ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
四国新幹線の意義って赤字の在来線を切り離すためってところが一番大きそうだなと
並行在来線は全部存続前提やぞ
@@stickglow6585 それはやばたん
@@powderorange マジでそれな
@@stickglow6585それなら作る意味ないやん
土讃線や高徳線は廃線になりそう
西九州新幹線よりは需要はあるかもしれんが……やっぱり費用と利用者の問題よな
高速道路は需要度外視でどんどん作っていくけれども
@@お前の言う通りだが運行維持費の桁が違う
西九州新幹線よりも少ないと思うよ
実現がしたらしたで、JR四国は瀬戸大橋線以外の在来線を全て第三セクター化して、実質上は新幹線運営だけになりそう。
JR四国や国にはそちらの方が赤字をきれるので、好都合かもしれません…
@@とこのま-v3t なんで鉄道はインフラなのに採算性を気にしなければならないのか？
@@お前の言う通りだが 海外の事例を見ても、インフラは本来、採算性を気にするべきではないのではないでしょうけれども、その赤字の負担を誰も受けたがらないですよね。
@@とこのま-v3tだからこそインフラは税金で運営すべきものなんだよ。現に道路は国税で整備されているのに、同じことを道路でやろうとすると何故か嫌がるんだよ。国民は
@@お前の言う通りだが莫大な税金を使って造るうえに、鉄道会社の重要な収入源になりうるからでしょう。
四国は都市と都市の間の在来線が遠回りしすぎる。淡路ルーツが良いんだろうけど、やはり実現可能性を高めるために岡山に妥協したんだろうな。
淡路ルートはP社が認めなかったとか？！
岡山県が負担する建設費はゼロで、瀬戸大橋線が三セク化とか支援が必要になった場合は四国４県とJRが費用負担するなら作ればいいと思う
まぁ、県民が実現が難しいと諦めモードやと実現するはずがない。
5:22 その理論だと、大阪や福岡がすでに首都になっているはずですよ😌 ネット記事を参照しすぎないでください
しかも、笑ってて草
岡山じゃなくて、関空からのアクセスをもっと考えた方が四国の為になると思うんだけど…もっと違うところに需要があるんだろうな
これ金かけてでもいいから大阪から関空経由で徳島入りするルートの方がいい
間違いなく採算がとれん。瀬戸大橋ルートでも微妙なのに
間違いない関空と繋がった方が爆発的なインバウンドも期待できる
１時間半になれば関西が通勤圏になるというのであれば、広島は関西の通勤圏になっていないとおかしいと思うのだが。
893がいるのでそれ言えない。
それなw
広島は広島自体が大都市で中心の街ですから。岡山もそうです。大都市(政令指定都市レベル)に人が集まるのであって、広島や岡山は人が集まる街。中核市でも中心地なら人が集まります。逆に姫路発の新快速や高松発のマリンのような列車があるのは、中核市でも倉敷、姫路、高松などは中心地ではなく、中心地の大都市に通勤する人が多いからです。
@@motchan0711高松が中心地じゃないは笑ったれっきとした四国の中心都市だし、ビジネス等の拠点性は中四国で見ても広島に次いで2位なんですが
なんで広島からわざわざ関西に行くのよ
開通したら、ストロー化で人口減少に拍車がかかると思います宇野線の完全複線化の方がはるかにお金がかからないです新幹線特急料金高額だし、四国島内同士の移動って、自家用車が定着してます駅降りてからの在来線の本数が少ないし、やっぱり車使いますね。
個人的には岡山~四国間はもう鉄道走ってるから淡路ルートができた方が便利だなと思った。部外者の自分が口挟むことじゃないんだけどね
淡路ルートのほうが和歌山県に新幹線駅ができる他、徳島県にとっても大阪に近くなりますからね費用対効果的に無理筋なのでしょうが…
いやいや岡山〜松山だろ。今の鉄道じゃ愛媛県に住んでる人や松山市に行きたい人からしたら時間がかかるんだよ
四国は県庁所在地の位置が一直線で繋げないからどうするんだろうね
4:47 さらっと忘れ去られる沖縄くんに黙祷
逆に沖縄にどうやって新幹線作れと？
沖縄、九州だからね😂地方別で言ってるんだよ
高松〜東、徳島には全く意味がないと思う。普通に大阪、和歌山に繋がってほしい。でないと高速バスのほうがマシ。岡山が首都になるなら話はかわるが。
JR東海新大阪からJR西日本岡山(山陽新幹線)行きしてその後JR西日本岡山からJR四国(四国新幹線高松・徳島・高知・松山・大分)いるそうですよね‼️
新幹線よりもより現実的なのは瀬戸大橋線の宇野線区間を全線複線化することだと思う.瀬戸大橋の荷重の問題から橋梁一つにつき2両しか走れないと思うと尚更必要ない.ほぼ非電化の四国に新幹線を走らせるほどのメリットはないし，赤字をさらに悪化させるでしょう.
赤字が拡大したら、廃線の大義が出来る！
こんにちは、岡山、茶屋町間を複線化して快速や特急の増発とスピードアップの方が現実み有ります。
四国に100万都市が一つでもあれば可能なんでしょうけど現実は厳しい。関西以西の山陽には広島、九州には博多の100万以上の都市がありますからね
100万人都市と言わなくてもせめて政令指定都市があれば、、、岡山72万人、倉敷47万人ですが、岡山倉敷近郊の路線はかなり収支がいいので政令指定都市と50万人近くの中核市があれば収支改善すると思うんですけどね。
@@motchan0711岡山～倉敷以外カスじゃん
四国全部で合併して四国市にすれば政令指定都市にできるw
@@motchan0711 快速マリンライナーが運行されている高松はすでに「岡山都市圏の一部」です。瀬戸大橋線の開通によって高松は岡山に「吸収合併」されました。
サンライズ出雲、瀬戸の廃止もそう遠くはなさそう。
出雲とゆめで存続お願いします！
四国新幹線は宇多津駅〜岡山駅間だけでも整備しても良い気がします。😅↑本四備讃線と宇野線はJR西日本の路線なので影響は少ないと。
松山、大分ルートは、途中に観光地、工業地帯も通るので、地域の活性化や鹿児島中央にも延伸する可能性もあるので需要はありそうですね。ただ高知行きは厳しいような気がします。
後藤田徳島県知事の決断で、豊予海峡ルートは、詰みオワタ😅
香川県は大阪からの距離が近いにも関わらず、遠回りの岡山ルートですか。四国全体の一体感への配慮と費用面からの結果なのでしょうが、岡山に負担をかけさせて、目指す先が大阪では理解も得ることが難しそうです。対岡山で新幹線による大幅な時間短縮は、高知だけです。徳島と香川はやはり関西が近いですからね。事実上の岡山対高知のための路線では赤字も厳しいでしょう。新幹線が開通することによる大きな人口減少は他線区と同様に見込まれますし、課題が山積みですね…
大阪湾から南にはなるべく橋を掛けたくないんじゃないのかね。物流面で。あとは地震などへの耐震に係るコスト的に紀伊半島接続は難易度上がるとか。
愛媛もよ。というか、愛媛の方が恩恵は大きくなるよ。もう1つ言えるのは、残念ながら高知は着工までこぎつけられないと思う。
@@エクレア7-s5v 実際JR四国側も愛媛には新幹線通す前提で作ってるし、宇多津駅には新幹線の要地もあるからなぁ
正直四国へ渡るルートはいくつもあるから四国内の高速化を先に進めてほしい。徳島～松山が車で3，4時間かかってるから正直四国内を1日2日で回ろうってならない。
山陽新幹線に負荷がかかるし、JR東海は東海道新幹線への直通を渋るんじゃないかな
四国は関西志向強いので、新大阪まででも直通できれば良いと思います
@@N-plus 山陽新幹線なら東海道新幹線と比べて本数が少ないからダイヤを通せるのかな
@@Kome412新大阪駅は上り始発下り始発駅なので山陽+東海道発着がもはや目一杯に近い。九州新幹線が専ら２０番線から発着してることを、四国のいなかの人は知る由もない。哀れなり
単線のフル規格車体で普通電車もう25mの2両とかで良いのでは。新線に置き換え。駅は大きいところだけに絞る。
高知は曲線多いのでメリットありそうですが。高松や松山はきつそうですね。既に在来線130キロで線形もよく、これ以上高くなるとつらいです。新幹線通るとマリン通はできなくなりますから。
無理分かってても定期的に蒸し返しせねばならぬ経済人。
プラス政界人
岡山ルートではメリット無し、乗り換えは？淡路ルートで1本化
人口が集中する関西・東海・首都圏からの利便性を考えたら、淡路ルートでそのまま新大阪と直接結んだほうがいいんじゃないの
「岡山が日本の首都になる」は草
災害の少なさ等で首都移転の計画があるとかないとか、ないとかあるとか…
結構言われることですよー
@@hello-xl3uc岡山駅は 交通の要ですしね…
ワシントンみたいな感じだろｗニューヨークは東京ロサンゼルスは大阪
希望、期待を持つのはいいですが、黒字にならないどころか、年々赤字額が増え続けているJR四国に、新幹線用の線路・架線敷設費用、ホームなどの設備費用、などを何処から捻出できるのか？また、仮に新幹線を作ったとしても、元々人口が少なすぎるし、更に人口減少に歯止めがかからない、産業も伸びるどころか下降線の一途。どう考えても、条件が悪すぎる。今は手を出すべきではないと思いますが。
JR四国を買収して阪急阪神東宝グループになればいい
もし実現したら、仕事も旅行も関西から日帰りできそうでいいですね。宿泊費が削減できるのは有り難いです。また、四国に拠点を持つ会社は、それらを大阪や岡山などに集約できればコストの削減になりそうですね。
皮肉えぐい…
岡山は端から眼中にないからどうでもいいけど、関西には相当吸い取られるだろうね
日帰りといわず宿泊してや
JR西日本JR四国瀬戸大橋新幹線晴らせと予定して在来線マリンライナー特急南風いじつ号寝台特急瀬戸号在来線第三セクターするのか
出来ても東京直通便は無理ですね。
@@N-plus新大阪駅に入るスペースなくない？後そもそも新大阪駅はJR東海の管轄だし
@@sweet_wk3628 四国新幹線ができる頃には北陸新幹線が新大阪まで開通しているはずです（どちらも見通し不明ですが、まだ構想段階の四国新幹線よりも、環境アセスに入ってる北陸新幹線の方が先行してます）。そちらのホームも考えれば容量はあるのでは。そもそもそんな細部を考える段階には達してないと思いますけど
新大阪に北陸新幹線も来るのに更に四国新幹線も？？？
出来ても岡山直通便じゃないと無理だな
新神戸から新大阪までの区間は、線路容量がバンク寸前だから、殆どの列車が岡山駅で折り返しになって、山陽か九州新幹線に乗り換えになるんじゃないかな。
岡山エリアは岡山県が費用負担になるんやろ？岡山が頷くわけない佐賀同じく理屈
山形や秋田新幹線みたいな第三軌条方式で、その上位互換で時速160kmくらいで運用した方がコスパ的に良いと思う
ただそうなると車両事態はミニ新幹線規格になるので山陽新幹線に直通できるか
在来線を活用する方式なら、在来線を手放す第三セクター化は出来なくなりますね。ミニ新幹線開業後も在来線存続です。
@@athena.0502 おっしゃる通りミニ規格車両は山陽新幹線乗り入れは難しいと感じます。しかし、伊予西条駅までをフル規格新幹線として建設し（５～６両編成を新規製造）そこへ直通運転するミニ新幹線という方式はあり得るかと。例えば、「琴平駅ー高知駅」「宇多津駅（ー琴平駅）ー新高松駅ー徳島駅」「四国西条駅ー今治駅ー松山駅」を（非電化）標準軌改造（ミニ新幹線化）とし、200km/h走行する（気動車）特急を直通運転させる（岡山駅止まり）（松山駅延伸は大分駅延伸とセットで実施）。琴平電鉄の路盤を強化・改造して「高知駅ー新高松駅」の直通運転も検討するのも一案かと？
160km/hでは時短効果に乏しい上に、線形の悪い区間に新線を建設する事になり、フル規格以上の費用対効果を望めないでしょうね
ミニ新幹線なら作らない方がまし。
1時間半が通勤圏なら広島も通勤圏なりますよね？だから正直四国から関西に通勤する人少ないと思いますよ？
広島は関西圏に含めなくても広島都市圏で十分成り立っている。１２０万都市だから。
@@博美-o4d でも四国から新幹線使って関西に通勤する人はそんなおらんと思う。だから四国に新幹線はいらないし、ただの夢でしかない
@@frontier7894金の無駄遣いだもんなそんな金があったら大阪の一等地に住めるし
@@waoko そうそう
必要か？空路と在来線で十分だと思う。
仮に新幹線出来ても四国行くならサンライズ瀬戸をチョイスする
関西民は新幹線できてもバスを選ぶね。
岡山ルートが完成したら岡山と関西にはいい影響がありそうですね！四国のビジネスの中心が岡山や大阪に流れることでしょう。逆に四国の視点から見れば、人も企業も岡山、関西に流出するんじゃないかという懸念もあります。四国に人を呼び込み、岡山や関西に人もビジネスも流出させないようにすることが課題かなと思います。そういう意味では実は岡山は積極的に誘致した方が得だったりします。(経済的にかなり厳しいものもありますが)
在来線で十分❤
岡山ルートなら在来線で十分というのはまさにその通りだと思います。正直岡山市民の自分が言うのもおかしい話ですが、瀬戸大橋線、予讃線、土讃線を完全複線化して、特急とマリンの最高速度を全区間130km/hにすればいいんですよね。ただ、仮に新幹線を作るとなった場合、岡山ルート以外ならもっとお金がかかるし、岡山ルートよりも人口の少ないエリアを通ることが確定します。そうなると高い経費を回収出来なくなるので、それなら少しお安く、神戸、姫路、岡山、倉敷と人口の多いエリアを通った方が需要も見込める。だから作るなら岡山ルート推しです。
沈没した大阪が再起する事は無い大企業が本社機能を次々に東京に移転するのに無策だった大阪府大阪市
現状でも岡山なんて眼中に無い(乗り換えの為にで仕方なく経由してるだけ)し、その心配はないよビジネスの拠点性なら普通に高松の方が上だし
四国自体が元々、若者が関西や関東に流出してるから。それらが加速するだけかも知れませんね。
まずは岡山ルートで、次に紀淡海峡ルートでやれば、最終的には第二国土軸で九州まで通せる新幹線に育つのではないでしょうか。
岡山経由の新幹線をつくってもかける金に対して意味がないと思う新幹線なんかいらないから在来線を関西から淡路を通して四国に通した方が全然意義がある岡山経由で遠回りで新幹線通したとして一時的な観光が増えるだけで誰も移住なんてしない関西へ直接移動できる状態してから新幹線は考えるべき例えば新快速くらいの速度で神戸から松山まで行けるとしたら？移動費も安くて済むとしたら？もう少し四国はまず人口増やすインフラから作らないと新幹線なんか全く意味ないとなんでわからないんだろう四国内の在来線の複線化もしないくせに今だって普通電車並みに走らせてる本数の快速電車に何人乗ってるの？それを新幹線に変えたとして何人のるの？
あの予讃線のゴミカス線路でどうやって高速運転しろと
岡山〜茶屋町を複線化でいいでしょ
岡山県民の協力次第!佐藤がゆった、まずはやることです!敵前逃亡、アカン!
岡山は難しそうかな？淡路ルートはjr西が梅田、関空、への新幹線をどらくらい重く見るかだけど、なにわ筋線が在来線として進んでる以上無いかな？
OHKは地元局なんだから、これまでの経緯と今後の筋道を正確に報道しないと瀬戸大橋線に新幹線通すと、1.岡山ー児島間の新幹線建設はどこの負担？2.現行の在来線の快速マリンライナーはどうなるのか？3.並行在来線が3セク化で、快速マリンライナーが無くなった場合、岡山・倉敷・児島・坂出・高松など、各市民の通勤通学旅客の意識は？最低限、このくらいは突っ込んだ取材して、報道しないとダメでしょ
なら高松方面を作らずに松山方面だけ作って貰えばどうだ？そうすればマリンライナーが無くならずに済むぞ
四国人が欲しいの四国環状線じゃね？
横ルートで博多までリニアで通せば実質的な移動時間は羽田-福岡の飛行機より早くなるよ！
個人的には新大阪から大分まで続いてくれると嬉しい。別府に行くとなると小倉経由で行かないといけない...
サンライズなくなるぐらいなら新幹線は作ってほしくないな
和歌山から四国へ九州でないと経済効果どころか赤字になる可能性が大
四国に新幹線作ったって、出来る頃に人口はどうなってるんだろうね...そしてその少ない未来の人口に並行在来線の莫大な赤字を負担させる。そんな金の使い方が正しいのか考えるべき。
新幹線できたら良いなあ。
本州と３本も橋を架けたおかげで、四国のどこからで対岸の山陽新幹線に簡単にアクセスできる。車社会の四国じゃ、新幹線はいらないんじゃないの。四国の人口３００万人代じゃそれほど需要があるとも思えないしね。もし淡路島のあの橋だけしか造られなかったら、本州に渡るのには愛媛などは非常に不便なので、新幹線が欲しいは理解する人もいるかもしらないけどね、四国以外の人は、現在ある３本の橋を渡ればすぐ対岸に山陽新幹線が走っているから、四国新幹線は納得しないと思うよ。まして、もし黒字にならなくて、国の税金を投入して救ってなどと甘えた事を考えているなら、ドンでもない事だ、国鉄からＪＲにして赤字を税金で清算した事が無駄になってしまう。３本の橋を渡って、すぐの山陽新幹線でいいじゃん。
マリンライナーが姫路まで来たら高速バスからJRに切り替えるけど
大変だと思うが、まだ淡路ルートの方が観光客呼べる岡山ルートは意味がない。今と一緒。
いやマリンのままでいいだろ…そもそもおそらく橋の上は減速するだろうし。というかさ、新幹線作るというのなら、宇野線のところ複線化した方が費用対効果としてはまだ良さげなんじゃないか？
岡山～高松～高知ならできそう少なくとも長崎新幹線よりマシ
マリンライナーが松山延伸してくれた方が嬉しい
そもそも予讃線のトンネル通れない
そんな利益にならないこと民間企業じゃできないです
いしづちに乗れよ
地元民「鉄道何それ美味しいの？マイカーでよくね？」
@@N-plus そもそも鉄道が民営ってところに疑問は持たないのか？
もし、実現したら、現存の在来線（宇野線や予讃線など）と瀬戸大橋の在来線は並行在来線として、ＪＲから経営分離される事になるのでしょうか❓
岡山県への理解と協力ってのは「建設費の負担」になる。四国新幹線は整備新幹線だから岡山県内の建設は岡山県が負担することなるのをメリットの無い岡山県が納得してくれるのかという問題。この先日本国内で人口が減る見通しの中で莫大な費用ををかけて開業させても利用者がいるのかという問題。仮に通すとしても徳島は明石海峡大橋でのバスが費用面でも時間面でも優位となるので不要だろうし高知へはあの山間部をどう通すのかが課題になるので時間も費用もかかるとなれば高松と松山までが先行することになる。それだけでも不平等感が生まれそうなのに高松や松山へのルートの利用状況によっては高知への開業も疑問視される可能性もありさらに不平等感が生じる可能性もある。開業したら在来線は児島から高松までの区間(現状でマリンライナーが走る区間)はJR四国が有するとしてもその他は並行在来線として経営分離され沿線自治体が三セクとして引き受けるか廃止するかの選択となるが引き受けられるのか問題。ともかく、四国新幹線には課題が山積していてそう簡単にはいかない。とはいえ、このままではJR四国そのものが維持できない状況に陥っていてなんとか不動産で収益を上げようと努力しているが焼け石に水。国からの補助頼みなのは変わらない。JR四国を維持するためには新幹線を通してJRは新幹線と瀬戸大橋のみとして他の路線は手放すしか無いのかもしれないと考えるとそれも難しい選択。
どうみても淡路ルートの方が効率いいだろ。なんで岡山？
パソナに対する配慮が働いたのかな？！
100%頓挫する話だから安心しろ
できねーよw
そもそも土俵にすら上がってない定期
開業したら並行在来線になる路線のマリンライナーとか特急に格上げとか色々起こるからあまり嬉しくないな、
マリンライナーは地域の通勤通学の足なんで特急にはできないでしょう。橋を渡らない需要の方が高い。
西九州新幹線見習って、新幹線岡山駅で、四国行きの在来線特急に対面乗換できるようにするだけでも、心理的障壁が低くなって、利用者が増える気がする。
ＪＲ西がそんな面倒なことやるわけないから金もないし
今や大阪まで一本で行ける九州新幹線もはじめは在来線特急ありきだったし(新八代方式)
岡山が首都にはならないと思いますが、大阪と福岡の間の大きな主要都市になると思います。現状、四国は新幹線がないせいで東京から見ると、福岡や熊本、鹿児島より遠い存在です。
東京から鹿児島へは航空機のシェアが大きく、新幹線の直通もないですから、ただのイメージですね。四国と同程度の距離である広島との比較でそう思うのは、新幹線の有無によるものだと思いますが。
@@とこのま-v3t 四国から電車で九州に抜けることが出来れば印象は変わりますが現実は違うので。
@@永松急行 対東京であれば、福岡でさえ新幹線のシェアは低いですから、四国が遠い存在は新幹線がないためではないですね。
実現すれば、岡山は中四国の最大都市となるでしょう。広島は衰退が激しいので、近い内に人口100万を割ります。岡山は中四国の全ての県庁所在地から最長(松江市)でも約二時間半でアクセスできるので、国の出先機関も農政局同様に中四国の括りで高松と広島から岡山に集約すべきです。出来れば、リニアも岡山までは延伸してもらいたい。ただ、四国からの人口流出が進んでしまいそうですね。
@@KK-jh1mg残念2045年になっても100万人維持です
これ以上整備新幹線は要らない。費用対効果を考えよう。自治体や経済界関係者、新幹線を引っぱってきただけでは地方都市は活性化できません。
不可能に近い松山駅の高架線に何十年も掛かってるから新幹線の高架線のスペース確保だとあと半世紀かかりそうだな
四国は既に本四連絡橋が3本もあり比較的交通インフラは整っていると思う。そこに莫大な税金を投入して新幹線を作る必要があるのだろうか？
架橋建設の工程で台風。地震の耐久性の問題点があり 車だけの通交だけでも感謝している！利用客数、予算的にも採算性が合わないし フエリー船舶会社への保証等を考慮すると 岡山～高松も電車が開通してますから それで十分と思います。これまででもフエリーで済んでいたし 安全性を考慮するともう問題はないかと思います、
北海道新幹線より5倍は現実味がある頑張れ四国
マヂ？
建設費、岸田文雄のばら撒き金額に比べたら、屁みたいな金額だわ。岸田文雄は日本の夢をぶち壊してるわ！！
開通から数年はそこそこの利益が出るかもしてないが、それからは晩年赤字は目に見えてる。瀬戸大橋線は大3セク化され、運賃増額、本数減、在来線特急は高松発着とかになって、岡山へは新幹線への乗り換えが不可欠になり、乗り換える分値段も今以上に。誰がこんなの使うねん。ますます他の交通手段に流れるぞ。そしてなにより、新幹線通すってことは、沿線住民を見捨てるということ。もっと現実見て考えてほしいわ。
岡山・香川間は第三セクターだよね、でも採算合うⓣ思わないけど
四国新幹線の会社間の境界は運用上の観点から岡山になるだろう。そうすると並行する在来線の岡山～児島（JR西日本）と新幹線の方（JR四国）の所属している会社が違う。よって岡山～児島間は、‐JR西日本の管轄‐として残ると思われる。これは北海道新幹線に並行する在来線でも同様の事が起きたからだ。
まず四国に新幹線いる？作ってもそんな儲からんやろ特急だってガラガラやんwこんなのただの夢でしかないw
徳島発～鳴門～高松～坂出～丸亀～高知～新居浜～伊予西条～今治～松山着。徳島から高松と高知を経由した松山までの乗り換えなしの四国４県の横断ルートは必ずつくるべきと思う。
岡山県の負担分も四国と国が持つのかな？
岡山県からしたら、瀬戸大橋線のことを考えるとメリットがないレベルだから負担しない可能性はありますよね
それより高縄半島横切る在来線作った方が便利なんだが
実現性は岡山ルートだが実現した所で人口減少は進むだけ。四国新幹線より、企業誘致の方が的を得ている気がする。香川県の瀬戸内海諸島のいろんな規制緩和してくれた方がうれしい。車で降りられない島ばかりとか今の時代変えるべき。将来無人島になりそうな不安しかない
費用は高くなるけど、関空と繋いだほうが四国の発展になるんじゃ⁉️
個人的な想像だが、博多と四国地方と山陰地方と関空をリニア方式の環状線でつなげばいいと思う。
関空と淡路島の距離からして無理です。
さすがに淡路〜関空を直接つなごうなんて話じゃないだろ。紀淡海峡に橋かトンネル作って泉佐野まで延伸するという話だわ。
@@tomatodo375 あ、そうか…日根野駅か泉佐野駅に乗り入れるだけか
岡山ルートは遅いから
岡山ヨリモウ四国新幹線ワ新大阪カラナラバ賛成シマスソンナ中北陸新幹線ナンデスガ今小浜京都新大阪行きワ反対ガ出て今ス今後米原行きナラバ賛成スルと小浜京都大阪野人ワユテイマシタ
兵庫県在住ですが、あまり、やる気のない北陸新幹線を考えると、同じ新幹線で行けるなら道後温泉も良いかな❗って考えてしまいます。
明石海峡の時に鉄道通してれば今も四国の経済はもっと良かったやろうな。紀淡海峡で新幹線通さな経済上向くと思えんな。
東京直通はない。JR東海がうんって言わないからね。
収益的に現実味ある計画なの？
全線赤字のＪＲ四国に新幹線が本当に必要ですか？赤字の上塗りになるだけでしょう。やめときなされ。
岡山ルートは徳島にあまり意味はないそもそもそれだど香川止まりになる結局は高速バスなど使う方が便利となるそもそも徳島は中国地方より関西との関わり深いからねこの岡山ルートでいくと後藤田徳島県知事は発言したが数週間後和歌山ルートを選択肢ルートから外したわけではないと苦しいいいわけ、
四国に新幹線って、あまり現実味のないお話なんですけど。新幹線があれば便利なのは確かですが、費用対効果を考えたらやっぱりあり得ない。政治屋さんのパフォーマンス用ネタとしか受け取れませんがね。
新幹線なんて四国にいらない、それより宇野線の複線化をさっさとやってくれ
淡路島を通すルートが現実的なのに、風に弱すぎる瀬戸大橋を通すルートを採用とか正気の沙汰とは思えない。
どう考えても一番需要はあるけど、建設費用が現実的でないから…。
そんだけの事業費でできるの？この佐藤って男は何考えてんの？岡山〜児島の完全複線化にしてマリンライナーを15分おきにするほうが、費用としては莫大に安いはず
四国の住人が「あったらいいな」程度にしか思ってない。開通してもたいして乗ることはないんだから。
現状のマリンライナー、特急で充分でしょ！本州と新幹線で繋がったら、逆に人口流出するのでは？作るならまずは松山～高松～徳島市を通してからの淡路ルート(明石or和歌山)がいいと思います！
とりあえず683系みたいな車両導入して160km/h運転しよ？ぶっちゃけそれが最適でしょ
四国新幹線が実現したとして、現状の山陽新幹線ダイヤに どれ程四国行きを割けるかが問題で結果殆どが、現行列車と同様の岡山発着となり「乗換え」が必要になると思う。在来線特急でさえ大阪直通が 唯の一本として無く、しかも岡山からは新幹線利用が必須となる在来線ダイヤなのに、時間短縮よりも利用コストが嵩むだけ。まずは新快速を京都・大阪から高松・松山へと直通させて、その需要を精査してみるべきだと思う。
8両編成のひかりやみずほに併結すれば新大阪まではいけるんじゃないかな？
橋の位置と県庁所在地の位置が大問題。新大阪発「松山行」「高松行」「高知行」どうするんでしょうね。併結は運転士確保どうするか。大阪から岡山経由で徳島に行く需要は？
岡山～各県は在来線特急の置き換えなので運転士の数は変わりません。新大阪～岡山間は8両編成と併結すれば、岡山駅での作業員が増えそうだけど運転士の数は現在と変わりません。なので運転士の確保は考える必要はありません。徳島は岡山接続ではうまみが全くないので、岡山経由の新幹線は拒否して在来線の維持を優先するはずです。
@@atssen1841実際岡山〜松山だけでも十分ですからね。関西方面に行きたいなら岡山で乗り換えればいいです
@@柳島信之介 こんな古いコメントにわざわざ返信してその程度か。
黒字見込みらしいね建設費さえ出せればの話だけど
四国新幹線、いったい駅をどれだけ作るか、徳島から松山まで考えて見よう。新幹線が新幹線らしくあるためには、駅間は５０Kmはほしい。京都米原でも６７Kmなのだから。そう考えると、徳島高松坂出ないし宇多津ないし丸亀新居浜松山これ以上の駅を設けたら、速達性においてもはや在来線の直線複線高速化と差がなくなる。四国の人たちはその認識の欠如が見受けられる
反対するのは大人ばっかりで学生からしたら都会に気軽に行けるってことが大事！四国から離れる人は不便だし実際生活してて何もないから出て行く！せめて都会まですぐ行けるってことがあるだけでも人口流出が少しでも止められると高校生の自分は思っています。
新幹線の値段知らないだろ。
@@saihi6100 😭
@@山田三郎-x9z 新幹線ができたからって気軽には行けんよ。それより、田舎の交通事情悪すぎるからライドシェアした方が良い。まぁ、両方やるべきよね。田舎は飲酒運転厳しくなって終わった。
新幹線できても就職先がないのだから出ていくよ。新幹線があってもなくても、現地に住んだ方が安上がりだからそっちに移住するよ。どの道流出するんだから早いか遅いかの差しかないよ。
山陽新幹線の岡山発着列車をそのまま四国へ伸ばす形にするのかな？
関東民だがあった方がいいと思う。てかできたら使いたい。心理的にも時間的にも愛媛とか遠いんよー😢西九州新幹線よりは全然有意義だと思います！！
そんな極東から四国行くならハナから飛行機使えよと
@@ufo3315 わりと空港遠いんや
四国新幹線の意義って赤字の在来線を切り離すためってところが一番大きそうだなと
並行在来線は全部存続前提やぞ
@@stickglow6585 それはやばたん
@@powderorange
マジでそれな
@@stickglow6585それなら作る意味ないやん
土讃線や高徳線は廃線になりそう
西九州新幹線よりは需要はあるかもしれんが……
やっぱり費用と利用者の問題よな
高速道路は需要度外視でどんどん作っていくけれども
@@お前の言う通りだが運行維持費の桁が違う
西九州新幹線よりも少ないと思うよ
実現がしたらしたで、JR四国は瀬戸大橋線以外の在来線を全て第三セクター化して、実質上は新幹線運営だけになりそう。
JR四国や国にはそちらの方が赤字をきれるので、好都合かもしれません…
@@とこのま-v3t なんで鉄道はインフラなのに採算性を気にしなければならないのか？
@@お前の言う通りだが 海外の事例を見ても、インフラは本来、採算性を気にするべきではないのではないでしょうけれども、その赤字の負担を誰も受けたがらないですよね。
@@とこのま-v3tだからこそインフラは税金で運営すべきものなんだよ。
現に道路は国税で整備されているのに、同じことを道路でやろうとすると何故か嫌がるんだよ。国民は
@@お前の言う通りだが莫大な税金を使って造るうえに、鉄道会社の重要な収入源になりうるからでしょう。
四国は都市と都市の間の在来線が遠回りしすぎる。
淡路ルーツが良いんだろうけど、やはり実現可能性を高めるために岡山に妥協したんだろうな。
淡路ルートはP社が認めなかったとか？！
岡山県が負担する建設費はゼロで、瀬戸大橋線が三セク化とか支援が必要になった場合は四国４県とJRが費用負担するなら作ればいいと思う
まぁ、県民が実現が難しいと諦めモードやと実現するはずがない。
5:22 その理論だと、大阪や福岡がすでに首都になっているはずですよ😌 ネット記事を参照しすぎないでください
しかも、笑ってて草
岡山じゃなくて、関空からのアクセスをもっと考えた方が四国の為になると思うんだけど…もっと違うところに需要があるんだろうな
これ
金かけてでもいいから大阪から関空経由で徳島入りするルートの方がいい
間違いなく採算がとれん。瀬戸大橋ルートでも微妙なのに
間違いない
関空と繋がった方が爆発的なインバウンドも期待できる
１時間半になれば関西が通勤圏になるというのであれば、広島は関西の通勤圏になっていないとおかしいと思うのだが。
893がいるのでそれ言えない。
それなw
広島は広島自体が大都市で中心の街ですから。
岡山もそうです。
大都市(政令指定都市レベル)に人が集まるのであって、広島や岡山は人が集まる街。
中核市でも中心地なら人が集まります。
逆に姫路発の新快速や高松発のマリンのような列車があるのは、中核市でも倉敷、姫路、高松などは中心地ではなく、中心地の大都市に通勤する人が多いからです。
@@motchan0711高松が中心地じゃないは笑った
れっきとした四国の中心都市だし、ビジネス等の拠点性は中四国で見ても広島に次いで2位なんですが
なんで広島からわざわざ関西に行くのよ
開通したら、ストロー化で人口減少に拍車がかかると思います
宇野線の完全複線化の方がはるかにお金がかからないです
新幹線特急料金高額だし、四国島内同士の移動って、自家用車が定着してます
駅降りてからの在来線の本数が少ないし、やっぱり車使いますね。
個人的には岡山~四国間はもう鉄道走ってるから淡路ルートができた方が便利だなと思った。
部外者の自分が口挟むことじゃないんだけどね
淡路ルートのほうが和歌山県に新幹線駅ができる他、徳島県にとっても大阪に近くなりますからね
費用対効果的に無理筋なのでしょうが…
いやいや岡山〜松山だろ。今の鉄道じゃ愛媛県に住んでる人や松山市に行きたい人からしたら時間がかかるんだよ
四国は県庁所在地の位置が一直線で繋げないからどうするんだろうね
4:47 さらっと忘れ去られる
沖縄くんに黙祷
逆に沖縄にどうやって新幹線作れと？
沖縄、九州だからね😂
地方別で言ってるんだよ
高松〜東、徳島には全く意味がないと思う。普通に大阪、和歌山に繋がってほしい。でないと高速バスのほうがマシ。岡山が首都になるなら話はかわるが。
JR東海新大阪からJR西日本岡山(山陽新幹線)行きしてその後JR西日本岡山からJR四国(四国新幹線高松・徳島・高知・松山・大分)いるそうですよね‼️
新幹線よりもより現実的なのは瀬戸大橋線の宇野線区間を全線複線化することだと思う.瀬戸大橋の荷重の問題から橋梁一つにつき2両しか走れないと思うと尚更必要ない.ほぼ非電化の四国に新幹線を走らせるほどのメリットはないし，赤字をさらに悪化させるでしょう.
赤字が拡大したら、廃線の大義が出来る！
こんにちは、岡山、茶屋町間を複線化して快速や特急の増発とスピードアップの方が現実み有ります。
四国に100万都市が一つでもあれば
可能なんでしょうけど現実は厳しい。
関西以西の山陽には広島、九州には博多の100万以上の都市がありますからね
100万人都市と言わなくてもせめて政令指定都市があれば、、、
岡山72万人、倉敷47万人ですが、岡山倉敷近郊の路線はかなり収支がいいので
政令指定都市と50万人近くの中核市があれば収支改善すると思うんですけどね。
@@motchan0711岡山～倉敷以外カスじゃん
四国全部で合併して四国市にすれば政令指定都市にできるw
@@motchan0711 快速マリンライナーが運行されている高松はすでに「岡山都市圏の一部」です。瀬戸大橋線の開通によって高松は岡山に「吸収合併」されました。
サンライズ出雲、瀬戸の廃止もそう遠くはなさそう。
出雲とゆめで存続お願いします！
四国新幹線は宇多津駅〜岡山駅間だけでも整備しても良い気がします。😅
↑本四備讃線と宇野線はJR西日本の路線なので影響は少ないと。
松山、大分ルートは、途中に観光地、工業地帯も通るので、地域の活性化や鹿児島中央にも延伸する可能性もあるので需要はありそうですね。
ただ高知行きは厳しいような気がします。
後藤田徳島県知事の決断で、豊予海峡ルートは、詰みオワタ😅
香川県は大阪からの距離が近いにも関わらず、遠回りの岡山ルートですか。四国全体の一体感への配慮と費用面からの結果なのでしょうが、岡山に負担をかけさせて、目指す先が大阪では理解も得ることが難しそうです。対岡山で新幹線による大幅な時間短縮は、高知だけです。徳島と香川はやはり関西が近いですからね。事実上の岡山対高知のための路線では赤字も厳しいでしょう。
新幹線が開通することによる大きな人口減少は他線区と同様に見込まれますし、課題が山積みですね…
大阪湾から南にはなるべく橋を掛けたくないんじゃないのかね。物流面で。
あとは地震などへの耐震に係るコスト的に紀伊半島接続は難易度上がるとか。
愛媛もよ。
というか、愛媛の方が恩恵は大きくなるよ。
もう1つ言えるのは、残念ながら高知は着工までこぎつけられないと思う。
@@エクレア7-s5v 実際JR四国側も愛媛には新幹線通す前提で作ってるし、宇多津駅には新幹線の要地もあるからなぁ
正直四国へ渡るルートはいくつもあるから四国内の高速化を先に進めてほしい。
徳島～松山が車で3，4時間かかってるから正直四国内を1日2日で回ろうってならない。
山陽新幹線に負荷がかかるし、JR東海は東海道新幹線への直通を渋るんじゃないかな
四国は関西志向強いので、新大阪まででも直通できれば良いと思います
@@N-plus 山陽新幹線なら東海道新幹線と比べて本数が少ないからダイヤを通せるのかな
@@Kome412新大阪駅は上り始発下り始発駅なので山陽+東海道発着がもはや目一杯に近い。九州新幹線が専ら２０番線から発着してることを、四国のいなかの人は知る由もない。哀れなり
単線のフル規格車体で普通電車もう25mの2両とかで良いのでは。
新線に置き換え。
駅は大きいところだけに絞る。
高知は曲線多いのでメリットありそうですが。
高松や松山はきつそうですね。
既に在来線130キロで線形もよく、これ以上高くなるとつらいです。
新幹線通るとマリン通はできなくなりますから。
無理分かってても定期的に蒸し返しせねばならぬ経済人。
プラス政界人
岡山ルートではメリット無し、乗り換えは？淡路ルートで1本化
人口が集中する関西・東海・首都圏からの利便性を考えたら、淡路ルートでそのまま新大阪と直接結んだほうがいいんじゃないの
「岡山が日本の首都になる」は草
災害の少なさ等で首都移転の計画があるとかないとか、ないとかあるとか…
結構言われることですよー
@@hello-xl3uc岡山駅は 交通の要ですしね…
ワシントンみたいな感じだろｗ
ニューヨークは東京
ロサンゼルスは大阪
希望、期待を持つのはいいですが、黒字にならないどころか、年々赤字額が増え続けているJR四国に、新幹線用の線路・架線敷設費用、ホームなどの設備費用、などを何処から捻出できるのか？また、仮に新幹線を作ったとしても、元々人口が少なすぎるし、更に人口減少に歯止めがかからない、産業も伸びるどころか下降線の一途。どう考えても、条件が悪すぎる。今は手を出すべきではないと思いますが。
JR四国を買収して阪急阪神東宝グループになればいい
もし実現したら、仕事も旅行も関西から日帰りできそうでいいですね。
宿泊費が削減できるのは有り難いです。
また、四国に拠点を持つ会社は、それらを大阪や岡山などに集約できればコストの削減になりそうですね。
皮肉えぐい…
岡山は端から眼中にないからどうでもいいけど、関西には相当吸い取られるだろうね
日帰りといわず宿泊してや
JR西日本JR四国瀬戸大橋新幹線晴らせと予定して在来線マリンライナー特急南風いじつ号寝台特急瀬戸号在来線第三セクターするのか
出来ても東京直通便は無理ですね。
四国は関西志向強いので、新大阪まででも直通できれば良いと思います
@@N-plus新大阪駅に入るスペースなくない？
後そもそも新大阪駅はJR東海の管轄だし
@@sweet_wk3628 四国新幹線ができる頃には北陸新幹線が新大阪まで開通しているはずです（どちらも見通し不明ですが、まだ構想段階の四国新幹線よりも、環境アセスに入ってる北陸新幹線の方が先行してます）。
そちらのホームも考えれば容量はあるのでは。
そもそもそんな細部を考える段階には達してないと思いますけど
新大阪に北陸新幹線も来るのに更に四国新幹線も？？？
出来ても岡山直通便じゃないと無理だな
新神戸から新大阪までの区間は、線路容量がバンク寸前だから、殆どの列車が岡山駅で折り返しになって、山陽か九州新幹線に乗り換えになるんじゃないかな。
岡山エリアは岡山県が費用負担になるんやろ？岡山が頷くわけない
佐賀同じく理屈
山形や秋田新幹線みたいな第三軌条方式で、その上位互換で時速160kmくらいで運用した方がコスパ的に良いと思う
ただそうなると車両事態はミニ新幹線規格になるので山陽新幹線に直通できるか
在来線を活用する方式なら、在来線を手放す第三セクター化は出来なくなりますね。
ミニ新幹線開業後も在来線存続です。
@@athena.0502 おっしゃる通りミニ規格車両は山陽新幹線乗り入れは難しいと感じます。しかし、伊予西条駅までをフル規格新幹線として建設し（５～６両編成を新規製造）そこへ直通運転するミニ新幹線という方式はあり得るかと。
例えば、「琴平駅ー高知駅」「宇多津駅（ー琴平駅）ー新高松駅ー徳島駅」「四国西条駅ー今治駅ー松山駅」を（非電化）標準軌改造（ミニ新幹線化）とし、200km/h走行する（気動車）特急を直通運転させる（岡山駅止まり）（松山駅延伸は大分駅延伸とセットで実施）。
琴平電鉄の路盤を強化・改造して「高知駅ー新高松駅」の直通運転も検討するのも一案かと？
160km/hでは時短効果に乏しい上に、線形の悪い区間に新線を建設する事になり、フル規格以上の費用対効果を望めないでしょうね
ミニ新幹線なら作らない方がまし。
1時間半が通勤圏なら広島も通勤圏なりますよね？
だから正直四国から関西に通勤する人少ないと思いますよ？
広島は関西圏に含めなくても広島都市圏で十分成り立っている。１２０万都市だから。
@@博美-o4d でも四国から新幹線使って関西に通勤する人はそんなおらんと思う。
だから四国に新幹線はいらないし、ただの夢でしかない
@@frontier7894金の無駄遣いだもんな
そんな金があったら大阪の一等地に住めるし
@@waoko そうそう
必要か？空路と在来線で十分だと思う。
仮に新幹線出来ても
四国行くならサンライズ瀬戸をチョイスする
関西民は新幹線できてもバスを選ぶね。
岡山ルートが完成したら
岡山と関西にはいい影響がありそうですね！
四国のビジネスの中心が岡山や大阪に流れることでしょう。
逆に四国の視点から見れば、人も企業も岡山、関西に流出するんじゃないかという懸念もあります。
四国に人を呼び込み、岡山や関西に人もビジネスも流出させないようにすることが課題かなと思います。
そういう意味では実は岡山は積極的に誘致した方が得だったりします。
(経済的にかなり厳しいものもありますが)
在来線で十分❤
岡山ルートなら在来線で十分というのはまさにその通りだと思います。
正直岡山市民の自分が言うのもおかしい話ですが、瀬戸大橋線、予讃線、土讃線を完全複線化して、特急とマリンの最高速度を全区間130km/hにすればいいんですよね。
ただ、仮に新幹線を作るとなった場合、岡山ルート以外ならもっとお金がかかるし、岡山ルートよりも人口の少ないエリアを通ることが確定します。
そうなると高い経費を回収出来なくなるので、それなら少しお安く、神戸、姫路、岡山、倉敷と人口の多いエリアを通った方が需要も見込める。
だから作るなら岡山ルート推しです。
沈没した大阪が再起する事は無い
大企業が本社機能を次々に東京に移転するのに
無策だった大阪府大阪市
現状でも岡山なんて眼中に無い(乗り換えの為にで仕方なく経由してるだけ)し、その心配はないよ
ビジネスの拠点性なら普通に高松の方が上だし
四国自体が元々、若者が関西や関東に流出してるから。
それらが加速するだけかも知れませんね。
まずは岡山ルートで、次に紀淡海峡ルートでやれば、最終的には第二国土軸で九州まで通せる新幹線に育つのではないでしょうか。
岡山経由の新幹線をつくってもかける金に対して意味がないと思う
新幹線なんかいらないから在来線を関西から淡路を通して四国に通した方が全然意義がある
岡山経由で遠回りで新幹線通したとして一時的な観光が増えるだけで誰も移住なんてしない
関西へ直接移動できる状態してから新幹線は考えるべき
例えば新快速くらいの速度で神戸から松山まで行けるとしたら？
移動費も安くて済むとしたら？
もう少し四国はまず人口増やすインフラから作らないと新幹線なんか全く意味ないとなんでわからないんだろう
四国内の在来線の複線化もしないくせに
今だって普通電車並みに走らせてる本数の快速電車に何人乗ってるの？
それを新幹線に変えたとして何人のるの？
あの予讃線のゴミカス線路でどうやって高速運転しろと
岡山〜茶屋町を複線化でいいでしょ
岡山県民の協力次第!
佐藤がゆった、まずはやることです!
敵前逃亡、アカン!
岡山は難しそうかな？
淡路ルートはjr西が梅田、関空、への新幹線をどらくらい重く見るかだけど、なにわ筋線が在来線として進んでる以上無いかな？
OHKは地元局なんだから、これまでの経緯と今後の筋道を正確に報道しないと
瀬戸大橋線に新幹線通すと、
1.岡山ー児島間の新幹線建設はどこの負担？
2.現行の在来線の快速マリンライナーはどうなるのか？
3.並行在来線が3セク化で、快速マリンライナーが無くなった場合、岡山・倉敷・児島・坂出・高松など、各市民の通勤通学旅客の意識は？
最低限、このくらいは突っ込んだ取材して、報道しないとダメでしょ
なら高松方面を作らずに松山方面だけ作って貰えばどうだ？そうすればマリンライナーが無くならずに済むぞ
四国人が欲しいの四国環状線じゃね？
横ルートで博多までリニアで通せば実質的な移動時間は羽田-福岡の飛行機より早くなるよ！
個人的には新大阪から大分まで
続いてくれると嬉しい。
別府に行くとなると小倉経由で
行かないといけない...
サンライズなくなるぐらいなら新幹線は作ってほしくないな
和歌山から四国へ九州でないと経済効果どころか赤字になる可能性が大
四国に新幹線作ったって、出来る頃に人口はどうなってるんだろうね...
そしてその少ない未来の人口に並行在来線の莫大な赤字を負担させる。そんな金の使い方が正しいのか考えるべき。
新幹線できたら良いなあ。
本州と３本も橋を架けたおかげで、四国のどこからで対岸の山陽新幹線に簡単にアクセスできる。車社会の四国じゃ、新幹線はいらないんじゃないの。四国の人口３００万人代じゃそれほど需要があるとも思えないしね。もし淡路島のあの橋だけしか造られなかったら、本州に渡るのには愛媛などは非常に不便なので、新幹線が欲しいは理解する人もいるかもしらないけどね、四国以外の人は、現在ある３本の橋を渡ればすぐ対岸に山陽新幹線が走っているから、四国新幹線は納得しないと思うよ。まして、もし黒字にならなくて、国の税金を投入して救ってなどと甘えた事を考えているなら、ドンでもない事だ、国鉄からＪＲにして赤字を税金で清算した事が無駄になってしまう。３本の橋を渡って、すぐの山陽新幹線でいいじゃん。
マリンライナーが姫路まで来たら
高速バスからJRに切り替えるけど
大変だと思うが、まだ淡路ルートの方が観光客呼べる
岡山ルートは意味がない。今と一緒。
いやマリンのままでいいだろ…
そもそもおそらく橋の上は減速するだろうし。
というかさ、新幹線作るというのなら、宇野線のところ複線化した方が費用対効果としてはまだ良さげなんじゃないか？
岡山～高松～高知ならできそう
少なくとも長崎新幹線よりマシ
マリンライナーが松山延伸してくれた方が嬉しい
そもそも予讃線のトンネル通れない
そんな利益にならないこと民間企業じゃできないです
いしづちに乗れよ
地元民「鉄道何それ美味しいの？マイカーでよくね？」
@@N-plus そもそも鉄道が民営ってところに疑問は持たないのか？
もし、実現したら、現存の在来線（宇野線や
予讃線など）と瀬戸大橋の在来線は並行在来線として、
ＪＲから経営分離される事になるのでしょうか❓
岡山県への理解と協力ってのは「建設費の負担」になる。四国新幹線は整備新幹線だから岡山県内の建設は岡山県が負担することなるのをメリットの無い岡山県が納得してくれるのかという問題。この先日本国内で人口が減る見通しの中で莫大な費用ををかけて開業させても利用者がいるのかという問題。仮に通すとしても徳島は明石海峡大橋でのバスが費用面でも時間面でも優位となるので不要だろうし高知へはあの山間部をどう通すのかが課題になるので時間も費用もかかるとなれば高松と松山までが先行することになる。それだけでも不平等感が生まれそうなのに高松や松山へのルートの利用状況によっては高知への開業も疑問視される可能性もありさらに不平等感が生じる可能性もある。開業したら在来線は児島から高松までの区間(現状でマリンライナーが走る区間)はJR四国が有するとしてもその他は並行在来線として経営分離され沿線自治体が三セクとして引き受けるか廃止するかの選択となるが引き受けられるのか問題。ともかく、四国新幹線には課題が山積していてそう簡単にはいかない。とはいえ、このままではJR四国そのものが維持できない状況に陥っていてなんとか不動産で収益を上げようと努力しているが焼け石に水。国からの補助頼みなのは変わらない。JR四国を維持するためには新幹線を通してJRは新幹線と瀬戸大橋のみとして他の路線は手放すしか無いのかもしれないと考えるとそれも難しい選択。
どうみても淡路ルートの方が効率いいだろ。なんで岡山？
パソナに対する配慮が働いたのかな？！
100%頓挫する話だから安心しろ
できねーよw
そもそも土俵にすら上がってない定期
開業したら
並行在来線になる路線の
マリンライナーとか特急に格上げとか色々起こるからあまり嬉しくないな、
マリンライナーは地域の通勤通学の足なんで特急にはできないでしょう。橋を渡らない需要の方が高い。
西九州新幹線見習って、新幹線岡山駅で、四国行きの在来線特急に対面乗換できるようにするだけでも、
心理的障壁が低くなって、利用者が増える気がする。
ＪＲ西がそんな面倒なことやるわけないから
金もないし
今や大阪まで一本で行ける九州新幹線もはじめは在来線特急ありきだったし(新八代方式)
岡山が首都にはならないと思いますが、大阪と福岡の間の大きな主要都市になると思います。現状、四国は新幹線がないせいで東京から見ると、福岡や熊本、鹿児島より遠い存在です。
東京から鹿児島へは航空機のシェアが大きく、新幹線の直通もないですから、ただのイメージですね。四国と同程度の距離である広島との比較でそう思うのは、新幹線の有無によるものだと思いますが。
@@とこのま-v3t 四国から電車で九州に抜けることが出来れば印象は変わりますが現実は違うので。
@@永松急行 対東京であれば、福岡でさえ新幹線のシェアは低いですから、四国が遠い存在は新幹線がないためではないですね。
実現すれば、岡山は中四国の最大都市となるでしょう。
広島は衰退が激しいので、近い内に人口100万を割ります。
岡山は中四国の全ての県庁所在地から最長(松江市)でも約二時間半でアクセスできるので、国の出先機関も農政局同様に中四国の括りで高松と広島から岡山に集約すべきです。
出来れば、リニアも岡山までは延伸してもらいたい。
ただ、四国からの人口流出が進んでしまいそうですね。
@@KK-jh1mg残念
2045年になっても100万人維持です
これ以上整備新幹線は要らない。
費用対効果を考えよう。
自治体や経済界関係者、
新幹線を引っぱってきただけでは
地方都市は活性化できません。
不可能に近い
松山駅の高架線に何十年も掛かってるから新幹線の高架線のスペース確保だとあと半世紀かかりそうだな
四国は既に本四連絡橋が3本もあり比較的交通インフラは整っていると思う。
そこに莫大な税金を投入して新幹線を作る必要があるのだろうか？
架橋建設の工程で台風。地震の耐久性の問題点があり 車だけの通交だけでも感謝している！利用客数、予算的にも採算性が合わないし フエリー船舶会社への保証等を考慮すると 岡山～高松も電車が開通してますから それで十分と思います。これまででもフエリーで済んでいたし 安全性を考慮するともう問題はないかと思います、
北海道新幹線より
5倍は現実味がある
頑張れ四国
マヂ？
建設費、岸田文雄のばら撒き金額に比べたら、屁みたいな金額だわ。
岸田文雄は日本の夢をぶち壊してるわ！！
開通から数年はそこそこの利益が出るかもしてないが、それからは晩年赤字は目に見えてる。
瀬戸大橋線は大3セク化され、運賃増額、本数減、在来線特急は高松発着とかになって、岡山へは新幹線への乗り換えが不可欠になり、乗り換える分値段も今以上に。誰がこんなの使うねん。ますます他の交通手段に流れるぞ。そしてなにより、新幹線通すってことは、沿線住民を見捨てるということ。
もっと現実見て考えてほしいわ。
岡山・香川間は第三セクターだよね、でも採算合うⓣ思わないけど
四国新幹線の会社間の境界は運用上の観点から岡山になるだろう。そうすると並行する在来線の岡山～児島（JR西日本）と新幹線の方（JR四国）の所属している会社が違う。よって岡山～児島間は、‐JR西日本の管轄‐として残ると思われる。これは北海道新幹線に並行する在来線でも同様の事が起きたからだ。
まず四国に新幹線いる？
作ってもそんな儲からんやろ
特急だってガラガラやんw
こんなのただの夢でしかないw
徳島発～鳴門～高松～坂出～丸亀～高知～新居浜～伊予西条～今治～松山着。徳島から高松と高知を経由した松山までの乗り換えなしの四国４県の横断ルートは必ずつくるべきと思う。
岡山県の負担分も四国と国が持つのかな？
岡山県からしたら、瀬戸大橋線のことを考えるとメリットがないレベルだから負担しない可能性はありますよね
それより高縄半島横切る在来線作った方が便利なんだが
実現性は岡山ルートだが実現した所で人口減少は進むだけ。四国新幹線より、企業誘致の方が的を得ている気がする。香川県の瀬戸内海諸島のいろんな規制緩和してくれた方がうれしい。車で降りられない島ばかりとか今の時代変えるべき。将来無人島になりそうな不安しかない
費用は高くなるけど、関空と繋いだほうが四国の発展になるんじゃ⁉️
個人的な想像だが、博多と四国地方と山陰地方と関空をリニア方式の環状線でつなげばいいと思う。
関空と淡路島の距離からして無理です。
さすがに淡路〜関空を直接つなごうなんて話じゃないだろ。紀淡海峡に橋かトンネル作って泉佐野まで延伸するという話だわ。
@@tomatodo375 あ、そうか…日根野駅か泉佐野駅に乗り入れるだけか
岡山ルートは遅いから
岡山ヨリモウ四国新幹線ワ新大阪カラナラバ賛成シマスソンナ中北陸新幹線ナンデスガ今小浜京都新大阪行きワ反対ガ出て今ス今後米原行きナラバ賛成スルと小浜京都大阪野人ワユテイマシタ
兵庫県在住ですが、あまり、やる気のない北陸新幹線を考えると、同じ新幹線で行けるなら道後温泉も良いかな❗って考えてしまいます。
明石海峡の時に鉄道通してれば今も四国の経済はもっと良かったやろうな。紀淡海峡で新幹線通さな経済上向くと思えんな。
東京直通はない。
JR東海がうんって言わないからね。
収益的に現実味ある計画なの？
全線赤字のＪＲ四国に新幹線が本当に必要ですか？赤字の上塗りになるだけでしょう。やめときなされ。
岡山ルートは徳島にあまり意味はないそもそもそれだど香川止まりになる結局は高速バスなど使う方が便利となる
そもそも徳島は中国地方より関西との関わり深いからね
この岡山ルートでいくと後藤田徳島県知事は発言したが数週間後和歌山ルートを選択肢ルートから外したわけではないと苦しいいいわけ、
四国に新幹線って、あまり現実味のないお話なんですけど。新幹線があれば便利なのは確かですが、費用対効果を考えたらやっぱりあり得ない。政治屋さんのパフォーマンス用ネタとしか受け取れませんがね。
新幹線なんて四国にいらない、それより宇野線の複線化をさっさとやってくれ
淡路島を通すルートが現実的なのに、風に弱すぎる瀬戸大橋を通すルートを採用とか正気の沙汰とは思えない。
どう考えても一番需要はあるけど、建設費用が現実的でないから…。
そんだけの事業費でできるの？
この佐藤って男は何考えてんの？
岡山〜児島の完全複線化にしてマリンライナーを15分おきにするほうが、費用としては莫大に安いはず
四国の住人が「あったらいいな」程度にしか思ってない。開通してもたいして乗ることはないんだから。
現状のマリンライナー、特急で充分でしょ！本州と新幹線で繋がったら、逆に人口流出するのでは？作るならまずは松山～高松～徳島市を通してからの淡路ルート(明石or和歌山)がいいと思います！
とりあえず683系みたいな車両導入して160km/h運転しよ？
ぶっちゃけそれが最適でしょ
四国新幹線が実現したとして、現状の山陽新幹線ダイヤに どれ程四国行きを割けるかが問題で
結果殆どが、現行列車と同様の岡山発着となり「乗換え」が必要になると思う。
在来線特急でさえ大阪直通が 唯の一本として無く、しかも岡山からは新幹線利用が必須となる
在来線ダイヤなのに、時間短縮よりも利用コストが嵩むだけ。
まずは新快速を京都・大阪から高松・松山へと直通させて、その需要を精査してみるべきだと
思う。
8両編成のひかりやみずほに併結すれば新大阪まではいけるんじゃないかな？
橋の位置と県庁所在地の位置が大問題。新大阪発「松山行」「高松行」「高知行」どうするんでしょうね。併結は運転士確保どうするか。大阪から岡山経由で徳島に行く需要は？
岡山～各県は在来線特急の置き換えなので運転士の数は変わりません。
新大阪～岡山間は8両編成と併結すれば、岡山駅での作業員が増えそうだけど運転士の数は現在と変わりません。
なので運転士の確保は考える必要はありません。
徳島は岡山接続ではうまみが全くないので、岡山経由の新幹線は拒否して在来線の維持を優先するはずです。
@@atssen1841実際岡山〜松山だけでも十分ですからね。関西方面に行きたいなら岡山で乗り換えればいいです
@@柳島信之介 こんな古いコメントにわざわざ返信してその程度か。
黒字見込みらしいね
建設費さえ出せればの話だけど
四国新幹線、
いったい駅をどれだけ作るか、徳島から松山まで考えて見よう。
新幹線が新幹線らしくあるためには、駅間は５０Kmはほしい。京都米原でも６７Kmなのだから。
そう考えると、
徳島
高松
坂出ないし宇多津ないし丸亀
新居浜
松山
これ以上の駅を設けたら、速達性においてもはや在来線の直線複線高速化と差がなくなる。
四国の人たちはその認識の欠如が見受けられる
反対するのは大人ばっかりで学生からしたら都会に気軽に行けるってことが大事！四国から離れる人は不便だし実際生活してて何もないから出て行く！せめて都会まですぐ行けるってことがあるだけでも人口流出が少しでも止められると高校生の自分は思っています。
新幹線の値段知らないだろ。
@@saihi6100 😭
@@山田三郎-x9z 新幹線ができたからって気軽には行けんよ。それより、田舎の交通事情悪すぎるからライドシェアした方が良い。まぁ、両方やるべきよね。
田舎は飲酒運転厳しくなって終わった。
@@saihi6100 😭
新幹線できても就職先がないのだから出ていくよ。
新幹線があってもなくても、現地に住んだ方が安上がりだからそっちに移住するよ。
どの道流出するんだから早いか遅いかの差しかないよ。
山陽新幹線の岡山発着列車をそのまま四国へ伸ばす形にするのかな？
関東民だがあった方がいいと思う。てかできたら使いたい。心理的にも時間的にも愛媛とか遠いんよー😢
西九州新幹線よりは全然有意義だと思います！！
そんな極東から四国行くならハナから飛行機使えよと
@@ufo3315 わりと空港遠いんや