Почему скелетная анимация так ужасна и отвратительна
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 มิ.ย. 2024
- Моя игра Fearmonium в Steam: store.steampowered.com/app/10...
Группа в ВК: redblackspade
Музыка в конце: • Expecte Amour - Old Fa...
Unity vs. Spine: • Spine Pro vs Unity 2D ...
00:00 Вступление
00:30 Виды анимации
01:55 Основы скелетной анимации
05:25 Дизайн персонажей
06:38 Виды скелетной анимации
11:03 Экспорт
14:09 Программы - เกม
Помните я упоминал, что буду читать лекцию по анимации? Всего из этой лекции я решил сделать аж три видео - и вот первая из них! Как вам нравится скелетная анимация?
Хорший инструмент для своих целей. На покадровой анимации кастомизацию не построишь, да и стоит она как боинг, особенно если проект высокодетализированный. Если правильно тот же спайн применять, то получается шикарный результат, главное не забивать саморезы молотком и всё красиво будет.
Понравится она или нет - зависит только от навыков создателя.
Офигенный видос. Требуется продолжение...
Бля, я только что всю лекцию посмотрел. Зачем?)
все примеры внутриигровой скелетной анимации, которые ты показывал в видео, это очень и очень плохие анимации, будто бы сделанные начинающими фриланерами джунами за 100$ в месяц. Ориентироваться на эти примеры рассуждая об анимация из Spine ошибочно и не объективно. Говорю как аниматор, перешедший из покадровой анимации Animate в скелетную Spine.
У меня есть предположение, почему Слава настолько не любит скелетную анимацию. Это не Слава бросил скелетную анимацию, а она его. Она - его бывшая и он никак не может смириться с тем фактом, что они больше не вместе.
Может дело не в скелетах, а в кривых руках аниматоров?
Слава, Flash анимация живее всех живых. Программа сменила название на Adobe Animate и теперь заточена исключительно под работу с анимацией. Очень удобный софт для создания персонажей в векторе, гораздо удобнее Adobe Illustrator'а.
Я, в те моменты, когда автор приравнивал скелетную анимацию к мусору: "Простите, это что, какая-то плоская шутка, для которой я слишком 3D-инди?"
Надо сохранить этот ролик. Когда автор подрастёт профессионально, ему станет стыдно и он удалит его.
@@gaidzin2 в таком случае объясни пожалуйста, мне, который по большей части работает с 3D играми, где автор по твоему мнению ошибся?
@@user-kr5mm6cv2m Во всём он ошибся, скелетная анимация в первую очередь это инструмент, которым автор не умеет пользоваться. Забей в youtube Animate 2D Characters with 360 Degree Movements или Bullets Echo - heroes animation. У меня в небольшой студии были аниматоры, которые могли анимировать даже лучше, просто вопрос времени и денег. Зачастую все эти подобные, костные анимации по типу представленных на видео делают например универсальные программисты, которые как бы имеют совсем другую специализацию.
@@user-kr5mm6cv2m Да нигде автор не ошибся .
@@gaidzin2 он имеет ввиду что скелетка смотрится плохо в 2d и это факт
В целом согласен с тем что покадровая анимация выразительнее, но стоит учитывать и фактор трудозатрат, покадровая анимация намного сложнее и в целом требовательнее к скиллам художника. Поэтому костная и пользуется хорошим спросом, особенно в быстровозводимых проектах, да и в хороших руках (посмотрите старые видосы dao le) spine, откровенно говоря, творит чудеса. Я люблю оба варианта анимации и они оба достойные со своими плюсами и минусами. Не стоит забывать, что рваные кадры, и деревянное поведение покадровой, ровно, как и сломанные кости выглядит паршиво. Как по мне, все упирается в скилл и желание делать качественно, не стоит срать костную анимацию, за то что вы играете в игры, где она выполнена не умело. Из хороших примеров костной анимации - souls-like метроидвания "Ender Lilies".
На 7:10 как раз таки анимация с мешем, хоть он и незаметен. Знаю это видео, это видео из серии уроков по скелетной анимации Unity, где используется сетка и геометрия. Кроме того, в Юнити для скелета заливаются файлы фотошопа напрямую psb, хотя конечно это png в исходниках.
А как же Unruly Heroes? Там шикарная анимация. И, если верить странице с примерами на сайте Spine, анимация выполнена в этом самом Spine.
в Unruly Heroes сразу 2 вида, и костная и покадровая, и все сделано чрез спайн
Так в том и суть, что даже примеры на сайте Spine выглядят плохо
Ёще до Рэймана, был другой прекрасный пример очень уместного применения скелетной анимации. Это дилогия Vectorman на Sega MD. Вот там тоже просто гениальное применение этой техники. И сюжетом обосновано (играем за робота с электромагнитными конечностями), и ограничения железа по rom и vram памяти обходит, и сама анимация крышесносная (для того времени и железа). А главное, играя, ты просто погружаешься в игру, а не отвлекаешься на постоянные навязчивые мысли, что играешь в гребанный картонно-кукольный театр😄
На самом деле анимация в Vectorman всё ещё выглядит круто и уместно, мне и правда стоило его вспомнить для видео, но хорошо что его помнят в комментариях:)
В течение видео ты несколько раз говорил, что "то и это будет работать медленно, особенно на телефоне". На каких, простите, телефонах это замерялось? Сейчас каждый утюг имеет аппаратную поддержку более-менее "современного" opengl, а вместе с ним и анимации мешей в текстуры более, чем реально запечь. Просто нужно хотя бы немного постараться
Ну ты загнул, на 7:28, про "это бесплтано"
С чего кто-то должен кто-то что-то делать бесплатно? Либо делай 7 секунд сам, либо плати это тому, кто сделает за тебя.
По такой логике вообще все бесплатно и любой опыт и знания не стоят ничего.
Любой опыт и любой уровень знаний действительно ни стоят ничего, но если он выше среднего, то стоит. А если кто-то владеет мастерски инструментом, то мало кто сможет такое оплатить.
идея "сделай это сам", видимо, слишком уж прозрачная...
@@RedBlackSpade ну так сделай сам, а если просишь это сделать кого-то, то стоит работу оплатить! Или я не прав?)
Чтож, помянем людей которые делают персонажей в 3D
:D
А на каком движке сделаны твои игры?
и ведь я где-то видел нормальную качественную скелетную анимацию от которой не хочется блевать
но где - не упомню
16:28 - а можно ссылку в описание?
хм, раз всплывающей ссылки нмало - то добавил ещё и в описание, не беда.
Самое парадоксальное в том, что элементы скелетной анимации итак используются для покадровой, так как в скелетной все равно нужно тратить время на передвижение опорных точек , закреплять ключевые кадры, просматривать корректность, исправлять. В то время, когда вы можете заранее построить элементы тела, которые вы можете изменять для нужной позы. При проигрывании анимации между ключевыми позами достаточно поставить промежуточное положение со смазанным изображениям на частях в динамике. И результат будет смотреть реалистичнее по причине удобного восприятия глазом минимального количества кадров движения.
Скелетная анимация офигенный инструмент там, где она смотриться нормально(реймон тому пример или не особо амплитудная анимация чего-нибудь желеподобного), но использовать ее как основной метод заставить картинки двигаться - трэшачина. Даже профессиональная анимация с мешами выглядит как говно, а по трудозатратам становится где-то на уровне покадровки. Лично я юзаю и скелетонку и покадровую анимацию. Скелетонка в основном юзается не в фокусе и на специфических объектах, все остальное покадровка.
Интересная тема. А про пиратство будет?
Набрёл некоторое время назад на OpenToonz(бесплатная программа для покадровой анимации). Сложно, блин, все кадры свести в ровную анимацию.
*Зануда мод он*
Не флеш, а векторная графика
Не ЖеСН, а "джей сон" - SON там буквально и "сын" и абревиатура
.json - читается джей-сОн
Просто надо уметь анимировать и ригать. Сделать плохо всегда просто. А хорошо надо помучиться, что в скелетной, что в покадровой. В покадровой, к слову, тоже куча ограничений. К примеру персонажей со сложной текстурой уже особо не проанимируешь. Это я вам как аниматор с 25 летнем стажем если что говорю.
Встроенные инструменты для анимирования в юнити позволяют делать очень хорошие костные анимации в том числе позволяют изменять размер и пропорции персонажа в процессе и даже искривлять его,но почему то об этом ты не рассказал,а только лишь показал какие то супер убогие косные анимации сделанные за семь секунд,существуют тонны качественный косных анимаций которые могут по качеству сравниться с покадровыми,но на их создание требуется больше времени,бег ,кстати,во многих проектах с костной анимацией реализован прекрасно
Не существует таких анимаций. Существуют люди, у которых хромает наблюдательность и здравая оценка того, что они видят. Собственно на беге это особенно хорошо видно.
Прочитал две ваших книги и они мне понравились👍 Спасибо автору канала👍
Всё самое важное, почему вы должны использовать это в своей игре, находитися начиная с 10:00 минуты, не благодарите (:
Ненавижу скелетную анимацию. Еë как будто невозможно сделать красиво. Даже в популярных играх с бюджетом она выглядит так себе. Но почему-то работодатели в основном ищут именно таких специалистов. Я пробовал еë изучать, но меня сильно раздражает результат, даже мотивации учиться этому нет, ведь я вижу, что даже крупные студии не могут сделать красиво. А вот покадровую анимацию люблю и хоть это сложно мне всë равно нравится еë учить
Дружище не знаю почему ты не встречал стоящую костную анимацию, можешь вбить как вариант Bullets Echo - heroes animation в youtube и убедится что таковая существует. У меня в небольшой студии было несколько аниматоров, которые могли сделать то же самое и даже лучше, может всё-таки всё, зависит от прямоты рук?
@@NoOne-ov5ku игра с видом сверху? Я посмотрел пару видосов. Увидел только idle анимации на экране выбора персонажа. И это всë ещë так себе. Покадрово вышло бы круче. Но согласен, это лучше большинства костных анимаций, что я видел, но здесь ещë стоит учитывать, что это крупные объекты, которые не участвуют в геймплее. То есть у них может быть много разных костей и детальные мешы. И даже с учëтом этого выглядит так себе
@@ChrisRedfieldNY Я и хотел чтобы ты, обратил внимание на анимации на экране выбора, возможно ты ввёл только название, напиши полностью «Bullets Echo - heroes animation». Суть моего высказывания не в том, чтобы доказать тебе, что скелетная анимация лучше, по визуальной части она однозначно хуже, - при условии, что есть художник, - но и скелетная анимация бывает хорошей. К тому же правильней будет относиться к ней как к инструменту (чем она и является), есть как плюсы, так и минусы. Многие проекты просто бы не вышли на свет без неё, любой обрыган, самоучка или программист может обуздать эту технологию, и не прибегать к помощи аниматора или художника, это сразу и плюс и минус, но я всё же думаю что больше плюс. Грис сам выпускал ролик на тему того, что важнее механик и геймплея нет ничего, а визуал это вторичное.
@@ChrisRedfieldNY Плюс не понимаю его предьяву по поводу того, что все стыки приходится чем-то закрывать, например: элементами брони или оружием. Ну это же бред, нормальные аниматоры все эти части дорисовывают и всё выглядит как надо, плюс\минус так это делается th-cam.com/video/OU-MkV4N67Q/w-d-xo.html.
@@NoOne-ov5ku визуал очень важную роль играет в игре. Мы запоминаем красивые игры. Даже если они старые, они всë равно были сделаны красивыми. Как бы то ни было, я понимаю, что костные анимации имеют право на существование. Они могут сэкономить время на разработку, могут позволить сделать кастомизацию персонажей, использовать одну и ту же анимацию на разных персонажах, но они всегда будут невыразительными (а может и есть исключения, но я слабо это себе представляю)
Не согласен! Если руки из жопы, тот тут как принцип анимации не выбирай, все равно на выходе получишь кал. Есть куча примеров шикарной скелетной анимации, было бы только желания их найти
Комплюктер желейные анимации не тащит, гигабайт на ssd не хватает... хоспаде, и как это только раньше игры делали?!?!
Есть ender lilies с костной анимацией, вроде красиво выглядит
Как по мне.
Скелетная анимация подходит только в 3D.
В 2D скелетная анимация выглядит убого на маленьких объектах, вроде игрока.
пересмотрел все игры от ванилавэйр и везде там как по мне анимация топчик. и она не выделяется как что то вырвиглазное и инородное. А там у них везде костная анимация.
Топ тема! Я из тех людей, которые делают покадровую анимацию, но не потому что так красивее (хотя так и есть), а потому что не хочу разбираться в спайне)
по поводу лол видел видео, там перерисовка как вроде ссылку тут оставлю.
th-cam.com/video/17A2D_6cqH0/w-d-xo.html
Класные усы
Мое любимое "Он вас обманывает, это бесплатно". Анимация - говнина редкостная, спору нет, но сомневаюсь что программист полезет покупать программу и разбираться с ней вместо оплаты специалиста. Какое-то обесценивание произошло
Оставляю опять пять слов в комментарии ( [в] за слово не считается)
Известный треугольник Качество-Время-Стоимость все объясняет. Если вы улучшаете что-то одно, то неизбежно два других аспекта страдают. Вы же должны понимать, что упрощение и примитивизация движения - это способ уложиться в срок и бюджет. Скелетная анимация - это дешево и сердито как говорят старперы)))))) Я думаю, что любой аниматор кто прошел обучение через фазовку и ключевые кадры прекрасно знает все прелести 2д. Но вы не можете большой проект выполнить быстро.
если скелетная 2d анимация так убога, что делать играм, на подобии salt and sanctuary, где есть кастомизация персонажа? невозможно не согласиться, что персонажи там выглядят, как твои примеры бомжей
Хороший вопрос. Я упомяну кастомизацию персонажей при классической анимации через 1 ролик скорее всего
Нуже туториал, как анимировать сиськи мэшем, на примере рандомнфх фоток😅
Видео взлетит )
Взлетит-то взлетит, но дельце то весьма грязненькое:)
Разве мэши имеют какое то отношение к компьютеру пользователя? Компьютер пользователя проигрывает анимацию из кадров сохраненных в png.
а я ненавижу, когда в рисовке голова больше, чем остальное туловище... это очень тупо выглядит, это было бы смешным, если бы это было бы юмором и если бы люди не злоупотребляли таким стилем, особенно такое наблюдается в японских рпг играх(