Кстати там уже вышли фиксы драйвера гпу для прошки на linux. Сам вчера поставил на прошку с версией 11.00 - линукс fedora 40 - будем посмотреть пока Стим качает игры... Началось с того что вышел джедаи сурваер и у меня консоль даже не шумит, т.е. там тупо версия с обычной ps4 без улучшений и всё это в 30fps. Ну и last of us 2 с фиксом разрешения в 1080р и анлоком 60fps через меню настроек самой игры - оно просто летает без багов и всего такого и супер плавно в 50-70fps. Шумит прошка первой ревизии 2016года не сильно, кстати и только в last of us 2 и RDR2.
Поправочка, в PS4 использован процессор AMD на архитектуре Jaguar, а не Bulldozer. Аналогичным PS4 процессором является AMD A9-9820, а не процессоры AMD FX
2:07 У ps4 был ягуар а не бюлдозер, это разные архатиктуры которые создавали паралельно(ягуар является развитием архитектуры Bobcat) 2:20 архитектура zen2 хоть и вышел в 2019, может быть заказать zen3 было невозможно, но уже до выхода PS5 и Xbox, вышли процессоры на zen3. 5:54 производительность CPU PS5 сравнивают с r5 3600x, так как у последнего выше частота и больше кеша l3, насчёт ОЗУ всё зависит от контроллера памяти, и насколько мне известно пропускная способность не выше чем двухканал на планка ddr4 3200.
@@Si_Bass но в Xbox стоит полноценный rdna 2 который тоже был в процессе разработки как и zen 3, вероятно это сделали из экономии, а rdna 1.5 в PS5 видимо тоже экономия ради того чтобы поставить ssd по лучше, но чтобы производительность была не серьезно ниже, gpu PS5 имеет высокую частоту.
@@astartes2971Бл вы все не можете забыть старт пс5 и сериес х? Уже вроде все сказали что это хуйня полная с вашими rdna 1.5, вы там че употребляете ? Если не знаете то и нафиг лезете в это ?
Air Combat - Get Off Him Shun Nishigaki - The Front Hall (из RE2 1998) Shenmue - Nightfall Xenoblade Chronicles - Gaur Plain (Night) (piano cover) Akira Yamaoka - Letters (2024) Breath Of Fire 3 - For Old Friends Keiichi Okabe - Kainé Salvation (piano cover)
Немножко о ОС. Она называется orbisOS и основана на freeBSD (как минимум системные вызовы на месте). Используется еще с пс3. Даных о взломе пс5 мало (и о внутренних процессах тож), но там все +-как в 4, а вот о взломе пс4 куча инфы, просто нужно искать. Также в пс5, как и в 4 собственно, есть дополнений арм чип со своей памятью для фоновых задач (в играх не используется). Список опен сорс софта есть на сайте сони, что то типа oss/ps4.
@@Si_Bass ничего страшного. Он на производительность в играх не влияет. В пс4 был жизненно необходим чтобы по максимуму снять нагрузку с цп, а в 5 по сути нужен только для работы всех функций в спящем режиме.
А вы уверены что в пс5 есть арм процессор? Об этом нет нигде инфы. Про арм процессор с собственным 1гб памяти в пс4 для обслуживания фоновых задач говорилось много где, а вот про пс5 нет нигде инфы. Да и не нужен он уже там.
@@servanwollf как тогда в спящем режиме при минимальном энергопотреблении консоль сохраняет подключение к интернету и скачивает игры/обновления к ним? Основной проц бы не смог на 1.2Вт работать.
AMD называет свои "вычислительные ядра" для трассировки лучей - "Ускорителями лучей" и не спроста, по-сути там нет никакого RT ядра, это просто "инструкция" внутри вычислительного блока. То есть в случаи с нвидя трассировка вычисляется на отдельном ядре, которое находится внутри ядра, в случаи с AMD в RDNA 2 это по-сути некая инструкция. То есть количество RT ядер в PS5 равняется количеству вычислительных блоков, т.е. 36 штук. И про инфити кэш и хбм2 память не особо понял прекол. Инфити кэш появился в рдна 2, рдна 1 пиарили, как новое архитектурное решение на рынке. А ХБМ памятью последний раз оснащались видеокарты на архитектуре Вега, а не РДНА, в РДНА ни разу не использовалась ХБМ память. 15:56 в пс5 про в разы лучше будет идти трассировка лучей, толи за счёт добавление туда отдельных блоков РТ ядер, толи из-за существенной переработки способа вычислений трассировки, поэтому сравнивать её с 7800М некорректно. Её можно сравнить разве, что со следующим поколением видеокарт АМД.
По поводу памяти: Значит там установлена такая же как у кэша в CPU, представить что-то другое там сложно. Касательно RT-ядер: Я вроде как слышал, что расчет лучей осуществляется при помощи алгоритмов для SPU, но меня сбила с толку та рентгенограмма чипа, где они "якобы" указывались. Возможно это конечно просто было описание функционала, который позволяют осуществлять вычислительные блоки графического чипа (как это делают десктопные решения AMD). Короче, будем ждать снимки APU PS5 Pro. Сегодня она как раз уже должна была выйти, может кто-то перехватил из профильных изданий. В любом случае, спасибо за ответ! Я сделаю уточнение в следующем видео про архитектуру где накосячил 😊
@@Si_Bass у амд рейтресинг реализован на процессорах общего назначения в вичислительных блоках. Кто то из разрабов писал, что ускорение там есть, но медленное. У нв этим занимается целый сопроцессор внутри чипа. В любом случае лучше бы рейтрейсинг выпилили совсем и добавили больше вычислительных модулей. Он на пк то как то работает только начиная с 4070тис.
Рейтрейсинг на шейдерных процессорах жрет очень много. Частично похожими алгоритмами рассчитывались солнечные лучики в Сталкере Чистое Небо и грузили они видеокарты тех лет очень не слабо.
Гпу в пс5 на момент старта кстати был полное уг и сильно морально устарел. Это аналог весьма посредственного 5700 и скорее всего подрезанный. Там не было ни нормального ускорения рейтресинга, ни нормальной тензорной логики для работы с нейросетями. Собственно это сони и прокачала в чипе от пс5про, взяв много из будущих 8000 радеонов. Больше никаких серьёзных отличий от обычной плойки нет. ЦПУ часть и так была отличной.
Ютуб не пропускает ответы :-( В любом случае: В характеристиках учитывается L3 кэш для обмена между ядрами, и его действительно 8 Мб, но также присутствует и общий кэш для каждого отдельного ядра. На самом деле даже 16-ть не особо то и много. Я думаю, что в прошке ничего с этим делать не будут. Только повысят частоту как уже было заявлено, да и только.
@@Si_Bass Ну это изначально было в "Братва и кольцо": - Я вас категорически приветствую - Симметрично Но в бета-версии перевода просто "- Пардон. - Велкам"
В общем весьма поверхностно. Нет ничего о самых интересных частях архитектуры. Ни о балансировщике нагрузки ЦПУ/ГПУ части, который позволяет динамически разгонять ЦПУ/ГПУ в зависимости от текущих потребностей. Ни про ссд часть, которая самая интересная и уникальная. На свой ссд впрочем, как и на 3д аудио, и чудо контролер забила и сама сони. Только в нескольких оптимизированных проектах загрузка 3-5 сек, т.е. практически мгновенная. Ничего похожего на обещания в презентации и показанного в демке матрицы, про огромные динамически подгружаемые миры, мы так и не увидим. Возможно в пс6 это будет. Кракен и аппаратный блок тут есть не потому, что очень маленький объём ссд, кстати. Это всё позволяет очень быстро грузить данные с ссд сразу в память. Нечто подобное нам обещают на пк в виде Direct Storage, там данные будут распаковываться сразу в память видеокарты при помощи ресурсов ГПУ. Обещают со времён анонса 3ххх, но так полноценно и не внедрили. По пс5про опять путаем длсс и генератор кадров. Про аналог длсс сони сказали, а вот про генератор кадров непонятно. И где он будет работать непонятно. А то у амд в ноутбучных процах есть еще и NPU, или как там они его называют. Специальный сопроцессор для ускорения ИИ. И про пс5про особо сказать нечего. У пс5 был очень устаревший и слабый гпу, сони его усилила немного. Вот и все нововведения. И судя по тому, что показывали всякое старьё которое уже давно все прошли и забыли и не показали новые игры типо Вуконга, или Спейсмаринов 2 где у пс5 сильные просадки, с производительностью у прошки так же всё печально.
Кстати чип 3D Audio можно использовать не только для самого аудио насколько я знаю. По функционалу он как сопроцессоры в PS3. При желании на нем можно выполнять практически что угодно, тем самым разгружая процессор. Но это уже параллелизм дикий, а работать с таким кодом не удобно. Балансировка нагрузки в принципе - это база любого современного устройства, это могут даже мобилки. Если исходить из презентации Sony, то там они активно хвастались тем, что некоторые устанавливаемые на PS5 игры работающие по обратной совместимости, будут весить меньше за счет как раз-таки, наличия алгоритмов декомпрессии, что меня и зацепило. Ну а GPU в PS5 Pro... Честно, я на чудо там и не надеюсь.
@Чинчопа-ы3з Да не, он в принципе правильно все говорит. Добавить можно было бы и еще, но тогда видео бы длилось дольше, ну и почвы пообсуждать что-то в комментах было бы гораздо меньше 😉
@@Чинчопа-ы3з позоришься тут только ты ЧЕЛ. И ладно бы ты добавил что то полезное по теме к моим словам, или словам автора. Но ты решил с умным видом пукнуть в лужу.
@@Si_Bass на момент выхода он богоподобный без всяких алгоритмов сжатия. Собственно по ссд есть куча инфы даже в ру сегменте. Там и особенности и описание архитектуры. На хабре например. И раз сони не смогла его убрать с платы, что серьёзно бы увеличило надёжность и ремонтопригодность и снизило бы цену производства, значит он достаточно сильно интегрирован в систему и отличается от классических м2.
Возможно, кстати. Я поэтому указал, что примерно (~), поскольку делал видео еще до объявления характеристик Pro. Вообще главный ориентир у меня был еще не вышедшая Radeon RX 7800M, поскольку, если судить по объявленным остальным спецификациям, то она ну очень сильно похожа. А так конечно всякое может быть, поскольку у Sony ядро все-таки кастомизированное.
Буду с нетерпением ждать видео про PlayStation 3
Ох, я не знаю как к ней даже подступиться, чтобы не накосячить больше, чем я сделал уже в некоторых моментах этого видео 🤣
Песня огонь в конце!
Познавательно и интересно. Песенка в конце ролика зачётная! Говорю как владелец PS4 Pro ))).
Кстати там уже вышли фиксы драйвера гпу для прошки на linux. Сам вчера поставил на прошку с версией 11.00 - линукс fedora 40 - будем посмотреть пока Стим качает игры...
Началось с того что вышел джедаи сурваер и у меня консоль даже не шумит, т.е. там тупо версия с обычной ps4 без улучшений и всё это в 30fps. Ну и last of us 2 с фиксом разрешения в 1080р и анлоком 60fps через меню настроек самой игры - оно просто летает без багов и всего такого и супер плавно в 50-70fps.
Шумит прошка первой ревизии 2016года не сильно, кстати и только в last of us 2 и RDR2.
Ооо кайфовый видос подъехал
Лайк за песню. Нужно обязательно в отдельный ролик. 😅
Оо, вот и годнота подъехала)
Великолепный разбор! Спасибо!
Очень классно, обязательно продолжай)
Поправочка, в PS4 использован процессор AMD на архитектуре Jaguar, а не Bulldozer.
Аналогичным PS4 процессором является AMD A9-9820, а не процессоры AMD FX
Блин это 3 видео с музыкальным сопровождением из резика каторое мне сегодня попадается )))
Это называется Феномен Баадера 🤓
Спасибо за песню!
Супер! Однозначно подписка
Подписался. Приятно смотреть «железные» обзоры когда сознательно и с пониманием)
Ps. Ps5pro заказал))
Спасибо за видео ❤️
2:07 У ps4 был ягуар а не бюлдозер, это разные архатиктуры которые создавали паралельно(ягуар является развитием архитектуры Bobcat)
2:20 архитектура zen2 хоть и вышел в 2019, может быть заказать zen3 было невозможно, но уже до выхода PS5 и Xbox, вышли процессоры на zen3.
5:54 производительность CPU PS5 сравнивают с r5 3600x, так как у последнего выше частота и больше кеша l3, насчёт ОЗУ всё зависит от контроллера памяти, и насколько мне известно пропускная способность не выше чем двухканал на планка ddr4 3200.
Zen 3 еще не было, когда консоль только разрабатывалась , поэтому и заказать его очевидно было нельзя. С бульдозером да, немного прогадал.
@@Si_Bass но в Xbox стоит полноценный rdna 2 который тоже был в процессе разработки как и zen 3, вероятно это сделали из экономии, а rdna 1.5 в PS5 видимо тоже экономия ради того чтобы поставить ssd по лучше, но чтобы производительность была не серьезно ниже, gpu PS5 имеет высокую частоту.
@@astartes2971там тоже вроде не рдна2
@@astartes2971Бл вы все не можете забыть старт пс5 и сериес х? Уже вроде все сказали что это хуйня полная с вашими rdna 1.5, вы там че употребляете ? Если не знаете то и нафиг лезете в это ?
@@МаксимКрассов у Xbox Series ?
А можно всю музыку из ролика добавить в описание? Очень понравилась. И ролик хороший.
Air Combat - Get Off Him
Shun Nishigaki - The Front Hall (из RE2 1998)
Shenmue - Nightfall
Xenoblade Chronicles - Gaur Plain (Night) (piano cover)
Akira Yamaoka - Letters (2024)
Breath Of Fire 3 - For Old Friends
Keiichi Okabe - Kainé Salvation (piano cover)
@@Si_Bass Спасибо!
Немножко о ОС. Она называется orbisOS и основана на freeBSD (как минимум системные вызовы на месте). Используется еще с пс3. Даных о взломе пс5 мало (и о внутренних процессах тож), но там все +-как в 4, а вот о взломе пс4 куча инфы, просто нужно искать. Также в пс5, как и в 4 собственно, есть дополнений арм чип со своей памятью для фоновых задач (в играх не используется). Список опен сорс софта есть на сайте сони, что то типа oss/ps4.
Спасибо за разъяснение. Я слышал об ARM-чипе, но вот что-то на схеме его не нашел. Хотя возможно это CXD90061GG, который я сюда не добавил :(
@@Si_Bass ничего страшного. Он на производительность в играх не влияет. В пс4 был жизненно необходим чтобы по максимуму снять нагрузку с цп, а в 5 по сути нужен только для работы всех функций в спящем режиме.
Вроде theflow говорил, что игры еще в каком-то подобие гипервизора запускается,
дабы затруднить взлом
А вы уверены что в пс5 есть арм процессор? Об этом нет нигде инфы. Про арм процессор с собственным 1гб памяти в пс4 для обслуживания фоновых задач говорилось много где, а вот про пс5 нет нигде инфы. Да и не нужен он уже там.
@@servanwollf как тогда в спящем режиме при минимальном энергопотреблении консоль сохраняет подключение к интернету и скачивает игры/обновления к ним? Основной проц бы не смог на 1.2Вт работать.
жжёт чувак)
Го PSP! Спасибо за ролик!
Только не Vita 😁
да уж.. все видео: я не знаю, скажите мне. Потом скачешь между пс5 и про, что ваще полная каша получается в голове после видео.
Пожалуй и не было смысла добавлять пункт в опрос если мало известно
AMD называет свои "вычислительные ядра" для трассировки лучей - "Ускорителями лучей" и не спроста, по-сути там нет никакого RT ядра, это просто "инструкция" внутри вычислительного блока. То есть в случаи с нвидя трассировка вычисляется на отдельном ядре, которое находится внутри ядра, в случаи с AMD в RDNA 2 это по-сути некая инструкция. То есть количество RT ядер в PS5 равняется количеству вычислительных блоков, т.е. 36 штук.
И про инфити кэш и хбм2 память не особо понял прекол. Инфити кэш появился в рдна 2, рдна 1 пиарили, как новое архитектурное решение на рынке. А ХБМ памятью последний раз оснащались видеокарты на архитектуре Вега, а не РДНА, в РДНА ни разу не использовалась ХБМ память.
15:56 в пс5 про в разы лучше будет идти трассировка лучей, толи за счёт добавление туда отдельных блоков РТ ядер, толи из-за существенной переработки способа вычислений трассировки, поэтому сравнивать её с 7800М некорректно. Её можно сравнить разве, что со следующим поколением видеокарт АМД.
И есть подозрение, что никакого инфинити кеша в пс5 нет. Была надежда что они добавят его в прошку, но походу решили забить, схавают и так.
По поводу памяти: Значит там установлена такая же как у кэша в CPU, представить что-то другое там сложно. Касательно RT-ядер: Я вроде как слышал, что расчет лучей осуществляется при помощи алгоритмов для SPU, но меня сбила с толку та рентгенограмма чипа, где они "якобы" указывались. Возможно это конечно просто было описание функционала, который позволяют осуществлять вычислительные блоки графического чипа (как это делают десктопные решения AMD). Короче, будем ждать снимки APU PS5 Pro. Сегодня она как раз уже должна была выйти, может кто-то перехватил из профильных изданий. В любом случае, спасибо за ответ! Я сделаю уточнение в следующем видео про архитектуру где накосячил 😊
@@Si_Bass у амд рейтресинг реализован на процессорах общего назначения в вичислительных блоках. Кто то из разрабов писал, что ускорение там есть, но медленное. У нв этим занимается целый сопроцессор внутри чипа. В любом случае лучше бы рейтрейсинг выпилили совсем и добавили больше вычислительных модулей. Он на пк то как то работает только начиная с 4070тис.
Рейтрейсинг на шейдерных процессорах жрет очень много. Частично похожими алгоритмами рассчитывались солнечные лучики в Сталкере Чистое Небо и грузили они видеокарты тех лет очень не слабо.
@@Si_Bass вопрос ещё в загруженности самих блоков в условиях тогдашних графических конвейерах.
Го ролик про Архитектуру Xbox 🎉
Нужно решить еще какому именно 🙄
👍👍👍
Гпу в пс5 на момент старта кстати был полное уг и сильно морально устарел. Это аналог весьма посредственного 5700 и скорее всего подрезанный. Там не было ни нормального ускорения рейтресинга, ни нормальной тензорной логики для работы с нейросетями. Собственно это сони и прокачала в чипе от пс5про, взяв много из будущих 8000 радеонов. Больше никаких серьёзных отличий от обычной плойки нет. ЦПУ часть и так была отличной.
А вообще будет интересно после видео о ps3 и xbox 360 поглядеть видео про архитектуру nintendo wii и или gamecube
Я думаю, что-нибудь сообразить и по Nintendo можно будет
а там всё одинаковое внезапно. На новую архитектуру от нвидии нинка перешла только в свитче. А вии это капельку разогнанный геймкуб.
Кстати, да. Как минимум одна PowerPC на всех
@@Si_Bass гпу от амд тоже. Поэтому на вию отлично эмулируется куб. Если не изменяет склероз полностью, вставил диск и играй.
Все верно. И эмулятор там один на несколько платформ
Разве в пс5 не 8 мегов L3 кэша?
16 мегов съели бы очень много места на кристале
16 мегов сможет себе позволить прошка, ведь гпу съест ОЧЕНЬ много места, а цп лишний кэш не повредит
Тем более с gddr6 и ее приколами
Это надо сказать jedi survivor’у который не пользуется аппаратной декомпрессией и стрессует цп, да и весит как слон
погугли 4800s desktop kit, это тупо проц от ps5 c той же gdd6 но с дезактивированной графикой
Ютуб не пропускает ответы :-(
В любом случае: В характеристиках учитывается L3 кэш для обмена между ядрами, и его действительно 8 Мб, но также присутствует и общий кэш для каждого отдельного ядра. На самом деле даже 16-ть не особо то и много. Я думаю, что в прошке ничего с этим делать не будут. Только повысят частоту как уже было заявлено, да и только.
Можно песенку отдельно себе взять? 😅😊
Бери конечно. Или тебе скачать? Я могу в ТГ потом выложить в своем.
@@Si_Bass выкладывай! 🌝😉
Готово! MPEG 3 залит в телегу!
НЕкатегорически приветствуешь? Асимметрично!
Один уже есть, который это делает "категорически" 😁
@@Si_Bass Ну это изначально было в "Братва и кольцо":
- Я вас категорически приветствую
- Симметрично
Но в бета-версии перевода просто "- Пардон. - Велкам"
Ого ты вспомнил!
Норм видос
В общем весьма поверхностно. Нет ничего о самых интересных частях архитектуры. Ни о балансировщике нагрузки ЦПУ/ГПУ части, который позволяет динамически разгонять ЦПУ/ГПУ в зависимости от текущих потребностей. Ни про ссд часть, которая самая интересная и уникальная. На свой ссд впрочем, как и на 3д аудио, и чудо контролер забила и сама сони. Только в нескольких оптимизированных проектах загрузка 3-5 сек, т.е. практически мгновенная. Ничего похожего на обещания в презентации и показанного в демке матрицы, про огромные динамически подгружаемые миры, мы так и не увидим. Возможно в пс6 это будет.
Кракен и аппаратный блок тут есть не потому, что очень маленький объём ссд, кстати. Это всё позволяет очень быстро грузить данные с ссд сразу в память. Нечто подобное нам обещают на пк в виде Direct Storage, там данные будут распаковываться сразу в память видеокарты при помощи ресурсов ГПУ. Обещают со времён анонса 3ххх, но так полноценно и не внедрили.
По пс5про опять путаем длсс и генератор кадров. Про аналог длсс сони сказали, а вот про генератор кадров непонятно. И где он будет работать непонятно. А то у амд в ноутбучных процах есть еще и NPU, или как там они его называют. Специальный сопроцессор для ускорения ИИ.
И про пс5про особо сказать нечего. У пс5 был очень устаревший и слабый гпу, сони его усилила немного. Вот и все нововведения. И судя по тому, что показывали всякое старьё которое уже давно все прошли и забыли и не показали новые игры типо Вуконга, или Спейсмаринов 2 где у пс5 сильные просадки, с производительностью у прошки так же всё печально.
Он и так не мало рассказал
Кстати чип 3D Audio можно использовать не только для самого аудио насколько я знаю. По функционалу он как сопроцессоры в PS3. При желании на нем можно выполнять практически что угодно, тем самым разгружая процессор. Но это уже параллелизм дикий, а работать с таким кодом не удобно. Балансировка нагрузки в принципе - это база любого современного устройства, это могут даже мобилки. Если исходить из презентации Sony, то там они активно хвастались тем, что некоторые устанавливаемые на PS5 игры работающие по обратной совместимости, будут весить меньше за счет как раз-таки, наличия алгоритмов декомпрессии, что меня и зацепило. Ну а GPU в PS5 Pro... Честно, я на чудо там и не надеюсь.
Чел не позорься. Он рассказал все что можно без воды за это время.
@Чинчопа-ы3з Да не, он в принципе правильно все говорит. Добавить можно было бы и еще, но тогда видео бы длилось дольше, ну и почвы пообсуждать что-то в комментах было бы гораздо меньше 😉
@@Чинчопа-ы3з позоришься тут только ты ЧЕЛ. И ладно бы ты добавил что то полезное по теме к моим словам, или словам автора. Но ты решил с умным видом пукнуть в лужу.
Я первый заметил что агронафт не правильно произносите, даже лайк не поставили, обидно(
Сорян :-(
А как же сверхбыстрый и богоподобный SSD?
Ну без алгоритма сжатия идущего в комплекте он уже не такой богоподобный
@@Si_Bass на момент выхода он богоподобный без всяких алгоритмов сжатия. Собственно по ссд есть куча инфы даже в ру сегменте. Там и особенности и описание архитектуры. На хабре например. И раз сони не смогла его убрать с платы, что серьёзно бы увеличило надёжность и ремонтопригодность и снизило бы цену производства, значит он достаточно сильно интегрирован в систему и отличается от классических м2.
Сравнил то, что ещё даже не существует😅
Сравнил для того, чтобы убедиться насколько был близок к истине 😎
Кракен они купили а не сами придумали 😊
Бирочку повесели же свою. Как тот же HP делает, например на своих серверных решениях. А там уже чье оно на самом деле - их не касается. Также и Sony 😀
Разве в PS5 Pro 260 TMUS? Нет. Там строго 240 TMUS. А количество RT ядер столько же сколько и CU.
PS5 - 36 RTC
PS5 Pro 60 RTC
Возможно, кстати. Я поэтому указал, что примерно (~), поскольку делал видео еще до объявления характеристик Pro. Вообще главный ориентир у меня был еще не вышедшая Radeon RX 7800M, поскольку, если судить по объявленным остальным спецификациям, то она ну очень сильно похожа. А так конечно всякое может быть, поскольку у Sony ядро все-таки кастомизированное.