Обучение механикам в видеоиграх

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 77

  • @ycubib7825
    @ycubib7825 2 ปีที่แล้ว +48

    Не считаю логичным запихать смену оружия в esc меню. по крайней мере для ПК игрока. Туда идут только выйти, сменить настройки и сохранить/загрузить игру.

    • @user-ot5ub7ck8j
      @user-ot5ub7ck8j ปีที่แล้ว +2

      Чет, я вспомнил дарксолс в где выход из игры находиться в настройках.

  • @KirstOleg
    @KirstOleg ปีที่แล้ว +24

    Важно помнить, когда пытаешься научить всех всему, что на каждый Portal найдётся свой Папич

    • @ВиталийДербенцев-щ7ж
      @ВиталийДербенцев-щ7ж 3 หลายเดือนก่อน

      А кто это и что с ним?

    • @FIODOR13
      @FIODOR13 28 วันที่ผ่านมา +1

      @@ВиталийДербенцев-щ7жказуалыч-стример, который даже в майнкрафте не разобрался в управлении

  • @skeyvenchair5830
    @skeyvenchair5830 2 ปีที่แล้ว +9

    Комментарий не для автора канала, но для остальных.
    Поведение игрока на шоу-кейсе не совсем релевантно тому, как этот же игрок будет вести себя в вашей игре, когда запустит её дома. всегда нужно делить на 10. Потому что:
    1. Игрок на самом деле не настроен играть, он настроен общаться с кучей людей вокруг
    2. Игрок сосредоточен на том, что ему нужно дать вам обратную связь, и не может 100%-о расслабиться из-за этого. Он не понимает, что лучшая обратная связь - это смотреть, как он играет. Ему кажется, что он должен комментировать и описывать свои впечатления, а ещё формулировать их как-то полезно. Ведь вы без него не справитесь. Это уже стереотип
    3. На игрока смотрят. Вы и другие игроки - это просто стресс
    4. Игрок ожидает баги, блокеры и т.д. Даже если все игры на шоу-кейсе в идеальном состоянии. И первая реакция на любую непонятную ситуацию будет, что это баг, а не то, что он её не понял. Естественно, если после катсцен он видит персонажа, окружённого чёрной дымкой, то ожидает, что раз на экране особо ничего нет, значит сейчас начнётся какой-то предваряющий геймплей диалог. Потому что подобным образом выглядят экраны перед диалоговыми окнами в визуально-похожих играх, типа jrpg на rpg-maker.
    5. Игрок держит в голове, что ему бы хотелось посмотреть и другие игрушки с выставки, даже когда он смотрит вашу, он уже думает, как пойдёт куда-то ещё
    6. Вокруг постоянно что-то происходи. Куча отвлекающих факторов на периферии зрения и слуха. Может быть, прямо сейчас кто-то что-то интересное обсуждает
    7. Если игрок сам разработчик или хотя бы пытался что-то делать, он может слишком много думать о том, как и что вы сделали и зачем
    Поэтому, грамотно обработать обратную связь с шоу-кейса - это тоже непростая .

  • @VGHOST008
    @VGHOST008 2 ปีที่แล้ว +8

    Блин, мужик, я наткнулся на твой канал чисто случайно, когда искал способы пополнить steam, а в итоге завис на самые разные видео и с таким удовольствием ничего давно в ru сегменте не смотрел. Какой-то оазис игрового здравомыслия (по крайней мере наш подход к оцениванию игр и их критике в целом очень сходны). Спасибо за твой контент!

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 2 ปีที่แล้ว +16

    20:48 - Игру запустило только 48,7% игроков, при этом целых 34,8% попробовало идти влево, (29% закончило первый уровень ?).

  • @zippomode
    @zippomode 2 ปีที่แล้ว +4

    что касательно зельды - её аудитория довольно широкая
    а если учитывать еще и мобильность платформы возможно это влияет на "я включил игру после 2 недель и не помню что нажимать"
    ну и воллклип всё же немного более сложная штука чем движение на wasd и всё такое
    что касается сцены где персонаж просто стоит в маленькой комнатке - возможно люди не вдупляли можно ли уже двигаться или игра баганулась (что разумно для шоукейсов, полагаю).
    думаю проблема решилась бы будь там интерфейс. мы привыкли различать катсцены от игры наличием интерфейса.

  • @Romanok1
    @Romanok1 3 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо за выпуск. Буду делать обучение. Про то, что люди не догадываются даже стрелки нажать - это вводит в ступор прям.

  • @thedenichiro
    @thedenichiro 2 ปีที่แล้ว +4

    Секиро. В самой игре текстом намекают, что нужно играть через парирование, но я не понял как оно работает, то есть в какой момент нажимать, чтобы сработало парирование, а не блок. В итоге убил Бабочку и Гебу через уклонение, причем сами боссы сделаны таким образом, чтобы поощрять уклонение и бегание вокруг них. Потом уже, через несколько часов геймплея, на Генитиро пришлось переучиваться играть через парирование. Ещё был такой момент, когда в меня кинули текст "Парируйте копейщиков с помощью микири", в тогда у меня не был открыт этот навык, да и вообще я не знал о существовании в игре навыков. Долгое время пытался применить прием, без возможности его применить, причем все это усложняется таймингом, в который нужно правильно попасть

  • @True_Aracolla
    @True_Aracolla หลายเดือนก่อน +1

    Половину видео вспоминал Driver))
    А вот в Tomb Raider, вроде, обучение в особняке было опциональным и можно было в главном меню его пропустить и отправиться в пещеры)

  • @m0391n
    @m0391n 2 ปีที่แล้ว +3

    В оправдание Sega и консольных игр, которые не дают никакого обучения, хочу сказать, что там есть геймпад и игрок уже знает какие кнопки нажимать. Если же рассматривать ПК, то там всё сложнее и подписать что нажимать будет уместнее, чтобы игрок по всей клавиатуре не искал. Плюс не все игроки опытные, как в примере с Esc, могут и забояться экспериментировать.

  • @ycubib7825
    @ycubib7825 2 ปีที่แล้ว +11

    постоянно всю игру ненавязчиво напоминать одни и те же кнопки вполне уместно. когда возвращаешься в игру после долгого перерыва это дико полезно

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 ปีที่แล้ว +2

      Для этого можно сделать функцию вкл/выкл напоминания или типа того

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 ปีที่แล้ว

      Подсказка после каждого запуска игры.

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 ปีที่แล้ว +1

      @@EpicSanyaDev ключевое слово "сделать". Не сделать что-то всегда проще, чем сделать. Даже такие простые штуки упираются в бюджет, сроки и приоритеты, которые стояли перед командой разработки.

  • @3DManul
    @3DManul 2 ปีที่แล้ว +2

    Вспомнил Мортал Комбат, где незнание, как выполнить прием - фича, а не баг. И самому догадаться, как сделать фаталити, практически невозможно, я не знаю, как это люди делали, подобрать секретный код за три секунды просто нереально. В середине девяностых надежда узнать комбинацию только на игровой журнал Великий Дракон и на Васю из соседнего двора, который этот журнал прочитал раньше. А теперь мы должны игрока учить ходить налево. Пиздец, хотя во времена, когда игра может сама играть в себя сама, а игроку надо лишь раз в день проверять лут, это не удивительно.

    • @CorobkaGGO
      @CorobkaGGO ปีที่แล้ว +3

      фича - это особенность, которая дополняет игру, т.е. подходит под контекст игры или создает какую-либо механику. Глупый комментарий. В чем фича мк? Чтобы лазать по журналам? Вроде это файтинг, а не симулятор приключений реал лайф

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน

      Не правда. В 90х мы находили фаталити...мэша по всем кнопкам сразу.
      А про журналы я вот даже не знал.

  • @ravshantuychiev3146
    @ravshantuychiev3146 7 หลายเดือนก่อน

    Автор молодец, щас запоем ролик 10й уже смотрю у вас. Насчет постоянной подсветки кнопок управления, что где и куда, в защиту такого метода, сам вспоминаю, что если в игру более 2 недель не захожу, то к управлению надо заново привыкать, и очень редко что-то интуитивно нажимается или вспоминается. Мб сумбурно выразил мысль

  • @skakun.design
    @skakun.design 11 หลายเดือนก่อน +2

    Засунуть смену оружия в меню паузы. Чел, ты очень крутой, но здесь ты меня удивил.

    • @ВиталийДербенцев-щ7ж
      @ВиталийДербенцев-щ7ж 3 หลายเดือนก่อน +1

      Да я бы и сам сроду бы не догадался лезть в меню паузы для смены оружия.

  • @TheGromAndRom
    @TheGromAndRom ปีที่แล้ว

    Полезные видосы, как разработчик настолок говорю)

  • @Dr.Zoomer
    @Dr.Zoomer หลายเดือนก่อน

    Парадокс в том, что в ремейке Tomb Raider Anniversary обучающий уровень был в тысячу раз лучше и интереснее, чем все остальные в этой игре.

  • @inpectore5951
    @inpectore5951 ปีที่แล้ว +2

    1999 год
    Dungeon Keeper 2
    Я выключаю игру кнопкой перезагрузки компьютера.
    Во всех играх до этого меню вызывалось кликом мыши по соответствующей иконке (Знакомая из винды механика)
    Про esc мне рассказали позже(

  • @KadykovDenis
    @KadykovDenis 8 วันที่ผ่านมา

    О да. Хотел дописать что с Драйвером тоже самое пока смотрел про роллера )

  • @junkenst8281
    @junkenst8281 ปีที่แล้ว

    Я не слышал фразы "тютелька в тютельку" так много лет

  • @MrPiC-ju3pu
    @MrPiC-ju3pu 2 ปีที่แล้ว

    Новый видос! Как всегда топ, желаю удачи, не болей :)

  • @Ralsi1
    @Ralsi1 ปีที่แล้ว

    комментарий для продвижения прекрасного ролика прекрасного канала

  • @bwolf3003
    @bwolf3003 11 วันที่ผ่านมา

    3:15 проблема была не в том, что пауза на ESC, а в том, что там находится меню инвентаря.

  • @valpachman
    @valpachman ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео! Раньше игроки хардкорные были! Правильно ли я заметил что каждый выпуск, это новый журнал на столе!) (Мелочь но круто)

  • @Veyron104
    @Veyron104 ปีที่แล้ว +2

    ))) я бы не догадался засунуть смену оружия в меню паузы) во всех играх. в которые я играл оно было оно было около WASD, ну разве что в ММО оно лежит в инвентаре/
    П.с. тьфу блин, тут как с инвентарём, только инвентарь в меню паузы, ну это конечно да) в любой игре по началу тыкаешь всё подряд, читая кнопки, наверняка можно было заметить надпись эквипмент)

  • @sweetg6629
    @sweetg6629 ปีที่แล้ว

    Суперское видео, спасибо большое, очень интересно

  • @MusyaCG
    @MusyaCG ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео))

  • @Godot3D
    @Godot3D 2 ปีที่แล้ว +3

    Не знал, что такое "экспа" до этого видео...

  • @homieludens
    @homieludens 2 ปีที่แล้ว

    Очень полезно было послушать про обучение, спасибо.

  • @jcdentonalexmelyon3664
    @jcdentonalexmelyon3664 2 ปีที่แล้ว

    Ооо, да. Jedi academy, в самом начале надо сломать дерево саблей, чтобы сделать мост
    Но текста никакого нет. Только после нескольких дней и сотен переначинаний игры, я выцепил из речи Катарна "Bridge"
    Только после этого до меня дошло, что надо сделать)
    Ну а дальше уже всё пошло, как по маслу

  • @Igorious92
    @Igorious92 ปีที่แล้ว +1

    Ваши бы слова да в уши разработчиков. И повторить несколько раз )
    Хуже огромных плашек с текстом только когда вместо обучения тебе вываливают энциклопедию на сотни страниц 😅
    Правда есть и обратные примеры. Игра просто заставляет тыкать определённый действия, а ты даже не понимаешь, для чего это.

  • @OniGameDev
    @OniGameDev 2 ปีที่แล้ว

    При словах "обучение в закрытой комнате" вспомнилась старая игра "Oni". Но там, к статью, помимо слов, ещё и текст на экране есть. И в каждой комнате небольшие довольно лёгкие задания. Хотя суммарно времени много занимает весь туториал.
    Захотелось снова перепройти, хотя делал это около года назад. Эх, вот бы продолжение или идейного наследника...

  • @eyelovekilka3166
    @eyelovekilka3166 2 ปีที่แล้ว

    Вторая гран туризмо, там надо получать лицензии, а это те еще челенджи)

  • @sodden_steam
    @sodden_steam 2 ปีที่แล้ว

    Хорошие советы. Мне поможет. Тру, бро.

  • @joebazuka
    @joebazuka ปีที่แล้ว

    Ооо да, парковка в драйвере была еще тем испытанием, особенно учитывая что задачи были на английском.

  • @andy0x58
    @andy0x58 3 หลายเดือนก่อน

    Никогда не видел, чтобы оружие менялось через меню с паузой. Обычно Tab или I (инвентарь жи)

  • @ArtManul
    @ArtManul ปีที่แล้ว

    Приветствую! Очень интересный канал, очень много видео пересмотрел. Встал такой вопрос: очень хотелось бы посмотреть интервью с геймдизайнером, который был руководителем и довел проект до успешной игры. При этом не был художником и программистом. Есть у вас подобные примеры?

  • @Veyron104
    @Veyron104 ปีที่แล้ว

    Балин) я частенько замечаю, что на некоторые вещи у меня другой взгляд, но я буквально пол минуты назад писал коммент "маладёооошшш, в наше время не было обучения, была только дэнди и ты "наедине с ней"", но потом удалил, а в следующий момент началась часть ролика со словами "воспитан на играх от сеги, вы видите тут какие-нибудь подсказки" ))))))

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน +1

      У меня первый опыт с денди это черепашки нинзя с бессмертным шредером и батлтодс.
      я имею право всем бычить что МАЛАДЙООООШЬ и ЩЕГЛЫ

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 12 วันที่ผ่านมา

      @@kurosan9712 Не всем. Ветеранам ZX Spectrum не имеешь права. Ты сам для них тот ещё избалованный щегол. 🤣

  • @SexualGames
    @SexualGames 2 ปีที่แล้ว

    Дом Лары не обязателен для посещения, можно сразу начать основную игру.

  • @mr.croller
    @mr.croller 4 หลายเดือนก่อน

    Слава, расскажи где искать места для презентации своих игр, для showcase Ов в ру сегменте

  • @splashshadow
    @splashshadow 2 ปีที่แล้ว

    Хороший ролик. Но EVEOnline такая - чтоооооооо? обучениееееее? :D

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 12 วันที่ผ่านมา

      В Еве всё давно оказуалили и запилили вполне себе подробное обучение.

  • @Calvares
    @Calvares 2 ปีที่แล้ว

    Надеюсь, когда ты сказал, что "...финалка все же нравится", ты говорил про серию в целом, а не про 13 часть 🤔

  • @Veyron104
    @Veyron104 ปีที่แล้ว

    А в дакханте разве не было написано кто играет первый или второй игрок? У меня на дэнди не было мануала, только картридж 999 in 1 ))) ну как понять коробки не было? Коробка это то пластиковое, с картинкой и надписью, за которое держишь картридж и вставляешь в приставку ?)

  • @faust_shagrat3576
    @faust_shagrat3576 2 ปีที่แล้ว

    «Так как игроки очень мало экспериментируют». Отупели все. Извините за грубость. Ну что сложного в том чтобы потыкать по кнопкам на геймпаде, которые отвечают за передвижение в других играх. Если ты впервые видишь геймпад, тогда да, но что-то мне подсказывает, что на шоукейсы такие люди не ходят. Понимаю если нужно обучить игрока какой-то сложной механике или рассказать, что старую механику можно применить по-новому.
    Мы когда в супер Марио играли, обучений не проходили)
    Тут можно вспомнить обучение в FarCry Blood Dragon. «Прыгните если хочется» «нажмите Enter, чтобы продемонстрировать свою способность читать» «пригнитесь, чтобы стать ниже»
    Я бы такие обучалки включал спустя 10 секунд после начала игры если игрок не начал двигаться)))

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 ปีที่แล้ว

      Скоропостижный вывод. Поведение игрока на шоу-кейсе, и поведение того же игрока в комфортных для него условиях, у него дома - это два разных поведения, и оценивать результаты шоу-кейса нужно осторожно и вдумчиво.

  • @RedBlackSpade
    @RedBlackSpade  2 ปีที่แล้ว +2

    А вам в каких играх обучение казалось кривым?

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 ปีที่แล้ว +5

      В моих!

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 ปีที่แล้ว

      Кстати ты тут в пример хорошего обучения поставил ведьмак 3,а мне как раз не зашло такое унылое обучение,где ты не двигаешься по сюжету, всё нудно и в итоге мне в целом игра не зашла)

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 ปีที่แล้ว

      После того как ты рассказал что люди тупили в начале игры и не нажимали стрелки,задумался о том,а в шутере стоит игроку говорить что стрелять на левую кнопку мыши?)))
      P.S. спасибо что напомнил про Driver,я ненавидел эту парковку,но игра супер👍😉

  • @jcdentonalexmelyon3664
    @jcdentonalexmelyon3664 2 ปีที่แล้ว +1

    Поколение мобилок, где игра играет в себя сама, а игроку остаётся только платить
    Кхе-кхе, где мой пояс из собачьей шерсти

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 ปีที่แล้ว

      Я знаю какая у тебя стиральная машина.

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 ปีที่แล้ว

      Скоропостижный вывод. Поведение игрока на шоу-кейсе, и поведение того же игрока в комфортных для него условиях, у него дома - это два разных поведения, и оценивать результаты шоу-кейса нужно осторожно и вдумчиво. А подсказки в Зельде через 15 часов игры остаются, потому что вы можете забросить игру на пол года, и когда вернётесь - вам точно также должно быть всё доступно и понятно, как в начале игры.

  • @EpicSanyaDev
    @EpicSanyaDev 2 ปีที่แล้ว

    А нормально будет,если просто поставить надпись в начале игры,ну типа: нажмите на паузу и зайдите в настройки клавиатуры чтобы узнать назначения клавиш и при необходимости поменять их на своё?)

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 ปีที่แล้ว

      Туториал - очень творческая и непростая для некоторых игр задача. Чем больше материалов по теме и примеров посмотрите, тем лучше вникнете. А лучше вас самих на ваш вопрос никто не ответит.
      В этой пасте есть ещё в конце ссылки на другие:
      dtf.ru/indie/26601-shest-prostyh-sovetov-po-dizaynu-igrovogo-tutoriala

  • @YouAndroidTube
    @YouAndroidTube ปีที่แล้ว

    8:42 а почему ты уделил так мало внимания тому факту, что ты качок а собачка в шерсти?

  • @alexanderivanov899
    @alexanderivanov899 ปีที่แล้ว

    Чем инди отличается от триплэй?

  • @kurosan9712
    @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน

    А еще я так и не понял почему вы, русские люди, Isaac читаете как Айзек, хотя он ИСААК, простое привычное еврейское имя. Или у вас Исаак Ньютон тоже Айзеком стал?
    К слову так произношение коверкают только жители другого материка, ибо в правоверной Британии вроде Айсак, а не айзек

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  7 หลายเดือนก่อน

      Я произношу название этой игры так, как его произносит её автор. Он произносит "Айзек".

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน

      @@RedBlackSpade ну стало быть автор неграмотный, чтож поделать.
      Я раньше тоже в эту ловушку попадал, мол вот он это сделал он и прав. Но это зачастую не так, авторы идей и разработчики игр - такие же люди как и мы с вами, и они могут заблуждаться, ошибаться, быть подвержены окружению и чего только не.
      Это особенно хорошо чувствуется мне сейчас, когда я уже несколько лет живу в Японии. Государство островное, ближе всего Россия, так то, однако, ввиду геополитикий, как раз от России то японцы очень мало что переняли, и зря, им бы полезно.
      И божечки ж мои, как тут все плохо с образованностью населения. Оно не то чтобы когда-то было хорошо, но в современности совсем худо, в основном из-за айфонов и высоких технологий, которых тут не так то и много, хотя об этом русские много любят говорить.
      Заблуждений в совершенно разных местах очень много. А особенно в том как произносить слова из других языков. Очень стараются следовать фонетической транскрипции где это возможно, но очень редко идут от корня. Скорее от того что более широко используется.

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  7 หลายเดือนก่อน

      @@kurosan9712 шта? Одинаковые имена произносятся по-разному в зависимости от того, откуда имя взялось. В штатах говорят "Айзек", но Ньютона они Исааком называть не будут, ибо у него другое происхождение. Вы говорите "Эмма Уотсон" или "Эмма Ватсон"? С Доктором Ватсоном у неё так-то одна фамилия.

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน

      @@RedBlackSpade я говорю кстати Ватсон. В Японии тоже говорят Ватсон, потому что такого произношения как УО для дубльвэ тут никогда и не было. Благодарите за эту объеботину великих рюззке пиривотчиков прошлого.

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 7 หลายเดือนก่อน

      @@RedBlackSpade я таки буду говорить Ватсон, потому как в Японии дубльв на уо никто не меняет, когда Ва намного удобнее, да и правильнее.
      А насчет Исаака, дело все в том, что оригинально на древнееврейском он вообще ИЦХАК, что, впрочем, неблагозвучно в современном пространстве(Itshack жеж получится, а это намек на неправомерные действия в отношении ПО и его правообладателей, лол). Однако искажать до Айзека как то тоже такое себе.