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中国・四国で一つのブロックなので、山陽新幹線があれば、それでいい。ただ、岡山からの特急をもっと高速化するべきだし、明石海峡大橋に鉄道を通して、新大阪〜徳島間の特急を新設するべきだった。
コメントが少ないですね。関心が薄いことがよく分かります。構想は50年も前からあったとのこと。それでも未だに議論の段階。こりゃダメだ。
関心っていうか、四国を走ってる鉄道の車両数を見るに難しいなと思う。１両や２両から長くて一部区間の６両くらい？新幹線って短くて何両？橋の開通時に勢いで計画も同時進行してないと困難かな。岡山が非協力でしょうし。瀬戸大橋線の複線化もやる気はなさそうだし。四国民ですが転職を考えてないし親とか家族がいるんで住んでますけど普通に都会に出たいです。
瀬戸大橋線の新幹線は8000系しおかぜで充分よ笑
要らない。費用対効果がない。😊飛行機は4県ある‼️
日本全国新幹線あれば嬉しいけど四国ないし九州宮崎.大分まだまだ新幹線通ってませんけど計画入ってます‼️
沖縄「ワイも仲間や」四国「沖縄さん…」
7:54 名言
B/Cが1.03とかいかにも無理やり1以上になるように作ったとしか思えないな。まあこういう見積もりはアマアマで出すから実際は赤字になると思う。
そうですね。仮に百歩どころか一万歩譲って、試算した時点ではこの数字が全て正しいものだった場合であっても、その後の人件費、物価の高騰を考えれば、現在でも1を超えているとは到底思えません。
とりあえずイメージで批判しとこうという風潮もある中、実は長崎新幹線よりも沿線人口は多く、マジックの数字でもなんでもありません。本来は早く作るべきだったけど、結果遅くなっただけで、人口も減り物価は高くなったから辞めましょう、は、整備する目的からすると知ったことではないですね。また、化石燃料は永遠ではないですけど、原油が高騰しても航空賃を国が支援してくれますかね？
@@kkkkkA-ok5xh具体的に沿線人口を示していただけますか？あわせて貴殿が想定される四国新幹線の区間についても。経済経営系鉄道マニアの私が検証して差し上げます。すでに長崎新幹線５往復、敦賀延伸北陸新幹線は３．５往復。どちらも開業当日乗車を含みます。
@@Aki-ep2og 別にこちらが負担を被ってまで検証しなくて良いですよ。願い下げます。後半の記載はすみませんが意味がわかりませんでしたのでスルーします。
四国新幹線信奉者の多くは、『長崎新幹線と違って、四国新幹線は黒字だ』と言うけど、定量的な話を求めると決まって人格否定をしてきます。それでも四国新幹線、黒字だそうたです。ちなみに四国新幹線何とか期成会が１０年前に出した第三案Ｂ／Ｃ１．０３のやつ、鉄道事業収支は大赤字、ＪＲQは黒字上場会社だから長崎新幹線の損益を吸収出来るが、赤字の四国は誰かが損益補填しなければ、即廃線だよ
この構想は素晴らしいと思います♪
8:53 なぜこの女性は新幹線を作る前提で話をしているの？
ニュースの台本がそうなってるからだよアナウンサーは勝手なことしゃべれないからね（笑）
北海道もほぼ通ってないようなもんやけどな
もし仮に、岡山ー松山間にフル規格にしたところで、新たにレールを敷かないといけないし、更に瀬戸大橋にフル規格のレールを敷くとなると四国へ行く他の路線にも影響が出てしまう。もうそれだったら、ミニ新幹線やフリーゲージトレインにするか、特急列車の高速化にするしかない気がする。それを考えたら、秋田新幹線や山形新幹線そして京成スカイライナーはすごいと思う。西日本の列車技術は遅れてる気がするようなしないような…まあ、特急8000系しおかぜという新幹線があるからいいじゃないの笑
瀬戸大橋には追加で線路を敷くスペースが考慮されていますが、知ってましたか？
@@kkkkkA-ok5xh年に数往復、今年も4往復した僕は、新幹線線路引ける余裕あること知ってるよ。それだけでなく、四国側坂出市内入ってから在来線の高架をそのままにして、新幹線の高架線路を敷設するのは、平面的にも立体的にも限りなく絶望的であることも知っているよ。今のままでは在来線が坂出と宇多津へ複線で分岐する立体構造が支障して、上手くやつたとしても新幹線線路は単線しか敷設できそうにない、すなわち児島から坂出ないし宇多津へ行くのに西側か東側の単線になってしまうのではないでしようか。在来線一旦停めて数年間坂出行だけにして宇多津側高架再構築、その後その逆を数年するならできそうだけど。四国新幹線期成会に真面目に質問して聞いてごらん。僕の言っていることあながちだってわかるよ。
沖縄新幹線もいる😊
8:25 わからないことはしない方がいいですよ
元四国人だけど、新幹線いる？。新幹線で観光客って言ってるけどなーんもないのに行くわけないでしょ、観光客が多くなったから新幹線作るならわかるが話逆でしょ。そもそも四国の鉄道自体ほぼ全部赤字じゃん、採算が取れるなんて話してるけどどういう計算したん？
どう考えていいのか分からないのが本当のところ。新幹線作って集客出来るのか？何処を通すかも問題。高松、徳島、高知、松山、高松の循環ルートにするのか？全く見えない！
それらの点は当然行政も考えていて、調べると大体の情報は出ていますが。
調べれば調べるほど、四国新幹線が鉄道運営事業として８０億円以上の損益を毎年出すこと、行政も期成会もそれをわかっていながらあからさまにしていないことがよくよくわかる
新幹線をつくれば平行在来線は瀬戸内の一部を除き全て廃線になるでしょう😱北陸でさえ三セクの維持が恐ろしく大変なのに😱問題山積みですね
問題山積み？元々客が少ない普通列車の廃止を問題と捉えるかどうかでしょうね。通勤客を含めて収益について特急利用客依存度が高い四国であれば、極端に言えば在来線が廃止になってもさほど影響はありません。日頃から新聞を読んでいればよくわかりますが、地元自治体としては当然残してほしいと言うでしょうけどね。
@@kkkkkA-ok5xhあなたの読んでる新聞つてなあに？
本四備讃線ですら単線で橋の部分で速度制限がある、高松ー多度津しか複線電化されていない。在来線を利用してもらうと良い
踏切ありの在来線の最高速度を200キロまで引き上げるのを国が認めてくれればいいですよ。
四国に新幹線作ったって、出来る頃に人口はどうなってるんだろうね...そしてその少ない未来の人口に並行在来線の莫大な赤字を負担させる。そんな金の使い方が本当に正しいのか、ちゃんと考えるべき。
何故必要なのかと採算が取れることを推進派が一応は理論つけて説明しているのに俯瞰的なイメージで批判する人こそちゃんと考えてあげるべきだと思います。化石燃料は永遠ではないですが、原油が値上がりして航空賃がバク上げになっても国が航空賃を補償してくれます？
@@kkkkkA-ok5xhちなみに現在の我が国の電力発電は、化石系８割、夜は全く発電しないソーラー１割、新幹線はおおむね化石燃料で走っている。
1.03で採算がとれるって？そんなわけないでしょJK
期成会第3案のJR四国収支を大胆予想。期成会第3案の輸送密度をもとに彼らの理屈に則り計算。 彼らの目論見は１時間一本、６両編成で一列車密度２００人、乗車率５０％という内容。年間収入は２８０億円程度。他方支出は線路借料なしで３５０億円を下回らない。補填なしでは１年でJR破綻しかねない赤字水準
順番が逆のような気がする。新幹線で人を呼ぶんじゃなくて、まずは自力で人を呼び入れ、維持管理に充分な経済力を蓄え、その上で改めて新幹線を呼びこまなきゃね。
最近新幹線が開通した場所にそんな場所かありますか？四国への移住者数や移住を希望する人の意見や、選ばれている場所、自治体の地域振興の取り組みのことどのくらい理解されていますか？
北陸新幹線は全区間で黒字。長崎新幹線は大赤字だが上場私企業JR九州が踏ん張って支えている。四国新幹線『期成会第3案』でも毎年毎年80億円の赤字とするなら、JR四国はひとたまりもなく会社清算。四国４県も支え切れない。国土交通省も総務省も助けてはくれない。いきなり廃線跡を観光資源として活かす途を考えなければならない
@@kkkkkA-ok5xh北陸新幹線は全区間で黒字。長崎新幹線は大赤字だが上場私企業JR九州が踏ん張って支えている。四国新幹線『期成会第3案』でも毎年毎年80億円の赤字とするなら、JR四国はひとたまりもなく会社清算。四国４県も支え切れない。国土交通省も総務省も助けてはくれない。いきなり廃線跡を観光資源として活かす途を考えなければならない
四国新幹線に大反対します!
なくても特急で大丈夫よ
単純に採算性のみを考えるなら瀬戸大橋ではなく淡路島経由で松山ー高松ー徳島ー神戸ー大阪と繋ぐルートのほうが建設費はともかくとして開通後はより多くのお客に利用してもらえる。明石海峡大橋が道路専用橋になってしまったのは本当に残念でこのルートが生きていればもっと具体性を伴って早期に機運が高まっていたに違いない。
四国全部合わせても、全人口の3%にも満たない状態。LCCでさえ減便や撤退している現状で、どうやって利用客を確保するの？これ以上、子供達の未来に莫大な借金を積み重ねるのはやめてよ。知らんけど
俯瞰的に批判するのは簡単ですが、採算が取れるとする根拠をきちんと積み上げ関係者の調整を図ったうえで要望につなげているのは関係者が尽力しているからで、まずは知ったうえで批判すべきですね。うちの自治体では航空便の減便や撤退の話は聞かないですけどね。本来は早く作っておくべきものが、国の都合で遅れたため、結果的に地域課題が深刻化しただけとも捉えることができます。それでやっぱ辞めます、と言われても、知ったこっちゃないですよ。
『採算が取れる』の主体はどこを指すのでしょう。Ｂ／Ｃ>1は、ＪＲが黒字という意味ではありません。投下資金を社会全体の付加価値生産額が上回るという、ただそれだけの意味なのである。それから１０年前の一般社団法人がわずか１０００万円という人件費１人１年分にも満たない対価で計算したＢ／Ｃ自体に確度を期待できるはずもないが、百歩譲って当時として当を得たものだとしよう。Ｂ／Ｃ１．０３のこの１０年の変化はどうだろう。ＢについてはGDP成長率ないし国民所得ＮＩの伸長率、Cについてはそれこそ専門誌『建築単価』の土木系単価のインフレーションレートなどを以って精度高く概算補正できる。それなりの大学の経済系学部の皆さんなら、５分で計算できる。四国にはそれなりの大学がなければ、センター試験、共通テストで9割取って四国から本州の大学にいった人に相談してほしい。
@@Aki-ep2og JRが黒字という意味ではないのところ、JRが黒字という意味だと誰が書いてあるのか。相手に失礼だと思いませんか。
『ＪＲが黒字だなんて誰がいつている。オレは黒字になるなんてひと言も言っていない。謝罪せよ』たいへん失礼しました。貴方のおっしゃるとおりかと。いちばん効率の良さそうな期成会第三案においても、ＪＲの赤字は年間１００億円規模と貴方はおっしゃりたいのですね、ご賢察のとおりかと。お手盛りの甘々数字でお化粧した期成会第三案、私が少なめに概算しても年間５０億円損益。(この番組の私のコメント探して見てね)３年ほどで運営株式会社を破綻させかねない赤字。『何を言うか。四国４県で毎年３０億円ずつ損失補填すれば簡単に解決するじゃないか。いやいやたかだか１００億円なら未来永劫国のスネを噛じれはいいじゃないか』なるほど貴方のおっしゃるとおりかと。
@@kkkkkA-ok5xh『ＪＲが黒字だなんて誰がいつている。オレは黒字になるなんてひと言も言っていない。謝罪せよ』たいへん失礼しました。貴方のおっしゃるとおりかと。いちばん効率の良さそうな期成会第三案においても、ＪＲの赤字は年間１００億円規模と貴方はおっしゃりたいのですね、ご賢察のとおりかと。お手盛りの甘々数字でお化粧した期成会第三案、私が少なめに概算しても年間５０億円損益。(この番組の私のコメント探して見てね)３年ほどで運営株式会社を破綻させかねない赤字。『何を言うか。四国４県で毎年３０億円ずつ損失補填すれば簡単に解決するじゃないか。いやいやたかだか１００億円なら未来永劫国のスネを噛じれはいいじゃないか』なるほど貴方のおっしゃるとおりかと。
結局こういう数字って裏で操作されてるものなのよね…あくまで前提が「四国新幹線の早期実現」だから
恐れながら申し上げます。私、長崎新幹線開業1年前に収支予想を断行。収入年間４0億円、支出８０億円とピタリ的中。(公称収入は５０億円だが、博多長崎乗り通しの収入配分を新幹線により大きくしている)今回は四国新幹線期成会の2014年公表第三案Ｂ／Ｃ１．０３の状態をそのまま収支予想としたよ。この番組にコメントしたけど、精度高く結果だけ言うと、収入は３００億円にはるか及ばない。おそらく２８０億円。他方支出は線路借料別で３５０億円ちょうど、借料は長崎新幹線水準より下げることは非難の対象となるので３０億円は下回れない。あわせて支出３８０億円。赤字はちょうど１００億円。数字合わせしたわけでない。収入予想もそのうちしっかりするので待っててね。まあ輸送密度９０００は少し高めではあるけど、長崎県庁が１０年前に出した実際の７倍という桁ハズレまではいかないとは思う。
早く四国新幹線を誕生させる会をしたいね。
フル規格の新幹線としなくても、秋田・山形新幹線のような方式を採って、営業距離の短い「香川新幹線」から始めてみては良いのでは？ただ採算より「岡山県の合意が取れない」問題の方が難しそう。西九州新幹線は佐賀県の合意が取れないし、リニア中央新幹線は静岡県の合意が取れないように。
それこそいらなくないか。岡山高松は1時間かからない。岡山高松の瀬戸大橋線は橋を渡らない利用の方が多い通勤通学路線。だから特急にできず快速で、特急でも使いそうな観光出張需要を指定席とグリーン車で賄ってるのでは。
例えば瀬戸大橋線の複線化は岡山にお金を出してもらうから合意がいるという話ですよね？佐賀と違って駅ができない岡山分は四国四県がお金を出せば良いと思います。
他人の不幸待ちと言われるかもしれないが南海トラフ巨大地震が起こった後と仮定して地盤が動ききって安定してあと２００年位大きな地震が起こらないと確定してから四国新幹線建設に動けば良いんじゃないのですか？。
それではあなた方も巨大地震があって地盤が安定したあとから結婚して子育てすれば良いんじゃないのですか？
四国新幹線は岡山側の理解と賛同が得られず難しいでしょうね。四国新幹線を実現させるには山陰新幹線と同時建設とルートを以下の様にすれば可能性と採算性が上がります松江ー米子ー倉吉ー湯原温泉ー津山ー備前ー（山陽新幹線）ー岡山ー新倉敷ー児島ー坂出ー高松ー高松空港ー（松山ルート分岐ー琴平ー観音寺ー川之江ー新居浜ー西条ー松山）ーつるぎ山美馬（高知ルート分岐ー大歩危峡ー土佐山田ー高知）ー鴨島ー徳島ー鳴門ー（大鳴門橋）ー淡路島洲本温泉これだと岡山側の理解が得られると思います。また、四国内移動も特急いしづちやしまんと、高速バスからの需要も取り込めます。また、高松空港に乗入れると事でインバウンド客も四国内移動や岡山、山陰への移動も見込めます。またJR四国の本社高松にある事を考えると高松に全路線乗り入れは必須ではないでしょうか？
ルートは所要時間やコストの問題も考慮して専門家に任せたほうが良いのでは？本当に言い切って責任取れますか？
また、今年は岡山知事選も!ただし、いまのＩが単独で出馬を!Iは四国嫌いで、デパートのTを四国から締め出し!また、四国の左遷を推奨。マジに、体制を変えんと
＞これだと岡山側の理解が得られると思いますどうしてそんな発想が浮かんでくるんでしょうか。新幹線は基本的には「東京に行く時に使うもの」です。東京への往来に全く関係のない新幹線建設に巨額の資金提供など狂気の沙汰でしかありません。
通すとしても瀬戸大橋線からの岡山から新大阪へ直に乗り入れることも可能では？❤
不可能！🙄
愛媛と大分だけ繋いだら？
オレンジフェリーがある。国道フェリーがある。新幹線より本数がある。
四国新幹線は、山陽新幹線のバックアップ機能としてのメリットも視野にPRしていく必要があると思います。そうなると関西～九州を結ぶルートを考えなくてはなりませんが。。
四国新幹線は70年代に道路公団と手を組み２層式で造るべきだった建設費用を引下げられたのでは？今後の整備新幹線は高速道路と手を組むべきだと思う！雪の多い地区は車を下層にしてシェルター代わりにもなり高速会社も雪対策費用の削減に国自治体も負担が減るのでは四国は国策ミスだと思うネ！
四国は西日本一高い四国山地が真ん中にあって、高速道路は真ん中はだいたい長いトンネル。鉄道のトンネルも掘るなら結構な建設費がかかる。山の中に橋をかけて道作ってるとこもある。高知自動車道の橋が豪雨の土砂崩れで壊れた時は「わずか一年で復旧できた」けど、何かあれば復旧はもっと時間がかかるかも。住民がバラバラに分散してる上に合わせても全国の3％で福岡県の7割。人口少ないですし。それ以前に入口の岡山県に協力する気がないでしょう。
沖縄を無視するな
九州は通ってるやろがい
@@Li2nSo1ngPi2ng オキナワ...
紀伊半島も新幹線はない。山陰地方もない
このままでは人口減少が止まらず、四国が消滅しそうです。頑張って欲しいです。近畿⇨四国⇨九州が良いかなと思います。（高速道路も！新幹線も！）
新幹線できたらますます人が出ていきますよ
@@-hz9kj-uz3uz出ていけばいいと思いますよ。居住の自由もあるし。地域に価値を感じられる人に来てほしい、これからはそういう時代です。
@@kkkkkA-ok5xh 『これからはそういう時代』ではなくて、これまでもそういう時代。あなたのお祖父様が集団就職で、少しでも高いサラリーを求め都会の工場へ働きに出たのも、高松西か東か、勉強のよくできる高校生が旧帝大へ進学するため本州に行くのも、リタイアして不便でも土地の安い四国で余生を送ろうとするのも、個々人の予算線と効用のクロスするポイントで居住を決めます。明治以後１６０年のその結果が現在の人口分布です。
今後開通が予定されている新幹線では山陰新幹線北海道新幹線新函館北斗札幌間北陸新幹線敦賀新大阪間はフル規格でそこ以外は全部新在直通区間で開通させてほしいです。フリーゲージトレイン失敗の四国新幹線四国横断新幹線九州横断新幹線東九州新幹線西九州新幹線はフリーゲージトレイン成功の欧米中国と共同開発してほしいです。
振り子なしのフリーゲージトレインでも今と所要時間が変わらないように線形改良してたら、コストはかかります。
フリーゲージトレインを作ってコストがかからない方法を教えてください。
そもそも発足時点から赤字確定だったのだから、ズルズルと時間かかりすぎなのではと思うけど。整備するにせよしないにせよ、JR東海と合併するとかそういう対策はいずれ必要になると思うけどなあ。黒字のJRが面倒見るべき案件
中国・四国で一つのブロックなので、山陽新幹線があれば、それでいい。ただ、岡山からの特急をもっと高速化するべきだし、明石海峡大橋に鉄道を通して、新大阪〜徳島間の特急を新設するべきだった。
コメントが少ないですね。関心が薄いことがよく分かります。構想は50年も前からあったとのこと。それでも未だに議論の段階。こりゃダメだ。
関心っていうか、四国を走ってる鉄道の車両数を見るに難しいなと思う。１両や２両から長くて一部区間の６両くらい？新幹線って短くて何両？
橋の開通時に勢いで計画も同時進行してないと困難かな。岡山が非協力でしょうし。瀬戸大橋線の複線化もやる気はなさそうだし。
四国民ですが転職を考えてないし親とか家族がいるんで住んでますけど普通に都会に出たいです。
瀬戸大橋線の新幹線は8000系しおかぜで充分よ笑
要らない。費用対効果がない。😊
飛行機は4県ある‼️
日本全国新幹線あれば嬉しいけど四国ないし九州宮崎.大分まだまだ新幹線通ってませんけど計画入ってます‼️
沖縄「ワイも仲間や」
四国「沖縄さん…」
7:54 名言
B/Cが1.03とかいかにも無理やり1以上になるように作ったとしか思えないな。まあこういう見積もりはアマアマで出すから実際は赤字になると思う。
そうですね。
仮に百歩どころか一万歩譲って、試算した時点ではこの数字が全て正しいものだった場合であっても、その後の人件費、物価の高騰を考えれば、現在でも1を超えているとは到底思えません。
とりあえずイメージで批判しとこうという風潮もある中、実は長崎新幹線よりも沿線人口は多く、マジックの数字でもなんでもありません。
本来は早く作るべきだったけど、結果遅くなっただけで、人口も減り物価は高くなったから辞めましょう、は、整備する目的からすると知ったことではないですね。
また、化石燃料は永遠ではないですけど、原油が高騰しても航空賃を国が支援してくれますかね？
@@kkkkkA-ok5xh具体的に沿線人口を示していただけますか？
あわせて貴殿が想定される四国新幹線の区間についても。
経済経営系鉄道マニアの私が検証して差し上げます。
すでに長崎新幹線５往復、敦賀延伸北陸新幹線は３．５往復。
どちらも開業当日乗車を含みます。
@@Aki-ep2og 別にこちらが負担を被ってまで検証しなくて良いですよ。願い下げます。後半の記載はすみませんが意味がわかりませんでしたのでスルーします。
四国新幹線信奉者の多くは、『長崎新幹線と違って、四国新幹線は黒字だ』と言うけど、定量的な話を求めると決まって人格否定をしてきます。それでも四国新幹線、黒字だそうたです。
ちなみに四国新幹線何とか期成会が１０年前に出した第三案
Ｂ／Ｃ１．０３のやつ、鉄道事業収支は大赤字、ＪＲQは黒字上場会社だから長崎新幹線の損益を吸収出来るが、赤字の四国は誰かが損益補填しなければ、即廃線だよ
この構想は素晴らしいと思います♪
8:53 なぜこの女性は新幹線を作る前提で話をしているの？
ニュースの台本がそうなってるからだよ
アナウンサーは勝手なことしゃべれないからね（笑）
北海道もほぼ通ってないようなもんやけどな
もし仮に、岡山ー松山間にフル規格にしたところで、新たにレールを敷かないといけないし、更に瀬戸大橋にフル規格のレールを敷くとなると四国へ行く他の路線にも影響が出てしまう。
もうそれだったら、ミニ新幹線やフリーゲージトレインにするか、特急列車の高速化にするしかない気がする。
それを考えたら、秋田新幹線や山形新幹線そして京成スカイライナーはすごいと思う。
西日本の列車技術は遅れてる気がするようなしないような…
まあ、特急8000系しおかぜという新幹線があるからいいじゃないの笑
瀬戸大橋には追加で線路を敷くスペースが考慮されていますが、知ってましたか？
@@kkkkkA-ok5xh年に数往復、今年も4往復した僕は、新幹線線路引ける余裕あること知ってるよ。
それだけでなく、四国側坂出市内入ってから在来線の高架をそのままにして、新幹線の高架線路を敷設するのは、平面的にも立体的にも限りなく絶望的であることも知っているよ。
今のままでは在来線が坂出と宇多津へ複線で分岐する立体構造が支障して、上手くやつたとしても新幹線線路は単線しか敷設できそうにない、すなわち児島から坂出ないし宇多津へ行くのに西側か東側の単線になってしまうのではないでしようか。在来線一旦停めて数年間坂出行だけにして宇多津側高架再構築、その後その逆を数年するならできそうだけど。
四国新幹線期成会に真面目に質問して聞いてごらん。
僕の言っていることあながちだってわかるよ。
沖縄新幹線もいる😊
8:25 わからないことはしない方がいいですよ
元四国人だけど、新幹線いる？。新幹線で観光客って言ってるけどなーんもないのに行くわけないでしょ、観光客が多くなったから新幹線作るならわかるが話逆でしょ。
そもそも四国の鉄道自体ほぼ全部赤字じゃん、採算が取れるなんて話してるけどどういう計算したん？
どう考えていいのか分からないのが本当のところ。新幹線作って集客出来るのか？何処を通すかも問題。高松、徳島、高知、松山、高松の循環ルートにするのか？全く見えない！
それらの点は当然行政も考えていて、調べると大体の情報は出ていますが。
調べれば調べるほど、四国新幹線が鉄道運営事業として８０億円以上の損益を毎年出すこと、行政も期成会もそれをわかっていながらあからさまにしていないことがよくよくわかる
新幹線をつくれば平行在来線は瀬戸内の一部を除き全て廃線になるでしょう😱
北陸でさえ三セクの維持が恐ろしく大変なのに😱問題山積みですね
問題山積み？
元々客が少ない普通列車の廃止を問題と捉えるかどうかでしょうね。
通勤客を含めて収益について特急利用客依存度が高い四国であれば、極端に言えば在来線が廃止になってもさほど影響はありません。
日頃から新聞を読んでいればよくわかりますが、地元自治体としては当然残してほしいと言うでしょうけどね。
@@kkkkkA-ok5xhあなたの読んでる新聞つてなあに？
本四備讃線ですら単線で橋の部分で速度制限がある、高松ー多度津しか複線電化されていない。在来線を利用してもらうと良い
踏切ありの在来線の最高速度を200キロまで引き上げるのを国が認めてくれればいいですよ。
四国に新幹線作ったって、出来る頃に人口はどうなってるんだろうね...
そしてその少ない未来の人口に並行在来線の莫大な赤字を負担させる。そんな金の使い方が本当に正しいのか、ちゃんと考えるべき。
何故必要なのかと採算が取れることを推進派が一応は理論つけて説明しているのに俯瞰的なイメージで批判する人こそちゃんと考えてあげるべきだと思います。
化石燃料は永遠ではないですが、原油が値上がりして航空賃がバク上げになっても国が航空賃を補償してくれます？
@@kkkkkA-ok5xhちなみに現在の我が国の電力発電は、化石系８割、夜は全く発電しないソーラー１割、新幹線はおおむね化石燃料で走っている。
1.03で採算がとれるって？
そんなわけないでしょJK
期成会第3案のJR四国収支を大胆予想。
期成会第3案の輸送密度をもとに彼らの理屈に則り計算。 彼らの目論見は１時間一本、６両編成で一列車密度２００人、乗車率５０％という内容。年間収入は２８０億円程度。
他方支出は線路借料なしで３５０億円を下回らない。
補填なしでは１年でJR破綻しかねない赤字水準
順番が逆のような気がする。
新幹線で人を呼ぶんじゃなくて、
まずは自力で人を呼び入れ、
維持管理に充分な経済力を蓄え、その上で改めて新幹線を呼びこまなきゃね。
最近新幹線が開通した場所にそんな場所かありますか？
四国への移住者数や移住を希望する人の意見や、選ばれている場所、自治体の地域振興の取り組みのことどのくらい理解されていますか？
北陸新幹線は全区間で黒字。
長崎新幹線は大赤字だが上場私企業JR九州が踏ん張って支えている。
四国新幹線『期成会第3案』でも毎年毎年80億円の赤字とするなら、JR四国はひとたまりもなく会社清算。四国４県も支え切れない。国土交通省も総務省も助けてはくれない。
いきなり廃線跡を観光資源として活かす途を考えなければならない
@@kkkkkA-ok5xh北陸新幹線は全区間で黒字。
長崎新幹線は大赤字だが上場私企業JR九州が踏ん張って支えている。
四国新幹線『期成会第3案』でも毎年毎年80億円の赤字とするなら、JR四国はひとたまりもなく会社清算。四国４県も支え切れない。国土交通省も総務省も助けてはくれない。
いきなり廃線跡を観光資源として活かす途を考えなければならない
四国新幹線に大反対します!
なくても特急で大丈夫よ
単純に採算性のみを考えるなら瀬戸大橋ではなく
淡路島経由で松山ー高松ー徳島ー神戸ー大阪と繋ぐルートのほうが
建設費はともかくとして開通後はより多くのお客に利用してもらえる。
明石海峡大橋が道路専用橋になってしまったのは本当に残念で
このルートが生きていればもっと具体性を伴って早期に機運が高まっていたに違いない。
四国全部合わせても、全人口の3%にも満たない状態。
LCCでさえ減便や撤退している現状で、どうやって利用客を確保するの？
これ以上、子供達の未来に莫大な借金を積み重ねるのはやめてよ。
知らんけど
俯瞰的に批判するのは簡単ですが、採算が取れるとする根拠をきちんと積み上げ関係者の調整を図ったうえで要望につなげているのは関係者が尽力しているからで、まずは知ったうえで批判すべきですね。
うちの自治体では航空便の減便や撤退の話は聞かないですけどね。
本来は早く作っておくべきものが、国の都合で遅れたため、結果的に地域課題が深刻化しただけとも捉えることができます。それでやっぱ辞めます、と言われても、知ったこっちゃないですよ。
『採算が取れる』の主体はどこを指すのでしょう。Ｂ／Ｃ>1は、ＪＲが黒字という意味ではありません。投下資金を社会全体の付加価値生産額が上回るという、ただそれだけの意味なのである。
それから１０年前の一般社団法人がわずか１０００万円という人件費１人１年分にも満たない対価で計算したＢ／Ｃ自体に確度を期待できるはずもないが、百歩譲って当時として当を得たものだとしよう。Ｂ／Ｃ１．０３のこの１０年の変化はどうだろう。ＢについてはGDP成長率ないし国民所得ＮＩの伸長率、Cについてはそれこそ専門誌『建築単価』の土木系単価のインフレーションレートなどを以って精度高く概算補正できる。
それなりの大学の経済系学部の皆さんなら、５分で計算できる。四国にはそれなりの大学がなければ、センター試験、共通テストで9割取って四国から本州の大学にいった人に相談してほしい。
@@Aki-ep2og JRが黒字という意味ではないのところ、JRが黒字という意味だと誰が書いてあるのか。相手に失礼だと思いませんか。
『ＪＲが黒字だなんて誰がいつている。オレは黒字になるなんてひと言も言っていない。謝罪せよ』
たいへん失礼しました。貴方のおっしゃるとおりかと。いちばん効率の良さそうな期成会第三案においても、ＪＲの赤字は年間１００億円規模と貴方はおっしゃりたいのですね、ご賢察のとおりかと。
お手盛りの甘々数字でお化粧した期成会第三案、私が少なめに概算しても年間５０億円損益。(この番組の私のコメント探して見てね)
３年ほどで運営株式会社を破綻させかねない赤字。
『何を言うか。四国４県で毎年３０億円ずつ損失補填すれば簡単に解決するじゃないか。いやいやたかだか１００億円なら未来永劫国のスネを噛じれはいいじゃないか』
なるほど貴方のおっしゃるとおりかと。
@@kkkkkA-ok5xh『ＪＲが黒字だなんて誰がいつている。オレは黒字になるなんてひと言も言っていない。謝罪せよ』
たいへん失礼しました。貴方のおっしゃるとおりかと。いちばん効率の良さそうな期成会第三案においても、ＪＲの赤字は年間１００億円規模と貴方はおっしゃりたいのですね、ご賢察のとおりかと。
お手盛りの甘々数字でお化粧した期成会第三案、私が少なめに概算しても年間５０億円損益。(この番組の私のコメント探して見てね)
３年ほどで運営株式会社を破綻させかねない赤字。
『何を言うか。四国４県で毎年３０億円ずつ損失補填すれば簡単に解決するじゃないか。いやいやたかだか１００億円なら未来永劫国のスネを噛じれはいいじゃないか』
なるほど貴方のおっしゃるとおりかと。
結局こういう数字って裏で操作されてるものなのよね…あくまで前提が「四国新幹線の早期実現」だから
恐れながら申し上げます。私、長崎新幹線開業1年前に収支予想を断行。収入年間４0億円、支出８０億円とピタリ的中。(公称収入は５０億円だが、博多長崎乗り通しの収入配分を新幹線により大きくしている)
今回は四国新幹線期成会の2014年公表第三案Ｂ／Ｃ１．０３の状態をそのまま収支予想としたよ。この番組にコメントしたけど、精度高く結果だけ言うと、収入は３００億円にはるか及ばない。おそらく２８０億円。他方支出は線路借料別で３５０億円ちょうど、借料は長崎新幹線水準より下げることは非難の対象となるので３０億円は下回れない。あわせて支出３８０億円。赤字はちょうど１００億円。数字合わせしたわけでない。
収入予想もそのうちしっかりするので待っててね。
まあ輸送密度９０００は少し高めではあるけど、長崎県庁が１０年前に出した実際の７倍という桁ハズレまではいかないとは思う。
早く四国新幹線を誕生させる会をしたいね。
フル規格の新幹線としなくても、秋田・山形新幹線のような方式を採って、営業距離の短い「香川新幹線」から始めてみては良いのでは？
ただ採算より「岡山県の合意が取れない」問題の方が難しそう。
西九州新幹線は佐賀県の合意が取れないし、リニア中央新幹線は静岡県の合意が取れないように。
それこそいらなくないか。岡山高松は1時間かからない。岡山高松の瀬戸大橋線は橋を渡らない利用の方が多い通勤通学路線。だから特急にできず快速で、特急でも使いそうな観光出張需要を指定席とグリーン車で賄ってるのでは。
例えば瀬戸大橋線の複線化は岡山にお金を出してもらうから合意がいるという話ですよね？
佐賀と違って駅ができない岡山分は四国四県がお金を出せば良いと思います。
他人の不幸待ちと言われるかもしれないが南海トラフ巨大地震が起こった後と仮定して地盤が動ききって安定してあと２００年位大きな地震が起こらないと確定してから四国新幹線建設に動けば良いんじゃないのですか？。
それではあなた方も巨大地震があって地盤が安定したあとから結婚して子育てすれば良いんじゃないのですか？
四国新幹線は岡山側の理解と賛同が得られず難しいでしょうね。
四国新幹線を実現させるには山陰新幹線と同時建設とルートを以下の様にすれば可能性と採算性が上がります
松江ー米子ー倉吉ー湯原温泉ー津山ー備前ー（山陽新幹線）ー岡山ー新倉敷ー児島ー坂出ー高松ー高松空港ー（松山ルート分岐ー琴平ー観音寺ー川之江ー新居浜ー西条ー松山）ーつるぎ山美馬（高知ルート分岐ー大歩危峡ー土佐山田ー高知）ー鴨島ー徳島ー鳴門ー（大鳴門橋）ー淡路島洲本温泉
これだと岡山側の理解が得られると思います。
また、四国内移動も特急いしづちやしまんと、高速バスからの需要も取り込めます。
また、高松空港に乗入れると事でインバウンド客も四国内移動や岡山、山陰への移動も見込めます。
またJR四国の本社高松にある事を考えると高松に全路線乗り入れは必須ではないでしょうか？
ルートは所要時間やコストの問題も考慮して専門家に任せたほうが良いのでは？
本当に言い切って責任取れますか？
また、今年は岡山知事選も!
ただし、いまのＩが単独で出馬を!
Iは四国嫌いで、デパートのTを四国から締め出し!
また、四国の左遷を推奨。
マジに、体制を変えんと
＞これだと岡山側の理解が得られると思います
どうしてそんな発想が浮かんでくるんでしょうか。
新幹線は基本的には「東京に行く時に使うもの」です。東京への往来に全く関係のない新幹線建設に巨額の資金提供など狂気の沙汰でしかありません。
通すとしても瀬戸大橋線からの岡山から新大阪へ直に乗り入れることも可能では？❤
不可能！🙄
愛媛と大分だけ繋いだら？
オレンジフェリーがある。
国道フェリーがある。
新幹線より本数がある。
四国新幹線は、山陽新幹線のバックアップ機能としてのメリットも視野にPRしていく必要があると思います。
そうなると関西～九州を結ぶルートを考えなくてはなりませんが。。
四国新幹線は70年代に道路公団と
手を組み２層式で造るべきだった
建設費用を引下げられたのでは？
今後の整備新幹線は高速道路と
手を組むべきだと思う！
雪の多い地区は車を下層にして
シェルター代わりにもなり
高速会社も雪対策費用の削減に
国自治体も負担が減るのでは
四国は国策ミスだと思うネ！
四国は西日本一高い四国山地が真ん中にあって、高速道路は真ん中はだいたい長いトンネル。鉄道のトンネルも掘るなら結構な建設費がかかる。山の中に橋をかけて道作ってるとこもある。高知自動車道の橋が豪雨の土砂崩れで壊れた時は「わずか一年で復旧できた」けど、何かあれば復旧はもっと時間がかかるかも。
住民がバラバラに分散してる上に合わせても全国の3％で福岡県の7割。人口少ないですし。それ以前に入口の岡山県に協力する気がないでしょう。
沖縄を無視するな
九州は通ってるやろがい
@@Li2nSo1ngPi2ng オキナワ...
紀伊半島も新幹線はない。山陰地方もない
このままでは人口減少が止まらず、四国が消滅しそうです。
頑張って欲しいです。
近畿⇨四国⇨九州
が良いかなと思います。（高速道路も！新幹線も！）
新幹線できたらますます人が出ていきますよ
@@-hz9kj-uz3uz出ていけばいいと思いますよ。居住の自由もあるし。地域に価値を感じられる人に来てほしい、これからはそういう時代です。
@@kkkkkA-ok5xh 『これからはそういう時代』ではなくて、これまでもそういう時代。
あなたのお祖父様が集団就職で、少しでも高いサラリーを求め都会の工場へ働きに出たのも、高松西か東か、勉強のよくできる高校生が旧帝大へ進学するため本州に行くのも、リタイアして不便でも土地の安い四国で余生を送ろうとするのも、個々人の予算線と効用のクロスするポイントで居住を決めます。明治以後１６０年のその結果が現在の人口分布です。
今後開通が予定されている新幹線では山陰新幹線
北海道新幹線新函館北斗札幌間
北陸新幹線敦賀新大阪間
はフル規格で
そこ以外は全部新在直通区間で開通させてほしいです。
フリーゲージトレイン失敗の四国新幹線四国横断新幹線九州横断新幹線東九州新幹線西九州新幹線はフリーゲージトレイン成功の欧米中国と共同開発してほしいです。
振り子なしのフリーゲージトレインでも今と所要時間が変わらないように線形改良してたら、コストはかかります。
フリーゲージトレインを作ってコストがかからない方法を教えてください。
そもそも発足時点から赤字確定だったのだから、ズルズルと時間かかりすぎなのではと思うけど。
整備するにせよしないにせよ、JR東海と合併するとかそういう対策はいずれ必要になると思うけどなあ。
黒字のJRが面倒見るべき案件