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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- Mit diesem Beitrag stelle ich Euch ein Berechnungstool für den Stromverbrauch von Wärmepumpen vor. Ihr könnt Euch die Eingabematrix und die Wärmepumpen-/Schichtenspeicher-Auflistungen als Excel-Datei auf meiner Website bonotos.com herunterladen. Eine Erläuterung, wie Ihr das Ganze ausfüllen solltet, findet Ihr ebenfalls in dieser Excel-Datei.
Sehr dankbar bin ich auch denjenigen, die schon eine Wärmepumpe haben und mir ihre Erfahrungswerte schicken. Diese Werte kann ich mit meinem Tool nachrechnen und bei Abweichungen das Tool nachkorrigieren oder bzgl. des Speichers genauere Werte in Sachen Schichtungseffizienz übernehmen.
Füllt die Eingabematrix also aus und schickt sie mir an youtube@bonotos.com. Ihr erhaltet dann eine Prognose für Euren Anwendungsfall zurück.
Über eine kleine Spende an das PayPal-Konto mit derselben Mail-Adresse würde ich mich freuen!
Hier noch die Websites, die Ihr benutzen solltet bzw. von denen ich meine Daten genommen habe:
1. Normaußentemperatur Österreich Normaußentemperaturen (oib.or.at)
Normaußentemperaturen Deutschland
Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. (waermepumpe.de)
2. Zertifizierung Schichtenspeicher
Schichtung | SPF-Testing Rapperswil (spftesting.info)
3. Produktdatenbank GET
www.produktdatenbank-get.at/#/ - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
Ganz ganz selten, dass jemand sich heutzutage Zeit nimmt und wirklich etwas sauber recherchiert aufbereitet !
Respekt und große Anerkennung für diese Fleiß- und Kopfarbeit.👍
Du bist echt der Geilste! Danke für die vielen tollen Videos, die du uns bisher geschenkt hast! Ich hoffe, der Kanal trendet mal richtig, dass du die Aufmerksamkeit bekommst, die du verdienst! ❤👍
Besten Dank für die tolle Aufbereitung des Themas. Du bist eine echte Bereicherung!
Ganz herzlichen Dank für das uneigennützige und sehr wertvolle Engagement und die dazu hervorragende didaktische Qualität, mit welcher Sie Ihr Wissen hier vermitteln. Das ist meines Erachtens wirklich herausragend !!
Herzlichen Dank für deine sensationelle Arbeit. Bleib wie du bist!! 👍🏻👍🏻👍🏻
Danke für deine tolle Arbeit hier auf TH-cam und auch darüber hinaus! Ich werde dein Tool und Angebot ganz bestimmt nutzen, wenn unser Projekt Wärmepumpe nächstes Jahr konkreter wird. Ich hoffe dieser Kanal wird weiterhin wachsen, sodass du dein Ziel, Transparenz in die Thematik Wärmepumpen zu bringen, erreichst. Dies kommt uns allen zu Gute, die früher oder später den Wechsel zur Wärmepumpe machen werden. Mein Abo hast du bereits!
Deine Informationen über WP und das Drumherum haben mir schon sehr viel geholfen. Danke dafür , ich finde es deshalb auch in Ordnung wenn man dafür einen Beitrag leistet. (leider gibt es immer wieder Leute die es für sich ausnützen) Mach weiter so 😊🎉
Vielen Dank für diesen hervorragenden und sachlich zutreffenden Beitrag. Ich habe mich beruflich sehr mit Bauphysik befasst und bin begeistert!!!
äußerst kompetenter Beitrag und tolles Tool. Danke dafür.
Wow, du nimmst uns sooo viel Arbeit ab und hilfst dabei der Umwelt. Denn jede gesparte kw/h ist eine gute. Merci
*kWh = kW*h
Genau dieser Produktdatenbank habe ich mich für meine Berechnungen auch bedient.
Wieder ein prima Tool von Dir.👍
Oh Mann, absolut fantastischer TH-cam Beitrag. Vollen Respekt von mir. Den Kanal kann man nur empfehlen. Danke für die Klasse Darstellung und Erklärung.
Video angeklickt, nach 5 Minuten begeistert, Abo dagelassen. Toller Mensch, Thema großartig rüber gebracht! Danke, danke, danke!
(kriege nächste Woche meine Wärmepumpe)
Vielen lieben Dank für diese mühevolle Arbeit! 👍
Vielen Dank für Deine Mühen, ich bin begeistert, so bekomme ich mehr Transparenz bei meiner Anschaffung!
Auch von mir Danke für die fundierten, sachlichen und unaufgeregten Videos. Ich werde den WP-Rechner nutzen.
Super! Klar strukturiert und kommuniziert. Auch das Angebot ist sehr fair!
Klasse! Habe mich letztens erst gefragt wann mal wieder ein neues Video kommt )
Was eine Arbeit. Wahnsinn. Respekt dafür
Einwandfrei 👌
ganz ganz großes Kino 🙏
Natürlich ist das mit den 10€ Paypal völlig korrekt und
nix ist umsonst auf dieser Welt.
Somit Dir und deinen Lieben
besinnliche fröhliche erholsame Feiertage gewünscht.
Ich freue mich schon riesig
auf den Teil 2 dazu.
Besten Dank
Respekt vor Ihren super informativen Beiträge
Danke für diese Arbeit.
Ein sehr guter Ansatz. Danke für das Video. Den Weg über individuelle Berechnung zu gehen ist ebenfalls richtig. Wem 10 Euro zu Schade sind, dem kann man leider nicht mehr helfen. Sollte ich mit dem Gedanken spielen, eine LWWP einzubauen, ist dein Kanal die erste Wahl. Aktuell bin ich aber mit LLWP sehr zufrieden.
10 Euro werden da nicht langen!
Wenn du nur mit 3 WP rechnest sind es 30. Wenn du dann noch 3 Etagen hast mit z B. FBH, Radiatoren die du Optimieren willst (3 verschiedene neue Konstellationen) werden es schnell 90 Euro ...
Mit einer Eingabe ist keine ordentliche Planung realisierbar wenn es um Optimierungen geht.
1 Eingabe = Istzustand
2 Folgende Eingaben für die Unsetzungsplanung und Optimierung!
Ich zahle gerne für gute Software! aber die Eingaben und Planungen will ich just in time schon selber machen.
Danke für Deinen Einsatz, Deine Mühe und Aufklärung. Grüsse aus dem Bezirk Kitzbühel.
Hut ab 👍👍👍und ein großes Dankeschön!
Ich hab keine Wärmepumpe, aber du bist echt genial. Sowas interessiert mich per se.
Danke für deine Videos-echt stark--
Respekt. Ich komme aus dem Staunen gar nicht mehr raus ... 👍👏
Super, danke für das Engagement!
Man kann ja von Wärmepumpen halten was man will, aber du bist gut.👍
Find ich klasse.mach weiter so.😉👍
Ich möchte mich im wesentlichen dem Lob der anderen Kommentare anschließen. Die Arbeit, die hier geleistet wird, ist wirklich klasse und kann dem Otto-Normal Hausbesitzer das nötige Wissen vermitteln, um sich mit der Haustechnik hinreichend auszukennen. Großes Lob dafür, auch für die erstellten Excel Tools.
Eine kleine Anmerkung erlaube ich mir aber dennoch: Der Titel sowie die Einleitung suggeriert dass auf Probleme mit zu hohem Stromverbrauch bei Wärmepumpen eingegangen wird. Hierfür gibt es verschiedene Gründe (fehlerhafte/suboptimale Wärmeverteilung und dadurch Takten, thermischer Kurzschluss durch fehlenden hydraulischen Abgleich, zu schwache/zu starke Umwälzpumpeneinstellung, zu hohe VLT, Wärmepumpe falsch ausgelegt, fehlerhafte Aufstellung, hohe Luftfeuchtigkeit bei niedriger AT usw.) und oft ist eine Kombination aus verschiedenen Gründen.
Da ich dieses Talent nicht habe, Informationen derart auf den Punkt zu bringen und ich "erwarte" dass es im zweiten Teil mehr um die heute nicht vorgestellten Features des Exceltools geht, möchte ich hiermit ein drittes Video anregen bei dem es darum geht, dass eine effiziente Wärmepumpe (Laborwerte!) schlechtere Werte bringt als dass es bei optimaler Installation möglich ist.
Viele Grüße aus Köln!
Vielen Dank für das sehr informative Video...
Absolut cool! Der Kostenbeitrag ist ein Witz gemessen an der Transparenz, die man dafür bekommt. Da ich kurz vor der Entscheidung zum Kauf einer WP stehe (habe noch die "alte" Förderungszusage von 45% bekommen), kommen die Daten in den nächsten beiden Tagen zu Ihnen. Bin sehr auf das Ergebnis gespannt. Hut ab für Ihr Engagement!
Tolle Arbeit!!! Danke LG
Danke, tolles Video!
Vielen dank für ihre Mühe. Ich bin Ing. der Energie u. Gebäude Technik und Lobe ihr Fachwissen in diesen Bereich. Tatsächlich schafen wir bei den Wärme Pumpen über den Daumen gepeilt nur etwa 60 % vom Carnot. Auch eine gute technische Umsetzung ist hier unabdingbar.
Eines sollte man nicht vergessen, wenn wir die Wärmewende schaffen wollen, können wir nicht nur die effizientesten WP einbauen. Firmen wie Lambda und Co. haben viel zu geringe Stückzahlen. Bis die europäischen Hersteller ihre Stückzahlen hochskaliert haben ist es zu spät. Wir müssen den Anteil der WP am Markt quasi vervierfachen. Miit dem Strompreis von 40Ct und Gas für 12Ct/kWh wird die Wärme- und Verkehrswende aber sowieso eine Vollbremsung hinlegen. WP Strom darf nicht mehr als das doppelte vom Gaspreis kosten sonst macht es wirtschaftlich für viele keinen Sinn.
Danke super Arbeit 👍da liefen die Stunden nur so weg😊
Klasse Arbeit
Vielen dank für ihre Mühe.
Mach weiter so 👍
Da hast du dir viel Arbeit gemacht! Kleiner Tipp, mach statt einer Excel Tabelle eine WebAPP, dann kannst du sie einfacher am Stand halten!
Sehr interessant, da haben Sie sich extrem viel Arbeit gemacht, vielen Dank. Interessant wäre wie schlecht sind günstige (nicht die ganz billigen) im Vergleich zu teuren, namhaften Herstellern? Zahlt sich der Mehrpreis aus?
Erschreckend zu sehen wie sich bei WP´s fast nix mehr in der Entwicklung tut wenn ich mir die COP´s so anschaue. Meine DIY R134a WP läuft im Schnitt zwar auch nur mit einem COP von 3,4-3,6 aber das ist ein 15 Jahre alter R22 Rolkolbenverdichter ohne Schnickschnack und kaum Regelung. Investition außer Zeit bis jetzt so 100€. Für die Preisdifferenz zu aktuellen Modellen kann ich Strom kaufen bis ich schon lange tot bin (läuft meiste Jahreszeit eh mit PV). 🙂
Super Arbeit die auch wirklich honoriert gehört. 👍👍Leider gibt es Individuen die sich bei allem und jedem bereichern und Urheberrecht nicht anerkennen.👎
Ich verfolge alle deine Beiträge und kann nur sagen, dass ich begeistert bin. Qualitativ sehr hoch, Respekt. Freu mich auf jeden neuen Beitrag. Nächstes Jahr bekomme ich auch meine Lamda WP. Ich habe im Moment Heizkörper verbaut (BJ 2006). Eigentlich sollte das mit der Lambda sehr gut funktionieren. Überlege aber, ob ich die vollständig durch Wärmepumpemheizkörper (Java Strada Hybrid) tauschen soll, um die Vorlauftemp. zu reduzieren. Gefördert wird ja ein Tausch. Wenn ca. 10grad weniger Vorlauftemp. nur 12% weniger Strom bedeutet, rentiert sich das aber nicht wirklich. Kann man das wirklich in etwa ansetzen? Was ist deine/eure Erfahrung mit solchen Heizkörpern? Wäre über eure Erfahrung/Meinung sehr dankbar.
Super! Danke!!
Einfach klasse
Super Sache, vielen Dank!
Noch ein Vorschlag zur Güte: die Excel auf GitHub veröffentlichen. So ist klar, was Original ist und was nicht. Und man ist immer auf dem aktuellen Stand. Wäre das nicht möglich?
Wärmepumpen Stromverbrauch oder besser Verbrauch eletrischer Arbeit. Kurz erklärt: Von nix kommt nix.☺ Ob das bei den Strompreisen noch sinnvoll ist ? Zumal sone Anlage ja auch reichlich Geld kostet welches erstmal vorhanden sein muss.
Ja, lohnt sich, 10-60% Ersparnis. Mit PV noch mehr
Sehr sehr cool
Vielen Dank!
Hut ab
Leider nicht so gut wie sonst.
1. Wenn man sooo eine Einleitung macht mit dem ausführlichen Vergleich zweier Häuser wäre auch irgend ein Resümee sinnvoll.
2. Bei dem Vergleich der Strommenge fehlt mir als Orientierung ein Vergleich der Raumtemperaturen, der Warmwassermenge und der Anteil Heizstabnutzung.
Bei der Vergleicherei muss man leider immer erstmal berücksichtigen woher die Verbrauchswerte überhaupt kommen. Wenn die Verbräuche nicht mit einem eigenen Stromzähler ermittelt werden und auch ein Wärmemengenzähler für Warmwasser sowie ein Hybridzähler für die Heizung (Wärme+Kälte) verwendet wird, sind alle Werte mit extremer Vorsicht zu genießen. Meine Wärmepumpe zählt z.b. "zufällig" den Eigenverbrauch nicht mit und die erzeugte Wärmemenge ist auch sehr optimisch schöngerechnet. Wenn man dann aber die korrekten Zählerstände der einen Anlage mit den internen "Zähler"ständen einer anderen Wärmepumpe vergleich, dann kommt da Murks raus. Ansonsten kann ich es nur begrüßen, wenn man das mal vorher ausrechnen kann. Die Idee finde ich sehr gut. Eine Anmerkung noch zur beheizten Fläche. Da wäre es auch wichtig, wenn man die Raumhöhe eingeben kann. Grundsätzlich wäre auch zu klären, was die beheizte Fläche ist. Das kann ja die Wohnfläche sein oder auch die Fläche die z.B. im Energieausweis steht. Das ist leider nicht ansatzweise identisch und kann daher das Ergebnis beeinflussen.
Sehr richtig. Deshalb habe ich vor meine Wärmepumpe (inkl. Steuerstrom) einen eigenen Stromzähler eingebaut. Dabei berücksichtige ich die WP-Laufzeiten getrennt jeweils für Heizen und Warmwasser. Im Sommer kommt noch Kühlen und Poolheizung dazu. Im Winter ist der Pool nicht in Betrieb. Somit weiß ich immer ganz genau wieviel kWh der jeweilige Verbraucher benötigt hat.
@@CharlyLupo1 Was ist das für ein Zähler bei dem man das zeitlich trennen kann? Ich habe interessehalber mal für den November gerechnet: COP lt. Wärmepumpe 6,7. COP lt. Strom- und Wärmemengenzähler: 4,3.🤔
Wie immer, sehr cool. Was ich in deinem Rechner nicht sehen konnte, ob dort auch die Eingabe für unser Mehrfamilienhaus, 1000m² beheizte Fläche inklusive Warmwasseraufbereitung, Durchschnittsverbrauch über 5 Jahr ca. 70.000 kWh.🤩
Klar geht das. Notfalls suchen wir eine WP mit passender Leistung aus der Datenbank aus.
Hallo,
ich habe seit Mitte 2020 eine PV Anlage auf dem Dach.
Wir haben eine Weißhaupt Grundwasser Wärmepumpe im Haus. Die haben wir beim Hausbau 2008 gleich einbauen lassen.
Vor der PV Anlage hatten wir einen Wärmepumpen Strom mit NT/HT Zähler.
Ich würde nun gerne die Programmierung meiner Wärmepumpe für die PV Anlage optimieren, weil ich vermute das die Wärmepumpe für den Wärmepumpenstrom programmiert wurde.
Wo kann ich mich erkundigen auf was ich achten muss und wie ich es mache.
Vielen Dank schon im Voraus.
Vielleicht noch eine technische Frage:
Vielleicht ist meine Rechenweise auch total unerlaubt:
Mein immer schlechter werdender Wirkungsgrad meiner Brötje Luft/Wasser WP von 2,3 errechne ich aus dem Wert der Wärmemengenzähler [in kWh] dividiert durch den Stromunterzähler für die Heizung.
Erwähnenswert ist ggf dass wir unterm Strich sehr wenig heizen müssen. In den Übergangszeiten im Prinzip gar nicht außer natürlich Warmwasser. Neuwertiges Voll Holz100 Haus. Vielleicht ist deshalb der Wirkungsgrad so schlecht, da die Übergangszeiten kaum Einfluss haben um diesen schön zu rechnen..
... Was ist eure Meinung dazu?
Vielen lieben Dank vorab!
Deine Idee finde ich super. Ich habe 2 Fragen. Die effizientesten Wärmepumpen in deiner Excel Liste und die für mich in Frage kommen sind EU15L (Zeile 78) und Ovum Aircube 417 P. (Zeile 58) Beide kann ich in der Get Datenbank nicht finden. Woher hast Du die Daten (insbesondere von der Ovum Wärmepumpe. Das Prospekt von Ovum hat wenig Daten) ) ?
Die Aussage daß Ovum bei 35 Grad Vorlauftemperatur 12,2 KW aber bei 55 Grad 13,2 KW leisten soll, erscheint wenig plausibel. Normalerweise sinkt die Heizleistung mit steigender Vorlauftemperatur
Vielen Dank.
Wenn man ein (Fast-) Passivhaus oder sogar ein Passivhaus baut, braucht man keine modulierende Wärmepumpe. Diese kleinen Dinger haben 700-1000W Anschlußleistung und der Aufwand bei Motor und Steuerung ist Perlen vor die Säue geschmissen. Im Passivhaus wird nur auf die Innentemperatur geregelt, weil das Haus selbst ja so wenig Verluste hat. Nur Ein/Aus bedeutet, dass die WP halt etwas länger oder kürzer pro Tag läuft.
Guten Tag,
Bei der Wärmepumpenmatrixauf auf Ihrer Homepage vermisse ich die von Brötje. Es ist kein einziges Modell aufgeführt. Vielleicht können Sie dies zukünftig ebenfalls optimieren, das wäre schön. Vielen Dank vorab.
Ich habe mir die Datenbank angesehen könnte aber meine WP (Broetje oder. Brötje) nicht finden.
Gibt es ein Äquivalent?
Die Klimazone wird nicht mit Buchstaben sonder mit Zahlen angegeben.
Der Herr mit dem neuen KfW40-Haus scheint wohl hauptsächlich mit dem elektrischen Heizstab statt mit der Wärmepumpe zu heizen. Das hätte der Installateur mit einer ordentlichen Einweisung aufklären müssen. Aber an kompetenten Fachleuten vor Ort mangelt es jetzt und leider auch in den nächsten Jahren wohl sehr. Der WP-Boom kommt zu schnell.
Aus vielen Berichten höre ich auch heraus, dass es bei Störungen kaum detaillierte Fehleranalysen vor Ort gibt, sondern gern schnell Teile oder ganze Baugruppen ausgetauscht werden, oft sind es Platinen der komplexer werdenden Steuerungen.
Im Sinne der Betriebssicherheit bei der Mangelsituation von Fachpersonal empfinde ich eine Wärmepumpe "ohne" Frequenzumrichter für Kompressor und Gebläse, die sich mit einfacher Technik nur in Stufen schalten lässt durchaus sinnvoll. DIe Schalthäufigkeit lässt sich auch mit einem unkomplizierten Pufferspeicher reduzieren.
Für mehr Betriebssicherheit und eine erhöhte Lebensdauer würde ich eine etwas geringere Effizienz lieber in Kauf nehmen, sage ich als Dipl.-Ing. für Energie- u. Verfahrenstechnik mit 38 Jahren Berufserfahrung.
Guten Abend, mit dem Fachkräfte Mangel gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Zum Thema WP Verbrauch zu hoch: Der berechnete Verbrauch stellt sich meistens erst nach 2-4 Jahren ein, je nach Trocknungszustand der Bausubstanz. Wahrscheinlich ist nach dem ersten Betriebsjahr auch die Estrich Trocknung durchgeführt worden, alleine diese müsste je nach Außentemperatur 1000-2000kwh verbrauchen. Wäre mal interessant, da mal nachzuforschen.
Dazu muss man allerdings auch sagen, dass die Leute sich meist selbst im Weg stehen und versuchen immer wieder mit billigen Ebayartikel die physikalischen Gesetze auszutricksen. Ich selbst habe ein geschätztes KFW 200 Haus und betreibe auch eine LWP. Allerdings nur nebenher und ich schalte sie bei +5°C AT weg, weil sie dann für mich unrentabel wird. rechnerisch könnte sie das Haus bis - 10°C AT mit Heizenergie versorgen. Nur was macht das für einen Sinn? Ich schalte sie dann einfach weg und gehe auf Öl oder Holz. Im Sommer ist das Teil sehr angenehm, wenn mal Tage nichts von der Sonne runter kommt um Warmwasser machen zu können und wenn es richtig heiß wird, das Haus zu kühlen. Im Alter mag man diese hohen Temperaturen nicht mehr. Aber ich verbrauche auch nur rund 4500 KW/h/a und die werden fast durchweg von der PV Anlage abgedeckt.
Ansonsten muss ich ehrlich sagen, wer sein Seelenheil in der LWP zu suchen versucht, sollte sich ganz schnell von dem Gedanken verabschieden eine effiziente Heizung gekauft zu haben. Diese Anlagen haben in diesen Breitengraden einfach nichts zu suchen. Sie sind einfach nur billig und werden den Kunden als alternative Energiequelle verkauft.
Sind sie zu klein ausgelegt, was meist der Fall ist, vereisen die Register. Also werden sie größer ausgelegt und dann verbrauchen sie Strom ohne Ende. Meist aber nicht wegen dem Preis und wenn man sie dann braucht, kosten sie richtig Geld.
Außerdem, was hier auch nicht angesprochen wird, ist das Problem, wenn es ein Problem mit einer Wärmepumpe geben sollte. Dann sind Ausfallzeiten von einigen Wochen keine Seltenheit und teuer wird es auch. Wer in der Zeit keine Alternativen zum Heizen hat, hat wirklich ein richtiges Problem. In der Beziehung möchte nur mal das Problem mit Siemens Wärmepumpen anführen. Ich selbst rege mich darüber nicht auf, denn meine LWP 10 KW Inverter habe ich für 1675€ gekauft. Wenn die mal kaputt gehen sollte, dann ist das halt so, aber sie läuft seit 3 Jahren. Nur kann ich mir selbst helfen, weil ich gelernter Heizungsbauer bin. 'Nur weiß ich auch, dass je mehr Technik eingebaut worden ist, je mehr geht auch kaputt. Das berücksichtigen sehr viel Leute nicht in ihren Kalkulationen. Die denken alle, alles muss bis zum eigenen Lebensende durchlaufen und funktionieren und genau das wird zum Problem werden.
Welche wärmepumpe (mit speicher, ohne Speicher?Pv???)
200 qm,meistens nur 180 qm beheizt da ein Raum kaum genutzt wird.3 Personen,zwischen 2000 u 2200 Liter Ölverbrauch pro Jahr.
Also was soll man machen da meine Ölfässer (5x1000)langsam aber sicher den Geist aufgeben?
Moin und danke für das interessante Video.
Wir haben zwei Haushälften, die jeweils mit einer separaten Luft-Luft-Wärmepumpe (WP) beheizt/ gekühlt und belüftet werden.
Ich habe vor ein paar Tagen die Temperaturen an verschiedenen Punkten der Zuluft(leitung) gemessen und erhebliche Abweichungen festgestellt.
Dort, wo die Luft aus der WP herauskommt, betrug die Temperatur bspw. ca. 37 °C. Die Luft wird dann weiter durch ein Blechrohr geleitet, welches durch den Drempel des Hauses verläuft. An der Stelle, wo die Luft dann in den Raum eingeblasen wird, hat die Luft nur noch eine Temperatur von ca. 27 °C. Die Messungen habe ich bei einer Außentemperatur von ca. 5 °C durchgeführt. Ich vermute, dass die Leitung gar nicht oder nur sehr unzureichend gedämmt ist, wodurch der Temperaturverlust resultiert.
Mit folgender Überlegung/ Berechnung bin ich auf einen Energieverlust von ca. 2/3 gekommen. Die angenommene Zielraumtemperatur von 22 °C bildet zur Vereinfachung den Nullwert. Davon ausgehend ist 37 °C - 22 °C der 100 % Wert. Teile ich nun den unteren Wert von 27 °C - 22 °C durch den 100 % Wert, also 5/15 erhalte ich eine Restenergie von 1/3. Ziehe ich von 1 1/3 ab, erhalte ich den Verlust, in dem Fall sind das dann 2/3. Bei anderen/ niedrigeren Außentemperaturen verändern/ vergrößert sich der Verlust entsprechend, vermute ich.
Das Ergebnis ist schockierend. Der Wärmeverlust ist gigantisch! Wie kann man das möglichst günstig und schnell fixen, am besten ohne das ganze Haus auseinanderzureißen? Sonst noch Tipps?
Wärmebildkamera hilft
@@crezzar Ja, damit kann man den Wärmeverlust visualisieren aber wohl nicht das System optimieren/ isolieren. Die Frage ist, wie bekommt man das möglichst schnell und billig aber gut gefixt?
Wenn Du weist wo, hinter welchen Verkleidungen die Leitungen laufen, kannst Du die Hohlräume mit Zellulose ausblasen lassen.
Ich hoffe, dass wenigstens die Luft-Leitungen dicht sind (Stöße mir Lippensichtung plus zusätzlich Dichtbänder außen rum.
@@ArminGleis Danke für die Anregungen und Hinweise!!! Also der Drempel, wo die Leitugnen langlaufen ist schon ziemlich voluminös, wenn ich mich recht entsinne. Ich schätze so mindestens/ ca. 1 m² Querschnittsfläche und dann ca. 15 m lang. Ist da das Ausblasen immer noch eine gute Idee? Kann man das von einer Stelle aus, also muss man dann nur zwei faustgroße Löcher in die Wand machen und dann Feuer frei! Ist sicher nicht so gut, wie die Rohre direkt dämmen, vermute ich Was für einen Unterschied macht das vom Aufwand und Ergebnis her?
Wie dicht die Leitungen an den Verbindungsstellen sind, weiß ich nicht. Es kommt jedenfalls noch ein ordentlicher Luftstrom an, auch bei kleinster Stufe. Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde dichtungsmäßig noch was gemacht, weil das während der Bauphase bemerkt wurde, dass das fehlt. Hab aber keine genaue Erinnerung mehr. War erst ca. 16 und ist schon ca. 27 Jahre her. ich war auch nicht die ganze Zeit vor Ort, weil ich bspw. auch in der Berufsschule war, während der Maurerlehre.
Die Rohre sind verzinkte Blechrohre, die mit Spacksschrauben untereinander fixiert/ verbunden wurden. Sicherlich auch nicht gerade die geilste Lösung. Falls da mal ne Inspektion ansteht, könnte das böse Kratzer geben, da die spitzen Schrauben ca. 2-3 cm in den Innenraum der Rohre hineinragen.
Hallo,gefällt mir gut.Ich habe nur Holz gesammelt und einen Kl. Werkstattofen.Das ist relativ preiswert und nicht so modern...🐱alles Gute🎅💒
18000 / 4000 = 4.5 Arbeitszahl geht's viel besser?
Super Arbeit und tolles Angebot für einen kleinen Obolus die Berechnungen zu bekommen.
Bevor ich das angehe eine Frage. Was soll man bei der Vorlauftemperatur angeben?
Ich logge schon seit Jahren mittels Temperatursensoren meine Vorlauftemperatur der zwei Heizkreise (Fußbodenheizung, normale Heizkörper). Da diese Außentemperatur gesteuert ist (Gas-Brennwertheizung mit Außentemperaturfühler) ist diese natürlich nicht fest, sondern abhängig von der Außentemperatur. Wird also entsprechend moduliert. Was soll ich hier angeben bzw. wie soll ich diese auch den Werten der letzten Jahre berechnen?
Gib bitte den höchsten Wert Deiner Heizkurve an, also den der bei zweistelligen Grad minus abgerufen wird. Das Tool simuliert die Heizkurve.
Erstmal Respekt und Dank für die tolle Recherche. An dem Beispiel sieht man aber wohl, die falsche WP und alle Anstrengung sind finanziell nicht mehr tragbar. Deshalb ist vielleicht ein Blick auf die Effizienz und der Preis das Leitthema!
Da hast Du völlig recht. Deshalb würde ich bei Verbräuchen bis 5.000 kWh p.a. auch keine Empfehlung für die teuren TOP-Aggregate geben. Darüber muss man rechnen und wird feststellen, dass sich der Mehrinvest oft lohnt.
Danke!
Vielen Dank für Ihre Erfahrungen. Ich baue demnächst eine "Guerilla Anlage". Mit einer Minimum WP, ohne Profit. Und der Strom muss vom Dach kommen. Neubau. Strom muss z.T. vom Dach kommen. Die Monoblock Einheit darf 6K kosten. Es muss für 20 k herstellbar sein.
Mir fehlt ein Ing. und Antragschreiber....
Wie sehen denn die Werte der Nibe F2125 aus?
Wieder super gemacht - Daaaaaaanke. 10€ sind gerade gerne gesendet 👍
Kompliment für diese fundierte und komplexe Ausarbeitung !
Frage: wo sind Angaben zur JAZ z.B. bei Ihrem, und des erwähnten Freundes Haus ?
Mein Bekannter dokumentiert leider nicht so gewissenhaft wie ich, ist inzwischen aber deutlich besser geworden. Ich erreiche in diesem Winter vs. eine JAZ von 5 (trotz Solarthermie). Zuletzt 24 Std. mit durchschnittlich -9,1° C mit COP 3,33.
Hallo,
Könnten Sie mir eventuell weiterhelfen? Wir haben im Jahr 2021 gebaut.
Massiv Holzhaus
Luftwärmepumpe
Quadratmeter: ca 198 m2
Haben seit Mitte Oktober eine PV Anlage 12 kWH. Wir möchten jetzt alles perfekt einstellen, sprich eventuell den überschüssigen Strom erst in die WP einspeisen bevor er den Strom ins Netz einspeist wie stelle ich das am besten an?
Ich glaube auch, dass unsere WP noch nicht richtig eingestellt ist. Auf was muss ich achten?
Mit freundlichen Grüßen
Lukas
Vielen vielen Dank für die viele Arbeit. Ich habe gerade das Berechnungsergebnis zugesendet bekommen. Das ist wirklich sehr hilfreich. Ich habe natürlich auch schon 10 Euro gespendet.
Ich habe noch eine Frage. Wie kann man aus dem Ergebnis die JAZ abschätzen?
Ist das der Netto-Energiebedarf aus Schritt 4 geteilt durch den zukünftigen Stromverbrauch aus Schritt 8?
Müssten nicht die angezeigten Systemverluste, Wärmeverluste und Schichtungsverluste aus Schritt 5 auch noch zum Netto-Energiebedarf hinzuaddiert werden bevor die JAZ errechnet wird?
Die Brauchwassererwärmung ist ja im Netto-Energiebedarf aus Schritt 4 schon enthalten. Deshalb muss man die Angaben aus Schritt 6 nicht mehr in die JAZ-Berechnung einbeziehen. Korrekt?
Antwort auf Frage 1: Ja
Antwort suf Frage 2: WP-JAZ = (Prognose theor. Heizen und WW)/Nettoenergiebedarf Feld 4
System-JAZ = Gesamtbedarf Feld 8 / Nettoenergiebed. Feld 4
Antwort auf Frage 3: Ja
Danke für die tollen Videos! Versteh mich nicht falsch, wenn ich hier ironisch schreibe, wie sie in Wien so sagen würden. (Leider muß) so a Hirn a amol dafeuin. Mfg.
Vielen Dank für die vielen Infos, gehe ich recht in der Annahme, dass die Berechnung auch für Fernwärme möglich ist? Der Verbrauch wird direkt in kwh gemessen, Verluste über Schornstein etc. gibt es da keine.
Viele Grüße
Du meinst Wärmepumpe als Ersatz für einen Fernwärmeanschluss? Klar!
Ich will diesen Rechner.... nach ihren Ausführungen, -ich habe gar nicht die Zeit und ich vertraue Ihnen. Mir reichen die Tabellen und ihre Meinung. Vielen Dank für ihr "Projekt". Gerne unterstütze ich sie, geht auch eine IBAN? PayPal blockiert manche "Freidenker".
Ich mache mir gerade Gedanken über die Brauchwassererwärmung wenn man eine Wärmepumpe nutzen möchte. Ist es da besser mit einem Wasserspeicher fürs Brauchwasser zu arbeiten, oder ist eine Frischwasserstation sinnvoller. Wann nutzt man was, welche Wassertemperaturen erreicht man und wie effizient sich die beiden System, wenn man sie miteinander vergleicht. Können beide Systeme bei einer Wärmepumpe genutzt werden oder gibts da auch Unterschiede, ob man zb. Heizkörper oder eine Fußbodenheizung verbaut hat?
Schau Dir mal mein Video über Schichtenspeicher an. Da gibt es Antworten auf Deine Fragen.
In Teil II werde ich auf einige Aspekte auch noch einmal eingehen.
Ich habe keine Ahnung was meine Wärmepumen verbrauchen, die haben keinen eigenen Zähler... Wenn ich PV-Eigenverbrauch rein rechne verbraucht das 3 Personen-Haus ca 5500kWh... für alles: also Heizen, Warmwasser und normaler Strombedarf (für Kochen, Fernsehen, Licht,,,)... keine weiteren Energiequellen (wie Holzöfen) werden verwendet...
Das ist aber auch ein wichtiger Punkt: Holzöfen können in kalten Tagen die Wärmepumpen entlasten und so den Wirkungsrad erhöhen. Wie will man das gerecht heraus rechnen?
Überlegung: Unterschiedliche Holzarten weisen unterschiedliche Heizwerte auf (?). Ggf müsste man nach Holzart und ggf Feuchtigkeit sortieren können?
Stimmt. Das hätte das Tool aber noch komplizierter gemacht.
@@bonotos ja klar. Mir ist es als Verbesserungsvorschlag eingefallen. Habe mal geschaut: 1500 kwh Fichte/Tanne im Vergleich zu 2000 kwh Kastanie/Ahorn pro Raummeter ist schon ein recht großer Unterschied. Besonders am Anfang der Berechnung. Und es wirkt sich auf die benötigte Heizlast + Wirtschaftlichkeit aus.
Bin nur angehender Bautechniker und daher recht interessiert.
Energiebedarf - ich kann in der Matrix nicht viel auswählen, der Button zum Öffnen "aktueller Energieverbrauch" ist nicht vorhanden.
gutes Video, nur eine Anmerkung: bitte keine Winkelangaben in ° sondern Temperaturen in °C verwenden. Danke
In der WP-Eingabematrix bei 3. Energiebedarf scheint es einen kleinen Fehler? zu geben. Die Wärmeverluste des Kessels werden vom Energiebedarf aller Energieträger abezogen, nicht nur z.B. von Öl. Heizt man also z.B. mit Öl und Holz ist das Ergebnis verzerrt, da auch vom Energiebedarf bei Holz 30/15/5% abgezogen werden.
Das ist nur eine Eingabematrix. Die Rechenroutinen sind nur noch in Fragmenten vorhanden. Der Rechner hat z.B. einen Verlustfaktor für Holzverfeuerung und setzt bei Stromheizung gar keine Verluste an.
Schon einmal darüber nachgedacht, das Excel-Sheet als in .exe konvertierte Version zu veröffentlichen? Ein Obulus meinerseits wäre garantiert ☝️
Wow, tolle Arbeit; alle Achtung. Ich habe zu dem Thema selbst schon einige Exceltools für einzelne Sachverhalte geschrieben und weiß wieviele Fallsticke da lauern.
Einen angesprochenen Punkt würde ich gerne diskutieren. Nämlich das Thema "Modulierend" oder "Einstufig mit Abschlagskalkulation". Es geht um den Wirkungsgrad. Dieser ist bei Wärmepumpen nur im optimalen Arbeitspunkt am höchsten. Jede Reduzierung durch Modulation verschlechtert den momentanen Wirkungsgrad. Das gilt für jede Wärmemaschine. Eine Einstufige WP arbeitet dagegen immer im optimalen Arbeitspunkt. Leider erzeugt sie dann im Regelfall zu viel Wärme und schaltet oft ein und aus, was wiederum den Wirkungsgrad vermindert (Ein/Ausschaltverluste).
Ich habe mich deshalb 2020 gegen eine modulierende WP entschieden. In unserem Haus arbeiten zwei einstufige WPn zusammen mit einem großen Pufferspeicher damit die EIN/Ausschaltverluste gering bleiben. Die WPn arbeiten immer abwechselnd was eine höhere Lebensdauer aber vor allen Dingen Redundanz bringt. Nur bei einem sehr hohem Wärmebedarf arbeiten beide Wärmepumpen gleichzeitig.
Ich bin gespannt was ihre Meinung dazu ist bzw. die Meinung der Experten.
Du hast selbst alle Argumente richtig aufgeführt. Den Abschlag nehme ich vor, weil es in der aktuellen Marktsituation keine Besserstellung der einstufigen WP-Auslegung mehr gibt. Die Top-WPs von Lambda oder OVUM erreichen sogar bessere COPs. Hinzu kommt die Schallemmission, die bei modulierenden WPs deutlich niedriger ausfällt.
Sehr interessant wie Sie es gelöst haben, haben Sie ein paar technische Daten, Puffer, Wärmepumpe ....
@@Stefan-bn1yf Ja klar, ca. Angaben von 2021/22, Anlage von 2020.
Lage Süddeutschland ca. 300m üNN, älteres Haus mit extremer Dämmung.
Beheizte Fläche 300m2 (2 WE + Büro).
WP: Dimplex LA18-S-TUR (2x9kW, inkl. Kühlung).
Schichtenspeicher 300L oben, 700L unten,
Warmwasser mit Frischwasserstation durch oberen Schichtenspeicher.
Buderus Röhrenkollektoren 7,5m2.
Verbraucher: NT-Konvektoren, FB-Heizung, Lüftungsanlage (heizen/kühlen), Warmwasser, Schwimmbad.
PV Anlage: 30kWp mit 24kWh Speicher. Für Hausstrom, Wärmepumpe und E-Auto.
Kfz-Fahrleistung=> 15000km/a.
Keine Einspeisung, brauche alles selbst.
Energie: 22 000kWh/a Verbrauch, davon Fremdbezug 5200kWh/a. Somit ca. 75% Autarkie.
Zusätzlich ein moderner Oma-Herd mit 1,5m3 Holz/a.
Fazit:
Ich könnte ein Buch schreiben, besonders die vielen Softwareänderungen waren nicht einfach. Die Röhrenkollektoren würde ich nicht mehr machen. Dafür mehr PV Module; ist einfacher und energetisch besser. Genial ist die Integration der Lüftungsanlage in das Heiz/Kühlkonzept. Leider alles ziemlich teuer, Amortisationszeit über 10 Jahre. Also mehr Liebhaberei.
Besten Dank dafür.
Insgesamt sehr interessant, mich hätte aber jetzt schon mal noch interessiert woran es denn jetzt bei dem Bekannten lag dass der Verbrauch 3X zu hoch lag. Kann ja eigentlich nur Einstellungssache, ungünstiges Nutzungsverhalten oder komplette Fehlplanung sein.. vermutlich springt der Heizstab bei der WW Bereitung ständig mit an weil die Speichertemperatur zu hoch ist oder irgendwas in der Art.
Weil er sich eine billige (schlechte) WP hat andrehen lassen (+1.250 kWh) sowie einen billigen Kombispeicher (+1.050 kWh) ohne Schichtungseffizienz und unbedingt 65° WW-Temperatur (+300 kWh) braucht.
@@bonotos
Ok. Da kamen dann tatsächlich einige Faktoren zusammen...
Danke für deine vielen umfangreichen Videos über Wärmepumpen. Leider vermisse ich in deiner "Ranking-Tabelle"
die Fa. LG, die von einem der größten, deutschlandweit arbeitendem, Heizungsbauer favorisiert werden!
Gibt es dafür eine Begründung?
Offensichtlich hast Du das Video nicht zuende geschaut.
Danke
Hallo erstmal... Kann man Ihnen auch etwas überweisen ohne eine Wärmebedarfsberechnung ?
Klar! Jede Spende ist willkommen.
Gute Arbeit, aber die Veröffentlichung wäre gut.
Die Vorlauftemperatur ist ja i.d.R außentemperaturgesteuert, welchen Wert nimmst Du da in deinem Rechner an? Den Durchschnitt über die gesamte Heizperiode?
Ich habe eine Steigung eingebaut, die von der Soll-Vorlauftemperatur abhängt. Bei 35° sind das 30° bzw. 25° bei Plustemperaturen. Bei höheren Vorlauftemperaturen ist die Kurve steiler. Habe ich mit einem WP-Bauer abgestimmt.
@@bonotos ok, d.h. man würde die maximale Vorlauftemperatur bei Normaußentemperatur eingeben?
@@MegaJmanjman Bei < -12°
Frage zum COP-Wert,
Die meisten WP werden z.B mit COP bei A2/W35 angegebe, aber in der Realität, Praxis wenn die WP ein Pufferspeicher aufheizt mit einer entsprechenden Erhöhung wegem Takten, eine Vorlauftemperatur von ca 30-40 'C für Fußbodenheizung sind die COP Werte deutlich schlechter als in der Theorie, bei Brauchwasser bereitung und Heizkörper ist es noch viel gravierender. ?
Das ist richtig. Die Realität sieht oft bitter aus, wenn man die Original-COPs zu ernst nimmt. Dafür gibt es zahlreiche Gründe:
1. In dem gesamten Heiz- und WW-Kreislauf (ohne Speicher) gibt es unabhängig vom Heizenergielieferanten Verluste, die ich mit ca. 6% ansetze.
2. Die Hydraulik hat noch nicht den Wechsel hin zur Wärmepumpe vollzogen. Schichtungseffizienz ist für die meisten Heizungsbauer noch ein Fremdwort. Wer traditionelle WW- und Pufferspeicher einsetzt, verliert bis zu 30% Effizienz.
3. Es gibt Einflüsse, deren Wirkungen nicht verstanden werden. Wenn man z.B. über eine Solarthermie verfügt, die im Sommer die WW-Versorgung übernimmt, sinkt die Jahresarbeitszahl.
Mega interessant wären in der Tabelle der WP noch die Daikin Altherma 3 H MT (Mitteltemperatur) sowie die Daikin Altherma 3 H HT (Hochtemperatur). Die Produkte von Daikin haben einen sehr guten ruf, sind bei dir aber bisher gar nicht vertreten.
Daikin schafft es leider nicht in die Riege der 80 effizientesten WPs. Natürlich rechne ich auch den Verbrauch von Daikin WPs durch, wenn jemand die einsetzen möchte.
Super Tool! Kannst du noch die WPs von tecalor hinzufügen? Die stehen bei mir gerade zur Auswahl
Tecalor hat seine Daten nicht in der GET Datenbank hinterlegt. Habe einmal nachgeschaut. Die THZ 5.5 eco hat einen A7W35-COP von 3,74. Ich habe nur WPs aufgenommen, bei denen dieser Wert 5,2 oder höher ist.
Noch etwas: Tecalor ist ein Tochterunternehmen von Stiebel Eltron, die durchaus WPs in der Liste haben, sogar mit Schichtungseffizienz-Nachweis.
@@bonotos die Stiebel Eltron WPL 24 I scheint mit der tecalor TTL 13.5 I identisch zu sein. Sind in deiner Auswahl überhaupt innen aufstellbare WPs dabei oder sind die alle schlechter?
@@Pikaf Ich habe nur Luft-Wasser-WPs berücksichtigt, Splitanlagen und Monoblocks.
@@bonotos das ist schade