āđāļĄāđāļŠāļēāļĄāļēāļĢāļāđāļĨāđāļāļ§āļīāļāļĩāđāļāļāļĩāđ
āļāļāļāļ āļąāļĒāđāļāļāļ§āļēāļĄāđāļĄāđāļŠāļ°āļāļ§āļ
Doppelbesatzung im LKW (Mehrfahrerbetrieb) - das gibt es zu beachten!
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⎠Beschreibung âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Viele User fragten, wie denn die Regelungen der Lenk- und Ruhezeiten bei einer Doppelbesatzung also im Mehrfahrerbetrieb (im LKW) aussehen. Und genau das, mÃķchte ich in diesem Thema erklÃĪren. Ich mÃķchte aber nicht nur auf die Lenk- und Ruhezeiten, sondern darÞber hinaus auch auf das Arbeitszeitgesetz eingehen und die Frage beantworten: Wie sehen die Regelungen beim Mehrfahrerbetrieb aus und das ganze auch an einem Beispiel darstellen.
Lenk- und Ruhezeiten âš âĒ Lenk- und Ruhezeiten f...
Schichtzeit âš âĒ Schichtzeit, Arbeitsze...
Arbeitszeit âš âĒ Arbeitszeitgesetz oder...
⎠Links âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Lenk- und Ruhezeiten âš âĒ Lenk- und Ruhezeiten f...
Schichtzeit âš âĒ Schichtzeit, Arbeitsze...
Arbeitszeit âš âĒ Arbeitszeitgesetz oder...
⎠Inhalt âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
0:00 Einleitung
1:35 Wieso Doppelbesatzung?
2:10 Tageslenkzeit Doppelbesatzung
2:46 Arbeitszeit Doppelbesatzung
3:19 Lenkzeitunterbrechung Doppelbesatzung
4:19 "Schichtzeit" Doppelbesatzung
6:03 Nachteile Doppelbesatzung
6:51 Wochenlenkzeit Doppelbesatzung
7:03 wÃķchentliche Ruhezeit Doppelbesatzung
7:24 praktisches Beispiel Unterschied 1-Fahrer vs. 2-Fahrer-Besatzung
13:17 Outro
#Logistik
#Doppelbesatzung
#Transport
⎠Ãber diesen Kanal âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Auf diesem Kanal mÃķchte ich Þber alles Wissenswerte rund um das Thema Logistik informieren, egal ob das aktuelle Logistikthemen, Tipps aus der beruflichen Praxis oder andere wissenswerte Themen sind.
Der Logistik-Kanal richtet sich dementsprechend an alle Personen, die in der Logistik beschÃĪftigt sind, also beispielsweise an Berufskraftfahrer, Lageristen, Speditionskaufleute, Unternehmer und alle anderen.
Schau dir auch gerne den kurzen Kanal-Trailer an: âĒ Video
⎠Ãber mich âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Mein Name ist Horst, ich bin 37 Jahre alt und komme aus der NÃĪhe von KÃķln. Nach meiner Ausbildung zum Speditionskaufmann, welche ich 2003 abgeschlossen habe, arbeitete ich zunÃĪchst viele Jahre als Disponent in einer Spedition. Ende 2010 habe ich mich dann dazu entschlossen zusÃĪtzlich zu meiner Ausbildung noch ein BWL Studium zu absolvieren.
BWL und Logistik lassen sich nÃĪmlich, aus meiner Sicht, wunderbar kombinieren :)
Nach meinem Studium bin ich in der gleichen Spedition seitdem als FÞhrungskraft eingesetzt und kÞmmere mich dort um meine Mitarbeiter und reibungslose AblÃĪufe.
Seit der Corona Pandemie befinde ich mich teilweise in Kurzarbeit. Ich stand vor der Entscheidung die zusÃĪtzlich gewonnene Zeit vor dem Fernseher zu verbringen oder etwas sinnvolles zu machen. Wie ich mich entschieden habe, kÃķnnt ihr an diesem Kanal sehen. :-)
Bei den Links in der Videobeschreibung handelt es sich teilweise um sogenannte Affiliate-Links, (*) welche dabei helfen diesen Kanal zu am Laufen zu halten. Ich empfehle grundsÃĪtzlich nur Produkte oder Dienstleistungen die ich selbst nutze oder selbst nutzen wÞrde, wenn der Bedarf besteht.
Vielen Dank fÞr Euer VerstÃĪndnis.
Lustig, komme gerade von einer Doppelbesatzungstour nach Hause, mach den Fernseher an, Ãķffne YT und sehe an erster Stelle Dein Video, Horst ð Das muss ein Zeichen sein ððž vielleicht sollten wir mal zusammenarbeiten ð
Haha! Manchmal gibts schon lustige ZufÃĪlle! Hoffe ihr kanntet die Regelungen und die Tour ist gut verlaufen?! Beste GrÞÃe
Horst
@@Logistik-Kanal Als Unternehmer und Verkehrsleiter sollte ich die Regeln besser kennen, ist gÞnstiger auf Dauer ð Beste GrÞÃe zurÞck!
Cool Dito ð
@@Deutz1812 Und dennoch hast Du die Fehler in der ErklÃĪrung hier, nicht erkannt!
Super ErklÃĪrung âĪ
Achtung bei Azubis die mitfahren und den FÞhrerschein besitzten wird auch so gehandelt. (Zweimannbesatzung)
Danke fÞr das Video :)
Nicht zwingend.
Nur wenn der Azubi zum FÞhrerschein auch seine Kennziffer 95 besitzt und seine Fahrerkarte entsprechend ins EG-KontrollgerÃĪt steckt.
Wenn nicht, ist es nur ein Besatzungsmitglied / ein Beifahrer des LKW und nicht mehr.
Also kein Mehrfahrerbetrieb.
@@howie4538
Nicht zwingend.
Bei ADR siieht das ganze wieder anders aus ;-)
@@dunning-krugereffekt9174
Wieso nicht zwingend?
Von ADR, war jetzt keine Rede!
@@howie4538
Nicht zwingend.
Von den Sachen die du aufgezÃĪhlt hast war auch nicht die Rede ;-)
@@dunning-krugereffekt9174
Was genau willst Du mir eigentlich erzÃĪhlen?
Versuch es doch mal sinngemÃĪÃ zu verdeutlichen, statt immer nur das Schild "Dagegen" hochzuheben.
Also ich bezog mich auf den Mehrfahrerbetrieb mit einem Azubi und sonst rein gar nichts.
Genau das, worum es im Eingangskommenatr auch ging.
Und ehrlich gesagt, weià ich nicht, was Du Þberhaupt willst!
Denn nach ADR brauch der Beifahrer noch nicht einmal einen FÞhrerschein haben, sondern er muss nur eine entsprechende Schulung / Gefahrgutausbildung nachweisen kÃķnnen.
Ich finde es richtig stark von dir das du trotzdem das Arbeitszeitgesetz und die Lenkzeit nochmal ganz kurz definiert hast fÞr uns auch wenn du es vorraussetzt.
Macht nicht jeder sich die MÞhe.ð
Echt Hut ab !
Mal wieder richtig gutes Video lieber Horst! Praxisnah und leicht nachzuvollziehen. Ich empfehle deine Videos auch immer unseren Auszubildenden und Quereinsteiger an um die Thematik besser verstehen zu kÃķnnen
ALs Quereinsteiger kann ich das bestÃĪtigen. Konnte nun meine Fahrerkarte beantragen :D
Absolut praxisfern und ich bin lange genug Doppelbesatzung gefahren. Rein aus dem Auge ðïļ eines Disponenten
Guten Tag,9 Stunden Ruhezeit,21 Stunden Schichtzeit,1x und nie wieder
Mega gut erklÃĪrt, ohne Vorwissen auch sehr verstÃĪdlich.
2:44 STOP!!! Das stimmt so nicht! Am StÞck, dÞrfen sie zusammen eben nicht 20 Stunden Lenken!
Laut Abreitszeitgesetz ist nach 6 Stunden Arbeitzeit (was auch Lenkzeit ist) eine Ruhezeit (Pause, die keine Bereitschaftzeit sein darf), von 30 Minuten vorgeschrieben.
Und da eine Bereitschaftszeit keine Ruhezeit ist und in einem rollenden Fahrzeug keine Ruhezeit absolviert werden kann. Muss spÃĪtestens nach 12 Std. Lenkzeit (abzÞglich sonstiger Arbeitzeiten) eine 30 minÞtige Ruhezeit (Pause, in der das Fahrzeug steht, ohne das die Besatzung arbeitet oder in Bereitschaft ist) absolviert werden.
Auch das ein Fahrer pro Tag maximal 10 Std. lenken darf ist pure Theroie.
Denn wer am Tag nur 10 Std. arbeiten darf, der kann gar keine 10 Stunden Lenken.
Denn es gibt gesetzlich vorgeschrieben TÃĪtigkeiten, wie z.B. die Abfahrtskontrolle, die keine Lenkzeit, aber dennoch Arbeitszeit ist. (Welche im Video ja auch erwÃĪhnt wurde)
Zeiten, die jeder Fahrer im EG-KontrollgerÃĪt auch dokumentierten muss (in dem er das EG-KontrollgerÃĪt auf Arbeit stellt), ansonsten gelten diese Arbeiten als nicht ausgefÞhrt.
Dies gilt fÞr jeden Fahrer, auch hinsichtlich der Abfahrtskontrolle, bei einem Fahrerwechsel (auch im Mehrfahrerbetrieb).
Denn das ist auch eine FahrzeugÞbergabe, die eine erneute Abfahrtskontrolle erfordert.
Als Beifahrer, kann man schlieÃlich auch schlafen und eventuell Ereignisse, welche die Verkehrsicherheit des Fahrzeuges negativ beeinflussen nicht mitbekommen.
Somit wÞrde jeder Fahrer, der 10 Std. lenkt, seine gesetzlich erlaubte Arbeitszeit Þberziehen, oder gesetzlich vorgeschriebene TÃĪtigkeiten (wie z.B. eben die Abfahrtkontrolle) nicht ausfÞhren.
Was beides gegen geltendes Recht verstÃķÃt.
Somit sind 20 Std. Lenkzeit, besonders am StÞck, auch bei einer Mehrfahrerbesatzung nicht mÃķglich.
Ebenso wie die 10 Std. Lenkzeit bei einem Einzelfahrer.
Hallo Howie, vielen herzlichen Dank fÞr die guten ErlÃĪuterungen!
WeiÃt Du, mit wieviel % die Beifahrer-Bereitschaftszeit bei einer Doppelbesatzung auf die Arbeitszeit des Beifahrers angerechnet werden muss?
Meinen herzlichen Dank im Voraus fÞr Deine Antwort.
@@walterkramp-holzwarth862
Ja weià ich!
Und zwar mit 0,00%.
Bereitschaftzeit ist weder Arbeitszeit (Lenkzeit), noch Ruhezeit (Pause).
Somit kann man von dieser soviel haben, wie man mÃķchte, solange diese im Rahmen der 24h-Stunderegelung (Einzelfahrer), bzw 30h-Regelung (Mehrfahrer) bleibt.
Also ohne, das diese irgenwie zur Abreitszeit gerechnet werden muss, noch darf.
Nach Arbeitsbeginn, muss also spÃĪtestens nach 13 Std (unverkÞrzte Tagesuhezeit Einzelfahrer), bzw. nach 15 Std (verkÞrzte Tagesruhezeit oder gesplittete Tagesruhezeit, Einzelfahrer), bzw. nach 21 Std. (Mehrfahrer), auf Ruhezeit geschaltet werden.
Wieviel Bereitschaftszeit vorliegt, juckt gesetzlich innerhalb der Sozialvorschriften oder dem Arbeitszeitgesetz nicht im Geringsten.
Weder in der Gesamtzeit, noch in der EinzelÃĪnge.
In wie fern man die Zeiten, vom Arbeitgeber bezahlt haben mÃķchte, das muss jeder selber, mit diesem klÃĪren und vertraglich festhalten.
Ob es da eine gesetzliche oder tarifliche Regelung darÞber gibt, also Þber die VergÞtung der Bereitschaftszeit, kann ich leider nicht sagen.
ðððððð
Sehr, sehr, sehr gut erklÃĪrt! Denn was es gerade zu diesem Thema an hahnebÞchenden Meinungen gibt ist unglaublich. Dieses Video wird jetzt mein Referenzvideo wenn es mal wieder zu Diskussionen kommt.;) TOP! Danke!
Dennoch ist die EklÃĪrung hier nicht ganz korrekt.
Hier wird mal wieder, das Zusammenspiel der unterschiedlichen Vorschrifte und Gesetz nicht ausreichend berÞcksichtigt.
Was in der Praxis, auch stÃĪndig zu Diskussionen zwischen Fahrer, Disponenten und Unternehmer fÞhrt.
Der ewige Krieg, den man als Berufskraftfahrer hat, um drohenden Strafen, GesetzesverstÃķssen und ewigen Arbeitszeiten zu entgehen.
Ahnlich wie der Kampf gegen WundmÞhlen!
Echt leiwand erklÃĪrt. ð
Gut erklÃĪrt. Aber das hÃķrt sich fast so an als wenn der Fahrerwechsel bei voller Fahrt passiertð Mann plant da am besten 10 bis 15 Minuten ein. Da geht vielleicht jemand aufs Klo oder raucht eine. Wenn der andere Nichtraucher ist. Und wenn einer fÃĪhrt, darf der andere Fahrer nicht im Bett liegen. Er hat angeschnallt auf dem Beifahrersitz zu sitzen. Ich weià das wird in der Praxis Ãķfter gemacht.und ich bin dafÞr jeden Tag 12 Stunden ( Schichtzeit ) und 12 Stunden Pause. Aber das wird fÞr uns Fahrer nie kommen.
Hallo, kÃķnnt ihr vielleicht auch ein Video Þber die Lenk und ruhezeiten im Linien Verkehr ( Linienbus ) machen.
Und wie man die Berufskraftfahrerqualifizierung erlangen kann.
Eure Videos sind super und einfach aufgebaut. Vielen Dank fÞr eure MÞhen
Sehr tolles Video wieder. Vielen Dank.
Drei kritische Anmerkungen:
1.) Minuten 10:00: Wenn der Lenker zweimal Bereitschaft wÃĪhrend des Be- und Entladens (wo er also selbst nicht aktiv beteiligt war) hatte, warum muss er von 16 bis 16:45 eine Lenkpause machen? Diese Bereitschaft wÃĪre doch auch eine Lenkpause.
2.) In Ãsterreich ist nach spÃĪtestens sechs Stunden Arbeitszeit eine "Ruhepause" einzulegen von zumindest 30 Minuten und bis zu 60 Minuten, je nach Tagesarbeitszeit. WÃĪhrend dieser Ruhepause (vulgo "Mittagspause") muss das Fahrzeug stehen. Gibt es diese Regelung in Deutschland nicht?
3.) Eine klitzekleine Kleinigkeit: Bei 11:15 wird hoffentlich zuerst die Fahrerkarte gesteckt und erst dann die Abfahrtskontrolle gemacht (welche Þbrigens auch ein Fahrer alleine machen kÃķnnte, dann hatte der andere nochmals 15 Minuten weniger Arbeitszeit). Die zweite Karte muss ja erst ab der zweiten Stunde gesteckt sein, wenn der zweite Fahrer z.B. vom ersten irgendwo abgeholt wird.
Ich weiÃ, hinterher klugscheiÃen ist einfach. Sorry.
Ein wirklich groÃartiges Video, sowohl inhaltlich als auch didaktisch als auch technisch. Ganz groÃen Respekt und vielen Dank!
Wie immer: Hervorragendes Video. Vor allem die letzten Videos Þber die Arbeits-/Lenk-/Ruhezeiten! Weiter so!
Super Beitrag, super Video, toller Kanal. Ich bin begeistert! Werde mir sicherlich die anderen Videos noch ansehen. Vielen Dank an dieser Stelle.
Mal wieder wie gewohnt ein richtig starker Beitrag Horst! Danke dafÞr.ððŧ
Mir ist da die Abfahrtskontrolle ins Auge gefallen.
Mach doch mal bitte ein Video Þber den Umfang und die rechtlichen Grundlagen der Abfahrtskontrolle.
Hier gehen die Meinungen sehr weit auseinander.
Ich behaupte an dieser Stelle mal ganz frech das eine Abfahrtskontrolle mindestens 1 Minute dauern muss, weil weniger nicht aufgezeichnet werden kann. ð
Eine Minute Abfahrtskontrolle wirkt aber nicht glaubhaft in einer Kontrolle. 15 Minuten dauert die in der FahrprÞfung.
Die Berufsgenossenschaft wÞnscht sich min 15 > ca. 20min.
Unsere KontrollbehÃķrden geben sich mit 10min zufrieden.
- bei unter 10min Abfahrtskontrolle muà man schon nen guten (glaubwÞrdigen) Grund angeben wieso man die Abfahrtskontrolle so kurz gemacht hat (z.B. weil man nur ne einzelne Zugmaschine hatte, ohne AnhÃĪnger. - bei 6min und weniger wird`s aber unglaubwÞrdig !
Nein, dieser Beitrag war unterdurchschnittlich und kann nur von jemandem kommen, der nie von/ in Doppelbesatzung sein Brot verdient hatâĶðąððð
Beste ErklÃĪrung daà ich je gehÃķrt habe ! Weiter so Horst.
Vielen Dank fÞr das tolle Video
wieder sehr gut erklÃĪrt.... macht spaà so sein wissen aufzufrischen....
Das freut mich! :-)
Hallo, sehr gutes Video!
Bin selbst mal Doppelbesatzung gefahren. Wir mussten immer nach jeweils 6h Arbeitszeit pro Fahrer eine Pause einlegen zwecks Arbeitszeitgesetz.
Lenkzeitunterbrechung ging mit Bereitschaftszeit, das galt/gilt aber nicht fÞr die Arbeitszeit.
Das heiÃt spÃĪtestens nach 12h Lenkzeit/Arbeitszeit beider Fahrer haben wir eine 45er gemacht.
Das ist genau das, was die Wenigsten wissen !
Hey Thomas, das ist aber leider nicht ganz korrekt. Selbst die Pause nach AZG kann als Beifahrer gemacht werden. Der §21a im AZG schlieÃt das nicht aus, alles andere aber schon. Damit gilt das auch als Arbeitszeitpause zumindest in Deutschland. In Ãsterreich weià ich, dass es anders ist. Dort muss eine Ruhepause nach 6 Stunden eingelegt werden, weil eben genau dort die Zeit als Beifahrer NICHT als Bereitschaftszeit sondern als reine Arbeitszeit gilt. Das ist zumindest mein Stand aus 2017. In Deutschland ist es aber so wie im Video beschrieben. :-) Das hat ja auch nichts mit den LuRZ zu tun sondern mit den nationalen Arbeitszeitgesetzen und die sind nun mal Þberall auch anders. :-(
Hallo, ein frohes gesundes neues Jahr Horst und gesamteTeam,Wieder ein perfekt erklÃĪrtes Video habt ihr da gemacht. DafÞr gibt es nicht nur einen sondern gleich 10x Daumen hoch. Anregung fÞr eurer nÃĪchstes Video die Verabschiedung der neuen Berufskraftfahrer Verordnung wie z.B. Fahrerqualifizierungsnachweis ,Handwerkerreglung auch einiges Þber die Maut. Gruà aus Hannover und macht weiter so :-)
Danke fÞr das Video! Mich wÞrden mal technische Dinge interessieren. FÞr euch Experten wahrscheinlich ÃĪuÃerst trivial, aber fÞr mich als Laien bleiben sie irgendwie ein RÃĪtsel: Was sind fÞr eine Spedition mit angestellten Fahrern die Kriterien beim Kauf eines LKW (speziell reine Zugmaschine), was die Ausstattung, die Motorleistung und was die Achsanzahl angeht. Speziell die Achsanzahl (2 oder 3) bleibt mir vÃķllig undurchsichtig, da die Gesamtmasse in D ja auf 40t festgelegt ist. Und wo ist der Unterschied und Sinn in einem 6x2 Mid-oder Taglift? Und warum sind 3-Achs-Zugmaschinen eher unbeliebt? (Habe ich schon in mehreren Videos gesehen, "Nee, einen Dreiachser will ich nicht!") Oder Ist es nur die GelÃĪndegÃĪngigkeit? Und bei der Motorleistung, entscheidet da nur die Wirtschaftlichkeit oder macht es auch Sinn (fÞr den regulÃĪren gewerblichen GÞterverkehr) einen 550 bis 625 PS starken LKW zu kaufen? Von den noch stÃĪrkeren 750 oder 780 PS-LKW (Volvo und die neuen Scania) mal ganz zu schweigen, die wahrscheinlich im gew.GÞterverkehr gar nicht bestellt werden? Bei der Ausstattung nehme ich an, dass man damit gute Fahrer werben und seine vorhandenen Guten besser halten kann? Wobei ich mich fragen wÞrde, ob man eine 15.000 Euro-Ausstattung nicht lieber Þber den Abschreibungszeitraum in das Gehalt der Fahrer investieren kann? Oder ist eine Vollausstattung eher etwas, was nur selbstfahrende Unternehmer interessiert? Fragen Þber Fragen .... Ich fÃĪnde es riesig, wenn ich dazu mal fundierte Antworten (also Þber diesen Kanal^^) bekommen kÃķnnte.
GrundsÃĪtzlich sollte ein LKW bestimmte Ausstattungen haben auch im Nahverkehr sollte ein Sattelzug eine Kabine und KÞhlschrank haben,da die "Kaninchen KÃĪfige " unbeliebt sind.
Ansonsten ist den Fahrern alles relativ egal solange das Geld stimmt.
Ich mochte meinen Volvo FH500, doch unsere Firma kauf immer die billigen Schrott Mercedes mit 450-460PS obwohl wir fast immer voll Ausgeladen fahren.
3 Achser auch als SZM lassen sich schlechter Rangieren und haben einen grÃķÃeren Wendekreis, gibt es auch mit Liftachse.
So ein Fahrzeug wird nÃķtig wen bei bestimmten Ladungen ein 2 Achser nicht genug Achslast auf der SZM bietet, frag mich bitte nicht wann dies der Fall ist ^^
@@HL3AlcAida Ah, jemand erbarmt sich einer Antwort! DANKE! :D
Ja das ist ein groÃes Thema, daher die Frage. Das mit den Achslasten habe ich eben auch noch nicht kapiert. Insgesamt darf der Zug ja nur brutto 40t wiegen. Bei welcher Konstellation ist dann der Drei-Achser hilfreich? Die Zugmaschine mit dritter Achse wiegt ja durch die dritte Achse schon 1t mehr, als die Zweiachser, kann also eine Tonne weniger Gewicht zuladen ..... braucht aber trotzdem dann drei Achsen? Aber das Thema ist wohl zu technisch fÞr den Kanal. Schade.
@@HL3AlcAidaDie meisten 3 Achser haben Liftachse. Das hat Auswirkungen auf den Wendekreis. Gerade beim Be- und Entladen. Weswegen die meisten scandinavischen LÃĪnder nur Buggy-Achse ordern. Der zweite Grund ist die Achslast. In Norwegen ðģðī darf man nur 11,5 Tonnen auf jeder Achse haben. FÃĪhrst an der Grenze Þber die Waage(selbst bei guter Verteilung der Ware) musst hier oft auf 3-Achser wechseln.
Wenn man nicht genug âLastâ auf einer Achse hast, um z.B. den Berg hochzufahren. Nun, dann muss man halt eine Achse Liften oder, im Winter, Ketten legen.
Warum die meisten deutschen Spediteure keine 3-Achser kaufen? Das hat was mit Kosten zu tun!!! Jeder will den anderen im Preis unterbieten. Bei 3-Achser bezahlt man mehr Maut und mehr Reperaturkosten!!!
Und nein!!! Den meisten Fahrern ist die Ausstattung der HÞtte nicht egal. So was kann nur ein âunterirdischerâ Spediteur/ Unternehmer behaupten.
Im Fernverkehr will man nicht mit einer Nahverkehrskutsche(Platz, KÞhlschrank, Retarderen oder nur Drosselklappe) unterwegs sein!! Es richtet sich auch immer nach Art der Transporte. FÃĪhrt man oft voll ausgeladene Gewichte(40t) und viel Berge, da will man nicht mit Drosselklappe unterwegs seinâĶ
Will ein Unternehmer sein Humankapital halten(seine Fahrer), dann hÃĪlt es sehr wohl RÞcksprache mit diesen, und fragt nach den Sattelzugmaschinen!
Mein ehemaliger Arbeitgeber hat nur Doppelbesatzungen eingesetzt, da von den Fahrern zum Teil schwere, sperrige Ware von Hand abgeladen werden musste, die von einer Person alleine nicht zu bewegen war. Teilweise kam es sogar zum RenÂdezÂvous mit zusÃĪtzlichen Helfern, die im PKW hinterher gefahren sind, um den Wagen vor Ort abzuladen.
Doppelbesatzung bedeutet nicht zwingend Mehrfahrerbetrieb.
Ein Beifahrer kann auch nur ein Besatzungsmitglied sein, ohne Fahrerlaubnis.
Welches eben fÞr TÃĪtigkeiten des Be- und Entladen benÃķtigt werden kann.
Ist z.B. MÃķbeltransporten, keine Seltenheit.
Entscheidend ist hier immer, wie das Fahrzeug engesetzt wird und wie weit, bzw. schnell es irgendwo 6vor Ort sein muss.
Hallo Horst wie immer ein Super Video bin selbst 15 jahre in Zweifahrer gefahren Umzug Unternehmen machen das oft heute noch so hier geht es oft darum das der Umzug schnell und gleich der Helfer dabei ist.
Ein Sache vermisse ich leider und bitte noch mit rein packen oder hier antworten.
wenn der Fahrer 2 bis zu einer Stunde SpÃĪter zusteigt zÃĪhlt die Zweifahrerbesatzung Beispiel Fahrer 1 holt Fahrer 2 Zuhause ab ist der Zustieg von Fahrer 2 SpÃĪter als 1 Stunde zÃĪhlt nicht mehr die Zweifahrerbesatzung bei Schichtarbeitszeit
zweiter Fehler der gerne dann gemacht wird beide Fahrer mÞssen die Schicht gemeinsam Beenden wenn sie Þber 13Stunden Schichtzeit kommen d.h.
Sind beide Fahrer weniger als 13 Stunden Schichtzeit unterwegs und einer Bendet die Schicht vorher so ZÃĪhlt fÞr den Weider fahrenden Fahrer die
Schichtzeit fÞr 1 Fahrerbesatzung Die BAG hat sich mal bei den Kollegen sehr gerfreut in 28Tagen 10 VerstÃķÃe
Hey "Der Franke", danke fÞr die ErgÃĪnzung. Das hatte jemand anders schon geschrieben aber absolut richtig! :-)
Das ist MÞll was du hier schreibst, defranke.
Steigt ein zweiter Fahrer spÃĪter zu, zÃĪhlt immer die âSchichtzeitâ von Beginn des ersten Fahrer(30 Stunden) und nein, sie mÞssen nicht zeitgleich beenden. Beim Wechsel auf ein anderes Fahrzeug sollte man aber schon aufpassen âïļ
Jeder Fahrer sollte selbst seine Lenk- und seine Arbeitszeit im Blick behalten.
Wenn die LÃĪnge der Wartezeit beim Be-/Entladen bekannt ist gilt dies als Pausenzeit nicht als Bereitschaftszeit! Wenn die LÃĪnge unbekannt ist, gilt dies als Bereitschaftszeit (da der Fahrer sich stÃĪndig "bereit" halten muss).
Und in den ÃĪltesten FÃĪllen ist das vorher bekanntððð
Guten Morgen Horst wieder ein tolles Video von dir super erklÃĪrt
Sehr interessante Betrachtung. Dennoch bin ich davon Þberzeugt das die Doppelbesatzung am Ende Vorteile bietet, auch wenn die Personalkosten hÃķher anzusetzen sind. Geht man davon aus dass der LKW kein GwG ist und nur Geld verdient wenn er in Bewegung ist sollte sich die Doppelbesatzung umso mehr lohnen je weiter die Strecke ist. Insbesondere wenn eine Art von Linienverkehr vorliegt. ErgÃĪnzt man das Thema mit einem kreativen Fahrermanagement sollten die Vorteile noch gewichtiger werden. Auf einer Strecke wie hier im Beitrag vorgetragen halten sich die Vorteile aber in Grenzen. Hier wÃĪre der Vorteil dass der LKW am darauffolgenden Tag gleich ab morgens wieder fÞr neue Touren verfÞgbar ist - macht also eher Sinn wenn die KapazitÃĪten gut ausgelastet sind. Ich habe mich schon immer gefragt warum LKW derart lange auf RastplÃĪtzen "herumstehen" und quasi Geld verbrennen.
Gibt mehre gute GrÞnde warum das nicht gemacht wird:
-Der Beifahrer muss fÞr die Bereitschaftszeit bezahlt werden, heiÃt es mÞssen immer 2 Fahrer bezahlt werden, wenn ein LKW steht.
- man muss 2 Fahrer haben die sich gegenseitig den ganzen Tag ertragen
-die Steuern, da der Fahrer relativ viel verdient hat er auch relativ viele AbzÞge, der verdient dann wohl bloà 3⎠die Stunde als Beifahrer
Sprich fÞr 24⎠am Tag ist man die ganze Zeit in der Kabine gefangen und muss sich die auch noch mit dem andren Fahrer teilen.
Na, da fehlt dir wohl die nÃķtige PraxisâĶ
Pass man auf, dass du dich in deinen Ansichten nicht tÃĪuschstâĶ.!
LKW stehen lange rum, weil sie auf Ladung warten oder eben Pausen machen mÞssenâĶ
Und auch bei Doppelbesatzung kann man(z.B. in Spanien oder Norwegen) lange auf RÞckladung warten und wenn man als Doppelbesatzung anfÃĪngt zu âsammelnâ und an jeder Ladestelle zusÃĪtzliche Zeiten âan der Rampeâ hat, dann kommst ganz schnell mal mit den LuRZ inâs trudeln(Wartezeiten an der Ladestelle brechen Unternehmern oft das Genick). Dan rechnet sich Doppelbesatzung mal gar nicht mehr. Weswegen diese tolle Spedition aus Bornheim(âWiâĶâ) dem zweiten Fahrer unterirdischen Lohn zahlt(meist Ehefrau).
Sehr gut erklÃĪrt. Einfach und praxisnah, sehr empfehlenswert.
Absolut praxisfernâžïļâžïļâžïļ
Habe euren Kanal neulich gefunden und sofort abonniert. Die Themen sind alle super verstÃĪndlich erklÃĪrt. Gibt es denn schon BeitrÃĪge Þber die Module und deren Inhalte?
Hey Mario, ja klar. Schau mal hier: th-cam.com/video/J2ZMgP4yKdA/w-d-xo.html
@@Logistik-Kanal ok, vielen Dank!!! ðððŧ
Das Video ist inhaltlich leider nicht ganz korrekt.
1. bei dem 1 Fahrer Beispiel, die Bereitschaft wÃĪhrend dem laden zÃĪhlt als Fahrtunterbrechung und somit entfÃĪllt die zweite 45Min. Pause und die Schichtzeit betrÃĪgt nur 12:45Std.
2. bei der Doppelbesatzung hat nur ein Fahrer 15Min. mehr Arbeitszeit, weil die Abfahrtskontrolle mÞssen nicht beide machen.....der andere kann in der Zeit Pause oder Bereitschaft machen
Ansonsten super und gut erklÃĪrt. Finde richtig gut, dass erwÃĪhnt wurde, dass die Zeit als Beifahrer bezahlt werden muss!
Guten Morgen Horst, wieder ein schickes Video... Danke dafÞr. Lg Maurice
Hey Maurice, schÃķn das es dir gefÃĪllt! Danke fÞr dein Kommentar
Super Video Horst, ich dank dir ððŧââïļ
ððððĪðĪðĪ
Horst sehr schÃķn erklÃĪrt danke schÃķn ... Was noch eine anmerkung ist das beide fahrer nicht gleichzeitig die ""schichtzeit"" beginnen mÞssen sondern innerhalb von 1h beide an bord sein mÞssen damit die doppelfahrerregelung von 30h greift ... Tun sie dies nicht und fahrer2 steigt erst 1:10h ein so gilt die ein fahrerregelung ... Sprich spÃĪtestens nach 15h ""schichtzeit"" ist finito und der vorteil ist dahin
Auch werden beide fahrer unter aus die maximale lenkzeit in der einzelwoche, wenn regelmÃĪssig getauscht wird, auf max 47h ausdehnen und die darauf folgende einzelwoche nur um 2h verkÞrzen mÞssen ...
Wird die max ""schichtzeit"" ausgereizt so kann man dies auch nur max 1 wochenruhezeit im nationalen verkehr verkÞrzen und im internationalen verkehr bis zu 2 verkÞrzte hintereinander erfolgen wenn diese im ausland verbracht werden und zwar weder im land des firmensitzes noch im wohnland des fahrers
Ich glaube das war es zu meinen ergÃĪnzungen sofern ich jetzt nichts wichtiges vergessen habe
Hi Ingo,
Hab ich's richtig verstanden dass Fahrer 2 nach spÃĪtestens 60 Minuten zugestiegen sein muss, damit die 9h Tagesruhezeit in 30h zÃĪhlt?
@@julianpirrung2564 der 2. Fahrer muss spÃĪtestens nach einer stunde zusteigen damit die doppelbesatzungsregelung greift ... Das hat nichts mit der tagesruhezeit zu tun
Ja das stimmt. Das ist deswegen gemacht worden, falls ein Fahrer den anderen abholen fÃĪhrt oder ein Fahrer schonmal den LKW an die Rampe fahren kann zum laden ohne das beide Karten gesteckt sein mÞssen. Danke fÞr die ErgÃĪnzung.
Hallo Ingo,
Das stimmt so nichtâžïļâžïļâžïļ
Der zweite Fahrer kann auch spÃĪter zusteigen. Die âSchichtzeitâ beginnt, fÞr beide, mit Beginn des ersten Fahrers.
Zitiere bitte Gesetzeâžïļâžïļâžïļ
â@@BeaBossebitte lies richtig ... der 2. Fahrer muss binnen 60min nach beginn der ""schichtzeit"" des 1. fahrers zugestiegen sein damit die doppelbesatzungsregelung greift ... steigt er auch nur 1min spÃĪter zu gilt die regel nicht ... ergo kann der 2.fahrer nicht jederzeit zusteigen
Horst, erst mal ein gesundes neues Jahr.
WÃĪhrend ein Fahrer fÃĪhrt, muss der zweite Fahrer auf dem Beifahrersitz sitzen, Gurtpflicht ! Ein Aufenthalt in der Schlafkoje ist nur erlaubt, wenn Liegeplatz im Fahrzeugschein eingetragen ist. Und dieser Eintrag erfolgt nur, wenn im Fahrzeug entsprechende RÞckhaltevorrichtungen vorhanden sind. Der letzte Lkw mit eingetragenen LiegeplÃĪtzen den ich gefahren habe, war ein MAN F 2000 Bj.1999.
Und Ladezeiten sind Arbeitszeiten, keine Pausen ! Diese TÃĪtigkeiten bleiben meistens am Fahrer hÃĪngen. Und du hast wieder bei einem Fahrer Þber die 13er Schicht hinaus geplant. âïļ 9 h Tagesruhezeit ist eine Kann-Bestimmung, diese KÞrzung entscheidet nur der Fahrer, Sklaverei und Leibeigene wurden nach dem Mittelalter abgeschafft ! 11 h Tagesruhezeit steht im Gesetzbuch.
Gruà Doni
Diese aussage das es eine kann bestimmung ist ist fehlinterpretiert ... Man kann verkÞrzen auch wenn es die dispo laut planung vorschreibt ... Das hat nichts mit sklaverei zu tun ... Des weiteren ist die zeit auf dem beifahrersitz wie horst schrieb bereitschaftszeit und keine arbeitszeit weil die zeit auf dem beifahrersitz bekannt ist .. zum thema be und endladezeiten ... Im beispiel wurde ganz klar zum ausdruck gebracht das diese tÃĪtigkeiten nicht vom fahrer durchgefÞhrt werden sondern durch das personal der be und entladestellen ...
@@ingokonen5755 Darum ging es in meinem Kommentar gar nicht, dass die Beifahrerzeit Bereitschaftszeit, und keine Pause ist. Und die VerkÞrzung der Tagesruhezeit ist eine Kann-Bestimmung, und so wie du das schreibst, musst du Disponent sein. Wenn du zum Feierabend nach Hause gehst, wieviele Stunden Pause hast du, bist du wieder im BÞro erscheinen musst ? Und diese Pause steht dem Fahrer auch zu, das Arbeitszeitgesetz gilt fÞr alle.
Ich sage es ganz deutlich: ein Disponent der auf 15 h plant, der beherrscht seinen Job nicht ! Ich habe es schon vielen Disponenten praktisch bewiesen, dass es anders, also vernÞnftig geht. Plane so, dass keine Wartezeiten entstehen, also hÃķre auf die Kunden anzulÞgen. Deshalb lassen die Kunden ja die Fahrer grundlos warten, um dem Disponenten zu schaden, weil sie vom Disponenten angelogen werden. Aber das werdet ihr Disponenten nie begreifen.
@@doni7368 In den VerkÞrzungen der Tagesruhezeiten muss ich dir teilweise widersprechen. Diese kann und darf der Arbeitgeber anordnen. Es muss aber in einem gewissen VerhÃĪltnis stehen. Wenn es aber jede Woche 3 mal praktiziert wird , muss man sich schon die Frage stellen ob die Interessen der Firma vor denen des Fahrers gestellt werden. Wo ich dir recht gebe ist das 15 Stunden Schichten von der Planung her absolut die Ausnahmen sein sollten. Da hat kein Fahrer mal etwas entgegenzusetzen. Das Problem sind aber leider die Verordnungen und Gesetze die so etwas zulassen. In vielen Logistikunternehmen wird genau so moderne Sklaverei betrieben. Das wird auch leider mit den Sozialvorschriften in Zukunft nicht besser. Diese Diskussionen habe ich jede Woche in den Kenntnisbereichsschulungen (FÃĪlschlicher Weise auch Modulschulungen genannt). Viele Fahrer haben mir auch schon berichtet das sie eine 15 Stunden Schicht nicht voll bezahlt bekommen. Ein ganz schwieriges Thema.
@@BKFKanal Ãberlegte mal, solange ihr mir alle widersprecht, wird sich nie was ÃĪndern ! Jeder weià es besser, wie man doch ne 15er fÃĪhrt. Die maximale 10 h Arbeitszeit (8h ist ein voller Arbeitstag auch beim Lkw-Fahrer ) schafft man locker in der 13er Schicht, indem man als Fahrer seine Tour so gestaltet, dass Wartezeiten beim Kunden entfallen, und nicht so viele unnÃķtige Pausen wegen der beliebten Imbissbuden. Ich habe unter einem anderen Kommentar schon ein Beispiel beschrieben. Was ich aber auf diesem Kanal bemÃĪngele, dass der Horst von Anfang an bei jedem Beispiel mit der 15er Schicht plant und rechnet, und schon sind wir da wie du schreibst, jede Woche 3 mal. Glaube mir, ich habe schon viele Touren praktisch korrigiert, aus 15er Schichten wurden 13er, aus der 6-Tage-Woche wurden nur noch 5 Schichten in der Woche, und habe dabei auch schon mal eine Tour mehr gefahren als andere Fahrer. Die Firmen mÞssen endlich mal lernen, dass nicht alle Fahrer doof sind und nur stur nach Navi fahren.
Hallo Horst+++++ seit diesem Jahr darf die Fahrerkabine eines LKW groesser sein!!!???wÃĪre vieleicht auch ein Thema ++++
Danke fÞr den Hinweis. Meines Wissens gilt das jedoch schon ab 2020! Daher ein ziemlich altes Thema ;)
Das wÃĪre echt mal interessant.
Habe nÃĪmlich gesehen das die Kabinen von den neuen Kollegen Actros grÃķÃer sind als meine und ich habe schon die hÃķchste und lÃĪngste die es bei der bÃķsen Stern Firma gab.
In den 1980er Jahren sind wir in Konvois Richtung Saudi Arabien/VAE tlw. auch mit mehr Fahrern als Fahrzeugen gefahren. Dadurch konnte man die tÃĪgliche Lenkzeit (die jenseits von Ãsterreich eh keinen juckte) verlÃĪngern, aber ich glaube, der Hauptgrund war, dass bei Krankheit noch Ersatz vorhanden war.
Ich habe mit dem Thema gar nichts zu tun - und mir gerade fast eine Viertel Stunde ein Video Þber Doppelbesatzung im LKW angeguckt. Spricht fÞr die QualitÃĪt.
Hallo Horst, auch von mir einen groÃen Daumen hoch fÞr die Videos ... sehr verstÃĪndlich erklÃĪrt und die Beispiele gefallen mir am besten. Nun zu meiner Frage, habe in letzter Zeit so viel Þber Doppelbesatzung gelesen , dass ich schon etwas den Ãberblick verloren habe und zwar das Thema Abfahrtskontrolle ... ist es richtig, dass jeder Fahrer nach seiner 4,5 Std. Bereitschaftszeit dieses durchfÞhren muss ... im Klartext also, min. 2 bzw. sogar 3 x in einer 21Std./Schicht)?
Und bei der Gelegenheit auch noch .... Egal ob 1 oder 2 Mann Besatzung, der Fahrer steigt auf, Karte in den Slot und dann min. 10 Min. Abfahrstkontrolle ....ist klar, dann fÃĪhrt er z.B. 2 Stunden zum Kunden und muss dort vor Ort Ware selber packen und laden ( Arbeitszeit ) oder er wird beladen und verbringt seine Zeit in der Kantine ( Pause, LKW nicht in Sicht) ... wenn er dann wieder losfahren will, muss er dann nochmals eine Kontrolle durchfÞhren?Besten Dank und bleibt gesund.
Hallo! Bei dem Vergleich im 2Mann Betrieb, im Gegensatz zum 1 Mann Fahrer, muss man da nicht im 2 Mann Betrieb nach spÃĪtestens 6 Stunden( Arbeitszeitgesetz) eine Pause von 0,5 Std machen?
Lg
Hallo Horst
Das war sehr interessant , danke dir
was passiert denn wenn ich bei einen von diesen seelenverkÃĪufern unterwegs einen unfall habe ? bekomme ich dann entschÃĪdigung oder werde ich direkt aus der firma gekÞndigt und darf nun verletzt ohne einkommen irgendwie versuchen zu Þberleben ?
VerstÃķÃe gegen das Arbeitszeitengesetz,Sozialgesetz oder die Fahrzeiten rechtfertigen ohne Abmahnung bei wiederholten vorkommen eine fristlose KÞndigung...
@@HL3AlcAida Aber darauf kannst Du in der Transportbranche lange warten, solange der Unternehmer damit richtig gut verdient.
Denn niemand schlachtet die Kuh, die gut und viel Milch gibt.
Das passiert nur, wenn der Fahrer zu teuer oder zu unbequem wird.
Denn es werden mehr Fahrer gekÞndigt, die Ihre Gesetze einhalten, als solche die diese nicht einmal kennen.
Quasi in der Ausbildung, wenn ich die ersten Monate oder 1,5 Jahre mit einem Mentor im FÞhrerhaus unterwegs bin, wird es fÞr uns mÃķglich sein in einem deutschen Fernverkehr, die Arbeit von einem Fahrer in doppelter Geschwindigkeit abzuarbeiten, woraufhin auch unsere Schichtzeit dementsprechend hÃķher ausfallen wÞrde, sollten wir grundlegend die Fahrten abarbeiten, die im Video als Beispiel erwÃĪhnt wurden.
Hallo Horst, wie immer super Video. Jetzt mal nÃķrgeln auf hohem Niveau. Ich fÃĪnde die Anmerkung wichtig, dass fÞr eine Mehrfahrerbesatzung der 2. Fahrer innerhalb der ersten Stunde mit ins Fahrzeug zugestiegen (und somit auch die Karte gesteckt) sein muss. Ist dies nicht der Fall, so ist keine Mehrfahrerbesatzung mehr gegeben. Somit wÞrden fÞr beide Fahrer wieder die 'normalen' Regelungen greifen. Ich habe noch eine weitere Bemerkung, die schicke ich Dir aber per Mail. Wie gesagt jammern auf hohem (ja sehr hohem) Niveau. Ich freue mich schon auf die nÃĪchsten Videos.
Das ist BlÃķdsinn!!!
Eine Fahrerkarte ist immer personenbezogen!!! Von daher gar nicht mÃķglichðĄðĄðĄ
Wer schwÃĪtzt solchen Unsinn?
Vielmehr ist es so, dass die âSchichtzeitâ fÞr beide Fahrer beginnt, wenn der erste Fahrer anfÃĪngt. Ist also nicht nach hinten raus dehnbar!!!
Bei Minute 10:00. Warum muss der Fahrer nach den zweiten 4,5 h 45 Minuten Pause machen,? Er hat doch wÃĪhrend der Be- und Entladezeit bereits eine Fahrtzeitunterbrechung von mehr als 45 Minuten gehabt.
Das ist ja ganz schÃķn abstrakt!!!
Erstens muss man bedenken, dass die GerÃĪte die Karten nicht in 0.00 Minuten die Karten auswerfen, sondern das dafÞr insgesamt mindestens 5 Minuten berechnet werden.
Zweitens sind auch âFahrerâ nur Menschen und haben BedÞrfnisse!! Es ist also nicht mÃķglich, dass der Beifahrer seinen Arsch aus dem Fenster hÃĪlt um zu kacken, nur weil der Herr Disponent meint âDoppelbesatzung ist schnellerâ
Drittens, wenn 2 Menschen jeden Tag 24 Stunden in einem Raum von weniger als 5Quadratmeter aufeinanderhocken, gehen sie sich frÞher oder spÃĪter so dermaÃen auf den Zeiger, dass die beste Freundschaft daran zerbricht!!!!!
Also oberste Vorsicht mit Doppelbesatzung âžïļ
Das rechnet sich wirklich nur, bei sehr langen Strecken und kurzen Ladezeiten oder eben, wie gesagt bei bestimmten âWerttransportenâ(Alkohol durch Schweden)
Hallo ' machen Sie bitte lehrviedeo fÞr Fahrtenschreiber' Eu KontrollgrÃĪtð
Darf der 2. Fahrer wÃĪhrend der Fahrt im Bett liegen und schlafen bzw. ist das Gurttechnisch Þberhaupt mÃķglich?
Folgende Frage kam im Bekanntenkreis auf:
Angenommen, ich wÃĪre im Besitz einer Fahrerkarte und eines gÞltigen FÞhrerscheins CE und bin als Berufskraftfahrer tÃĪtig.
Mein Kumpel, alte FÞhrerscheinklasse 3, im Besitz einer Fahrerkarte, bewegt einen LKW mit 7,49t, aber in einer anderen Firma/ Branche.
Ich mÃķchte in meiner Freizeit/Urlaub mal bei ihm mitfahren, ohne jegliche TÃĪtigkeiten wie Lenken oder LadetÃĪtigkeiten zu machen, also zum reinen Zeitvertreib.
Muss ich dennoch zwingend meine Fahrerkarte stecken?
Klar, wenn ich sie am KÃķrper mitfÞhren wÞrde, kÃķnnte mir verstÃĪndlicherweise seitens der BehÃķrden ein Betrugsversuch zur Last gelegt werden.
Was aber, wenn ich z. B. die Fahrerkarte oder sogar meinen FÞhrerschein bewusst zuhause lasse, also nicht mitfÞhre?
Muss ich bei einer Polizeikontrolle angeben, dass ich (als Beifahrer) im Besitz einer Fahrerkarte bin?
Meine Frage zielt nicht darauf ab, bestehende versicherungstechnische Probleme zu erÃķrtern. Die sind mir bekannt
Fahrerkarte ist personenbezogen und muss IMMER am Mann sein!!! Glaub mir die Franzosen kontrollieren das!!! Wird hart bestraft dort.
Das bedeutet nicht, dass die Karte gesteckt sein muss.
Es gibt keine âPrivatfahrtenâ mit CE-FÞhrerscheinð
Hallo Herr Horst,
bitte ich Sie Þber ein Kraft Omnibus etwas zu sagen.
Vielen Dank!
Hallo, mich wÞrde interessieren warum Fahrer 2 innerhalb der ersten Stunde zusteigen muss und nicht nach 2 oder 3 Stunden zusteigen kann?
Muss er nicht!! Er kann auch nach 8 Stunden noch zusteigen, oder spÃĪter. In jedem Fall beginnt fÞr beide die âSchichtzeitâ ( 21 + 9) mit Arbeitsbeginn des ersten Fahrers!!!!
Eine Frage, da wir derzeit dieses Problem haben: Wie unterscheidet denn das EG-KontrollgerÃĪt den 1-Fahrerbetrieb mit dem 2-Fahrerbetrieb? Nach 4,5 Std. Lenkzeit sollte ja eigentlich die "Pause" von mind. 45 Minuten gemacht werden. Bei 2 Fahrern wird aber danach weiter gefahren bzw. Fahrer 2 auf Bereitschaft gestellt. Bitte diesbezÞglich um Kontaktaufnahme.
Na es werden beide Karten in das GerÃĪt gesteckt. Und wenn die Fahrer die PlÃĪtze tauschen, dann werden auch die Karten umgesteckt sodass der Fahrer immer in Steckplatz 1 steckt. Und ja, der kann dann einfach weiter fahren. Hoffe das hilft. Beste GrÞÃe Horst
@@Logistik-Kanal ja, aber der beifahrer mÞsste ja dann das "bettsymbol" haben. oder wird das bei zwei fahrern automatisch erkannt und die bereitschaft als pause gewertet?
@@aaandreas
Da wirfst Du jetzt die Zeiten aber ordentlich durcheinander.
Also Ruhzeit, gibt es in keinem rollenden Fahrzeug.
Wenn der Eine fÃĪhrt ist das Lenkzeit und bei dem anderen wird automatisch Bereitschaftszeit geschrieben.
Lenkzeitunterbrechung, darf Bereitschaftzeit oder Ruhezeit sein.
Eben eine Zeit, in der keine Arbeiten absolviert werden.
@@Logistik-Kanal
Nein, bei jedem Fahrerwechsel, bzw. bei einer FahrzeugÞbergabe ist eine gesetzliche Abfahrtskontrolle erforderlich.
Erst dann darf rechtlich weitergefahren werden, sofern dies innerhalb aller Gesetze und Vorschriften mÃķglich ist.
@@aaandreasDas erkennt das GerÃĪt automatisch! Im zweiten Kartenshlot wird wÃĪhrend der Fahrt niemals ein Bett angezeigtðŦĢðŦĢðŦĢ
Wie sieht das aus wenn die zweite Person (Beifahrer) nicht um 4:45Uhr anfÃĪngt sonder erst eine Stunde spÃĪter dazusteigt. Gibt es da die gleichen Regelungen ?
Ja!!!
Funktioniert das so auch bei Fernbussen?
Reicht eine Abfahrkontrolle?
Oder muss Fahrer 2 auch noch mal ran?
Jeder macht seine eigene AbfahrtskontrolleâĶ!!!
Weswegen eine Weiterfahrt nach Kartenwechsel gar nicht in 0.00 Minuten gehen kann!!!
Danke fÞr dieses Video, ich hÃĪtte es leider doch vor ner Woche Gut gebrauchen kÃķnnen! Ich hÃĪtte da aber noch eine Frage, muss der z.B. 2 te Fahrer seine 4.5h fahren oder kÃķnne er wie bei uns nach 2.5h Lenkzeit wieder an Fahrer 1 abgeben und wie ist die Regelung dazu?
Es ist immer besser, die Lenkzeit gleichmÃĪÃig auf beide Fahrer zu verteilen! Man weis ja nie, was kommt und wirkt auch der allgemeinen ÃbermÞdung entgegen. Dieses Rechenbeispiel, in diesem Video ist sehr abstrakt. Ich hÃĪtte schon an der Rampe den Fahrer gewechselt. Weil dadurch ganz andere MÃķglichkeiten entstehen.
Ich hÃĪtte mal den Hinweis âSchlafenâ des Beifahrers interessant gefundenâĶðŪ
Vielen Dank fÞr das Video. Ich suche Þbrigens Speditionen, welche in Doppelbesatzung mit eigenen Koffer-LKWs unterwegs sind. Bei Interesse bitte melden. ð (wg. sicherer Luftfracht, Arzneimittel, High Value etc. )
Wo wohnst du denn? Die Spedition in der ich arbeite fÃĪhrt ausschlieÃlich in Doppelbesatzung! :-) Schick mir doch gerne mal eine Mail an info@logistik-kanal.de wenn du Interesse hast.
Fenthols Hamburg nach Norwegen
@@Logistik-Kanal Sorry fÞr die âspÃĪteâ Antwort. Wurde wohl nicht benachrichtigt nach dem Kommentar. Erst der zweite Kommentar von BeaBosse machte mich aufmerksam. Bin aus 83703 Gmund und hier in der Gegend betreibe ich mit meinem Team unsere Spedition. Viele GrÞÃe
KÃķnntest du ein Video zum Marktmacht Portfolio machen und Beispiele fÞr jedes Segment geben?
Hatte heute eine ihk PrÞfungsfrage. Nach deiner gesetzlichen Wochenend ruhezeit beginnst du um 14 Uhr im mehrfahrerbetrieb eine Tour nach Spanien. Wann endet deine nÃĪchste gesetzliche ruhezeit?
Das kommt darauf an wann der zweite Fahrer zugestiegen ist. Innerhalb einer Stunde zugestiegen - endet die Zeit nach 30h.
Wochen- Ruhe-ZeitâĶ!!!
Nicht Wochen-Ende-Ruhe
Deine regelmÃĪÃige Wochenruhezeit kannst du auch immer am z.B. Dienstag und Mittwoch haltenâĶ Nur REGELMÃSSIG muss sie sein. Also IMMER Di und Mi ðŦĢðŦĢðŦĢ
Und auf die Frage hÃĪtte man eine ganz einfache AntwortâĶ: Das hÃĪngt davon ab, wie lange beide Fahrer gefahren sind und wann sie aufgehÃķrt haben zu arbeitenðŦĢðŦĢðŦĢ
Irun, Bilbao oder Murcia und mit be- oder entladen???
Sind beide bis ganz in den SÞden von Spanien ðŠðļ gefahren und haben beide ihre Lenkzeit inclusive mÃķglicher Pausen voll ausgeschÃķpft(ohne im Anschluss noch Abladen), dann endet ihre gemeinsame Ruhezeit um 20 UhrâĶ
Sind sie unterwegs angehalten, um zwischendrin abzuladenâĶ, haben sie ein Ziel gleich bei Irun und wird die LuRZ nicht vollends ausgeschÃķpft und beide gehen vor âSchichtzeit Endeâ in die Ruhezeit, dann ÃĪndert sich auch das Ende der RuhezeitâĶðŪ
Super HÃķrst
Du bist der beste 1a
Fuer mich heisst das ab auf Jobsuche in einer Fabrik. Das ist doch Unmenschlich diese Doppelbesetzung. Nichts wie Kuendigen und den Kraftfahrer an den Nagel hÃĪngen. Wenn man jetzt noch einen dritten Sitz in den Lkw einbaut und einen dritten Fahrer mitnimmt, braucht man nur noch zum tanken anhalten.
Was mich ja mal interessiert sind die 2 Fahrer selbststÃĪndig oder warum mÞssen die nach 6 Stunden keine 45 Minuten machen die arbeiten doch lÃĪnger als 9 Stunden.
Es gibt keinen Unterschied mehr, zwischen selbstÃĪndig und angestellt.
Nach 6 Stunden, ist zudem nur eine 30 minÞtige Ruhezeit gesetzlich erforderlich (Arbeitszeitgesetz).
Somit muss diese Ruhezeit (keine Lenkzeitunterbrechung in Form einer Bereitschaftszeit), bei 2 Fahrern, spÃĪtestens nach 12 Stunden Arbeitszeit erfolgen.
Also 6 Stunden Arbeitszeit fÞr jeden Fahrer, wÃĪhrend der andere Bereitschaftzeit hat.
Durch die Bereitschaftzeit, kann man die gesetzlich vorgeschrieben Ruhezeit, nach hinten schieben.
Nach den Lenk- und Ruhezeiten, ist nach 4,5 Std. Lenkzeit, nur eine Lenkzeitunterbrechung erforderlich, welche keine Arbeitszeit sein darf.
Aber diese Lenkzeitunterbrechung, darf Bereitschaftzeit sein, wie die eines Beifahrers im Mehrfahrerbetrieb.
Da gibt es feine, aber entscheidende Unterschiede, in den unterschiedlichen Gesetzen.
Welche man natÞrlich, auch alle berÞcksichtigen muss.
Was nach dem einen Gesetz erlaubt ist, kann durch ein anderes Gesetz verboten sein.
Dies wurde hier leider nicht ganz richtig erwÃĪhnt, bzw. berÞcksichtigt.
Auch nicht, das Fahrer das Abreitszeitgesetz kaum beachten, da dies nur Strafe fÞr den Arbeitgeber vorsieht.
Darf der Beifahrer wÃĪhrend der Fahrt , im Schlafkabine schlafen ? Falls ja ? Warum darf er das?
Und auch beim Lkw fahren macht es mir mehr Spass wenn ich zu 2 fahre nicht immer alleine fahre
Wie verhÃĪlt es sich wenn wÃĪhrend einer Fahrt zwischen 6 Tagen, am Tag 4 ein Doppelfahrer einspringt, der fÞr dich in den 9 Stunden wo du Ruhezeit verbringst, dein Fahrzeug lenkt?
WÃĪhrend du im Fahrzeug bist? Das geht nicht!
Dann ist das keine Ruhezeit mehr!!!
Genau dann haben beide Fahrer eine gemeinsame âSchichtzeitâ. Da Fahrer 1 aber seine âRuhezeitâ von 9+2 Stunden einhalten muss, ist so etwas nicht mÃķglich!
Wie sieht es mit den Pausen nach Arbeitszeitgesetzt aus? Beifahrerzeit ist Bereitschaftszeit, Bereitschaftszeit ist zwar Fahrunterbrechnung, jedoch keine Pause nach dem Arbeitszeitgesetz. Nach 6 Stunden Arbeitszeit mÞssen 30 Minuten Pause gemacht werden. Bei 9 Stunden Arbeitszeit insgesamt 45 Minuten Pause. Ein Problem, was mir bisher niemand ausreichend beantworten konnte. Selbst Beamte der KontrollbehÃķrden nicht.
Fahre mal 9 Stunden durch, ohne eine Toilette aufzusuchenâĶ Dann klÃĪrt sich deine Frage von allein.
Super VideoðSagmal kannst Du vielleicht mal ein Tutorial Ãber den Digitalen Tachographen machen?
Hallo Horst, super Video. Wie verhÃĪlt es sich mit der Ruhezeit, wenn z: Bsp. im Umzugsverkehr, 3 Kraftfahrer mit dem LKW unterwegs sind?
Es gibt nur den einen Mehrfahrerbtrieb.
3 Fahrer macht keinen Sinn und wird vom EG-KontrollgerÃĪt auch nicht unterstÞtzt.
Sollten aber mehr als 2 Fahrer (sofern vom Fahrzeug her, SitzplatzmÃĪssig zulÃĪssig), gelten die selben Vorgaben, wie bei 2 Fahrern. Also 9 Stunden Tagesruhezeit auf einen 30Std-Zeitraum.
Wenn Fahrer 3 fÃĪhrt, muss er den Mehrfahrerbetrieb, manuell nachtragen.
Ebenso wie jeder Fahrer, dessen Fahrerkarte in diesem Betriebsmodus nicht gesteckt werden kann.
Aber Vorsicht, bei fehlerhaften NachtrÃĪgen erlischt der Mehrfahrerbetrieb und alle Fahrer werden als Einzefahrer bewertet, bzw. kontrolliert.
In der Praxis, habe ich von so etwas noch nier gehÃķrt, das so etwas Anwendund findet.
Sind doch immer nur 2 Fahrer, weil es zeitlich fÞrs Fahren keinen Vorteil bringt.
Da ist jedes weiter Besatzungsmitglied, doch nur Be-/Entladehilfe und kein Fahrer.
Gerade bei Umzugsfirmen, wo eh immer verdemmt lange Standzeiten anfallen.
Wieder eine Lehrreiche Folge.
Wie wÃĪre es den mal mit dem Thema Digitaler Fahrten Schreiber ?
SchÃķne grÞsse und mach weiter so
Kommt! Ich hab noch Þber 100 Themen die ihr mir alle geschrieben habt ;) Eins nach dem anderen ;) Ich werde aber ein Video direkt zum neuen Tachographen machen. VG
Horst
@@Logistik-Kanal besteht evtl. die MÃķglichkeit mal was zum Thema Werksverkehr zu machen? Vg Sebastian
ich hÃĪtte da noch eine 2te Frage: was ist wenn Fahrer 1 seine fahrerkarte vergessen hat mitzunehmen und fahrer 2 nicht. (fahrer 1 kann nicht nach einer stunde "zusteigen") die tour muss aber unbedingt in 2 man besetzung gefahren werden, da man sonst die tour nicht schaffen wÞrde. wie reagiert man da?
Ausdrucke machen und darauf Protokollieren wann Du gefahren bist, Bereitschaft hattest oder Ruhepause.
@@schumai bei beiden fahrern? fahrer 2 hat ja seine karte
@@dirkHDYT Fahrer 1 darf definitiv nicht fahren , weil ohne Karte ist es nur bei Verlust , Diebstahl und BeschÃĪdigung mÃķglich. Leider Pech gehabt. Und nach 1 Stunde ohne Zusteigen des 2. Fahrers gilt die Einfahrerregelung.
@@BKFKanal also nur mÃķglich mit folgender lÃķsung: fahrer 2 wartet auf fahrer bis dieser seine fahrerkarte von zuhause geholt hat, dann die tour beginnen?
@@dirkHDYT Richtig. Am einfachsten wÃĪre die Tour zu beginnen , den Kollegen mitnehmen um zu Hause seine Fahrerkarte abzuholen. Wenn er aber weiter weg wohnt und ihr lÃĪnger als eine Stunde braucht dann geht es halt leider nicht. Mit einem Ausdruck und einer BegrÞndung kÃķnnte man es versuchen , aber bei einer Kontrolle riskiert man dadurch immer ein BuÃgeld..
ich hÃĪtte da mal die frage,
kann fahrer 2, wÃĪhrend fahrer 1 lenkt, seine bereitschaftszeit hinten auf den bett verbringen, oder muss diese auf den beifahrersitz verbracht werden?
es ist ja ziemlich anstrengend (in deinem beispiel) Þber 16 stunden voll konzentriert zu sein.
freue mich Þber die antworten, danke :)
Habe ich bereits geschrieben, im Bett geht nicht wegen der Gurtpflicht. Da muss Liegeplatz im Fahrzeugschein eingetragen sein, und das ist schon seit vielen Jahren nicht mehr der Fall.
@@doni7368 Hi es gibt LKW die dafÞr ein Bett haben was mit einem Fangnetz usw. intigriert ist, so das es mÃķglich ist wÃĪrend der Fahrt im Bett zu liegen, bei einer Zweimannbesatzung. (Voraussetzungen mÞssen hierfÞr erfÞllt sein) aber es ist mÃķglich.
Direkte Information bekommst du bei den Herstellern wie MAN Mercedes Scania usw. die kÃķnnen dir genau sagen was du machen musst.
Vielen Dank
Solange das Bett Quer ist reicht es wen die Sitze und das Hersteller eigene Fangnetz gespannt sind bzw. der Fanggurt.
Es darf jedoch nur das untere Bett genutzt werden.
@@HL3AlcAidaWomit das Problem schon wieder anfÃĪngtâĶ Wer schlÃĪft schon gerne im Bett des Anderen ððŦĢðŦĢðą
Auch das obere Bett hat ein Fangnetz, also weià ich nicht wo das Problem liegt?ðĪ·â@@BeaBosse
3 11 Was wie bieder fahrt pennen in der KabineðĨą? Richtig und Gurt ð
Ich hÃĪtte keine lust auf Doppelbesatzunt... das FÞhrerhaus ist so schon eng, zu 2... nee
Ich find das Video sehr gut doch ich muss dich korrigieren an der Stelle wo die lkws entladen und laden sind die auf Bereitschaft und das fÞr eine Stunde
Also bedeutet das das man nach der ersten Bereitschaft die 2,5 Stunden nicht von den 4,5 abziehen muss genau so wie die eine Stunde lenkzeit nach der Bereitschaft weil darauf hin wieder eine Stunde Bereitschaft sind.
Also hat er 45 Minuten eher Feierabend
Wieso das denn?
Be- und Entladzeiten ist nicht zwingend Bereitschaftzeit.
Entweder ist es Arbeitszeit, wenn der/die Fahrer diese Arbeit Þbernehmen, bzw. wenn er/sie diese beaufsichtigen.
Oder Ruhezeit, wenn diese Arbeit von anderweitigem Personal Þbernommen wird und man eine feste Zeit genannt bekommt, wie lange das dauern wird. (Ohne Aufsichtspflicht)
Entscheidend ist nur, das der/die Fahrer, sich dabei auch frei vom Fahrzeug entfernen kÃķnnen.
Wenn dem Fahrer, den Fahrern, also gesagt wird, die Entladung dauert mindest eine Stunde (welche durch Lagerpersonal erfolgt, ist diese Stunde reine Ruhezeit.
Da hier der Zeitraum ohne TÃĪtigkeit, klar definiert ist und die Fahrer sich diese Zeit frei gestalten kÃķnnen.
Sagt aber jemand, man muss dennoch im Fahrzeug warten, falls man dennoch frÞher fertigt ist, erst dann und nur dann, ist es Bereitschaftszeit.
MÞssen die 9 Stunden tagesruhezeit nicht innerhalb eines 24 Stundenintervalls gemacht werden? Das passt doch irgendwie nicht.
Hast du nicht aufgepasst ???
fÞr Doppelbesatzung gilt 30 Stunden Intervall ðŦĢðŦĢðŦĢ
irre,wie artikuliert der Sprecher redet
bei den lenk und ruhezeiten hatsich doch februar 2024 einiges geÃĪndert, bei doppelbeszten lkw s..
gelten die Gesetze auch bei einer Doppelbesatzung im Reisebus?
Jaein, da ist die Grundregelung in etwa auch so.
Aber es gibt ein paar Ãnderungen, bzw. ein paar Ausnahmeregelungen.