabler werden und hochinvertierend sowohl sehr kleine als auch sehr groÃe Leistung bringen kÃķnnen. Ãltere Pumpen waren da bislang recht eingeschrÃĪnkt, meine Panasonic kann aber auch schon 19 Hz Verdichterfrequenz und macht so den Pufferspeicher zumindest bei mir fÞr das Heizen ÞberflÞssig... wenn ich ihn auch fÞr PV und gÞnstige Strompreise (dyn. Stromtarif) hin und wieder auch gerne ineffizienter einsetze. Ich brauche ihn ja sowieso fÞr Warmwasser (mit Friwa) und fÞr meinen wasserfÞhrenden Kaminofen im Winter.
Bei uns ist die Heizlast so gering, dass sie erst ab 5 Grad AT in den Dauerlauf geht. Ein Puffer im RL verdoppelt aber die Zyklenzeit.
In Zukunft wird die Modulationsbreite hoffentlich noch deutlich grÃķÃer
Du meinst, halbiert die Zyklenzahl?
LG Peter Handke
Ich mache es genauso, 35 Grad Vorlauf ohne Puffer, mit der Panasonic. Puffer kÃĪme nur in Frage bei zusÃĪtzlicher einspeisung anderer Quellen, so wie Solarthermie usw.
Gute GegenÞberstellung.
Ich habe den Fall mit dem Reihenpuffer an Þberwiegend HeizkÃķrpern und etwas Wandheizung realisiert. Dazu habe ich den alten 160l WW-Speicher benutzt und mit einem schaltbaren Bypass versehen (zum Vergleich). Der Unterschied ist ca 24 zu 12 Taktzyklen pro Tag.
Ich habe die Jeisha so konfiguriert, dass die UWP im Heizbetrieb stÃĪndig lÃĪuft, damit der Puffer auch Entladen wird, wenn der Kompressor aus ist. Das funktioniert super und im Wohnzimmer kann man selbst mit HK kaum einen Unterschied merken, ob Kompressor an oder aus ist. Dazu kommt der Effizienzvorteil, dass der Puffer nur RL-Temperatur hat und man sich eine zweite Pumpe spart. Habe den speichern allerdings noch 8cm extra DÃĪmmung im unbeheizten Keller gegÃķnnt.
der Bypass Þber den Heizkreis wir eigentlich nur dann gebraucht, wenn viel Durchfluss beim Abtauen gefragt ist (bzw so hab ich ihn einreguliert). Hat den Vorteil, dass mehr als die HÃĪlfte der Abtauenergie direkt aus dem Puffer kommt und die HK nicht so stark abkÞhlen
Moin Mario, hast du die Jeisha zunÃĪchst ohne Reihenspeicher betrieben? (Du kennst ja die Differenz beim Takten). Falls ja, wie hat sich neben der Halbierung der Taktzahl der Verbrauch entwickelt?
Gute Idee. Ich mÃķchte auch irgendwie meinen vorhandenen Pufferspeicher (Solarthermie+Gastherme fÞr WW und FuÃbodenheizung von 2008) weiternutzen, wenn ich mal auf WÃĪrmepumpe umstelle. Als Parallel-Speicher laut Hersteller nicht mÃķglich, weil der noch keine Trennbleche hat, aber als Reihenspeicher kÃķnnte das funktionieren...
@@sevenfootschnitzel4342 Hi, ich habe sie nur sporadisch und relativ kurz mit umgangenen Reihenpuffer in Betrieb gehabt. Ich kann keine belastbare Daten zur Energieeinsparung liefern, aber allein der Verschleià je Kompressorstart ist fÞr mich Grund genug, schlieÃlich ist sie leider zeitlich mehrheitlich im Taktbetrieb. Die Logik zur Effizienz gibt dann den Rest dazu
@@ralfr wenn du mit der FBH schon einen groÃen Puffer hast, macht ein weiterer Puffer nur dann Sinn, wenn die Taktzahl trotz FBH hoch wÃĪre. Aber wenn er da ist, kostet es halt nur ein paar Fittinge und KugelhÃĪhne mehr, das auszuprobieren. Dann kann man nachher ggf zwischen hÃķherer Taktung und Speicherverlusten entscheiden. Ich hÃĪtte zuerst auch vor, den Speicher nur 8n der Ãbergangszeit zu nutzen, aber im Winter ist er auch beim Abtauen sehr nÞtzlich. Ab Dauerfrost und tiefer kÃķnnte man nochmal Þberlegen
Bitte um das zweite Video ð
Ich finde es etwas seltsam, dass beim Puffer nur von WÃĪrmeverlusten gesprochen wird, als wÞrde der drauÃen im Garten stehen. Gleichzeitig wurde das beim Brauchwasserspeicher aber nicht angesprochen. Wenn es geht, sollte der Puffer (und auch der Brauchwasserspeicher) zentral im Haus stehen. Dann ist jeder WÃĪrme"verlust" kein Verlust mehr, weil damit ja das GebÃĪude gewÃĪrmt wird.
Und dann ist mir das viel zu kurz gekommen, dass ein Puffer bei einer PV-Anlage immer Sinn macht. Vom Dach kostet mich der Strom 5 Cent/kWh. Da ist mir das egal, wenn da selbst 50% der WÃĪrme im Puffer verloren gehen, weil der Strom aus dem Netz bei vielen 30-40 Cent/kWh kostet.
NatÞrlich liefert die PV-Anlage im tiefsten Winter *im Durchschnitt* nicht mehr so wahnsinnig viel Strom, aber es kommen doch sehr viele Tage im Jahr zusammen, an denen man heizen will oder muss und gleichzeitig aber den Tag Þber die Sonne am wolkenlosen Himmel stand.
Bekommt man denn die WÃĪrme/ Leistung auch schnell genug in den Pufferspeicher wenn im Dezember die Sonne mal fÞr 3h raus kommt? Es gibt schon die Ersten die vom Pufferspeicher weggehen und lieber auf Batterie mit hohen Ladeleistungen setzen. Klar sind die teurer aber auch flexibler einsetzbar, kleiner und schneller installiert. Man kÃķnnte sie auch mit flexiblem Stromtarif verbinden und laden wenn der Preis niedrig ist.
@@fugenfuller-rp1fu Jain. Alleine mit der WÃĪrmepumpe nur bis zur maximalen Leistung, die deine WÃĪrmepumpe kann. Alles darÞber hinaus kann aber direkt per Heizelement in die Speicher. Und es gibt sogar Durchlauferhitzer fÞr die Zentralheizung, bei denen (zum Beispiel) der RÞcklauf mit einem Heizelement wieder hochgeheizt werden kann.
Was ich aber eher meinte, ist, dass nicht nur im tiefsten Winter geheizt wird sondern auch in den Ãbergangsmonaten, wo die Tage schon sehr viel lÃĪnger sind. Selbst im Februar hatten wir sehr viele Tage, an denen unsere PV-Anlage 7-10 Stunden lang dick Ãberschuss ins Netz eingespeist hat.
Wenn du wirklich signifikante Mengen an Energie wie PV Anlage speichern willst, dann brauchst du einen wirklich groÃen Pufferspeicher. Mit den Þblichen 200-300 l Speicher kommst du gar nicht weit. In den Ãbergangsmonaten ist das mit groÃem Puffer und PV sicherlich eine nette LÃķsung. Aber im Kernwinter, wo es kaum PV Ãberschuss gibt, schleppst du die hohen Verluste des groÃen Puffers eben mit und bezahlst sie mit Netzstrom. Und ob sich das dann in der Gesamtschau lohnt, ist eben die Frage. Ich wÞrde daher nicht sagen, dass bei einer PV ein Puffer immer Sinn macht.
Und wenn man mal Þber den eigenen Tellerrand hinaus schaut, stellt man fest, dass gerade im Winter jede kWh PV Strom im Netz sinnvoller aufgehoben ist, als sie per Heizelement in einen Puffer zu packenâĶ
@@Thomas-vh3vh Es hat keiner gesagt, dass man den Puffer mit Netzstrom beladen soll. Man kann also sehr wohl sagen, dass bei PV der Puffer immer Sinn macht, solange man keine hirnverbrannten Dinge damit veranstaltet.
@@chrisb9319 Im Dezember und Januar gibt es kaum ÃberschÞsse. Oder in der Ãbergangszeit frÞh morgens und abends, wenn kein PV Ertrag da ist. Baust du den Puffer in dieser Zeit aus? Wenn nicht, dann belÃĪdst du ihn in dieser Zeit natÞrlich mit Netzstrom, wie denn sonst? Und genau das ist die Gretchenfrage: Ãberwiegen die Zeiten, wo man ihn mit PV Ãberschuss beladen kann oder Þberwiegen die Zeiten, wo kein Ãberschuss da ist? Ich denke, darauf gibt es keine allgemeingÞltige Antwort. Es kommt auf den WÃĪrmebedarf des Hauses an, die Heizgewohnheiten, die grÃķÃe der PV Anlage und Pufferspeichers.
Kurz, knackig, informativ. Danke, dass mit dem Video nicht meine Zeit verschwendet wird. Das trifft bei 95% der anderen KanÃĪle zu diesem Thema leider zu. Weiter so!
Hi Alex, mega interessant. Photovoltaik und WÃĪrmepumpe ist einfach eine tolle Kombination. ððžðŠðž Sonnige GrÞÃe, Nils
Wieviel kWp hast du, damit du deine WÃĪrmepumpe mit ner PV im Winter versorgen kannst? Ich hab 11,2 kWp (Flachdach) und bekomme grad mal (manchmal nicht mal) den Hausstrom damit gedeckt.
EDIT: Hab mir deinen Kanal mal angesehen, also so wie ich das auch bei mir habe. Winter wird das Haus abgedeckt. Die Idee mit der Stromflat hÃķrt sich aber intressant an. Werd mir die nÃĪchsten Wochen mal deinen Kanal durch schauen ð
ââ@@bricktopfpv7573Im Winter ggf. mit Tibber/Awattar kombinieren. Wenn der Wind pustet, wird der Strom billig. Nov-Feb kann man PV vergessen.
Aber nur im Sommer oder in Afrika.
Deine Videos sind einfach Top.
So als "Quereinsteiger" in die Heizungsbranche so viel guten und wichtigen Kontent rauszubringen ist wirklich bewundernswert.
Damit macht ihr euch aber bei den "Profis" nicht sehr beliebt.
Schwachsinn dieser Kommentar ! Gratulation zum fundierten 1/4 Wissen .
â@@willnicht-sagen2562 Schwacher Charakter.
@@Stefan_Dahn starke Ansage .
Hallo, schÃķnes Video und gut erklÃĪrt, ich habe hierzu aber noch eine Frage. Ich habe auch eine Anlage mit Reihen-Pufferspeicher. Die GrÃķÃe des Speichers hÃĪngt doch auch von den Heizelementen (HeizkÃķrper oder FuÃbodenheizung) ab. Eine FuÃbodenheizung hat doch ein viel grÃķÃeres Wasservolumen, welches die WÃĪrme vorhÃĪlt, ein System mit HeizkÃķrpern hat doch ein geringeres Wasservolumen und kÞhlt somit schneller aus. Dadurch wird die WP in viel kÞrzerem Abstand tackten. Durch einen grÃķÃeren Pufferspeicher kann man das Wasservolumen vergrÃķÃern und ein tacken verringern. Welche Schaltzeiten wÃĪren den fÞr eine WP optimal ?
Die GrÃķÃe hat er ja genannt. Zwanzig Liter pro kW. Die wÞrde ich auch nicht unterschreiten. . Der Hersteller schreibt in der Regel einen Reihenpuffer vor, weil er a) nicht weià welche Heizung verbaut ist und er die Energie zum Abtauen aus dem Haus entnehmen muss und b) weil durch die Einzelraumregelung bzw. Thermostaten so wenig Wasser durch die Heizung flieÃen kann (wenn die Ventile zu machen), dass das Abtauen damit nicht mehr mÃķglich ist. Generell sollte die WP mÃķglichst lange laufen, mindestens aber 20 Minuten. Ich habe eine WÃĪrmepumpe (WP) und 250 mÂē Fussbodenheizung. Bei den Ãbergangstemperaturen lÃĪuft meine 20 kW WP ca. 8 Minuten, weshalb ich auch jetzt einen Reihenpuffer einbaue. Momentan speise ich direkt in die FBH ein. Ich habe eine ÃĪltere ON/OFF Pumpe und keinen Inverter. Mit Inverter wÞrde das besser werden, weil der Inverter bei Plusgraden runterregelt. Das man mit einem Puffer Sperrzeiten ÞberbÞcken kann, stimmt auch nur fÞr einen Temperturbereich grÃķÃer Null. Dann hat die WP noch genÞgend Ãberschussenergie, um den Puffer zu laden. Bei Minustemperaturen und FBH, wenn sichergestellt ist (so wie bei mir) das alle oder mindestens 40% der Heizkreise offen sind, ist es besser, den Puffer zu umgehen und direkt in die FBH zu fahren. Dann reicht nÃĪmlich die Leistung der WP gerade so aus, das Haus noch zu heizen. Der Puffer wÞrde dann die WÃĪrmeabgabe an die FBH verzÃķgern mit dem Effekt, dass man u.U. nicht mehr auf Temperatur kommt. Ein Puffer im RÞcklauf ist ja sowieso nur mit der RÞcklauftemperatur aufgeladen, die ja im Normalfall mindestens 5 Grad unter Vorlauftemperatur liegt. Damit wÞrde das AuskÞhlen des Fussboden zwar verlangsamt, aber nur noch sehr wenig WÃĪrme an die Luft abgegeben werden kÃķnnen.
Es wÃĪre interessant etwas zu hÃķren Þber eine Kombination mit einer BrauchwasserWP und etwas komplizierter: 1 Heizsystem bei einem Altbau mit HeizkÃķrpern und einen Anbau mit Fussbodenheizung....
Ja, danke fÞr dieses Video. Fachhandwerker ... den braucht man wegen der FachunternehmererklÃĪrung fÞr die BAFA FÃķrderung. Den kann man vergessen wenn es um eine effiziente EinbaulÃķsung geht. Unsere Erfahrung: Keiner wollte die Þber Internet gekaufte Technik verbauen und schon garnicht nach einem Schema, welches von euch gerade vorgestellt wurde. Viele Handwerker sind zudem in einer Hersteller Produktbindung gebunden.
ERGO: Eigenleistung, Verzicht auf Garantie und eventuell auf die BAFA FÃķrderung.
Ergebnis: niedrige Installationskosten, wenig Energieverluste, JAZ 4,3 und 117 Verdichterstarts in 7 Monaten, ... mehr kann man nicht sparen.
Vielleicht mit einer BWWP?
Wir denken schon und deshalb ist die LWP nur zur Heizsaison an und die kleine BWWP kÞhlt zudem noch das Haus im Sommer wÃĪhrend dem es warmes Wasser erzeugt.
Was meint Ihr dazu?
Genau meine Erfahrung. Die FÃķrderung nÞtzt letztendlich nicht dem Kunden, sondern dem Handwerker.
Meist wird 08/15 eingebaut, oder die Planung macht der Lieferant vom Handwerker.
Wer nahe ans Optimum kommen will, muss sich selbst ausgiebig damit beschÃĪftigen. Ob sich der Zeitaufwand lohnt ist aber nochmal eine andere Frage. Zumindest kennt man dann die Anlage in und auswendig, falls mal irgend was damit ist. Und das erspart dann so manche Folgekosten.
ich habe es so mit einer Heisha (Panasonic Monoblock) mit Kosten von insgesamt 4-5 k gemacht und auf FÃķrderung wie Garantie verzichtet. Habe allerdings meine vorherige BWWP abgeklemmt, die groÃe ist effizienter, flexibler mit PV und dyn. Stromtarifen einzusetzen und vor allem lÃĪngst nicht so trÃĪge wie die 400 Watt Pumpe...
Das ist u.U. nicht ganz richtig. Ich habe in 2016 in Eigenleistung eine Solarthermieanlage installiert und mithilfe einer schriftlichen ErklÃĪrung und Bilder trotzdem die volle BAFA-FÃķrderung erhalten. Ein paar Kupferrohre zusammenpressen ist nun auch kein Hexenwerk.
@@sveng1714 danke fÞr die Antwort. Den Antrag hatte ich schon gestellt und bewilligt bekommen. Versuchen werde ich es auf jeden Fall.
exakt meine Planung. An so einem Speicher und hydraulischem (automatischen) Abgleich wird massiv verdient!
Nicht umsonst geht der Trend zu 5k⎠WP und eigener Installation. Wie soll sich denn ein Invest von 30k⎠jemals rechnen auÃer fÞr den Installateur!! Schlagzeile neulich: WP in England 8k⎠statt 25k⎠in Deutschland.... die FÃķrderung geht zu 125% zu den Handwerkern...!
Marcel bester Mann
Eine dritte Variante der hydraulischen Anbindung wÃĪre eine Stichanbindung des Puffers in den Vorlauf.
Die Hydraulikschemen des WÃĪrmepumpenherstellers Lambda sehen diese Art der Anbindung vor und sie bietet aus meiner Sicht den Vorteil, dass der Hauptteil des Heizungswassers direkt in den Heizkreis flieÃt und nur das ÞberschÞssige Wasser, also die Differenz zwischen dem Volumenstrom des Heizkreises und der WÃĪrmepumpe, flieÃt tatsÃĪchlich in den Pufferspeicher.
So kann man durch Variation der PumpenfÃķrderdrÞcke und der Modulationsstufe der WÃĪrmepumpe den Speicher bewusst laden, entladen oder den Ladezustand konstant halten, je nachdem wie es die Situation erfordert.
Vorkommentator-Aussage 100% richtig! âGenau die Fragen kommen auch von Anwendern/Wp.-Installateuren (in der Einarbeitungszeit) vor. ð
Kann ich einen in Reihe geschalteten Pufferspeicher auch fÞr eine Frischwasserstation nutzen oder brauche ich dafÞr zwingend einen parallel geschalteten Kombispeicher?
ich habe in diesem System noch ein wasserfÞhrender Ofen und bin top zufrieden ...seit 2015
Ich habe eine frage zu den Speichern....ich bekomme ein Wolf WÃĪrmepumpencenter cha7 300/50S.
Das S steht fur Trennpuffer.
Ist ein Trennpuffer gleichzusetzen mit einem Parallelen oder in Reihe geschalteten....ider ust dies eine noch andere Art von Puffer.
Danke und mach weiter so.
ich fÃĪnde es super, wenn ihr zum Thema Schichtenspeicher und deren Verluste bei Paralleleinbindung mehr machen kÃķnntet. Da scheinen die Hersteller sich ja mega bedeckt zu halten. Verlustkennwerte findet man in den Unterlagen gar nicht
Super Video! Genau danach habe ich gesucht! Eine Sache ist mit aber nicht klar: bei 16:08: wie bekommt die WP denn diese WÃĪrmeanforderung vom Heizkreis mit, wenn doch UmwÃĪlzpumpe ausgeschaltet ist?
Die UmwÃĪlzpumpe wird sporadisch einschalten und die Temperaturen werden Þberwacht. Oder es gibt eine Þbergeordnete Steuerung
Oder man lÃĪsst die UmwÃĪlzepumpe einfach durchlaufen. Wenn dass in deiner WP einstellbar ist. So ne Pumpe brauch doch kaum mehr Strom als ne Fritzbox...
Die letzte Frage ist die beste: "Macht der Heizungsbauer automatisch das richtige?". SchÃķn wÃĪr's! :-D
Ich habe leidee die Erfahrung, dass die meisten Heizungsbauer mit Planung Þberfordert sind. Sie haben einige fixe Konfigurationen vom Hersteller und sie bauen diese ein, mehr nicht. Insbesondere im Altbau kann das ein Problem sein, wenn das thermische Verhalten, das in ÃĪlteren GebÃĪuden sehr stark variieren kann, nicht ausreichend berÞcksichtigt wird.
@@xabulidema9454 Ja die Erfahrung habe ich auch gemacht.
es gibt keine thermischen Verluste (Energieerhaltungsgesetzt), was es aber gibt ist eine geringere Effizienz der WÃĪrmepumpe durch die nÃķtige TemperaturÞberhÃķhung, die sich in einer geringeren COP der WP niederschlÃĪgt. Leider heizt auch noch der Puffer den Heizungsraum etwas auf. (wenn damit die thermischen Verluste gemeint waren)
Toll erklÃĪrt!
Ich bin froh, dass ich fÞr Warmwasser komplett auf Durchlauferhitzer gesetzt habe. Hat mich viel Ãberredungskraft beim Elektriker gekostet, aber ist meiner Meinung nach fÞr einen kleinen Haushalt optimal. So habe ich mir den Pufferspeicher gespart und damit Platz, viele Meter Rohr und unerwÞnschten WÃĪrmeeintrag im Sommer. Meine DirektwÃĪrmepumpe lÃĪuft nur fÞr die Heizung.
Durchlauferhitzer sind vielleicht fÞr dich eine gute LÃķsung. Volkswirtschaftlich ist das natÞrlich ein Alptraum - deshalb in vielen LÃĪnder kaum mÃķglich, da Anschlussleistungen das gar nicht hergeben.
â@@peterquiel1548
Volkswirtschaftlich wird sich das abschalten der AKWs zum Alptraum entwickeln. Alles andere sind Sandkastenspiele
Dein Kommentar ist ein Albtraum!
Hier wird nicht auf unterentwickelte, afrikanische Stromnetze eingegangen, sondern Drehstrom mit 32A Anschlussleistung vorausgesetzt!
ââ @canadianpoweredcamp2781 In Schweden gibt es kaum Durchlauferhitzer (bin mir nicht sicher, ob es die Þberhaupt dort gibt). Wir haben dort einen 20A Anschluss. Wir kÃķnnen max. 24A 3 Phasen bekommen.
Und fÞr nen 24kW Durchlauferhitzer ist ein HAK mit 32 A leider nicht ganz ausreichend und mit weniger mÃķchten die meisten auch nicht Duschen.
Aus diesem Grund sind Durchlauferhitzer netztechnisch ein Albtraum. Hohe Anschlussleistung, die kaum genutzt wird.
Und da das Netz etwas Volkswirtschaftliches ist, ist es folglich nicht gut fÞr uns als Gemeinschaft.
@@peterquiel1548 In Schweden bekommt man die Netzanschlussleistung die man bestellt. Ob 1 Phasig mit 25A oder 3 Phasig mit 63A. 24A gibts nicht , die Abstufung ist 20, 25, 32 (35) 50 und 63A , 40A gibts nur als LS und kommt deswegen an HAs nicht vor.
In Schweden wurde frÞher sehr viel elektrisch geheizt mit FuÃleisten HeizkÃķrpern. Da wurde im Winter schon mal in den Spitzen 30kW fÞr ein Haus gezogen.
Es hat sich zwischenzeitlich viel getan. FÞr ein Land mit viel Strom und wenig Gas ist ein WP dann natÞrlich das Optimale. Vor allem ist Strom in Schweden noch bezahlbar.
Der Durchlauferhitzer hat sein Daseinsberechtigung fÞr wenig genutzte Verbrauchsstellen oder zur Vermeidung von Wasserverlusten durch zu lange Rohrwege, evtl auch wegen Legionellen wenn der WÃĪrmeerzeuger die Temperatur fÞr das Brauchwasser nicht hergibt.
MIn. 14: wenn ein mechanisches Ãberstromventil verbaut ist, kann die WÃĪrmeverteiliung hydraulisch nicht abgeglichen werden, da die Pumpe nicht differenzdruckgeregelt betrieben werden kann.
Kann es sein das beim
ErklÃĪren ein Pufferspeicher mit einem Schichtladespeicher vermischt wurde? Mein Pufferspeicher hat nur einen TemperaturfÞhler und die Spirale vom Heizkreislauf ist eingebaut und umspÞlt im WasserbehÃĪlter vom Brauchwasser. D.h. Der Heizkreislauf gibt auch WÃĪrme ans Brauchwasser ab zumindest in der Heizperiode im Winter. Im Sommer bleibt der Heizkreislauf aus. Da ist ja egal ob jetzt ne WP oder Gastherme davor ist. Ohne Pufferspeicher wÃĪrs schlechter finde ich.
Ich bin kein Fachmann, aber mein Speicher hat mehrere WÃĪrmetauscher integriert. Da gibt es keinen 'Ãberstrom'. Ich stell mir gerade vor da geht etwas kaputt und der gesamte Inhalt der Heizung und des Pufferspeichers (800l) ergieÃt sich in den Heizungskeller/Technikraum. Zur Dikussion WP + PV: Viel liefert die PV im Winter und den Ãbergangszeiten nicht. WÃĪre da eine Solarthermie (viel hÃķherer Wirkungsgrad) nicht sinnvoller?
Die 5C° unterschied bei Parallel angeschlossener WP und Puffer sind ein bisschen Þbertrieben. Bei mir sind es meistens nur 0,5 bis 1C° unterschied, zwischen WP Auslass und Heizkreis Vorlauf.
Bei einem pufferspeicher geht der vorlauf immer oben rein, und der RÞcklauf unten zur WP.
Was ist mit Kombi und oder Schichtenspeicher?
Habe Solar Anlage am Dach mit groÃem Pufferspeicher, 2000lt., hatte bis jetzt ÃlbrennwertgerÃĪt und stelle jetzt auf WÃĪrmepumpe um, hab einfach nicht mehr den Nerv um den gÞnstigsten __Zeitpunkt zu erreichen um HeizÃķl einzukaufen. Mein Pufferspeicher ist ein Thermosyphon Speicher, er schichtet vom Aufbau her rein Physikalisch das Wasser, reicht fÞr gut 2/3 des Jahres fÞr alle Anwendungen,Warmwasser-Heizung aus, den Rest besorgte mein BrennwertgerÃĪt. Hab dazu ein Frischwassermodul, das aus dem oberen Teil des Pufferspeicher versorgt wird, hat durch die Solaranlage meistes zwischen 75 und 100 Grad C. Ist und bleibt eine Hybridanlage.
antwort wÃĪre super nett? ist:?? also reihenschaltung WP miteinem Spiecher besser (spart strom bei der WP) ? richtig also bessere LÃķsung???? oder besser Parallel-schaltung ?? bitte um antwort danke
Die Variante ohne Pufferspeicher muss ich wohl Þbersehen haben. Wo ist diese?
Macht ihr einen Unterschied bei der PuffergrÃķsse bei einem Bestand-EFH mit HeizkÃķrpern im Gegensatz zu einem Bestand-EFH mit einer Fussbodenheizung ?
Guten Tag zusammen, Ich bedanke mich erstmal fÞr das Video. Das hat mir schon etwas geholfen. Ich habe vor einer Woche meine WP inbetriebnehmen lassen. Wir haben vom Installateur eine 300L Wasserspeicher und einen Pufferspeicher zusÃĪtlich verbaut bekommen. Ich habe ein Energieeffizienzhaus 70 mit FuÃbodenheizung. Macht es Sinn das alles zu haben oder ist das einfach ÞberflÞssig.?
Kann Sinn machen, je nach den Gegebenheiten. Nicht nur auf die Suprdubies hÃķren, die immer ohne Speicher auskommen und wo alles immer (na klar!) super lÃĪuft. Der Installateuer will eine betriebssichere Anlage einbauen. Wenn der Hersteller einen technischen Speicher (Reihen oder Parallel) fÞr die WP vorschreibt, dann baut er eben einen ein. Der technische Speicher heiÃt deshalb so, weil er unbedingt notwendig fÞr die Betriebssicherheit ist. Die WP wÞrde auch ohne Speicher laufen, aber das kÃķnnte unter bestimmten Bedingungen zu AusfÃĪllen fÞhren (nein, die WP muss nicht kaputt gehen, sie geht einfach nur auf StÃķrung). Selbst wenn es keine Vorgaben von Seiten des WP Herstellers gibt, wÞrden einige Installateur (weil sie Erfahrung haben) einen Speicher einbauen. Der Grund: HÃķhere Betriebssicherheit der Anlage auch bei extremen Bedingungen. Vor allem, wenn man auch noch eine Einzelraumregelung hat, die ja gesetzlich vorgeschrieben ist (und oft vollkommen schwachsinnig, z.B. bei offener Bauweise wie bei meinem Haus).
Pufferspeicher raus, Einzelraum Regelung raus, ÃberstrÃķmventil komplett schlieÃen, wenn der Mindestvolumenstrom ohne Einzelraum Regelung sichergestellt ist.
10:00 Um 8 Uhr morgens ist aus meiner Sicht der ungÞnstigste Zeitpunkt fÞr die Warmwasserbereitung, da es frÞhs meist auch am kÃĪltesten ist. Wenn ich mir den AuÃentemperaturverlauf Þber den Tag anschaue, dann ist frÞhs gegen 6:00 Uhr (ab da strahlt die Sonne signifikant Energie ein) der kÃĪlteste Punkt und abends gegen 17 Uhr am wÃĪrmsten (da nimmt die Einstahlung der Sonne dann stark ab). Daher wÃĪre der gÞnstigste Zeitpunkt fÞr die Warmwasserbereitung der spÃĪte Nachmittag.
14:00 WÃĪre der serielle Puffer nicht auch die ideale LÃķsung fÞr Heizungsanlagen mit Einrohrsystem? Diese scheinen ja der Killer fÞr WÃĪrmepumpen zu sein, wenn man sich zur WÃĪrmepumpe informiert?
18:00 Die Lebensdauer der WP hÃĪngt zudem ja auch noch von der Taktung ab. Zwar geben die Hersteller hier nur wenig Information heraus, aber was ich so bisher aus insdustriellen WP-Anwendungen gehÃķrt habe, liegen die Lebensdauern irgendwo im Bereich von 100.000 Taktungen. Gibt es da seitens SHK info irgendwelche Erfahrungswerte? Ich kann mir vorstellen, dass einige WÃĪrmepumpen neben einem BetriebsstundenzÃĪhler auch eine Taktzahl speichern, die man bei einem Defekt auslesen kÃķnnte. Aber wahrscheinlich wird das von keinem SHK-Betrieb ausgewertet, oder?
Allgemein: Im Hinblick auf dynamische Strompreise und PV, wÃĪre eine etwas Þberdimensionierte WP + Speicher nicht sinnvoll, um gÞnstige Strompreise oder PV-Strom besser nutzen zu kÃķnnen?
8 Uhr morgens ist auch meist der Strom am teuersten.
@@Stefan_Dahn Ja, ich weiÃ, ich habe auch Tibber und wÞrde frÞhs um 8:00 Uhr nie auf die Idee komen, die WÃĪrmepumpe anzuwerfen. Ebensowenig wie Abends zwischen 18:00 und 22:00. AuÃer natÞrlich, der Batteriespeicher ist randvoll und die PV prÞgelt unerwartet Leistung vom Dach ðĪĢ
Sobald die Stromversorgung auch mal fÞr die WP's gedrosselt wird ist der ineffiziente Puffer nÃķtig.
Allerdings, (H2) Hybridpumpen wÞrden den Speicher wieder ÞberflÞssig machen.
Wir haben nur beim Brauchwasser Bedarf an Pufferspeicher, wobei auch Solarthermie oder zukÞnftig kleine Kombi's aus PV und Solarthermie kommen kÃķnnten. Bei 1 kWp el. plus 3-4 kWp thermisch plus 8 kWh Natriumionenakku wÃĪre ein Einfamilienhaus mit brauchbarer DÃĪmmung gut versorgt.
Es gibt inzwischen stromanbieter, die zu bestimmten tageszeiten den strom wesentlich gÞnstiger anbieten (26ct).
Deshalb die Þberlegung die WP nur zu diesen zeiten laufen zu lassen und einen mÃķglichst grossen pufferspeicher zu befÞllen, der dann die zeiten mit hohen strompreisen ÞberbrÞckt.
ich denke da an 2 mal 850 liter.
Dazu mÞsste aber die heizungssteuerung eine internet-schnittstelle aufweisen Þber die die laufzeiten praktisch vom stromanbieter gesteuert werden.
Dann muss auch Deine Heizung wesentlich grÃķÃer dimensioniert werden, weil sie in kÞrzerer Zeit die WÃĪrme erzeugen muss. Ob sich das rechnet, sollte man genau nachprÞfen.
Ich dachte der Pufferspeicher wird Þber eine Heizschlange beladen und nicht als Durchflussprinzip. Ich hÃķre Trinkwasser Heizstation, schÃķn. Muss ich im Sommer dann den Pufferspeicher auch auf 55 Grad beladen?
also reihenschaltung WP -Spiecher spart strom bei der WP ? richtig also bessere LÃķsung????
bei 17:57 wird gesagt, dass die WP Strom verbraucht, aber ich damit nichts anfangen kann. Wie vertrÃĪgt sich das mit dem Energieerhaltungssatz? Wenn ich Energie aus dem Stromnetz entnehme, muss die im System irgendwo wieder auftauchen.
Nichts anfangen heiÃt nicht dass es weg ist, es wurde in Thermische Energie umgewandelt und via VerflÞssiger (mit seinen Verlusten) an das Heizungswasser Þbergeben...
Sehr spannendes Thema!
Der Puffer ist bestimmt am sinnvollsten bei PV? TagsÞber aufgeheizt mit Sonne, da hatte man Energie idealerweise im Ãberfluss, Nachts hÃķrt die Pumpe auf und man hat noch etwas NachwÃĪrme bis man schlafen geht. Oder wÃĪre fette Batterie besser? Oder Pufferspeicher und kleinere Batterie das die WÃĪrmepumpe morgens wenn es noch dunkel ist wieder etwas pumpen anfangen kann. Dazu noch Rekuperation, schon ganz schÃķn aufwendige Systeme...
Bei FuÃboden Heizung keinen Wasserpuffer nutzen sondern den Estrich dafÞr nutzen. Im Estrich kann ein Vielfaches eingelagert werden. Ist deutlich effizienter.
Woher kommen die Anlaufverluste?
9:55 Der Speicher ist nicht parallel, sondern seriell eingebunden. Es fehlt die direkte Leitung von WP zu HK. Denn parallel heiÃt, dass der WP Kreis vom HZ nur teilweise entkoppelt wird. Wenn dann der Volumenstrom im HK so hoch wie der Volumenstrom in der WP ist, dann geht nichts in den Speicher, oder anders gesagt, dann belÃĪdt die WP direkt den HK und ist somit effizienter. Sinkt der Volumenstrom vom HK, dann speist die WP den Differenzstrom in den Trennspeicher ein.
GroÃe Schichtenspeicher, Kombispeicher usw. sind tatsÃĪchlich "Energievernichter". Baut einfach einen kleinen Trennpuffer parallel ein, und er fungiert als hydraulische Weiche und liefert Abtauenergie. Geld gespart, hÃķhere Effizienz, hÃķhere ZuverlÃĪssigkeit fÞr die WP. Win Win Win.
Der km Kreislauf benÃķtigt manchmal mindestens 20min um ins thermische Gleichgewicht zu kommen. Das heiÃt sie sollte nur deutlich lÃĪnger laufen, daher mehrere Kompressoren oder Invertertechnik...
Brauche ich eventuell 2x Waermepumpen , wenn ich keinen Puffer haben will und zwei unterschiedliche Heizkreise habe ? ( FlÃĪchenheizung, 1970 HeizkÃķrper )
Super Video - danke!
Sollte man den Pufferspeicher mit einem PV-Heizstab aufheizen oder Þber die WÃĪrmepumpe (ebenfalls Þber Strom aud der PV Anlage) ?
Beim Laden Þber die WÃĪrmepumpe wÞrde vermutlich weniger Strom gebraucht aber ev. auch mehr "Abnutzung" der WP (z.B. Kompressor) anfallen. Danke fÞr Eure Meinung!
Ãber die WP. Nach der Logik wÞrde man ja - ansonsten - die WP ausbauen. ð
Es gibt von manchen PV Spezialisten die LÃķsung, einfach die ÞberschÞssige PV-Energie Þber einen Heizstab zu verbrauchen. Lange wÞrde die WP Þber PV ja nicht laufen, weil sie in der Regel nur dann gebraucht wird, wenn es kalt ist. Und dann liefert die PV auch nur noch wenig. Die LÃķsung mit dem Heizstab ist einfach und kostengÞnstig. Ob sich eine grÃķÃere Ersparnis ergibt, wenn man den Puffer Þber die WP aufheizt, ist lÃĪngs nicht ausgemacht. Vor allem wÞrde das eine komplexere Steuerung benÃķtigen, denn die WP muss ja dann immer laufen, wenn die PV Strom erzeugt.
@schlau energiesparen wie ist das bei einem Pufferspeicher im RÞcklauf (Reihe) und Sperrzeiten? Es gibt da ja nur die Pumpe in der WP, keine Heizkreispumpe. Wie kommt dann das gespeicherte Wasser aus dem Puffer in den Heizkreis, wenn die WP aus ist?
Bei Parallelspeicher ist immer eine zusÃĪtzliche Heizkreispumpe nÃķtig, die das besorgt. Bei Seriellspeicher braucht man keine zusÃĪtzliche Heizkreispumpe. Sperrzeiten sind im Einfamilienhaus nicht zu erwarten, da in Zukunft nur noch gedrosselt wird und mindestens 4kW auch noch wÃĪhrend Sperrzeiten zur VerfÞgung stehen mÞssen.
Meine eigene WÃĪrmepumpe hat eine maximale Stromaufnahme von 2,5 kW und nur mit Heiz-Stab kÃĪme sie Þber 4kW. In Sperrzeiten wÞrde nach den alten Regeln maximal der Heiz-Stab abgeschaltet, aber die WÃĪrmepumpe kÃķnnte unverÃĪndert weiterlaufen.
Statt ÃberstrÃķmventil kann man auch Mischer nehmen ?
Ich denke nicht. Das Ãberstromventile schÞtzt die WP im Fall das "jemand" alle heizkreise zu macht. Sollte aber bei einer WP sowieso vermieden werden. Mischer haben in WP Systemen nichts verloren auÃer man will Geld verschenken.
Wessen WP lÃĪuft denn bitte mit 50â°C Vorlauf im Heizkreis? ð
Beim Pufferspeicher mit Warmwasseraufbereitung mit 55 Grad - wie schaut es da mit den Legionellen aus?
Mega Video, hat mir wieder viele Fragen beantwortet. Aber wie werden dann die Legionellen getÃķtet im Brauchwasser, fÃĪhrt die WÃĪrmepumpe einmal am Tag die Temperatur hoch?
Bei einer WP macht man das so, ja. Oft schafft die WP aber gar keine 60°, dann hat sie einen Elektroheizstab zur UnterstÞtzung, bei uns ist es einmal in der Woche.
Idealer weise den Wasserspeicher so klein wie mÃķglich wÃĪhlen. Das Wasser muà nach 3 Tagen komplett getauscht sein, dann gibt's auch keine Legionellen. Haben z. B. 180l fÞr 4 Erwachsene und ist schon fast zu groÃ.
Wir haben Solarthermie auf dem Dach und in Verbindung mit 1000l Pufferspeicher inkl. Frischwasserstation kÃķnnen wir dadurch ca. 5 Monate im Jahr die Heizung komplett ausschalten und haben bis auf wirklich wenige Tage immer genug Warmwasser fÞr 3 Haushalte. Man kann die FÃĪlle wirklich max. an einer Hand abzÃĪhlen, wo man zwischendrin einmal nachheizen muss, um die WW-Versorgung zu gewÃĪhrleisten. Auf diese Art WW-Aufbereitung mÃķchte ich ungern nach dem Wechsel weg von der Gasheizung verzichten, auf gar keinen Fall auf die Frischwasserstation. Nie mehr direkt erwÃĪrmtes Warmwasser, das wegen der Legionellengefahr auf 60+ Grad erhitzt werden muss, mit den bekannten Verkalkungsproblemen.
18:00 eine WP, die taktet, braucht 20% mehr Strom fÞr die erste 2 min. An dieser Stelle gut erklÃĪrt. Bei anderen Experten fehlte mir diese wichtige Info
"...20% mehr Strom fÞr die erste 2 min", wie kommst du darauf?
wenn eine WÃĪrmepumpe anlÃĪuft brauch das in dem Beispiel 2minuten bis der Verdichter auf die 30bar kommt und WÃĪrme produzieren kann. Sie verbraucht nicht 20% mehr Strom in den zwei Minuten, die 2 Minuten produzieren einfach keine WÃĪrme.
Ist halt "nur" ein Heizungsbauer. Der wird nur Systeme mit entsprechenden Komponenten empfehlen. Auf dem Kanal Energie&Hobby wurde mal Pufferspeicher mit Batterie verglichen. Ergebniss: wenn im Winter mal strom von der PV kommt kann die WP die Leistung garnicht so schnell in den Puffer bringen. Batterie mit hoher Ladeleistung ist da im Vorteil.
Die WP muss die Leistung nicht in den Buffer bringen. Man kÃķnnte auch bei WP-Betrieb den Buffer mit einem Motorventil brÞcken. Hatte ich bei mir auch mal vorgesehen und installiert. Frau wollte dann aber keinen Holzvergaser. Also Schaltung wieder verÃĪndert und Motorventil ausgebaut.
Und fÞr die wenigen Male, wo im Winter mal Strom von der PV kommt, tut es auch ein Heizstab im Buffer, der mit PV-Strom betrieben wird.
Man kann auch einfach die Vorlautemperatur bei Sonne anheben(Besonders bei FuÃbodenheizung). Dann wird es schÃķn warm im Haus. Nachts fÃĪhrt man dann Nachabsenkung und die WP muss weniger leisten. Allerdings funktioniert das nicht bei Eintelraumreglung. Dann wÞrde man mit dieser LÃķsung alles versauen.
PS: Am besten lÃĪsst der Installateur die finale Auslegung vom WÃĪrmepumpenhersteller vornehmen. Da sitzen Leute die das den ganzen Tag machen und sich auskennen.
16:07 Sowohl WP als auch UmwÃĪlzpumpe sind zu diesem Zeitpunkt ausgeschaltet. Woher weiss die UmwÃĪlzpumpe jetzt das wieder eine Anforderung der HeizkÃķrper kommt und das die UmwÃĪlzpumpe wieder anfangen muss zu arbeiten? Ist der Heizungsregler mit der WÃĪrmepumpe verbunden?
Die WÃĪrmepumpe lÃĪsst ihre UmwÃĪlzpumpe stÃĪndig oder sporadisch langsam laufen und erschnuppert dadurch die HeizkÃķrper-Temperatur.
Hab nen Holzvergaser mit 2000l Puffer. Ich wÞrde gerne eine Monoblock WP als Zweitheizung (Drittheizung, ST ist auch noch da) dazubauen.
WÞrde es Sinn machen Die WP in den Speicher reinnuckeln zu lassen? Rein mit PV Ãberschuss betrieben sollten die Verluste doch zu verkraften sein.
Oder denke ich komplett verkehrt?
Klingt fÞr mich so also ob dein Pufferspeicher eine zu hohe Temperatur dafÞr hat. Also Verbrenner = hohe Temp., WP = niedrige Temp.. Wenn die Temp im Puffer zu hoch ist kann die WP da nichts mehr rein schieben.
@@fugenfuller-rp1fu die wp soll fÞr die Ãbergangszeit sein und rein mit pv betrieben werden. Der HV nur im Winter. Vorlauf wÞrde in dieser Zeit bei 45°C liegen.
Wenns kalt wird brauche ich 50-55°C.
FÞr die Ãbergangszeit kÃķnnte es klappen, aber der WÃĪrmetauscher wird wohl zu kein und damit ineffizient sein. Ich habe das selbe Problem mit meinem ollen Pufferspeicher.
Geht. Es gibt drei MÃķglichkeiten: entweder die WP in den Puffer mit einbinden. Die einfachste MÃķglichkeit. Nur mÞsste man die WP abschiebern und das Wasser dann ablassen, wenn der Holzvergaser zum Einsatz kommt. Bei der zweiten MÃķglichkeit muss man die WP so anschliessen, dass sie stÃĪndig Standby mitlÃĪuft, d.h. also stÃĪndig von Heizwasser durchstrÃķmt wird. Wenn der Holzvergaser zum Einsatz kommt, schaltet sich die WP aus, wenn die Temperaturen im HeizkreisrÞcklauf Þber der eingestellten Temperatur der WP liegt. Die dritte MÃķglichkeit ist ein separater Glykolkreislauf. Problem hierbei ist aber, dass der WP-Kreis die WÃĪrme vom Puffer mit abbekommt. Die zweite MÃķglichkeit sehe ich als die eleganteste LÃķsung, weil man beide WÃĪrmeerzeuger (WP und Holzvergaser) unabhÃĪngig voneinander betreiben kann. Wenn die WP auf den Speicher arbeitet, habe ich ja nur die Speicherverluste. Bei den geringen Vorlauftemperaturen halten sich die Verluste auch in Grenzen. ZusÃĪtzlich entstehen sie auch nur dann, wenn die WP lÃĪuft, also fÞr vielleicht drei Monate im Jahr. Auf jeden Fall wÞrde sich das rentieren, auch im Hinblick auf ein redundantes System, wo die WP mal ausfallen kann. Man kÃķnnte auch den Speicher bei WP-Betrieb brÞcken, z.B. Þber ein Motorventil. Dann lÃĪuft das Heizungswasser am Speicher vorbei wieder direkt in die Heizkreise. Alles mÃķglich, die Frage ist nur wie komplex das Hydraulikschema und die dazu notwendige Steuerung ausfallen soll. Und als RegelgrÃķÃe immer die RÞcklauftemperatur von der Anlage nehmen, d.h. den SammelrÞcklauf der Heizkreise. Damit wÃĪre man dann unabhÃĪngig vom Speicher.
ðgutes Video, vielen Dank dafÞr!
FÞr meinen speziellen Fall habe ich aber noch keine entgÞltige LÃķsung gefunden.
Momentan habe ich folgendes im noch weitestgehend unsaniertem 2Fam-haus verbaut: 15,9 KW Pelletkessel, 1500l Kombispeicher, 16m2 Solarthermie und seit diesem Jahr noch 21kwp PV. Ich suche noch nach einer LÃķsung eine WP mit einzubinden, aber ohne auf die ST und den Kombispeicher zu verzichten. Und hydraulisch zu kompliziert sollte es auch nicht werden. Meine bisherigen ÞberschlÃĪgigen Berechnungen lassen die Vermutung zu das eine WP mit meinem Pufferspeicher nicht mehr so effizient wÃĪre.
Was kÃķnnte dafÞr eine LÃķsung sein?
Viele GrÞÃe
Thorsten
Hi, vielleicht wÃĪre Hydraulikschema Nr 8 von Vaillant Auromatic eine LÃķsung.
WÃĪrmepumpe genau wie Pelletkessel mit RÞcklaufanhebung einbinden wÃĪre mein Vorschlag. Dann besteht auch keine Gefahr fÞr die Schichtung des Puffers.
Einen allgemeingÞltigen Ratschlag kann man hier nicht geben.
Ich habe 20mÂē ST mit 2000l Speicher + 300l Boiler. Die ST und die WP heizen den Speicher auf. Heizung und Boiler werden aus dem Speicher bedient. Ist so ÃĪhnlich wie die erste Skizze hier, alle Erzeuger heizen den Speicher, alle Verbraucher entnehmen aus dem Speicher, hydraulische Weiche. In der Nacht ist die WÃĪrmepumpe aus, LÃĪrmschutz, empfindliche Nachbarn. Am Vormittag schaltet die WÃĪrmepumpe wieder ein, zwischen 8 und 11 Uhr, je nach Speichertemperatur, dann lÃĪuft sie meistens bis zum Abend durch. Durch den spÃĪten Start hat die ST Zeit zu laufen, und die PV ist auch aktiv wenn die WP loslegt. Die WÃĪrmepumpe ist in der kÃĪltesten Zeit aus. WÃĪrmeverluste der Speicher sind egal weil diese in das Haus gehen und mit heizen. Die Kombi ST und WP ergÃĪnzt sich, besonders kalt ist es bei sonnigem Wetter, fÞr WP schlecht, aber gut fÞr ST.
Ich habe noch einen Kachelofen den ich aber nicht mehr nutze. Dein Pelletkessel kann noch auf den Speicher gehen wenn nicht genug PV vorhanden ist um die WP zu betreiben. NatÞrlich nur wenn die Kosten/kWh bei Pellets niedriger sind als bei der WP mit Netzstrom.
Von der Leistung der aktuell verbauten Heizung auf die benÃķtigte Leistung zu schlieÃen ist schon mal ein Fehler. Schau Dir an wie viel Tonnen Pellets Du pro Jahr verheizt. Daran kann man dann sehr gut die tatsÃĪchlich benÃķtigte Leistung ermitteln. Meistens sind viel zu groÃe GerÃĪte verbaut!
â@@dirk83836 Vom Verbrauch an Pellets auf die benÃķtigte Leistung zu schlieÃen funktioniert nicht. Damit kann man nur die durchschnittliche Leistung ermitteln. Verbrauch (kWh) ist nicht Leistung (kW), das sagt schon die unterschiedliche Einheit, das sind unterschiedliche physikalische GrÃķÃen. Wenn man danach die Leistung auslegt reicht sie nur an einem durchschnittlichen Tag. An einem kalten Tag ist es dann kalt im Haus weil die Leistung nicht ausreicht.
"Ãberdimensioniert" sind die Heizungen deshalb weil man sie auf sehr kalte Tage auslegen muss. An jedem anderen Tag sind sie dann natÞrlich Þberdimensioniert. Ich lege Heizungen nicht fÞr den kÃĪltest denkbaren Tag aus. 14 Tage kann es gerne kÃĪlter sein als die Auslegungstemperatur. Wenn dann die Raumtemperatur leicht sinkt ist das verkraftbar. Die Tage kommen ja selten am StÞck.
Man braucht alles was dem Handwerker Geld bringt ich bin seit Jahren im Handwerk unterwegs und alles was deinen Handwerker auf der Rechnung freut ist auch nÃķtig . :D
Jupp 100% !!!
Sogenannte Fachleute schreiben auch gern mal deutlich mehr auf damit die Rechnung entsprechend ausfÃĪllt, und dann ist die Beratung auch sehr oberflÃĪchlich bei die sogenannten Experten meistens gar nicht dass kennen was auf dem Markt existiertðð
Wenn ein Unternehmer Þber Waren und Leistungen berÃĪt, die er liefert, liefern kann oder liefern mÃķchte, sollte man sich weder auf die QualitÃĪt noch auf die PreiswÞrdigkeit der erbrachten Beratung und beworbenen Leistungen freuen,... und sich schon gar nicht darauf verlassen.
@@juan-jose7163 vÃķllig richtig die wollen nur das loswerden was er haben oder gerade sich minimal auskennen Þber die komplette Sache sich mal zu informieren ist schwierig gerade im Bereich Photovoltaik... Ich habe meinem Vater AndrÃĐ PV-Module vorgeschlagen, sogenannte pvt Module, sein sogenannter fachmann meinte die kennt ihr nicht das wÞrde er nicht einbauen ðĪĢðĪĢ, mein Vater wusste nicht mal ob er polykristalline oder monokristalline bekommt das wurde ihm nicht gesagt geschweige denn erklÃĪrt das habe ich dann gemacht ðâ ïļðð
Das ist ein komplexes System und kann nicht verallgemeinert werden, eine optimale Energiegewinnung wird dir kein Handwerker bauen ,es soll viel Umsatz gemacht! werden!
Da gibt es wohl noch viel Luft nach oben was Modelle betrifft. Mein Pelletkessel mit 2 x 1000 Liter Puffer (Puffer 1 mit Durchlauf WW), 17 mÂē Solarthermie wird zwar noch eine Weile laufen, Gedanken mache ich mir aber schon. 2028 geht meine PV mit 7,49 kWh aus dem EEG. Hier kÃķnnte ich direkt Þber Heizpatronen in die Puffer. FÞr eine mÃķgliche WP denke ich an Steuerungen via felxibler Stromtarife. Z.B. bei sehr niedrigem oder ganz und gar negativem Stromtarif mit der WÃĪrmepumpe die Puffer so hoch wie mÃķglich heizen.
Viel Wunschdenken. Aber ich denke in ein paar Jahren nicht unrealistisch der Gedanke.
@SHKInfo Vielleicht kÃķnnt ihr das Thema "Pufferspeicher fÞr WÃĪrmepumpe" nochmal in Zusammenhang mit Solarthermie betrachten.
Hi, ja das ist eine gute Idee. Diese Situation haben wir auch gerade bei Martins WÃĪrmepumpe in unserem Kanal. Da werden wir genauer drauf eingehen.
Warum ist der serielle Pufferspeicher im RÞcklauf und nicht im Vorlauf?
Der RÞcklauf ist leicht kÞhler als der Vorlauf und damit sind die WÃĪrmeverluste des Puffers in den Raum geringer.
Danke fÞr die Infos!
Hier aber eine Frage zu Isolationsverlust Pufferspeicher: das habe ich nun schon mehrmals gehÃķhrt, ergibt fÞr mich aber keinen Sinn. Mein Pufferspeicher ist im Haus, jedes Joule, dass hier entweicht bleibt ja im Haus und heizt das Haus auf. Wo also ist der Verlust? Gerne lasse ich mich eines Besseren belehren. (Im Sommer ist der Speicher dann ja kalt...)
Sie haben recht. Die VerlustwÃĪrme bleibt im Haus.
Aber:
Je nach Einbindung des Pufferspeichers und abhÃĪngig von der Volumenstrom-Differenz zwischen WÃĪrmepumpe und Heizkreis, kann der Pufferspeicher die Heizkreis-Temperatur heruntermischen wie ein Þblicher Vorlauf-Mischer. Das fÞhrt dazu, dass die WÃĪrmepumpe zwar nicht mehr WÃĪrme produzieren muss, aber sie muss die WÃĪrme mit einer hÃķheren Vorlauftemperatur an den Puffer liefern. Diese hÃķhere Vorlauftemperatur fÞhrt direkt zu einem hÃķheren nÃķtigen Kompressor-Druck und damit einem hÃķheren Stromverbrauch.
Ãhnliches passiert auch, wenn die RÞcklauftemperatur durch Vermischung mit dem Vorlauf im Puffer angehoben wird.
Generell gilt: Ein Puffer macht das Heizungs-System gutmÞtiger, aber auch undurchsichtiger und fÞhrt mit einiger Wahrscheinlichkeit zu einer schwÃĪcheren Arbeitszahl.
Ich verstehe nicht recht, warum man immer versucht, den Pufferspeicher so klein wie mÃķglich zu halten. Klar mÃķchte man WÃĪrmeverluste vermeiden, aber was ist denn so schwer daran, einen Puffer vernÞnftig zu dÃĪmmen. Da kÃķnnen hÃķchstens Platzprobleme relevant sein. Aber bei ausreichend Platz wÞrde ich den Speicher doch lieber ordentlich groà dimensionieren, damit die WÃĪrmepumpe immer schÃķn lange laufen kann bzw. danach auch lange ausgeschaltet bleiben kann.
GrundsÃĪtzlich sehe ich das ebenfalls so. Allerdings gibt es garantiert eine PuffergrÃķÃe, die einfach zu groà ist, um sie warm zu bekommen.
Aber vermutlich kann man lieber einen etwas zu groÃen als einen zu kleinen Puffer installieren.
Du musst ja nicht nur den Pufferspeicher fett dÃĪmmen, sondern zusÃĪtzlich unzÃĪhlige Meter Rohr zu den Verbrauchsstellen. Unsere Sommer werden immer heiÃer. Da ist mir die Vorstellung, rund um die Uhr heiÃes Wasser durch die WÃĪnde zirkulieren zu lassen, eher unsympathisch. Ich habe mich deshalb fÞr Durchlauferhitzer entschieden.
@@muellerh6720 In unserer vorherigen Wohnung hatten wir auch Zirkulationspumpen, damit sofort warmes Wasser aus dem Wasserhahn kam. DafÞr bekamen wir an den entsprechenden Stellen im FuÃboden warme FÞsse und im Sommer eine Zusatzheizung....
Hat alles seine Vor- und Nachteile.
@@muellerh6720 Also bei dem Einbau unserer WÃĪrmepumpe mussten wir keine neuen Rohre Richtung Verbrauchsstellen verlegen. Lediglich im Bereich der alten Heizung wurden die Rohre umgebaut bzw. erneuert und natÞrlich an den beiden Pufferspeichern.
@@Klimafutzi Ja, das ist wohl der Unterschied zwischen Bestand und Neubau. Wurde weiter unten schon bei einem Kommentar zu Durchlauferhitzern erwÃĪhnt. Ich habe neu gebaut - ohne Warmwasserleitungen, denn die Durchlauferhitzer sitzen direkt an der Verbrauchsstelle. Wenn beim Bestandsbau bereits Warmwasserleitungen vorhanden sind, weil es bereits eine zentrale Ww-Versorgung gab, dann ist das natÞrlich kein Thema.
Ich habe eine WÃĪrmepumpe mit Pufferspeicher. Er ist in Reihe mit der WÃĪrmepumpe und Heizkreise und im RÞcklauf. Parallel zu den Heizkreisen ist auch ein ÃberstrÃķmventil. Meine Vorlauftemperatur ist um ca. 7° C niedriger als die der WÃĪrmepumpe. Warum?
Wieso kann ich nicht die Kerntemperatur
-bei einer FuÃbodenheizung
-bei Solarstrom ÃberschÞsse erhÃķhen ?
- ich nutze bei Ãberstrom
- das Haus nach dem Kachelofen Prinzip
Keine Antwort ist auch eine Antwort!
Hallo, ich habe eine Gas-Brennwerttherme ohne Speicher plus Strom-Durchlauferhitzer fÞr Dusche und WW im Bad. Da ich nur innen eine WP verbauen kann und die WP ja ziemlich teuer sind, kam mir der Gedanke eine gÞnstigere BrauchwasserWP mit Speicher in den Heizkreislauf einzubinden, evtl. mit zusÃĪtzlichem PV-Heizstab. Ist das mÃķglich?
Es wird ja immer wieder darauf hingewiesen, das BWWP nur fÞr Brauch/Trinkwasser zu verwenden sind, aber eine BegrÞndung warum das so ist, finde ich leider nicht. Wer kann mir da evtl. helfen?
Die BWWP hat viel zu wenig Leistung, um als Heizungs-WP zu dienen. Sie nimmt in der Regel auch die Energie aus ihrer Umgebung, hat nur einen gewissen Temperaturbereich, wo sie arbeitet, und auch keine Abtaufunktion. Wenn die BWWP als HWP dienen soll, muss sie a) ihre Ansaugluft von auÃen bekommen und b) eine Abtaufunktion haben. Ich denke, die geringe Leistung und der eingeschrÃĪnkte Temperaturbereich nach unten macht sie fÞr Heizungszwecke nicht so geeignet. Auch die Steuerung ist im Vergleich zu einer HWP sehr simpel. Weil BWWP nicht so stark belastet sind, wÃĪre es auch mÃķglich, dass billigere Teile verbaut wurden, so dass die Pumpen fÞr Dauerbetrieb eigentlich nicht geeignet sind. Ob sich das so verhÃĪlt, weià ich nicht. Ansonst gilt: Ausprobieren. Hatte selbst auch schon daran gedacht, sie als HWP fÞr drei HeizkÃķrper zu verwenden, die ich neben meiner FBH noch habe.
Warum ist die WP nicht gleich als Puffer integriert?
Also verstehe ich das richtig?
Momentan ist es so, unsere WÃĪrmepumpe geht immer mal wieder in StÃķrung.
Das liegt daran, dass unser sehr kleines Haus nur 6 Heizkreise hat. Sind alle Heizkreise offen, ist der benÃķtigte Volumenstrom gerade so ausreichend.
Gehen jetzt aber zB 2 Heizkreise zu, geht die Pumpe in StÃķrung. Ein ÃberstrÃķmventil ist zwar verbaut, aber damit taktet die WP extrem oft.
Uns wurde nun gesagt, dass ein Pufferspeicher benÃķtigt wird. Hier wurde gesagt das 50l ausreichen, um den benÃķtigten Volumenstrom zu gewÃĪhrleisten.
Ich dachte immer, der Puffer wÞrde die WP und FBH von einander physikalisch trennen und man benÃķtigt quasi 2 Pumpen. Aber so wie in dem Video benÃķtige ich ja dann weiterhin nur eine?
Welche PufferspeichergrÃķÃe benÃķtigt man denn, wenn man noch Solarthermie und einen Kamin mit Wassertasche hat? Gibt es da irgendwelche Zahlen, Formeln oder Erfahrungswerte? Lassen sich die beiden Pufferspeichertypen kombinieren in dem man den parallelen Puffer mit entsprechenden Ventilen umgeht? Man kÃķnnte dann am Tage die WP mit der Solaranlage betreiben, wÃĪhrend die Solarthermie oder der Kamin den parallelen Puffer fÞr die Nacht fÞllt.
Ãh, und wie ist das mit der zeitweisen Abschaltung des WÃĪrmestroms durch den Energieversorger? Das wird in Zukunft nÃķch Ãķfters der Fall sein. Ein Pufferspeicher bremst auf jeden Fall das AuskÞhlen.
Dann schauen einige in die RÃķhre, weil die WP zu knapp ausgelegt wurde. Evtl. Abschaltzeiten muss man bei der Auslegung der WP berÞcksichtigen.
19:15 min bei nur 55 grd VL Temp kann ich keine 60 grad WW Temp im Trinkwasser Speicher nach Trinkwasserverordnung erzeugen. Hier muss elektrisch mit dem Heizstab nachgeheizt werden.
Fehlt hier komplett in der Diskussion. Thema Legionellen. D.h. die WP muss doch generell Þber 60C WW herstellen oder?
Die WÃĪrmepumpe entpuppt sich zunehmend als WundertÞte. Legionellen Schaltung ohne starke elektrische Zusatzheizung nicht darstellbar.
Mich wÞrden mal die Vorteile und Nachteile eines mit Stichleitungen (T-StÞck) angebundenen Parallelpufferspeichers und einer invertierenden WÃĪrmepumpe und das ganze ohne Warmwasserbereitung interessieren. Darauf wird fast nirgendwo eingegangen.
Der parallele Puffer, als Stichleitung angeschlossen, schliesst Deinen Hydraulikkreis kurz. Alles Wasser wÞrde dann in den Puffer gehen und nichts in die Heizung.
@@peterrinas3862 im Heizkreis ist eine zweite UmwÃĪlzpumpe. In der Theorie sollte, wenn beide Pumpen gleich fÃķrdern, Þberhaupt kein warmes Wasser in den Puffer gelangen sondern nur wenn es Differenzen gibt.