【四国新幹線】2037年開業へ？４県知事が合意 西九州新幹線にみる経済効果と課題 愛媛 NNNセレクション
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2024
- 国の基本計画決定から今年で50年となる【四国新幹線】。四国４県の足並みがようやく揃い、中村知事も「潮目が変わった」と発言しています。唯一の「空白地帯」である四国に新幹線は走るのか？開業から１年の西九州新幹線を現地取材、レールの先に見えるものとは。
（2023年9月27日放送「NEWS CH.4」より）
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故郷が四国で鉄道好きの自分個人としては、もちろん開通した未来を見てみたい気持ちはあるけど、現実的に考えると、人口減少・高齢化が顕著な上にクルマ社会の四国で今更新幹線の開通は、維持費・採算性の面で厳しいんじゃないかと思う。
つまりこのままにすれば北海道は北海道で鉄道が栄えましょうね。
移動方法が限られているから車社会かもしれない。
間違い無く今の在来線よりは乗客増えるでしょう。
せいぜい高松くらいしかまともな事業性なさそうだもんね
松山は遠すぎるし高知は人口が少なすぎる
新幹線あろうがなかろうが、このままだとただ赤字が着実に増えていくだけだからJR四国唯一の希望が新幹線しかない。
(JR北海道は新幹線札幌延伸で経営安定目指してるし)
パークアンドライドで上手く調和してほしいよね
新幹線より、神戸から鳴門に鉄道を通して欲しい。
それ
岡山からでも和歌山からでも、あまり脚が向かない田舎ルートになっちゃいますね
@@Himeji2024 岡山ならまだどうにかなるくない？
@@chikin3776 明石大橋設計で鉄道を諦めちゃったの残念、鳴門大橋が無駄になっちゃいましたね。
新幹線も鉄道ですよ。
わざわざ今更在来線規格で作るのは無駄以外の何物でもありません。
かつて本四架橋の完成を夢見ましたが、完成したら徳島市の繁華街はシャッター街と化しました。徳島市民の多くが大阪や神戸に買い出しに行き
高価なものはそちらで買います。大根やニンジンは地元で買いますが。こういうのをストロー現象というそうです。
じゃあ橋が無ければもっと徳島が栄えたのかって言うと、そんな事はありません。
陸上交通に恵まれない高知や山陰の鳥取や島根が、広島岡山山口よりも衰退している時点で、ストロー現象なんていうのはデタラメの大嘘理論です。
徳島にはデパート無くなったんですよね。2時間で交通費片道3000円くらいかな、徳島から神戸や大阪まで。ならちょい贅沢な買い物は神戸大丸あたりにいくわな。神戸旧居留地や御堂筋の心斎橋の雰囲気は四国では出せないよね。
@@zaikou4618 じゃあ橋が無ければ徳島のデパートは安泰だったんですか？
どこに行くでもなくただ寂れて無くなっただけになったはずですよね？
便利な交通手段が無いエリアなんて、ただ捨てられて終わりです。
それよりも、交通手段を発展させて関西圏と一体になり、買い物は関西に行きつつ徳島に住み続ける方がまだ衰退は緩やかであるでしょう。
@@zaikou4618 「橋を整備したせいで徳島からデパートが無くなった」なんて言うなら、今すぐ明石海峡大橋と瀬戸大橋としまなみ海道は全部ぶっ壊すべきだし、新幹線はストロー効果を誘発すると言うなら全ての新幹線を破壊して人々は籠と馬車で移動するべきって事になりますね(笑)
@@板部岡江雪斎-l2v
そうですね。
生活圏としては、徳島は関西に近いし、物価も比較的安め。
人も関西や岡山に比べるとのんびり。岡山の言葉は姫路辺りの播州弁みたいにキツイ。から住むには良いね。
高松で勤務していた私にすれば四国に新幹線は不要と思う。四国で新幹線と言っても需要は松山だけになる。岡山から松山への特急が通っているが新幹線が出来るとすればこのルートの筈。新幹線が通っても瀬戸大橋を通っても坂出を回って高松へは行かない。高松へはマリンライナーで充分。それよりも四国の交通は飛行機に慣れている。東京や大阪へは航空手段が当たり前になっている。そうしていちばんの問題は人口の少なさ。四国全体を見ても400万人。徳島や高知へ通しても採算が取れないし新幹線に乗るために徳島や高知からわざわざ松山や高松へやってくる筈もない。本土へ渡る手段は九州や北海道とはまっく事情が違っている。新幹線を通したら必ず大赤字になって昔の国鉄同様の大赤字の採算体質になる。
そうなると四国新幹線が作れたとしても松山駅が終点になるだろうな。どうしても四国新幹線を作る体で高松市に行きたいなら瀬戸大橋を出た次の駅でマリンライナーに乗り換えれば十分だな
@@m7683ok
そんなカネあるなら、高知は羽田や成田や関空の枠増やせとゴネまくった方がはるかによい。他の県も羽田や成田の枠増やせとか、無理なら茨城空港に枠作り、JR東日本に茨城空港から東京までの電車をどうにかせいとゴネまくった方がよくないか？
新幹線より愛媛区間に複線と快速を入れてほしい。
賛同します♪
マリンライナーみたいなやつ？
複線化もいいですが、複線化する土地が無いでしょう。無理です。
普通や快速列車に振り子を付けて特急並みのスピードで曲がるのはアリでしょうか?
@@M暴走内燃車確か既に振り子式車両になってると思います。
四国新幹線を作るとしても整備新幹線だから、岡山経由ならば岡山県が、淡路島経由なら兵庫県が、紀淡海峡経由なら和歌山県が、それぞれお金を出さなくてはならないんだけど、西九州新幹線の佐賀県と同じように、３県にはメリットがまったくないからお金は出さないだろうね。すると、徳島・香川・愛媛を結ぶ新幹線が先行開業するわけだけど、その新幹線の需要はどれだけあるんだろう？
淡路島、和歌山には今んところ新幹線が通ってないから兵庫県、特に和歌山県は動き出す可能性は高そうだけど
@@竈門炭治郎-r2u
和歌山経由の場合おそらく新大阪発和歌山経由松山行になる可能性高そうだけどたぶん大阪は出さないだろうね
@@Hoshino_inc和歌山経由、今の所無さそうだし景観ぶっ壊れるからってあんまり進んで無いなぁ…(和歌山人)
現行路線の輸送密度からご判断ください。
「整備新幹線だから、岡山兵庫が金を出さないといけない」って、大嘘も甚だしいな
確かにそういうスキームはあるけど、じゃあそれは憲法かなんかに書いとんかよ
普通に利害関係者が交渉して負担割合は決めるだけだろ、佐賀ですら今そうしよるやん
在来線消滅して域内移動が大変なことになりそう
残念ながら四国で域内移動にJR在来線の普通列車は利用がかなり少ないのが現状です
@@スモークサーモン-i4wデータとしてはその通りなのですが、実態としては学生やお年寄りの方など他の移動手段を持たない方が主に鉄道を利用しています。なので、在来線が無くなってしまうと学校や買い物に行けなくなってしまいます。 そういった点において、四国には在来線が絶対必要です。
@@スモークサーモン-i4wさん
高校生は通学に利用しないんですか ❓
他の地域で廃線となった場合、代替としてバスが
考えられます。
四国はどうなのかは分かりませんが、バスも運転手不足で
代替案としては厳しいというのをこのTH-camのニュースでも
よく視ます。
@@織紙刹那-k7z それなら代替交通もいらないね
@@織紙刹那-k7z 四国新幹線が建設されるとして開業は20年以上先です
その頃の四国の学生は今よりもかなり少なくなることが確定的です
通学のバスに限定して2種免許不要とか、いざとなったらやるかもしれません
と言いますか、そもそも通学定期の運賃水準では在来線を支えることは出来ません
路線維持には焼け石に水でしかない(少なくなった)通学需要のために在来線を維持するのは無理です
11:00 コレが松山新幹線開業後の
今治になると思います。
松山まで新幹線ができると海沿いの今治は通らず
山の中をトンネルで通り
西条から東温市付近を通って松山に行くとのこと。
駅ができるであろう都市はいいかもですが
他の都市のことも考えると
新幹線を作る予算が捻出できるのであれば
そのお金で現在の予讃線のリニューアル、
今以上の高速化工事を行ったほうがいいのでは？
11:00自分、鹿島出身、懐かしい駅、また寂れてるね
武雄とあんだけ離れてるならなにが｢並行｣在来線だよって話ですよね。。。
新幹線ってこれまでの路線を見る限り、1日1万人程度の利用がないと成立しない感じなんですが、四国って1万人以上の乗降がある駅って高松だけでしたよね…
全国に高松 松山以外の中核市なんていくらでもあるからな ただただ山陽に福岡都市圏と三大都市圏の中継の役割を奪われたから🚗社会になってしまたんだよね
四国は、余計過疎るぞ！四国に来る人より関西に出る人が多そう
その場合、JR西日本が一番得することになりますね😅
新幹線はとにかく高い。早い早いと思ってはじわじわと値段が高い事に気付く。
高い高いと言いつつも、新幹線が通ったほとんどのエリアで利用者が激増しているというのが現実。
結局新幹線だけが唯一採算性の良い鉄道という訳です。
そうそう。え？二駅で300円！？ってびっくりした。300円あったら神戸-大阪乗れるやん。
四国の貧しさ（収入の少なさ、需要の低さ、観光資源の少なさ）を舐めてはいけない。
何千億使っても絶対ペイしない。
@@板部岡江雪斎-l2v そういう議論は「新幹線線路設備の維持更新を度外視した」議論です。
整備新幹線として開業した路線はどこも、運賃料金収入で将来的な老朽化に対処するための維持更新費用を捻出できる見込みがなく、「老朽化し運行不能になった時点で廃線にする」他ない状態です。
もし仮に四国新幹線を作るとなれば、整備新幹線の北陸、西九州の未開業部分が開通した後の話になるでしょう。
しかし、その2つの未開業部分がいつ開業するかも分からない。そしてその時期の四国の人口で本当に新幹線が必要なのか維持できるのか考える必要がある。
北陸より人口多いけどな。
あと長崎と愛媛の人口ほぼ同じ
@@山田鈴木-p8w そんなん現時点での話だろ
それこそ計画建設して開業したころに四国に人口が残ってるかって話や
現時点の話じゃねぇよ
@@kt.vlutsiy7136 いや誰も四国に新幹線作れやとは言ってないでしょ。
北陸とかにすでに新幹線通ってるのに四国は人口少ないから無理だろという四国＝田舎、経済力も大した事ないでしょ！はは！という認識はおかしいよっていってるだけ。
逆に四国に未だに新幹線整備の計画がないのは幸せだと思うよ。
長崎や北陸、北海道は今後負債を背負う事になってきのどくだとおもうよ。
人口吸われるわ、在来線の三セク化で地元民にとってはデメリットのが大きい。
大都市もなく観光資源も乏しい四国に恩恵はあるのだろうか？
岡山県民のですが不要です。四国は基本単線なので複線化する事の方が意義がある。交互通行の待ちとかやめてもらいたい。特急で交互通行待ちはイライラします。新幹線できても交互通行待ちあるなら四国に行きません。四国新幹線最初だけで赤字です。岡山県は瀬戸大橋線の新幹線化に同意してないし今後もしません。岡山側には全くメリットないからです
岡山経由で新幹線ができることは岡山にとってもメリットは大きいよ。飛行機から鉄道に流れれば、特急で岡山乗り換える以上に人の流れができる。つまり岡山の中四国における拠点性が飛躍に高まる。
瀬戸大橋のレール幅を新幹線幅に直して新在直通？
交互通行待ち時間なんて四国の在来線の線形の悪さに比べたら大したことない
岡山の方なら九州や関西に早く行くこと方が優先されそう。高松だと今の1時間で十分そう。
@@E3つばさ 新幹線でさらに30分速くなるが?
四国新幹線が完成しても並行在来線が移管するようであれば新幹線は必要ないんじゃないかな…
新幹線の方が経済効果高いから問題ない
四国だから６両編成位だよね大阪までしか行けないのにね
@@カイロ-b8n問題はそこじゃないんよ
未来の新幹線 リノベーションした新幹線が楽しみ。
もう、8000系しおかぜという四国新幹線があるからいいじゃないの笑
山陽新幹線に乗り入れられると初めから考えてる時点でほとんど終わってるようにしか見えないニュース。
西九州新幹線を入れた理由が謎、赤字やぞ笑笑
@@シロ-e8p 確かにそうですね、謎だわw
総工費が1兆円超えた瀬戸大橋
累積債務が兆の単位まで積もった本州四国連絡橋公団は最後どうなりましたか？
甘い見積もりで今度は新幹線ですかね？
一様3個のうち2はコロナ除いて黒字
四国に新幹線は不要。経営母体を四国にして、赤字は地元で被らせろ。最初から赤字になるのが判っているのに作らせるのは国鉄赤字の二の舞いになる。四国で負担できるのか？
普通に決算したら黒字 財政指数が上がる
本っ当いらないわ。
時代錯誤も甚だしい。
四国と本土を往復する人の需要と新幹線の維持費のバランスが取れるなら問題ないけど、新幹線が通れば便利だし良くなるだろうレベルの見込みなら赤字補填で周囲が大変でしょう。
それよりも、運用中のシステム強化にリソースを注力して頂きたいです。
在来線の高速新線作るのに新幹線と大して費用が変わらない。赤字補填が問題なら四国からJRを無くすことを真剣に検討するべきでしょう。
現状維持が精一杯。
線路の補修と車輌の更新補修でええやろ。高知、松山はメリットあるのは大阪行きのみ、東京へは航空機の方が良いので羽田、成田枠の優先確保が合理的。
これ以上現在の在来線を維持強化するとなると新線建設するくらいの投資が必要になりますが、それって新幹線を作るのと大差がない投資が必要という事と同義です。
四国民やけど四国も本土ね！
北海道、本州、四国、九州が本土
香川や東予や松山都市圏は静岡や広島や宮城より人口密度高いしな大都市圏の中継としての役割は持たなくても赤字にはならない
明石淡路ルートなら建設賛成だけど.
地元からすればあれば便利でいいが少子高齢化の進む現代にインフラを維持するだけでも大変なのに赤字が目に見えていル路線を増やすのはやめてほしい。
過疎化が進むと思う。
過疎化なんていずれにせよ進行するものですよ。
近い将来は東京も人口が減るわけですけど。
JR四国の試算は赤字でもその後黒字になるとなっています。
どんな試算したんだろう...いつ頃黒字になるのかな
在来線ですら既に赤字かつ存続を考えるレベルなのに。造設にも維持にもかなりの額がかかる新幹線開通に耐え、もとを取るだけの採算が本当にあるのかね。新幹線が既に通ってる別の地方ですらカツカツなのに。
冒頭の女性が「愛媛に留まりやすくなるんじゃないか？」と言ってましたが、ストロー効果で逆の結果になるような気がします。
東京に負けない大阪、名古屋の地元愛がいろんな意味で強力なキャラクターで確立していないと無理ｗ もっと西だと岡山、広島の性格くらいもってないと。
広島でさえ流出してるから、地元愛だけではどうにもならない部分はある
少なくとも香川県民にとってメリットは無いに等しい
皆無ではない
今新幹線ができているところ、北海道以外の金沢～大阪と長崎～博多はどちらも在来線特急でのドル箱路線でした。
今のJR四国でドル箱といえるような路線は瀬戸大橋線ぐらいだと思うので正直厳しいのではというのが感想です。
北海道は 既存の在来線特急はドル箱とまではないですが羽田～新千歳の航空路線はドル箱路線でして、新幹線で首都圏と直結することでその需要を期待されているのだと思います。四国も新たに関西圏と直結することでの需要掘り起こしを期待したいですが、そもそも北海道と違って札幌クラスの都市もなく、羽田～新千歳のように鉄路以外で旺盛な需要があるわけでもなく、かなり厳しそうだと感じます。
新幹線を作って在来線分離すると在来線無くなるで
それよりもカーブが多い区間で土地が空いていれば直線に付け替えたりして距離短縮や速度制限の緩和した方が費用対効果良さそうだけど
それ実質新幹線やん
欲しいのは土建屋と鉄ヲタだけよ。
松山在住ですが、新幹線は必要ありません。そんなものに投資するなら、リニアにお金突っ込んで技術力の向上と、開発スピードを加速させた方がよっぽど国益になります。
四国内だったら特急でよくね？
特急だと松山から瀬戸大橋までが遠いんですよね。なので愛媛の人は全然旅行しないです。しても高速バスで格安で行ったり車で行きます。
@@かわたこうた 松山からならしおかぜで岡山へ出るよりも高速船で広島へ出て広島から山陽新幹線に乗った方が早くないか？
@@秋風亭降太 愛媛県民はせっかちなので片道8000円するスーパージェットは広島観光や出張以外で誰も使わないです笑
それとJR四国が「阪神往復フリーきっぷ」というのを売ってるので基本的に車移動の人以外はこれで行ってると思われます。
今治からなら福山まで高速バス、そこから新幹線乗った方が岡山行きの在来線特急より速いからそっちほうが人が多いです。
やめてくれ!!!田舎なんだから
直結じゃなくてイイじゃん乗り継ぎが楽しいんだから
新幹線より自動改札 IC､スマホで乗り降りが先
普通車両は2両編成にして常にサイクルトレインとか
もっとやれる事があるやろ
ほんまそれやわ
四国旅行して主要駅にも自動改札すらないのが一番びっくりしたわ
100%必要ありません。維持管理に莫大なお金がかかります。
四国は高速道路網が充実しただけで都市部以外の過疎化が一気に進んだんだから
新幹線なんか作ったら四国島外への人口流出はさらに加速するだろうな
松山から大阪へ通勤できれば定住人口も増えそうだが リニアで１時間
@@小高秀就 随分突飛な発想をお持ちのようだが、そんな遠距離通勤が珍しくないのは首都圏に限った特異な話。
大阪も名古屋もそこまで通勤事情は悪くない。
四国って意外に観光資源がないのよね。人の流れは｢流出｣の方が多くなると思う。😢
資源に気付かない人が多くなったから流出が多いのかと。
白バイがあるやん
@@kkkkkA-ok5xhそれはもう資源じゃない
@@Supopyfy 価値観は自分で掘り起こすものです。
四国に新幹線は要りません、豊予トンネル、高速道路を整備してください。
どんどん新しいものを作り出し、新しいものに目がない方々は目先の真新しいものに胸を躍らせます。新幹線がない分大都市と時間的にも物理的にも距離があるからこそ、都会から四国に移住して来られる方も現在少なくありません。
新幹線が通らない四国の良さもあるんよなぁとも思うことがある愛媛県民30歳です。
ごめんなさい経済的に発展するということなど詳しくないので一般市民の感想です。
発展し切らない感じがとても好きなんです。
不便とはなんでしょうか。
今生きるのに困っていないだけではいけないでしょうか、、
技術の発展には感謝しています。
これからの時代、少しずつ綺麗な自然を感じる場所は減っていくのでしょうね
人口が減って車は自動運転になるのに必要かな？？
四国住みだけど同じ税金使うなら違う使い道あると思う。
自動運転で時速200キロ以上の運転を特区で認めてもらえるのなら必要ないと思いますよ。
私的には四国新幹線より先に瀬戸大橋線岡山〜茶屋町を全線複線化して本四備讃線へつなげてほしい。
元々新幹線は東海道本線の輸送力が不足して全線複々線化が必要になった時期に、どうせ追加の線路を引くなら高速仕様でとなって出来たもの。混雑路線でない区間で作れば輸送力過剰となり、在来線の廃止と引き換えでなければ経済的に成り立たない。高速新線では駅間が長くなるため、新幹線建設は新幹線駅が設置される地域以外の切り捨てを意味する。それでもいいのか、建設労働者の減少により建設費が高騰していく時代にやるべき事業なのか、よく考えるべき。
それは集住化推進になるからむしろいいことでは?
偶々高騰している時期に当たったのであって、瀬戸大橋も耐用年数も3割くらい経過している中、早く作っておいたほうが良かっただけのことでは。
個人的には四国新幹線はなくてもいいや
都会のあれやこれやから心理的距離が遠い四国が好きだから
四国外からの観光需要に期待だけど大博打だよね。航空路線や
高速バス路線なら撤退が簡単だけど、新幹線はそれが出来ない。
愛媛県民だが、新幹線なんか要らん。
需要がなさすぎる。特急で充分
特急も新幹線がなかった頃からフル規格新幹線 高架 複線以外も良かった。
高速バスに負ける特急なんでね…。
特急用に新路線作った方が良いくらい、線形が悪いってのもあるからねえ。
それなら新幹線に…と言う声があっても不思議はない
四国に新幹線いらーん。それより高速通すかちゃんとフェリー運航しろ
徳島、香川への帰省しています。新幹線はいらん。採算が合わず赤字になっても今の子供たちが将来支払うから私には関係ないからどうでもええけど、嫌な人はちゃんと反対しましょうね。
難しい問題ですね。
簡単な問題ですよ。
新幹線いらない。
新幹線にはストロー効果で人が減る現象が確認されている。
これから人口激減するのになぜ新幹線通す必要があるのか。
新幹線通すと赤字在来線はすべて廃止させられる。
町の在り方がそのものが変わってしまう。
在来線がなくなると通学出来ないので若者は激減する
明石海峡大橋は新幹線は、耐えられない構造。大鳴門橋との方は、新幹線OKの構造。
知事や行政は欲しがるけど、地方に新幹線延伸されると、地域住民の足となっている在来線が赤字になって廃線になるか、或いは第三セクター化されて、減便等で地域交通が壊滅するよ！
それに、新幹線が開通して都会との連絡が良くなると、今以上に若者の流出が激しくなるかも？
新幹線より住民の生活路線である在来線の整備・拡充をはかる方が得策。
飛行機もそうだし都会に行く若者を抑えるのに新幹線はナンセンスですよね。
それをやるなら、このネット社会のご時世、そもそも今の都会に大した魅力なんてないってことを知らせることが肝要かと。
LCCでさえ撤退や減便が続くのに、採算取れるほどの利用があるんかいな？
知らんけど
ほんまに需要あるのか？ 東海・山陽新幹線やって、ほぼ東京～大阪間だけが黒字需要で
大阪から、博多は、ギリギリ収支してるだけ、「のぞみ」号で、博多まで乗ってみ～
大阪から先は、半分も席が埋まってへんで。
北陸も、延伸されたけど、ここも、大阪か、もしくは、米原まで繋がったら
どうにか、収支が持つかも？やけど、現在の状態やったら、いずれ需要は減って、現在の在来線と
同じ運命をたどる思うけどね～
岡山ルートだと、愛媛方面主体になるのか。そうすると、四国側最初の駅は坂出じゃなく宇多津にする必要ありそう。坂出だと線路が直線的に引けないので減速必要だろうな。
こんにちは、新幹線の前に岡山、茶屋町間を複線化にして特急、快速の便数とスピードアップが先だと思います。
瀬戸大橋線の利用者数は減少傾向なので、新たな投資の対象にはなりません。
四国に新幹線は私は要らないと思う。四国の人達の気持ちはわかるが。新幹線を四国にとすれば、大阪辺りから橋をかけるか、大分方面に海底トンネルを作り、四国を縦断差せる方式で無いと、メリットは無いと思う。そして膨大な資金が必要に成ると思う。
絶対いらん
これからは毎年100万人も人口が減る時代に入るというのに絶対にいらない
作るなら国税を使わずJR単独で作ってくれ
新幹線どころか既存の道路や橋の維持すら難しい時代が来る来てるというのにいつまで高度経済成長の夢物語の頭の中なんだ
瀬戸大橋を使って四国へ新幹線を通すといっても現在のマリンライナーの路線をずらしてその横に新幹線を通すと言っても瀬戸大橋は横風がそれなりに強く、強風や台風ですぐに止まる。そういう短所はどうしても克服が無理。とにかく四国は400万人がバラバラに住んでいる事を考えればそんな高額な工事費を使用する事は馬鹿げている。四国内ではＪＲ四国の営業成績が悪すぎる事を考えても鉄道の未来は難しい。北海道もＪＲが厳しいが新幹線を頼って札幌までやってくる人々はそれなりだろうが残念ながら四国への新幹線はまったく不要。
四国は一極集中ですよ
@@JjHappy-tb1zq 県庁所在地では一極集中ですが、その県庁同士の位置がバラバラという意味ですよ･･･東北の太平洋側や東海道新幹線の沿線のように線上に人口があつまっていないのです。
元、高松市民ですが、新幹線より
サンライズがこれからもずっと営業できる環境の方が大事だ。
東京へは、急ぎのビジネスでは飛行機使うし、関西へは、高速バスか岡山までマリンライナーで後新幹線で十分。赤字が初めから想定される新幹線は要らないし、建設費で税金負担が増えるのは我慢ならない。
北海道新幹線も未だに赤字続き。新幹線より飛行機を充実させたほうがいいのでは。日常生活では東京の人でも新幹線には乗りません。
新幹線利用者の6割はビジネスですよね。そんな四国に足しげく行く出張ビジネスがあるもんなのかｗｗｗ
札幌まで繋がってないのにすぐ赤字っていうのはどうなのでしょうか？人口200万人の大都市が繋がれば、北海道新幹線にも兆しが見えると思いますが、ストローは確定でしょうね…
まだ札幌まで繋がってないんだし赤字になってもしょうがない
@@koichioyama3086 その逆で、大阪や広島、福岡と新幹線で結ばれたら、居住の選択肢として四国も対象範囲になってくるので、少なくとも県内人口を増やす手段としては新幹線という選択肢も無きにしも非ず。
人が増えればそこにあやかってショッピングモールが誘致されたりと商業需要が生まれ、更に雇用も生まれてくる。ただ、それが形成されてくるのは新幹線が開通以降20～30年とかかるので、新幹線が経済発展の特効薬になるかというのは別な話である。
出張もzoomとかの普及で不用な時代。航空機もあるのだから、そんなに新幹線って要る？在来線の高規格化でいいと思うが。ストロー現象で更に地方が低迷しそうな。それに、中央リニアに北陸、西九州各新幹線が全通に目処が立たない現状（それだけ国や政治家が劣化してる証拠）、四国新幹線そのものの実現は無いと思うが。
山陽新幹線のダイヤに四国新幹線を入れる余裕はなさそう。建設順序からして中央新幹線や北陸新幹線が優先されそう。
整備新幹線は進まなくなっている 基本計画は何も手をつけていない。つまり基本計画にも力を入れてみるのが1つ。経済波及効果 時短効果 単線 盛土 ミニ新幹線 スーパー特急 フリーゲージトレインに整備新幹線 新幹線に先ずはする基本計画はフル規格新幹線 複線 高架にするべき路線を見つける。作る。
リニアは整備新幹線ではなくJR東海の単独事業なので全く無関係
@@ルマンと様、新大阪駅ホームがいっぱいいっぱいなんです。
さくらみずほこだまの新大阪発山陽新幹線は基本的にはずれの２０番ホームに限定されていますが、折返し整備も行うので余裕はありません。事実こだまは岡山始発に切り替えつつありますから。
四国松山新幹線実現のためには、時短を最優先に、新大阪乗り入れはあきらめ岡山始発としましょう。
岡山乗り換えで、四国の特急を全部新幹線（フルかミニかは知らんけど）にすれば作れはしそうだけど
瀬戸大橋のところ単線の区間があるから、フル規格新幹線の入る余地なさそうなのがねえ
松山には飛行機で行けばいいじゃん。
佐賀県の武雄と鹿島の事例を見ると、並行在来線分離のスキームの合理性云々は一旦置いといても、あそこまで離れていたら(そもそも自治体も違うし)、どこが｢並行｣ですかね。。。不公平すぎるなこれは。
せめて長崎本線に沿って建設してたら並行ってはじめて言えるんでしょうに
地元民ですが、四国には、新幹線は、必要ないと思う。
JR四国が万年赤字経営。新幹線が、通ったからと言って、黒字経営には、ならないと思うから。
新幹線を通す前に、予讃線の複線化や愛媛県と、香川県の境に有る、弱小トンネルを、どうにかしてほしい。
そもそも、伊方原発に、電力の余裕が有るのかが、疑問？
本音を言うと1番人が乗るのは紀淡海峡ルート。瀬戸ルートの2倍以上との予測らしい。でも建設費が高すぎて採算取れないというなんとも残念すぎる事実。建設費問題が無ければ大都市間輸送としてドル箱路線になれた可能性もあった。瀬戸大橋ルートで採算の可能性があるのは愛媛～岡山だけ。香川なんて新幹線の恩恵ほぼないだろうになんでそんなに積極的なのかね。笑
徳島のいわゆる山間部民だが、
「いらん」の一言に尽きる。
新幹線より8の字ネットワークと徳島道全線4車線化を進めてほしい
要らんだろ！
高齢・少子化だけでなく、四国には大塚製薬を入れて年収が都心の平均以上の企業もなく、しかも車社会
テーマパークやまともな観光地やリゾートも少ないのに黒字化はムリでしょ！
肝心なのは「ＪＲ四国の意向」、
ＪＲ西と合併しても無理だろう。
@@qgqzyqoz6gq フライイングで新居浜～松山造ろうものなら、第二の西九州新幹線確定でしょうね。特に岡山県には費用を負担するうま味がないし。
JR四国は新幹線導入を歓迎してます。
@@qgqzyqoz6gqじゃあ四国新幹線の終点は松山駅で決まりだな
@@Tururin365まあミニ新幹線で運用するなら話は別だけどな
2037年の日本どうなってるのかな？人口は減り続け経済が何処まで落ちているのだろう？高齢化社会のピークの頃だね
四国全部の人口を合わせても兵庫県の人口に及ばない。増税無くして四国新幹線は建設できはしない。赤字が目に見えている。1番可能性がある松山ですらね。
四国四県に関しては、北海道より面積どころか人口も少ないですね。
むしろ四国に新幹線は無い方が良いと思うんですけど。
人が少ないのが四国の良いとこ。
東京やら大阪の人間に荒らされたく無いでス。
徳島市在住者では、四国新幹線は、瀬戸大橋経由でメリットは、あまりない様に思います。この地域では、京阪神移動に関しては、現在でもバスが安くて便数も多いです。
徳島県のためにも淡路島経由でも建設するべき
瀬戸大橋線確か一部単線だから列車の交換待ちの為に列車止まるんだよなぁそれを少しでも緩和する為に高知方面の新幹線を作るか高松方面のどっちかの路線を作ったらマシになる
四国って実は普通列車が特急のせいで増便できないという事情がある。岡山含めほとんどが単線だから。
特急の走らない徳島線や牟岐線や複線区間の予讃線は普通列車が等間隔でやって来るようにJRは頑張ってるんだけど、特急が新幹線になれば普通列車も便利になるかも。
並行在来線を移管するかどうかはJRのさじ加減であり、西九州のようにJRとして存続していくかもしれない。
快速マリンライナー（岡山・高松）の区間で言えば茶屋町・高松間は複線だけど？
@@alfayoko だから、予讃線の複線区間は普通列車が昼間もきっちり30分おき（サンポートが挟まると開くけど）で来るじゃん？
でも観音寺より西とか高徳線だと普通列車は運転間隔がバラけてる‥‥
さらに遅延が起きれば回復が困難なのも本数を増やしにくい要因の１つに。
マリンライナーも普通列車の１つだし、これを30分おきにしかも130km/hで走らせることが出来てるのも複線区間のおかげなんだと思う。
（岡山〜茶屋町はあまりにギリギリ、遅延は回復しにくい、朝は本数が増やせずマリンライナーを各停化して対処）
くだらない…。そんなもの作る前に高速道路を全線片側2車線にした方が優先でしょ？
大体、JR四国の経営って北海道以上にヤバいんじゃなかったっけ？
新幹線の効果は東北新幹線のように串団子状に都市が継がなっているほうが絶大に発揮します。四国だと四方八方なので飛行機のほうが適していると、思います。
在来線の改良が現実的
単線分のスペースしかもともと取ってないところが多いので、在来線複線化と新幹線はそんなに金額変わらないんです
新幹線があれば皆んな地元に留まる？逆だよ
衰退が正しい。
新幹線を通すなら大阪から徳島や高松や高知や松山も行けると思います。特に大阪から四国に行く方が多いけど岡山から四国は土日祝に旅行客は少ないです。特急やマリンライナーでもガラガラです。逆に車のほうが渋滞が凄いです。西九州なんてツアーをしないと増えないです。個人やビジネスマンは凄く少ないです。逆に大阪から四国を新幹線を通せば、東京や名古屋からのビジネスマンは沢山来ますよ。東京から四国まで新幹線で四時間の壁が有ります。
四国って黒字線無いのでは？新幹線なんか作って大丈夫？四国に限らないが各地で採算の見込めない新幹線作り続けている、国鉄の失敗から何も学んでいないような気がするのだが、在来線を切り捨てなければならない様なところに新線を作る必要はない。
在来線切り捨てで何か問題でも？
@@カイロ-b8n在来線が新幹線なしで切り捨てはあんまりである。
県庁所在地ではない第2、第3規模人口の都市がなさすぎる。需要が見込めんｗｗｗ 山陽路は姫路、福山、徳山そして新山口がある。（JR東海という外野からの意見はいらないけどｗ）
絶対に不要
人口が増えたら作ってもいいけど
作ったら人口が増えるという希望的観測で作るべきではない
愛媛に移住して18年になるけど、そもそも観光スポットが道後温泉ぐらいしか無くない？せっかく海に囲まれてるんやから海の幸を活かした市場や食べ飲み出来るスポットみたいなの欲しいよな。居酒屋とはちゃうんやなw高知とかの方がよっぽど食べ飲みや観光する所あるんよな。だから新幹線が開通したとしても初めだけで今のまんまの愛媛ならそんな観光に人が続くとは思わへんな。愛媛好きやけどな。住みやすくて丁度良い
すぐ近くに三津浜焼きとかあるじゃないですか…
あれはもっとPRしても良いと思う。
地元としては新幹線欲しいでしょうが、過疎化が進んでいる地方に建設しても採算が取れるのかなぁ。。今更って感じがする。
@@taichii1120現在は異なるの？
松山としては新幹線あって欲しいとは思いますが…
今の在来線の線形変更を施しスピードアップ図る方が良いのではないかと思う。
大都市のない四国にメリットあるのだろうか？
在来線の線形変更はJRが自費でする必要がある一方、新幹線の場合、建設費は沿線自治体です。なので経営ジリ貧のJR四国としては後者の方が良いです。
それに岡山経由であれ、新幹線建設によって四国の各都市が大阪と直通できる可能性があるので大きなメリットでしょう。
松山の人は欲しいのかな？
距離あるもんなぁ。
徳島住んでた身からすると、神戸と大阪は30分間隔でバスが出てるから新幹線はいらないな。
舞子に新快速止めるか、学園都市に新幹線新駅作ってバスターミナル作ってくれる方が遥かに嬉しい。
不要だね。四国には。
50年も前の計画が実現されていないのだから正直無理ゲー。
岡山県民からすると迷惑な話でしかない、建設費負担させられるし、特急とか快速の利用者減少で赤字化した瀬戸大橋線も押し付けられるしデメリットが多すぎる。
一言、四国新幹線は必要ありません！
新幹線を開通しても大赤字になるだけです！
四国の新幹線推奨するプロジェクトを見ると昭和時代のイメージですね！
何か勘違いしてるのでは！
高度成長時代と違います！
今、全国の一部を除き観光地はどこも来客が減少してます！
時代が変わり国民にゆとりが無く、今後益々人口減少になり、鉄道を利用して旅する時代では無いと思います！
日本国は鉄道、バス、タクシーと宿泊施設が高額です！！
東京から夫婦で四国に2泊3日の旅行に行く旅費は高額です！
今後の年金生活の方でも費用負担のゆとりは無く、鉄道旅行は困難です！！
観光地の最寄り駅から目的地の観光地までの交通手段がありません！
新幹線の動脈が出来ても枝の乗り物がなければ！新幹線利用客は無いのでは！
新幹線の前にJR四国の赤字、複線化、電子改札口の改善と整備が先だと思う！
四国は今の特急で十分です！駅で冷凍みかんを買って車内で弁当を食べる旅で良いと思う！
仮に四国に新幹線が開通しても観光客、ビジネスが増える事はない。
政治家、知事等の利権だけです！
四国新幹線の予想停車駅
岡山〜児島〜宇多津か丸亀〜観音寺〜観音寺〜新居浜〜伊予西条〜経路によって今治〜松山なら、
少ない利用者で１時間一本なら全列車各駅停車が確実。
新幹線走らせても、時短にはならない。
費用対効果で非現実とされる複線直線化とほとんど差がない
個人的には「松山～大分」から建設して九州四国の結びつきの強化が大切だと思います。
海を渡るの大変じゃない？
技術的にはできなくもないと思うけど建設費用が、、、
1000/60という碓氷峠なみの急勾配海底トンネルなら建設可だそうです。
@@いみのなりせ 建設費用は国債発行です。国債発行は通貨発行と同じですから誰も損しません。
@@えふりこぎなもつけ 何‰になるかはどこからトンネル掘るかによりそうです。ただ四国と九州をつなげると本州から四国を経由して九州に行く流れが出来ます。
九州から四国から本州なら 四国は素通りされそう。
四国新幹線大反対する!
四国住民の税金でやるならいいんじゃないですか？
北陸新幹線ですら全線開通が怪しいのに四国新幹線なんて無理でしょうね。
新幹線を作る理由は在来線の逼迫を避ける為であった。もう昔に解決している。残りは新幹線 高速道路を使いたければ勝手にせよのみ。特急 フェリー 飛行機 在来線 一般道路が犠牲になり過ぎることはあってはならない。
要らんし赤字路線確定だろ
その代わりに瀬戸大橋級の橋が３本架かってるんだから
ならば道路のみにならなかったことかを知りたくなる。
並行在来線が無くなるほうが痛いと思うが
四国に需要は少ない……
赤字だろうな。税金投入はやめてほしい
四国で一番じゃなきゃ気が済まない愛媛県民が騒いでいるだけ。経費は全て愛媛県の負担で愛媛新幹線にしてください。
整備新幹線も都道府県がされる させるべきであった。
うーん四国は必要あるのかと思ってしまうよ
採算が取れない 快速とか入れた方がよいと思うよ
インパクトだけで建設さるのでは税金の無駄。需要と供給が必須。
松山駅高架は３０年遅かったです。利用効果は市内の踏切が無くなっただけ少し効果はあると思います。JRの乗客が増えると言うことではありません。四国新幹線が６両編成で運転されても満席になる利用者が居るのでしょうか。出来たとしても新大阪駅までの運転になるでしょう。JR東海区間に乗り入れられることはありません。３０年後、本当に出来た時には四国の人口は現在の２０パーセント少なくなっています。新幹線はエアーには及ばないです。エアーは益々利用価値が高まり四国から関西圏、首都圏のアクセスは良くなるでしょう。四国は経済では沈む時代に入っています。新幹線が出来れば本当に四国は活性化するとお考えの方は費予対効果をご存じない方だと思います。
愛媛、大分間のトンネルを先に作って車が通れるのを先にやってほしい！
愛媛の肥前鹿島となり得るのが今治。
四国新幹線愛媛県内開業はしっかりとメリットデメリットを理解しなければならない。
もし松山から先、東九州新幹線（久大ルート）と接続するなら博多方面への新たな需要は生まれることになる。
また、四国新幹線岡山接続ルートは山陽新幹線内の線路容量の関係で大阪方面へは岡山で乗り換えが必至である。
それではしおかぜ号と所要時間しか変わらない。
個人的には徳島・淡路島ルートで直接新大阪に接続する方がメリットは大きいと考える。