āđāļĄāđāļŠāļēāļĄāļēāļĢāļāđāļĨāđāļāļ§āļīāļāļĩāđāļāļāļĩāđ
āļāļāļāļ āļąāļĒāđāļāļāļ§āļēāļĄāđāļĄāđāļŠāļ°āļāļ§āļ
Ist der Fahrer fÞr die Ladungssicherung verantwortlich? Mit Beispiel erklÃĪrt!
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⎠Beschreibung âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Jeder kennt die Praxis bei der Ladungssicherung aber wie sieht eigentlich die rechtliche Situation aus? Wer muss die Ladungssicherung im GÞterkraftverkehr machen und welche Ausnahmen gibt es bei der Ladungssicherung? Das erklÃĪren wir in diesem Video.
#Logistik
#Transport
#Ladungssicherung
⎠Ãber diesen Kanal âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Auf diesem Kanal mÃķchte ich Þber alles Wissenswerte rund um das Thema Logistik informieren, egal ob das aktuelle Logistikthemen, Tipps aus der beruflichen Praxis oder andere wissenswerte Themen sind.
Der Logistik-Kanal richtet sich dementsprechend an alle Personen, die in der Logistik beschÃĪftigt sind, also beispielsweise an Berufskraftfahrer, Lageristen, Speditionskaufleute, Unternehmer und alle anderen.
Schau dir auch gerne den kurzen Kanal-Trailer an: âĒ Video
⎠Ãber mich âŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽâŽ
Mein Name ist Horst, ich bin 37 Jahre alt und komme aus der NÃĪhe von KÃķln. Nach meiner Ausbildung zum Speditionskaufmann, welche ich 2003 abgeschlossen habe, arbeitete ich zunÃĪchst viele Jahre als Disponent in einer Spedition. Ende 2010 habe ich mich dann dazu entschlossen zusÃĪtzlich zu meiner Ausbildung noch ein BWL Studium zu absolvieren.
BWL und Logistik lassen sich nÃĪmlich, aus meiner Sicht, wunderbar kombinieren :)
Nach meinem Studium bin ich in der gleichen Spedition seitdem als FÞhrungskraft eingesetzt und kÞmmere mich dort um meine Mitarbeiter und reibungslose AblÃĪufe.
Seit der Corona Pandemie befinde ich mich teilweise in Kurzarbeit. Ich stand vor der Entscheidung die zusÃĪtzlich gewonnene Zeit vor dem Fernseher zu verbringen oder etwas sinnvolles zu machen. Wie ich mich entschieden habe, kÃķnnt ihr an diesem Kanal sehen. :-)
Bei den Links in der Videobeschreibung handelt es sich teilweise um sogenannte Affiliate-Links, (*) welche dabei helfen diesen Kanal zu am Laufen zu halten. Ich empfehle grundsÃĪtzlich nur Produkte oder Dienstleistungen die ich selbst nutze oder selbst nutzen wÞrde, wenn der Bedarf besteht.
Vielen Dank fÞr Euer VerstÃĪndnis.
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand āļĄāļēāļŠāđāļāļāļĢāđāđāļāļ āļāļđāđāļāļĩāļĒāļĢāđ āļāļĢāļ°āđāļāļĻāđāļāļĒ Season 3 Episode 9](http://i.ytimg.com/vi/Jsjwpd_ER8g/mqdefault.jpg)
Ich habe es noch nie erlebt, das der Absender die Ladungssicherung vornimmt. Das macht in der RealitÃĪt immer der Fahrer.
Dann bist Du wohl noch recht jung.
Also ich erinnere mich noch an ganz andere Zeiten.
@@howie4538 Ja klar, ich bin recht jung und habe keine Lebenserfahrung. Stimmt. Als ich meinen LKW FÞhrerschein gemacht habe, gabs zwar die Berliner Mauer noch, und ne GrundhÃķflichkeit, das man nicht jeden duzt. Also woher soll ich es denn wissen...
@@matthiash.143 WÞrdest Du im Transportgewerbe arbeiten, dann wÞsstest Du, das ein "Du" hier ganz normal ist.
Egal zu wem!
Und das diese im Transportgewerbe sogar als HÃķflichkeit abgesehen wird.
Da es in anderen Sprachen, diese Unterschied von Du Und Sie nicht gibt.
Und das Transportgwerbe findet halt auch Þber die Grenzen statt.
Daher ist das hier normaler Umgangston.
Auch gegenÞber von OrdnunghÞtern, Chefs, sowie Kundschaften.
Und in den 80'er Jahren bis in den Anfang der 90'er bekam man als Fahrer sehr wohl noch be- und entladen, auch in Duetschland.
Bis Ende der 90'er war es z.B. in den Niederlanden oder in Italien auch noch vÃķllig normal, das der Verlader dort selber die LaSi anlegte.
Der Fahrer brauchte hier nur die LaSi-Mittel bereitlegen und den die Arbeiten kontrollieren.
Wogegen es in Deutschland schon Ende der 80'er Jahre fast normal war, das es der Fahrer macht.
@@matthiash.143 WÞrdest Du im Transportgewerbe arbeiten, dann wÞsstest Du, das ein Du hier ganz normal ist.
Egal zu wem!
Und das diese im Transportgewerbe sogar als HÃķflichkeit abgesehen wird.
Da es in anderen Sprachen, diese Unterschied von Du Und Sie nicht gibt.
Und das Transportgwerbe findet halt auch Þber die Grenzen statt.
Daher ist das hier normaler Umgangston.
Auch gegenÞber von OrdnunghÞtern, Chefs, sowie Kundschaften.
Und in den 80'er Jahren bis in den Anfang der 90'er bekam man als Fahrer sehr wohl noch be- und entladen, auch in Duetschland.
Bis Ende der 90'er war es z.B. in den Niederlanden oder in Italien auch noch vÃķllig normal, das der Verlader dort selber die LaSi anlegte.
Der Fahrer brauchte hier nur die LaSi-Mittel bereitlegen und den die Arbeiten kontrollieren.
Wogegen es in Deutschland schon Ende der 80'er Jahre fast normal war, das es der Fahrer macht.
Naja, ich fahre jetzt seit 25 Jahren nicht mehr selbst, bin aber als Meister Logistik auch Leiter der Verladearbeiten und daher voll in der Haftung und mitten im Geschehen. 50% unserer Ladungen sind Gefahrgut. Ich kenne also beide Seiten.
Ich habe eine zeitlang grÃķÃere Maschinen transportiert - also Maschinen die in einer grÃķÃenordnung waren, dass sie auf einem Tieflader transportiert wurden.
TransportÃĪrger gab es da ab und an.
Ein trauriges Highlight war Transportfirma war auch gleichzeitig auf Grund des Kranbedarfs damit beauftragt die Maschinen - 6 StÞck - auf 6 Fahrzeuge zu verladen zu sichern und am Aufbauort eben incl. Kran abzuladen.
Mein Auftrag war etwa 4h nachdem der Tross losgefahren ist hinterher zu fahren um Aufbau vor Ort zu betreuen und alles anzuschlieÃen.
Nach einiger Fahrstrecke kam dann die Verkehrsmeldung "Vollsperrung weil Ladung auf der Autobahn liegt" - Mein Kolleg und ich witzelten noch, dass es wahrscheinlich unsere Technik sei.
Und es war auch am Ende ein Teil... Es stellte sich heraus dass die Verladefirma nicht genug Ketten auf den Fahrzeugen hatte, und nachdem Fahrzeug 1 beladen und gesichert war fuhr dieser auf einen Parkplatz, entfernte die Ketten "wie sollen 20t auch rutschen dass ist ja fest" und gab die Fahrzeug 4 oder 5 als Ladungssicherung mit. Am Ende waren 2 LKWs ungesichert und man versuchte auch meinen Kollegen die bei der Verladung dabei waren als "Absender" eben auch eine Mitschuld zu geben, ABER hier zeigte sich die Firmenpolitik "keine Ladung die den Hof verlÃĪsst ohne Foto der Sicherung" denn so konnte recht eindeutig nachgewiesen werden, der Varlader hatte die Sicherung eben mit kontrolliert. Am Ende natÞrlich trotzdem viel Ãrgers ums Geld - lag doch mehrer 100.000⎠auf der Autobahn.....
natÞrlich ist da der fahrer mitschuld wenn im jemand ein ladungssicherungsmittel von der ladung nimmt darf er nicht weiterfahren das ist doch wohl jedem klar
Danke Horst fÞr ein neues Video! Ich freue mich jedes mal darÞber so sehr!
Ich bin Frisch ausgebildete Fachkraft fÞr Lagerlogistik und muss sagen was man in der Schule lernt und was man im betrieb lernt sind echt andere dinge.Bei uns haben immer die FrachtfÞhrer das selbst Þbernommen.Die aussage von unserem Lagerleiter wo ich nachfragte war wir haben keine zeit das zu machen oder Þberhaupt ein Auge darauf zu haben ob es Þberhaupt gemacht wird oder ob es richtig gemacht wurde.Mir wurden also zwei verschiedene Sichtweisen beigebracht meiner Ausbildungsfirma war es egal und in der Schule wurde uns gesagt habt ein Auge drauf oder macht es selbst sonst haftet ihr.Ein GesprÃĪch mit Klassenkameraden ergab das es bei 70% der anderen Firmen ÃĪhnlich ist.Wir hatten dann wo ich im Dritten war auch einen neuen Azubi der mich her geholt hatte und mir sagte guck mal der ist jetzt schon total Þberladen da kÃķnnen wir unsere sachen nicht noch drauf stellen.Unser Lagerleiter sagte nur das Passiert Ãķfter mal einfach ignorieren und drauf packen.Seine Aussage > Haben wir natÞrlich nicht gesehen das er Þberladen ist.Das war eine Sache die mich auch sehr verunsichert hatte hab dadrÞber mit Klassenkameraden gesprochen und die erzÃĪhlten mir auch ÃĪhnliches.Scheint also auch wieder eine gÃĪngige sache zu sein wegzugucken wenigstens die Ware ist weg.
Genauso Ladungssicherung oft bemerkte ich das die FrachtfÞhrer garnicht richtig wussten wie man Ladung sichert.Und haben es dann vÃķllig falsch gemacht oder garnicht.
Aber auch da sollte ich natÞrlich wieder weggucken.
Da fragt man sich wozu Lernt man in der Berufschule die ganzen Gesetze und Regelungen bis ins Detail wenn es eh anders gemacht wird.
Man lernt das, um es durch sein eigenes Wissen, in der Praxis richtig zu machen.
Und egal was der Arbeitgeber sagt, man sollte immer sehen, das man selber rechtlich agesichert, bzw. auf der rechtlich sicheren Seite ist.
Gesetze und gesetzliche Bestimmung, stehen immer Þber dem Arbeitgeber.
Hier solltest Du mal abklÃĪren, wer bei euch der Verlademeister ist, sofern es eine solche Person bei euch gibt.
Denn dieser (sofern vorhanden) hat jede Beladung (Verstauung, Absicherung) zu Þberwachen, bzw. zu kontrollieren.
Er trÃĪgt die Verantwortung des Verladers/Absenders, bzw. hat darauf zu achten, das diese umgesetzt werden.
Und den Namen solltest Du Dir merken, denn dieser entbindet Dich aus der Veranwortung des Verladers/Absenders.
Ist eine solche Person nicht bestimmt, geht diese Verantwortlichkeit auf einen Deiner Vorgesetzten Þber.
Wie z.B. Deinen Lagerleiter.
Und diesen solltest Du eventuell mal hÃķflich ansprechen, ob ihm eventuelle Folgen seines Arbeitseinstellung bewusst sind.
Sollte es zu einem Personenschaden durch ungesicherte, magehafte oder falsch verladene Ladung kommen, ist er dafÞr persÃķnlich vernatwortlich.
SachschÃĪden kÃķnnen Þber die Firma abgesichert sein.
Aber bei PersonenschÃĪden (eventuell Toten), kann es bei belegbarem Vorsatz (was Deine Aussage hier belegt) oder bei grober FahrlÃĪssigkeit, auch zu Freiheitstrafen kommen.
Leider ist das in der Branche ein generelles Problem.
Nicht nur fÞrs Lagerpersonal, sondern auch fÞr die Fahrer.
Darf alles nichts kosten und Þberall wird versucht zu sparen (Zeit, Personal).
Alles muss schnell gehen, weil Zeit auch immer bares Geld ist.
Und kaum jemand, der sich dabei seiner Verantwortung und den mÃķglichen Folgen wirklich im Klaren ist.
Zumindest solange nicht, bis etwas Schlimmeres passiert ist.
@@howie4538 HÃĪufig dÞrfte vermutlich der wirtschaftliche Zeitdruck der aktivste und schlimmste Verlademeister sein.
Der wirtschaftliche und der Preis des Auftrages.
Zumindest ist positiv anzumerken das es etwas besser geworden ist mit der Ladungssicherung...
Was ich vor 10 Jahren Mal gesehen habe war... Wild... Offene IBC halbvoll mit Gefahrgut ohne Gummis ohne Gurte...
Der wurde Festgesetzt und soweit ich weià mit einer Straffe belegt die die Firma zerlegt hat. (5.500Fahrer und 65000 fÞr die Firma, allerdings ohne GewÃĪhr da ich das nur vor Ort gehÃķrt habe.)
Und mit Recht.
@@andrephilipps2384
"...ohne Gummis, ohne Gurte?"
Sind ja auch nicht immer erforderlich.
Mein Kenntnisstand, was den heutigen, allgemeinen Zustand und Wissen Þber LaSi betrifft, ist leider ein ganz anderer.
@@howie4538 Im Fall des Falles ist es DEIN FÞhrererschein.. das war auch die Antwort meiner Tochter die Berufskraftfahrer gelernt hat... entweder ordentliche Ladungssicherung, vernÞnftiges Gewicht... und in punkto "fahr mal schneller"....
Ich habe Kfz Mechaniker gelernt, kloppe auch keinen Motor mit Hammer auseinander, da werden Abzieh,- und AbdrÞckvorrichtungen dazu genommen.. HAB ICH MAL GELERNT... damit es ordentlich gemacht wird. PUNKT.. dazu gibt es eine Berufsausbildung.
...mal wieder ein super Video. Allerdings ist das Thema "Verantwortung fÞr Ladungssicherung" wirklich nicht so kompliziert, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Entweder sind wir Absender oder VerkÃĪufer an Endverbraucher (B2B oder B2C)... anders ausgedrÞckt unterliegen wir entweder dem HGB (§412) oder dem BGB (§305). Zu Deinem Kanal an sich mÃķchte ich Dir aber an dieser Stelle mal ein riesen Lob aussprechen. Ich selbst bin geprÞfter Logistik-Meister und lerne durch Deine Videos so viel dazu, dass ich einfach nur danke fÞr Deine Arbeit sagen kannðð.
GrÞÃe dich Horst.
Danke fÞr das schÃķne und lehrreiche Video.
Bei uns in der Firma ist es so daà wir Absender und FrachtfÞhrer zu gleich sind. Aus dem Grund laden wir Fahrer selber bei uns in dem Logistikunternehmen. Haben jedoch auch alles an Material fÞr die richtige Ladungssicherung doppelt und dreifach zur VerfÞgung. Fahren im Benelux und in Deutschland.
Das dÞrfte wohl in der Praxis realistischer sein als alles andere. Sowas nennt man Abschieben von Verantwortung auf Menschen und Personen, die sich nicht oder kaum wehren kÃķnnen.
vor dem video:
Mir wurde beigebracht dass der verlader fÞr die sicherung verantwortlich ist aber der Fahrer ÞberprÞfen muss ob anstÃĪndig gesichert ist! (im besten Fall wirken beide Personen beim verladen und sichern mit)
Bei uns ist das ein Hand in Hand.
Ich belade und unterstÞtze den Fahrer (der sein Auto besser kennt als ich) bei der Ladungssicherung. Ich stelle dabei auch Antirutschmatten und Gurte zur VerfÞgung wenn nÃķtig.
Oft sind die Fahrer aber sehr gut geschult und wissen was sie tun, dass man sich gegenseitig im Prinzip nur noch die Hand zu reichen braucht.
Tolles Video, bin irgendwie echt happy das ich nichts mehr mit der Verladung & Entladung zu tun habe. ^^
Als Fahrer, hat man damit immer zu tun!
Das gehÃķrt zum Beruf.
Egal wie die Sache rein rechtlich aussieht, man sollte alleine schon zum Eigenschutz da immer mit aufpassen.
KÞmmer mich als Logistiker immer selbst um die Verladung. MeistgehÃķrter Spruch ist dann "ach, wo solls denn hin?"
Nur wegen diesem Kanal meine Ausbildung bestanden XD kuss geht raus
Na dann herzlichen GlÞckwunsch. SchÃķn das dir die Videos was gebracht haben :)
Horst, soviel zur Theorie, Þber die Praxis kÃķnnte ich BÞcher schreiben, die wÃĪren umfangreicher als der Brockhaus.
Gruà Doni
Titel? Vorschlag wÃĪre von mir
"Logistik die Lehre der RealitÃĪt"
von Schulischer Theorie bis gemachter Praxis
Super erklÃĪrt, Horst, wie immer. Danke!
Also ich gÃķnne dir mindestens einen 120" SmartTV
OLED mit Ambilight ð
NatÞrlich mit Ambilight, und zwar 360°
Also ich bin nur Spare-Fahrer und mache dies gern, selbst FaSi. Habe einige unserer Lieferanten schon auf MÃĪngel an der Sicherung der Ladung auf dem Transportmittel hingewiesen. Nach einigen Diskussionen und meinerseits aufgefÞhrten Haftungen, wurde dies umgesetzt. Erfahrung daraus, wenn man den Mitarbeitern erklÃĪrt warum dies so ist, denen sagt das auch Sie von Strafen im Ernstfall betroffen sind und das die Ware im Lkw anderen KrÃĪften ausgesetzt ist wie beim Transport mit Hubwagen, dann lenken viele ein und setzen es um. Kommunikation hilft hier echt ungemein! Was ich hier empfehlen kann, ist fÞr jeden am Transport beteiligten einen Lehrgang bei der BG ( ist ja auch mal schÃķn aus der Firma raus zu kommen) zum Thema Ladungssicherung. Bei der BGHM Be- und Entladen von Fahrzeugen.
Danke fÞr das tolle Video, da kam mir auf Anhieb gleich eine Situation aus meiner Ausbildung in den Sinn, als Ich noch im Gefahrstoff/-gutLager war. Da hatte Ich meinen "ersten" LKW geladen in der Abteilung, alles ordnungsgemÃĪà gemacht, also FormschlÞssig geladen und mit Zurgurten gesichert und LKW verplombt nachdem mein Ausbilder sein OK gegeben hat. Naja da Ich dann ehh Feierabend hatte ging es nach Hause und unterwegs hab ich selbigen LKW dann auf der Verkehrsinsel wieder gesehen, da der Fahrer Witterungsbedingt falsch gebremst hatte. Klar geht da einem erstmal der Allerwerteste auf Grundeis :)
Allgemein ist meine Erfahrung aber so das Drittfirmen/Subunternehmer wie zb DHL, UPS, Express usw von uns als Absender garnicht geladen wird sondern der FrachtfÞhrer das selbst machen musste. Lediglich den nationalen und Internationalen Fernverkehr haben wir lasen mÞssen, mit entsprechender BeweisfÞhrung in Form von Bildern und entsprechender verplombung (die diente dann natÞrlich doppelt , einmal Diebstahlsicherung und Nachweis das die Ladung so beim EmpfÃĪnger ankommt wie sie losgeschickt wurde)
Dazu kommt das, wenn im Fernverkehr dann doch mal ein Fahrer helfen wollte wir grundsÃĪtzlich davon abgeraten haben da das natÞrlich auch Arbeitssicherheitsrelevante Sachen sind und wir als Verlader eben auch im Zweifelsfalle haften falls mal eine Kontrolle oder es zu einem Unfall kommt.
Sehr gut. HeiÃt kurzgesagt dass der Fahrer eigentlich nur den LKW aufmachen und den Verladevorgang Þberwachen muss. Sonst mÞsste er eigentlich keinen Handschlag tun Zumindest solange nicht im Transportauftrag eindeutig geregelt ist dass der Fahrer sichern muss.
Mal sehen wie viele Firmen bei mir im Alltag da mitspielen wenn ich sie darauf Hinweise, denn die RealitÃĪt sieht so aus dass der Fahrer auf dem Auflieger rumtanzt und die Ladung fest macht.
So ist es. Bei verschiedenen Firmen weist man besser auch nicht darauf hin.
@@geertrebreps191 wegen?
@@ChevCheliosDE Weil Sie da sonst nie mehr hinfahren. StÃķrt Sie nicht? Ja, kann sein, aber vielleicht Ihren Arbeitgeber.
@@geertrebreps191 Meinen Arbeitgeber stÃķrts auch nicht, der steht 100% hinter uns Fahrern. Im Gegenteil, der ruft selber noch bei den Firmen an und macht dampf dass die mich endlich beladen und droht mit standgeldern.
@@ChevCheliosDE Guter Arbeitgeber. Leider nicht selbstverstÃĪndlich. Wahrscheinlich kommt es auch auf die Branche an.
Super erklÃĪrt !!! Vielen Dank!
Vielen Dank ð
Wenn der FrachtfÞhrer auch mitverantwortlich ist, mÞsste er dann nicht immer Zugang zur Halle haben, um die Verladung zu Þberwachen? Bei einem 13m Sattelzug sieht man nach der Beladung doch nicht wirklich was die Verlader hinten in der BrÞcke produziert haben?
Ist das auch im HGB geregelt?
Genau da, kommen die gesetliche Regelungen an Ihre Grenzen, was in der Praxis sehr oft zu Problemen und StreitfÃĪllen fÞhrt.
Ich Frage mich in welchem Traumland du lebst und wo du diese praxisnahen Weisheiten her nimmst?
Kann man als Fahrer irgendwo sehen was zwischen FrachtfÞhrer und Absender vereinbart wurde? Aus meiner Erfahrung heraus habe ich als Fahrer noch nie ein Kunden gehabt der seine Ware auf meinem Trailer gegurtet und verkeilt hat, die gehen in der Regel davon aus das diese Arbeit der Fahrer selbst macht. Gibt es denn da einen Unterschied zwischen Nah und Fernverkehr bzw wenn man mehrere Absender auf dem LKW hat?
Eine Aufnahme gibt es in diesem Fall noch in Form der Sammelgut Beladung. Wenn eine Spedtion die BrÞcke des FrachtfÞhrers belÃĪdt und verplomt, ist der Absender (Verlader) fÞr alles verantwortlich, falls der Unternehmer keine MÃķglichkeit bekommt, die Ladungssicherung ordnungsgemÃĪà zu kontrollieren.ð
Genial! Einfach nur oberprimstens ð
...tolles Video ! TOP !!
Habe in der Schule gelernt das je nach Vertrags Abschluss der Verlader oder der Fahrer fÞr die Ladungssicherung zustÃĪndig ist. Es wird auch bei SchÃĪden nicht die Kosten der Fracht berechnet sondern nach Gewicht der jeweiligen Paletten z.b.
bei uns in der schweiz ist der fahrer fÞhr das laden und das entladen zustÃĪndig und somit auch fur die ladungssicherung((in meinen augen das einzig richtige) ich habe in deutschland mehr als einmal den den ganzen anhÃĪngerzug wieder ausgeladen und neu geladen weil ich nie gefahren bin wen ein anderer die ladung gesichert hatt. weil wenn ich damit in die schweiz gefahren bin und es wÃĪhre etwas passiert hÃĪtte mirr die faule ausrede ich habe nicht selbst geladen nichts genÞtzt. und bevor jetzt jemand kommt und sich an dem wort ahnhÃĪngerzug stÃķsst das ist ein lkw mit anhÃĪnger nicht das unwort gliederzug ein glied habe ich in der hose und nirgends sonnst.
Wir laden oft in Firmen, bei denen wir als Fahrer garnicht in das Lager und somit nicht bei der Be- oder Entladung anwesend sein kÃķnnen. Es ist dort auch nicht erwÞnscht, dass man nach dem Beladen auf die LadeflÃĪche klettert (was meiner Meinung nach auch nicht meine Aufgabe ist, wenn ich Þber die Seite auf die Ladung klettern mÞsste...). Reicht es in diesem nicht Fall aus, wenn ich dies auf dem Lieferschein/ CMR vermerke? Meistens verweigern die Kunden eine Unterschrift eines solchen Vermerkes.....
Ja, das habe ich auch schon mal erlebt. Ich bin von der Rampe weg und konnte mir erst dann anschauen, was sich auf der LadeflÃĪche befand.
20 Paletten mit mit Folie umwickelten Kartons, unterschiedliche HÃķhen, unterschiedlicher GrÃķÃe, 3 Holzkisten von 6m LÃĪnge, aber nicht schwer. Antirutschmatten wurden vom Verlader ebenfalls nicht untergelegt, obwohl sie bereit lagen und das alles um 22:30 Uhr.
Hab' das alles so gut es ging gesichert, die Ware war nicht schwer. Die BAG hÃĪtte es sicherlich beanstandet.
Hallo zusammen. Im Zusammenhang mit dem § 412 HGB habe ich mich tatsÃĪchlich bei der letzten Polizeikontrolle geweigert meine LadeflÃĪche zu Ãķffnen ,unter der BegrÞndung wie beim PKW ,da muss ich den Kofferraum ja auch nicht Ãķffnen und da die betriebssichere Ladungssicherung ja anhand der Lieferscheine nachgewiesen werden konnte im Bezug auf Art der Ladung Gewicht LÃĪnge Breite, fand ich es nicht mehr nÃķtig dass sie sich die Ladung auch noch zu begutachten und deren Befestigung. Da der Polizist mich ja nur gebeten hat die LadeflÃĪche zu Ãķffnen bin ich denn bitte nicht nachgekommen und erstaunlicherweise hat er mir die Papiere zurÞckgegeben und ich konnte ohne geÃķffnete LadeflÃĪche weiterfahren war der Polizist jetzt nur verunsichert oder ist es tatsÃĪchlich so wie beim PKW ohne dringenden Tatverdacht oder Durchsuchungsbefehl dÞrfen sie nicht ins Fahrzeug schauen weder vorne noch im Kofferraum noch auf der LadeflÃĪche die AnwÃĪlte von ADAC sagten das wÃĪre nicht so einfach da hier mehrere Gesetze ineinander greifen. Weià hier jemand genauer Bescheid ist es tatsÃĪchlich so einfach mit der BegrÞndung dass ich mich nicht selber belasten muss und die Polizei nicht einfach ins Fahrzeug gucken darf, die nur das bewerten dÞrfen was sie sehen Ausnahme natÞrlich Verdacht der Straftat oder vorliegender Durchsuchungsbeschluss.
Puh da bin ich ja beruhigt das meine unwissenden Kollegen verladen, sogar Gefahrgut.
Wir sind ein Kleinbetrieb und kommen im Schnitt auf etwa eine Europallette pro Woche oder auch mal 2x Einweg 800x600. GrundsÃĪtzlich stelle ich dem Fahrer die Pallette(n) per Stapler auf den Wagen und er verstaut dann per eigenem Hubwagen. Ladungssicherung macht immer der Fahrer selbst.
Bei Anlieferungen entlÃĪdt der Fahrer selbst oder ich wieder per Stapler.
So lÃĪuft es bei uns auch, ich stelle die Paletten mit dem Stapler auf die LadeflÃĪche bzw BÞhne und dann macht der Fahrer den Rest selber inkl Sicherung.
Sehr interessant, danke!
*Edit: Die Frage nach verplombter Ladung kam schon mehrfach. ð
Wichtig wÃĪre es im Vorfeld zu klÃĪren, um was fÞr eine Art von Warenverschluss, es sich im jeweiligen Einzelfall genau handelt!
Das macht einen enormen Unterschied.
Aber auch hier, kann kein Warenverschluss (egal welcher Art) einer Ladung, die gesetzlichen Verantwortlichkeiten aufheben oder abÃĪndern.
Dies wirkt sich nur bei der Haftung, bzw. Strafen der jeweiligen Personen unterschiedlich aus, wenn es zu einem Unfall, Personen-/Sachschaden, bzw. zur reinen Feststellung von MÃĪngeln innerhalb einer Kontrolle gekommen ist.
Verstehe Horst, es ist also IMMER der Absender fÞr die Ladungssicherung verantwortlich.
Super einfach, vielen Dank!........ðððð
Haha genau! Ich wette ich erhalte in den nÃĪchsten Wochen wieder Anrufe diesbezÞglich. Ich bin gespannt ðĪĐ
@@Logistik-Kanal Also solange nicht das Amtsgericht anruft ist alles nice.
Wenn du gerade die Komments liest......ein DICKES FETTES DANKE, Horst!
Du kannst dir nicht vorstellen wie wertvoll deine Videos sind. Ich habe meine ExternenprÞfung vor zwei Wochen mit Super Note bestanden (in nur 6 Monate PrÞfungsvorbereitung ohne Ausbildung) und deine Videos haben mir unfassbar viel geholfen.
Ich werde deinen Kanal jedem Logistik Azubi weiterempfehlen, der mir Þber den Weg lÃĪuft. Und auch die IHK sollte deinen Kanal (finanziell) unterstÞtzen, er ist einfach Super.
Ich wÞnsche dir viel Erfolg mit diesem Kanal!âĪïļ
Und genau aus diesem Grunde stellen die Versender auch die Regeln auf, auch wenn weniger LaSi ausreichend wÃĪre, d.h. den Forderungen aus der VDI 2700 ff entsprechend wÃĪre.
@@weialles_weinix3900 OHHH NEEEIN, ich hab das sarkastisch gemeint (der Zwinker Emoji) ð
Der Verlader ist eben NICHT allein Verantwortlich.
Kuck das Video nochmal, dann hast es ð
@@WTFrick
Der Verlader ist aber genau dafÞr verantwortlich, immer!
Der Fahrer ist rechtlich nur dÞr die in Verkehrbringung des Fahrzeuges, also fÞr dessen Betriebssicherheit (ladungstechnisch, wie fahrzeugtechnisch) verantwortich.
Auch wenn der Fahrer diese Arbeit ausfÞhrt (oder nicht oder schlecht), so ist er dabei nur ErfÞllungsgehilfe des Verladers.
Etwas, das heute leider in den KÃķpfen verloren gegangen ist.
Hallo Horst, erstmal vorab, wieder ein tolles, informatives Video. Danke dafÞr.
In der Regel sichere ich die Ladung selbst, aber oft oder meistens nach Vorgaben des Absenders bzw. Verladers.
Jetzt aber eine spezielle Frage. Wir liefern viel bei Discountern wie zB. Lidl, Aldi und Co an, dort mÞssen wir als Fahrer aber selbst entladen.
Da ich das am Anfang nicht einsehen wollte und mich geweigert habe bekam ich zur Antwort âda kannste gleich vom Hof fahrenâ.
Jetzt meine Frage, ist es rechtens das wir als Fahrer in einem sochen Fall entladen mÞssen oder verstÃķÃt der EmpfÃĪnger da gegen geltendes Recht und wenn ja, wie kann ich mich dagegn wehren. Vielen Dank schon vorab, Klaus.
Ich fahre zwar keine LKW ab 7,5t zGM.
Aber ich habe frÞher beim 7,5-Tonner, das EU-KontrollgerÃĪt auf Arbeitszeit gesetzt, sobal ich be- und entladen habe.
Egal ob der Fuhrparkmeister spÃĪter kollerisch im Dreieck gesprungen ist oder nicht. ð
Denn dann wÞrde auch Dein EU-KontrollgerÃĪt nach 6 Stunden Arbeitszeit (egal ob 4,5 Stunden Lenkzeit ereicht ist oder nicht) Dir eine Meldung geben wegen Ãberschreitung der Arbeitszeit.
Dann macht man eben seine 45 Minuten Pause und hat somit auch die Pause fÞr die Lenzeit direkt mit abgegolten.
Das KontrollgerÃĪt gibt Dir keine Meldung, da muÃt Du schon selbst aufpassen.
Aber das mit der Arbeitszeit mache ich genauso. Pause ist Pause und Arbeitszeit ist Arbeitszeit
@@Klaus_ontour Unsere GerÃĪte haben es angezeigt. Waren GerÃĪte von VDO.
da haben lidl aldi und co volkommen recht! so faule hunde sind unbrauchbar der fahrer hat zu laden und zu entladen der absender/empfÃĪnger kann helfen muss aber nicht das be und entladen ist arbeitszeit und das wird auf der fahrerkarte aufgezeichnet pause kann(muss vor oder nacher gemacht werden.
@Markus, was wirfst Du denn ein, das Zeug will ich auch haben ððĪĢ
Unsere Ladung (immer komplette LKWs) sind Þber CodeXL als formschlÞssig gesichert zu sehen - HÃķhe zu Þber 90% genutzt, Breite komplett, freiraum am Ende idR 10cm, nie mehr als 30cm.
Kann von mir als Verlader erwartet werden, dass ich die Code XL Vorschriften fÞr jedes Fahrzeug kenne? Ich sollte mich doch darauf velassen kÃķnnen, das der Fahrer sein CodeXL Fahrzeug auch entsprechend der Auflagen betreibt, oder?
8:27 "Wenn es sich aus den UmstÃĪnden ergibt, kann aber auch bedeuten, dass der Absender offensichtlich" die Ware einfach abstellt und beim Verladen gar nicht mehr anwesend ist.
Wie verhÃĪlt sich eigentlich die Verantwortungen fÞr die Ladungssicherung bei Paketdiensten?
Und bei Solotransporten?
Deshalb gehÃķrt fÞr mich die VDI2700a in jeden Lehrplan. Leider bist Du nicht auf das Incoterm DPU eingegangen.
Ich war jahrelang im internationalen StÞckgutverkehr unterwegs. Seit 7 Jahren fahre ich SchÞttgut (Kipper) nationaler Fernverkehr. Ich wÞnsche mir AufklÃĪrung Þber die Ladungssicherung in dieser Brange, da selbst die Autobahnpolizei , auf Nachfrage , nicht eindeutig antwortet.
Vielen Dank
Schade dass das Thema âVertragsfreiheitâ unerwÃĪhnt blieb. Dort kann einiges umgelegt werden,zB. Wer vor Ort die Ladung auf dem Lkw sichert.
Dennoch, spitzen Video. ðð
Das habe ich doch im Video gesagt ?!
@@Logistik-Kanal ð okay, ich hÃķre nochmal nach. Danke fÞr den Hinweis âðŧ
Wie ist das mit der ÃberprÞfung der Sicherung auf langen Transportwegen? Spanngurte kÃķnnen sich lockern. Ist dieser Fall geregelt? Muss der FrachtfÞhrer die Sicherung wÃĪhrend des Transports prÞfen? Wer haftet im Schadensfall wenn die Ladung beim Verladen sicher war, die Sicherung wÃĪrend des Transports aber versagt hat?
kÃķnntest du vielleicht mal ein video darÞber machen wie es mit umzÞgen aussieht, wÞrde mich sehr interessieren
Danke!
Hallo Markus,
vielen Dank fÞr die Spende! Das freut uns sehr! Viele GrÞÃe und viel Spaà auf dem Kanal.
VG
Horst :-)
Alle 5 Jahre Module fÞr Berufskraftfahrer dazu zÃĪhlt Ladungssicherung! Ich habe eine Ausbildung zur Ladungssicherung Rutschmatten 0,25 ,Gurt zieht mit 2 Tonnen Zugkraft,Masse x Beschleunigung, ist Bremsweg ,Anfahren und Bremsen muà gesichert werden .
Und jeder hat alles verstanden.
Was wolltest du mitteilen?
12:52 Der Fahrer sollte also immer eine ausreichende Berufshaftpflichtversicherung haben und mit den VersicherungsausschlussgrÞnden (z. B. vorsÃĪtzlich oder grob fahrlÃĪssig) vertraut sein.
Der Fahrer ist meist nicht der Halter, auÃer ihm gehÃķrt der LKW - und da gibt es die Haftpflichtversicherung ;)
@@StefanMi0815 Eine Betriebshaftpflichtversicherung kann sowohl allein als auch ergÃĪnzend zu einer âechten Berufshaftpflichtversicherungâ abgeschlossen werden. Eine Betriebshaftpflichtversicherung ist jedoch im Gegensatz zur Berufshaftpflichtversicherung lediglich fÞr den Schutz eines Betriebes sinnvoll. Eine angestellter Fahrer ist Þber seinen Arbeitgeber mitversichert, aber heutzutage beschÃĪftigen viele Unternehmen sog. Subunternehmer, die rechtlich betrachtet selbstÃĪndig sind, obwohl sie realistisch betrachtet eigentlich wohl meistens eher scheinselbstÃĪndig sind; aber das ist ein ganzer Themenkomplex fÞr sich. Die Wirtschaft und Politik stehen voll auf das Prinzip der Eigenverantwortung, also das Abschieben (von Verantwortung) sowie die Sozialisierung von Kosten und Privatisierung von Gewinnen.
Mich interessiert "Lose Ladung" unter Plane. Bei uns nebenan schmeiÃen die groÃe Pakete und kleine Pakete einfach so in die Trailer bis unter das Dach. Hinten kommt eine Platte rein das die Pakete nicht nach hinten rutschen und jeweils ein Sperrbalken oben und unten. Von auÃen sieht man richtig wie die Pakete in die Plane drÞcken. Das kann doch nicht richtig sein???
Guten Tag ,kannst Du ein vedeo drehen Ob uns sugmaschine selbstÃĪndig machen und selbe fahren lohnt oder nicht? Danke
Hallo Abdi, das kann ich so nicht sagen da es fÞr jeden unterschiedlich ist. FÞr die meisten lohnt es sich aber sicherlich nicht.
7:34 War das etwa gerade eine Anstiftung zu einer Straftat wie TÃĪuschung, Vertuschung, Betrug etc.?
Hallo Horst,
wer ist denn eigentlich Verlader? Wer hat den Hut auf? Der Verkehrsleiter?
Danke fÞr deine Antwort(en).
Die Firma, die versendet, bzw. welche verlÃĪdt.
Auch wenn der Fahrer die Ladung selber auf das Fahrzeug stellt.
Denn in diesem Fall ist der Fahrer nur ErfÞllungsgehilfe des Verladers.
Bedeutet der Verlader trÃĪgt weiterhin die Verantwortung.
Echt gruselig, das keiner mehr etwas richtig weiÃ.
Der Absender, bzw. der Verlader ist gesetzlich, ganz alleine fÞr die Ladungssicherung verantwortlich.
Der Fahrer ist nur dafÞr verantwortlich, was fÞr ein Fahrzeug, er in die Ãķffentlichen Verkehrsraum einbringt.
Also er muss nur kontrollieren und sicherstellen, das er nur mit einem verkehrssicheren Fahrzeug losfÃĪhrt.
Und nein, diese gestzliche Aufteilung (Regelung), lÃĪsst sich nicht vertraglich abÃĪndern oder Þbertragen.
Was ist daran denn so schwer zu kapieren?
Ich habe Heute 11 SattelzÞge mit jeweils 33 bzw. 48 Paletten mit Gefahrgut Beladen und habe nichtmal einen Staplerschein ð
ð
Du lebst mit einem Bein im GefÃĪngnis wenn es zu einem Unfall/Vorfall kommt.
Werde meine Jungs noch mal darauf hinweisen, DankeschÃķn
Hallo, hÃĪtte da mal eine Frage, wer bitte stellt dann das Material zur Befestigung (Gurte u.s.w)?
der chef /transportunternehmer des fahrers! der bekommt den auftrag das und das abzuholen und der muss wissen was er dafÞr dem fahrer mitzugeben hat! vor ort ist es sache des fahrers zu sagen stop fÞr den rest habe ich keine sicherungsmittel mehr das nehme ich nicht mehr mit.
Bei Paletten mit Klapprahmen, dass mit loser Ware bzw. WerkstÞcken, dass nicht mit der Palette "nicht" in Formschluss gebracht wurde, spanne ich deshalb immer zusÃĪtzlich ein Netz drÞber.
Wie sieht das ganze denn im Begegnungsverkehr z.b. aus, wenn man verplombte Auflieger/WechselbrÞcken usw. auf nimmt. Im Depot und beim tauschen habe ich ja keine MÃķglichkeiten zu dchauen durch die Plombe
Die plombe kannst seelenruhig abmachen. Eine plombe kommt einzig und allein vom Zoll, nichts anderes.
Wird zwar dpd usw kotzen aber war und ist mir piep egal. Hab se immer vor ort schon in mÞll geschmissenð
@@Kevin-qv4sj
Stopp, so einfach darf man sich das auch nicht machen.
Ein Verschluss (jeder Art) darf nur zur Gefahrenabwehr natÞrlich geÃķffnet werden.
Und je nach Verplombung, muss man sich dabei auch rechtlich absichern.
Also die entsprechenden Personen verstÃĪndigen, bzw. hinzuziehen.
Wenn mÃķglich, nur zusammen mit befÞgten Personen einen solchen Verschluss Ãķffnen oder zumindest Personen als Zeuge hinzuziehen.
Die dann die Notwendigkeit, die durhcgefÞhrte TÃĪtigkeit und den erneuten Verschluss bezeugen kÃķnnen.
Das also SchÃĪden oder fehlende Ware, nicht bei der Ãffnung passiert sind.
Notfalls lieber die Weiterfahrt / Abfahrt verweigern, bis dies geklÃĪrt ist und man rechtlich auf der sicheren Seite ist.
Mir ist dabei durchaus klar, das dies in der Praxis leider nicht so einfach ist und das man als Fahrer da in eine echte Zwangslage oder unter Zeitdruck kommen kann.
Aber genau das, gehÃķrt auch alles zu unserem Beruf.
Also ich hab da schonmal Ãķfters die Polizei angerufen, die dann fÞr mich die Plombe geÃķffnet habe.
Auch in der Nacht und bessere Zeugen gibt es da nicht.
Gibt's Anhaltspunkte dafÞr, dass der Container nicht das ist, was er bzw. die Frachtpapiere oder der Augenschein versprechen? Eine Plombe (Versiegelung) zu brechen oder aufzubrechen wÃĪre eine Straftat (Stichwort: § 136 StGB Verstrickungsbruch; Siegelbruch). Der Fahrer kann sich hÃķchstens weigern, die Fracht zu transportieren, wenn Absender und Arbeitgeber die Situation nicht (zweifelsfrei unter Wahrung der Betriebsgeheimnisse) aufklÃĪren kÃķnnen.
Im normal Fall ist es leider aber so das der Fahrer/FrachtfÞhrer genÃķtigt ist auf Pause zu schalten und selbst die Ladung zu entladen. Der letzte Teil vom Video ist mir schon mal passiert bin Abends mit Kollegen gemÞtlich nachhause gefahren als ein LKW um die Ecke gefahren ist, leider hat er die Ladeklappe nicht richtig geschlossen und als er um die Kurve gefahren ist schwang die Klappe auf und erwischte meine Windschutzscheibe. Da es Abend/Nacht war konnte ich das natÞrlich nicht sehen und der Lenker war Schuld. (War fÞr seine Versicherung sehr teuer da ich eine Windschutzscheibe mit Heizelementen hatte.
Wie sieht das eigentlich mit der Haftung aus wenn ich einen vorgeladen und verplombten Container beispielsweise aus dem Hafen transportiere?
Dann ist es der Absender bzw. dessen Beauftragter. Als Fahrer wÃĪre man dann fein raus, sofern man bei der Beladung nicht dabei sein konnte und man den Container, WechselbrÞcke, âĶ schon verschlossen UND verplombt Þbernimmt. Das schlieÃt aber nicht die Eigenverantwortung im Gefahrenfall aus. Dann wÃĪre man theoretisch befugt die Plombe zu Ãķffnen - aber davon wÞrde ich die Finger lassen!
@@alphatango9
Vorsicht, so einfach ist das auch wieder nicht!
Jeder Verschluss (Plombe) darf zur Gefahrenabwehr geÃķffnet werden.
Wenn man es selber nicht tun darf, dann muss man Menschen informieren, die es dÞrfen und dann fÞr einen Ãbernehmen.
Dabei ist auch immer die Art des Verschluss ausschlaggebend, wer was darf und was nicht.
Denn wenn vor oder wÃĪhrend der Abfahrt schon MÃĪngel bemerkt werden, darf man auch hier nicht losffahren, bzw. weiterfahren.
So ein Mangel wÃĪre z.B. eine klar erkennbare Ãberladung (mehr Gewicht wie angegeben, erlaubt, Achslast), merkbare Fehlbeladung (wie z.B. einseitiges Gewicht, Ladung dieim Container spÞrbar, hÃķrbar umherfÃĪllt oder ÃĪhnliches).
Dann hat man die entsprechenden Personen zu verstÃĪndigen und als Fahrer die Abfahrt, die ContainerÞbernahme zu verweigern oder zu reklamieren.
FÞr solche FÃĪlle gibt es in oder an jedem Hafen, Bahnhof oder entsprechende Umschalgsort, entsprechende HUB die auch direkt den Zoll (bei Zollverschluss) darÞber informieren.
Wer da als Fahrer einfach losfÃĪhrt, kommt da auch nicht ohne Weiteres aus der Nummer raus.
@@howie4538 danke, dass du es so ausfÞhrlich beantwortet hast.
Gibt's Anhaltspunkte dafÞr, dass der Container nicht das ist, was er bzw. die Frachtpapiere oder der Augenschein versprechen? Eine Plombe (Versiegelung) zu brechen oder aufzubrechen wÃĪre eine Straftat (Stichwort: § 136 StGB Verstrickungsbruch; Siegelbruch). Der Fahrer kann sich hÃķchstens weigern, die Fracht zu transportieren, wenn Absender und Arbeitgeber die Situation nicht (zweifelsfrei unter Wahrung der Betriebsgeheimnisse) aufklÃĪren kÃķnnen.
@@schachsommer12
Du vergisst das Notstandsgesetz.
Wenn Gefahr in Verzug ist darf jeder Fahrer auch ein Siegel brechen.
Das Problem dabei ist, dies im Nachhinein auch rechtsicher zu beweisen.
Daher empfehle ich, dies im Notfall von einer entsprechenden BehÃķrde machen zu lassen.
Polizei, BAG, Zoll kann man als letzte Option wÃĪhlen, wenn man in der eigenen Firma oder beim Kunden, keinen Ansprechpartner hat, bzw.sich dort niemand verantwortlich fÞhlt.
Oder wie hier schon gesagt, schon gleich bei der Ãbernahme MÃĪngel reklamieren (sofern bekannt und erkennbar) und die Ãbernahme verweigern.
Aber hier sollte man es im Nachhinein belgen kÃķnnen und entsprechende Beweise und Zeugen bennen kÃķnnen.
Denn das kann einem auch als Arbeitsverweigerung ausgelegt werden.
Als Fahrer steht man leider immer zwischen den StÞhlen, wÃĪhrend der Faktor Zeit stets im Nacken sitzt.
Aber genau damit fertig zu werden und die richtige Entscheidung zu treffen (egal wieviel Ãrger das auch bringen mag), ist eben die groÃe Kunst unseres Berufes.
Entscheidet man sich falsch, kann einem das noch viel mehr Probleme bescherren und unter UmstÃĪnden, auch das ganze Leben versauen.
Bei Gefahrgut und austretendem Stoff, sofort die Verwaltung der jeweiligen Ãrtlichkeit (Hafen, Bahnhof, KundengelÃĪnde) verstÃĪndigen.
Ruft diese nicht die Feuerwehr oder einen eigenen ABC-Schutztrupp, dann selber die Feuerwehr verstÃĪndigen.
Unterwegs generell gleich selber Polizei und Feuerwehr benachrichtugen.
Und die Anweisungen des Unfallmerkblattes befolgen.
gem. STVO ist der FahrzeugfÞhrer fÞr den betrebssicheren Zustands seines Fahrzeugs verantwortlich, das schliesst eine Ladung in jedem Fall mit ein.
Deshalb erÞbrigt sich meiner Meinung nach jegliche Diskussion Þber evtl. Verantwortlichkeit. Als Fahrer kann man sich da nicht rausreden !
Das ist fast richtig.
Also es wÞrde das richtige gemeint, aber ungklÞcklich ausgedrÞckt.
Und zudem nicht der Punkt, um den es hier geht.
Der Halter ist fÞr den verkehrssicheren technischen Zustand des Fahrzeuges verantwortlich.
Acuh fÞr die bereitgestellte bordeigenen Hilfmittel, wie z.B. Ladungssicherungsmittel.
Der Absender, bzw. Verlader fÞr die korrekte Verladung und die Ladungssicherung.
Aber auch fÞr den Zustand der Mittel, die er dazu verwendet.
Und der FahrzeugfÞhrer, nur dafÞr, womit er am Ende losfÃĪhrt.
Was er also in den Ãķffentlichen StraÃenverkehr einbringt.
Der FahrzeugfÞhrer, kann hier nur in einem bestimmten Rahmen einwirken, bzw. nachbessern.
Sehr oft hat er gar nicht die MÃķglichkeiten entsprechende MÃĪngel korrekt zu beseitigen, also abzustellen.
Genau daher ist die KlÃĪrung der gesetzlichen Verantwortlichkeiten ja so wichtig.
Denn ein Fahrer hat die Abfahrt zu verweigern, wenn es entsprechende MÃĪngel am Fahrzeug, an der Ladung, bzw. an der Ladungssicherung gibt.
Auch wenn er in der Praxis, bestrebt ist, diese MÃĪngel soweit wie mÃķglich selber abzustellen. So ist das nicht seine Verantwortlichkeit, nicht seine Arbeit.
Zudem dÞrfen Fahrer, das sehr oft auch rechtlich gar nicht.
Wenn sie z.B. einen reinen Arbeitsvertrag, nur Þber die FahrtÃĪtigkeit haben.
Denn dann sind sie bei solchen TÃĪtigkeiten nicht einmal versichert.
Gerade als Fahrer, muss man die Verantwortlichkeiten kennen.
Damit man weiÃ, was die eigenen Rechte & Pflichten sind.
Wann er also eine Abfahrt rechtlich verwigern darf und auch muss und wann es eine rechtswidrige Arbeitsverweigerung.
Denn das liegt mehr als dicht zusammen.
Es geht also nicht darum, das man sich als Fahrer rausreden kann, sondern das man weiÃ, wie man das geregelt bekommt, ohne seine Job zu verlieren, bzw. ohne dafÞr Haftbar gemacht zu werden.
Denn viele Fahrer startetn mit mangelnder LaSi, weil sie unwissend sind und aus Unsicherheit heraus, sich dem Druck von Arbeitgeber und Kunden nachgeben.
Ist das nicht unrealistisch, den Absender verantwortlich zu machen?
SpÃĪtestens, wenn die Ladung einmal umgeladen werden muss, ist der Absender nicht mehr vor Ort. Wie soll er seine Aufgabe dann noch erfÞllen kÃķnnen?
Wie viele Transporte werden nach HGB durchgefÞhrt bzw ist es Þblich, dass der FrachtfÞhrer die Ladungssicherheit Þbernimmt?
Wenn umgeladen wurde kann der Absender nicht mehr fÞr TransportschÃĪden haftbar gemacht werden. In dem Moment wo umgeladen wird ist der FrachtfÞhrer komplett fÞr die Ladungssicherung verantwortlich und Þbernimmt damit sÃĪmtliche Risiken.
11:43 Das kenne ich schon etwas geringfÞgig anders.
Bei internationalen Transporten, gilt das jeweilige nationale Recht.
Das bedeutet, vom Verladeort bis zur Grenze, von Grenze zu Grenze (Transit), und von der Grenze zum Entladeort, des jewiligen Landes.
Und hier gibt es heute, innerhalb Europas und den LÃĪndern drum herum, nur realitiv geringe Unterschiede.
Auch sollte man hier mit der Aussage "wer verladen hat", und den anderweitigen Begriffen (Verlader, Absender, FrachtfÞhrer, Fahrer) sehr aufpassen.
Selbst wenn der Fahrer selber beladen hat, entbindet dies den Verlader nicht von seiner gesetzlichen Verantwortungspflicht.
Selbiges gilt auch umgekehrt, jeder hat seinen gesetzliches Verpflichtungen nachzukommen (soweit es Ihm mÃķglich), egal, wer die Arbeit ausgefÞhrt hat.
Denn der Fahrer ist bei Be- und EntladtÃĪtigkeiten, immer nur der ErfÞllunggehilfe des Verladers/Absenders und selbiges gilt auch beim Entlader/EmpfÃĪnger.
Wichtig hier, wÃĪre zu klÃĪren, wer im eEnzefall Verlader/Absender, Entlader/EmpfÃĪnger rein rechtlich ist.
Auch wenn der Fahrer hier aktiv war, gilt diese Arbeit vom Ver-, bzw. vom Entlader durchgefÞhrt und er trÃĪgt dabei auch immer seine gesetzliche Verantwortung / Verpflichtung.
Selbiges gilt auch fÞr den Fahrer fÞr die betriebssichere Verladung, selbst wenn er an der Beladung nicht beteiligt oder gar abwesend war.
Selbst dann nicht, wenn diese Arbeiten per Vertrag vom Ver-, Entlader, auf den FrachtfÞhrer/Fahrer Þbertragen wurden oder umgekehrt.
Denn kein Vertrag kann Gesetze oder gesetzliche Vorschriften, aufheben oder abÃĪndern.
WÃĪre dies der Fall, wÃĪre ein solcher Vertrag im Ganzem, bzw. mit den betreffenden Passagen (Teile des Vertrages), nicht rechtskrÃĪftig und wÞrde somit keine GÞltigkeit haben.
das ist falsch bei uns in der schweiz ist der fahrer fÞr das be und entladen verantwortlich da gilt keine ausrede ich habe nicht selbst geladen (gilt auch fÞr deutsche faule fahrer)
@@markusriedberger2211
Auch in der Schweiz, ist es exakt genau so!
Und was soll da oder in irgendeinem anderen Land, die Ausrede, nicht selber geladen zu haben bringen?
Denn es spielt Þberhaupt keine Rolle wer geladen hat.
Der Fahrer ist immer fÞr die Inverkehrbringung. also die Verkehrssicherheit des Fahrzeuges verandwortlich und der Verlader immer fÞr die Ladung und LaSI.
Wie genau kommt man immer zu solch nichtzutreffenden Aussagen?
Schnallt denn niemand mehr etwas innerhalb der Transportbranche?
@@howie4538 gibs auf....95% der Fahrer kennen weder ihre Rechte noch Pflichten...sind aber die ersten die schreien ein LKW Fahrer soll 10.000 netto verdienen
@@marcwinkler1078
Wo Du Recht hast, hast Du Recht!
Ich hatte da mal einen Speditions-Fahrer der wollte dass ich ihm die schon auf dem LKW vorhandenen Paletten anderer Kunden mit dem Stapler aufeinander stelle weil er mehr Platz brauchte.
Habe ich abgelehnt und der Fahrer war sauer, mir aber egal. Erstens weià ich ja nicht welche Ware da unter der Folie ist und ob das stabil genug wÃĪre und zweitens habe ich auch keine Lust fÞr SchÃĪden zu haften die dadurch eventuell entstehen. Und eine ordnungsgemÃĪÃe Ladungssicherung wÃĪre dann ja sicher auch nicht mehr mÃķglich gewesen.
Bist ja ein Netter, mir haben die Kollegen immer den Gefallen getan!
Erinnert alles sehr an Loriot ðĪĢ
Hallo Horst,
ich habe erst vor gut zwei Monaten meinen LKW FÞhrerschein gemacht. Bzgl. Ladungssicherung habe ich eine Frage, die mir auch mein Fahrlehrer nicht beantworten konnte.
Jetzt hoffe ich, du kannst was dazu sagen.
Ich bin Bediensteter eines GefÃĪngnisses und beliefere dort regelmÃĪÃig andere GefÃĪngnisse mit Brot, welches in einer BÃĪckerei eines GefÃĪngnisses gebacken wird. Ich fahre also regelmÃĪÃig von meiner JVA in eine andere JVA, um dort Brot zu laden und meine Tour zu beginnen.
Die Beladung erfolgt dort durch Inhaftierte, die in der BÃĪckerei arbeiten. Beaufsichtigt werden sie von einem BÃĪckermeister, der nicht zwangslÃĪufig fit im Thema Ladungssicherung ist. Ich stehe dabei, und warte darauf, dass die Beladung beendet wird, um den LKW bzw. die Ladebordwand abzuschlieÃen.
Wer ist in diesem - zugegebenermaÃen speziellen - Fall fÞr die Ladungssicherung beim Verlader zustÃĪndig? Die Inhaftierten werden es nicht sein, da sie unter Aufsicht arbeiten und fÞr Fehler nur bedingt verantwortlich gemacht werden (kÃķnnen). Irgend jemand muss beim Verlader ja zustÃĪndig sein.
Wer unterschreibt die Frachtpapiere? Der Þberwachende BÃĪckermeister oder jemand anderes?
@@Wolf-ln1ml die Lieferscheine werden gar nicht unterschrieben. Quasi maschinell erstellt, ohne Unterschrift. Es steht dann allerdings ein Name drauf, wer die erstellt hat. Aber der wiederum steht nicht zwangslÃĪufig beim verladen dabei.
@@sashonthebash3114 Okay, dann wÞrd ich direkt den BÃĪckermeister fragen, wer denn zustÃĪndig ist. Wenn nicht mal _der_ das sagen kann, wÞrd ich bei Ausfahrt nachfragen (ich hab ein par Mal bei einer JVA einen ÃBerseecontainer geladen, da kam bei Ausfahrt zumindest bei mir immer einer raus, um nachzugucken, dass sich nirgendwo ein Inhaftierter versteckt hat). Kann schlimmstenfalls etwas dauern, bis die sich durch die Hierarchien durchgefragt haben, aber so kommst Du auf jeden Fall an den verantwortlichen Verlader ran.
@@Wolf-ln1ml wenn ich nicht den LKW fahre, bin ich an der Pforte.
Das heiÃt, ich bin auf dem gleichen Posten wie die Kollegen der anderen JVA, die die Fahrzeuge kontrollieren.
Die Antwort, die die mir geben, kenn ich jetzt schon. Und passieren wÞrde vermutlich nichts, auÃer, dass das VerhÃĪltnis nen ungewÞnschten Lauf nimmt.
Meiner Meinung nach mÞsste entweder darÞber Buch gefÞhrt werden, welcher BÃĪckermeister beaufsichtigt hat oder der, der die Lieferscheine erstellt, muss beaufsichtigen.
@@sashonthebash3114 Hm, okay, dann fÃĪllt mir auch nix mehr ein... BlÃķde Situation...ð
(und Unfall bauen, damit dann die ZustÃĪndigkeiten geklÃĪrt werden _mÞssen,_ wÃĪre auch eine verdammt blÃķde Idee ðĪŠ)
wie ich sehe, Nur fahrer ist fÞr alles verantwortlich. ich mache gerade CE FÞhrerschein aber jetzt hab kein motivation mehr....
Mich wÞrde interessieren wie es mit Seecontainern, wer dort fÞr die ladungssicherung verantwortlich ist...
Was soll denn aus der BÞchse fallen? Ãberseecontainer sind stets vom Absender zu erledigen, weil das ist von der Reederei vorgeschrieben,weil die Þbernehmen keine Haftung.punkt.(fahre seit 12 Jahre BÞchsen)
Der Container ist deine "Ladung", du musst nur sicherstellen das die 4 Verigelungen sicher und fest mit dem Container verbunden sind. Im bzw auf dem Container bist du nicht Versichert wenn was passiert.
Alle am Transport beteiligten sind verantwortlich. FÃĪngt beim Absender an, der es vernÞnftig und sicher verpacken muss...
wenn ich den Hof aufrÃĪume frage ich mich immer ob die Landesicherungen kein Geld kosten?
Antirutschmatten, Palettenecken, Gurte usw usw usw und selbst diese Stangen die hinter die letze Palette kommen selbst herrenlose Doppelstock Stangen sammel ich regelmÃĪÃig ein und frage mich *kostet das alles eigentlich NIX*
Also es gibt nix was ich nicht schon Herrenlos auf dem Hof eingesammelt habe!?
Servus und guten Tag.
GrundsÃĪtzlich ist der Fahrer immer verantwortlich fÞr seine Fracht aber nicht nur der Fahrer ist verantwortlich fÞr die Fracht sondern auch der Verlader sprich der Transport Logistikarbeiter er trÃĪgt genauso die groÃe Verantwortung, und grundsÃĪtzlich Ladung immer an die Bordwand und je nachdem wie Art und Weise diese Ladung geschaffen ist so muss man auch nach vorne und nach hinten und nach links und rechts vernÞnftig absichern denn die Ladung darf nicht verrutschen deswegen gibt es auch Rutschmatten und insbesondere achtet auf Gewicht der Ladung die Ladung Darf die Gesamtmasse von den Fahrzeug nicht Þberschritten werden, das BAG und Polizei die Jungs und MÃĪdels wollen vernÞnftige Ladungssicherung sehen und bei GefahrgÞtern bei einer bestimmten Gefahrenzone Zahl ein ADR Schein sonst kann alles zusammen richtig teuer werden und nicht nur das auch jede Menge Punkte ' Und fÞr den Chef kann es richtig bÃķse ins Geld gehen !!
Stimmt nur zu Teil . Der Fahrer hat vor Fahrtantritt zu kontrollieren ob der Verlader verkehrssicher geladen und gesichert hat.Zumindest bei StÞckgut gleich welcher Art.
ðĪ
Wie immer - Theorie und Praxis sind weit voneinander entfernt. Zumal ja sÃĪmtliche Verantwortlichkeiten dem Fahrer regelmÃĪÃig Þbertragen werden, der sich dessen meist weder bewusst ist noch sich deswegen dagegen wehrt.
Das Problem sind die Fahrer selber!
Die sich Ihrer Recht und Pflichten nicht mehr bewusst sind.
Mangelnde Ladungssicherung, wird entsprechend der verantwortlichkeiten abgestraft und da rein gar nichts Þbertragbar.
Der Fahrer bekommt eine Strafe fÞr das Inverkehrbringen eines verkehrunsicheren Fahrzeuges, der Verlader fÞr die mangelahfte, bzw. verkehrgefÃĪhrdende Beladung, bzw. Ladunsgsicherung.
Das war schon immer so, ist noch immer so und wird auch in Zukunft sich wohl nicht ÃĪndern.
Was ein Fahrer sich gfallen lÃĪsst und was nicht, bzw. was er sich gefallen lassen muss und was nicht, hat damit doch rein gar nichts zu tun.
WENN DER ABSENDER DAS TRANSPORTFAHRZEUG NACH DEM BELADEN VERPLOMBT HAT, HAT DER FRACHTFÃHRER KEINEN EINFLUáš AUF DIE VERKEHRSSICHERE VERLADUNG.
Das ist richtig aber das Fahrzeug wird ja auch erst verplombt nachdem der FrachtfÞhrer die Verladung bestÃĪtigt hat.
@@tyronemikki3491
NEE, BEI VORGELADEN AUFLIEGERN ODER WECHSELBRÃCKEN IST DEM NICHT SO. ðĪ·ðĪ
Schrei doch nicht gleich so
@@kennydope5180
IST DAS DEINE EINZIGE SORGE ððģð§ â
IM ALTER IST DIE KLEINE SCHRIFT GIFT.
@@knutalbrecht5037 dafÞr gibt es doch das Container Pack Zertifikat....oder die CTU-Packrichtlinien, die Plombe kann auch geÃķffnet und wieder verplombt werden...
Ist aber nicht auch der staplerfahrer dafÞr verantwortlich fÞr die Ware wenn er die nicht richtig verladen tut.
Und wie ist das, wenn das HGB nicht greift? Bei Privatpersonen zum Beispiel?
Ãbrigens gilt ab September z.B. in Spanien, dass der Fahrer nicht mehr verladen darfâĶ Wat ist denn dann?
Wer belÃĪdt denn in der Regel Dein privates Fahrzeug und in wessen Auftrag?
ErklÃĪrt sich doch von selbst.
Und was soll sich an der gesetzlich Regelung ÃĪndern, wenn Fahrer nicht verladen?
Das HGB greift vielleicht nicht fÞr Privatpersonen / Kunde, aber es gilt fÞr den Fahrer / Unternehmer. "Art 20 GG (3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmÃĪÃige Ordnung, *die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden."* Und realistisch betrachtet sind auch die Lkw-Fahrer in der Privatwirtschaft ein Teil der vollziehenden Gewalt, selbst wenn sie keine hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen oder erfÞllen. Der Handel ist erst beendet, wenn die Ware am Bestimmungsort angekommen ist.
Schade, zu 90% leider nur Theorie. Das Be- und Entladen, Ladungssicherung, das alles macht der Fahrer selber. Nur in ganz speziellen FÃĪllen, darf der Fahrer die Verladung und Ladungssicherrung nicht Þbernehmen.
FrachtfÞhrer ist nun der Spediteur oder der Fahrer???
Der Spediteuer, ausgenommen Werksverkehr.
Der Fahrer ist FahrzeugfÞhrer und nur ErfÞllungehilfe des FrachtfÞhrers.
Wenn ich an die meisten Videos von Fahrer.innen denke dann
- sichern die Fahrer immer. OK, was ich selber gemacht habe, weià ich wie es getan ist
- sind scheinbar die Speditionen die Ã..., die einfach Aufgaben Þbernehmen, die dann der Fahrer leisten muss. Die meisten Fahrer mÞssen auch Laden/ entladen.
- Nach den Lenk- und Ruhezeiten sollte der Fahrer sich doch beim Laden u. Entladen entspannen
Bitte, wie kommen den dann die ganzen Videos ins Netz??
Mangelhafte Ladungssicherung, Fahrer muss Strafe zahlen., ich habe noch nie gehÃķrt das ein Verlader Strafe und Punkte bekommt.
Jetzt Bitte keinen Kommentar zu meiner Person, ich fahre seit 1980 und kenne das Gewerbe. Es ist RealitÃĪt das der Fahrer lÃĪdt und Gurtet und bei einer Kontrolle haftbar gemacht wird.
Langsam bitte.
Der Fahrer ist nur fÞr das Inverkehrbringen eines Fahrzeuges in den Ãķffenltichen StraÃenverkehr verantwortlich.
Was er ja nur tun darf, wenn das Fahrzeug auch verkehrssicher ist und dazu gehÃķrt ja auch die richtige Beladung und die Ladungssicherung.
Auch wenn sich das heute so eingebÞrgert hat, ist er gestzlich nicht dafÞr vernatwortlich, sondern immer nur der Verlader.
Er hat also nur die gesetzliche Pflicht, im Rahmen einer Abfahrtskontrolle, die LaSi zu ÞberprÞfen und darf bei MÃĪngeln, natÞrlich nicht losfahren.
Und ja, Verlader sind die einzigen, die Punkte und Strafen wegen mangelnder LaSi bekommen.
Und diese Verantwortung, ist auch nicht auf den Fahrer, vertraglich Þbertragbar.
Fahrer bekommen bei mangelhafter LaSi, immer nur eine Strafe, wegen der Inverkehrbringung eines verkehrsunsicheren Fahrzeugen, aber nicht fÞr mangelhafte LaSi selber.
Klar mÃķgen jetzt bÃķse Zungen, das wÃĪre das Gleiche, aber da irrt man sich gewaltig.
Dies wird man wohl als Fahrer erst merken, wenn mangelnde LaSi zu einem Unfall fÞhrt.
Denn dann bekommt der Fahrer noch immer die selbe Strafe und ist auch nicht fÞr den Schaden haftbar.
Denn das geht immer auf Kosten des Verladers und das wird man als Fahrer dann auch nicht mitbekommen.
Also ich kenne sehr viele Verlademeister, die auf diese Weise schon viele Punkte bekommen haben, auch wenn die Strafen meistens von den Unternehmen getragen werden.
Man muss hier trennen, was wie gesetzzlich geregelt ist und wie etwas warum in der Praxis umgesetzt wird.
nach dem Viedio kommt mir doch Þrgendwie Zwefel , ob die Polizeikontrolle wegen Ladesicherung und mit Strafen fÞr den LKW fahrer richtig sind . Wir haben gelernt , der Fahrer braucht nur sich das ankucken und gut ist , aber in Wirklichkeit sieht das anderes aus . Der Fahrer macht und der Versender macht nix . Wo ist der Fehler ?????
im deutschen gesetz! der fahrer hat zu laden und nicht irgend eine lademanschaft! dann ist der fahrer verantwortlich das weis bei uns jeder fahrer ich fahre und muss dementsprechend sichern und wenn ich gebÞsst werde muss ich mir selbst an die nase fassen.
Wie schaut es bei Sammeltransporten aus?
Ist dann der, der die letzte Palette verladen hat fÞr alles verantwortlich? ðĪ
Wieso sollte er das sein?
@@Logistik-Kanal
Darum ja meine Frage...
Hab das mal so auf einer Schulung gesagt bekommen finde aber nichts schriftliches darÞber.
@@Jimny_Fahrer
Nein, jeder ist nur fÞr das Verantwortlich, was er auch verladen hat, bzw. was innerhalb seines Verantwortungbereiches verladen wurde.
@@howie4538
Wie schon geschrieben, mir wurde es so mitgeteilt und darum ja meine Frage.
Es wÃĪre schÃķn wenn man dazu was zum nachlesen hÃĪtte ð um im Streitfall sagen zu kÃķnnen: hier steht es und so mach ich es... ð
@@Jimny_Fahrer
Was willst Du da denn nachlesen?
Wenn Du als Verlader nur eine Teiladung verlÃĪdst, kannst Du ja schlecht fÞr alles andere Verantwortlich sein.
Nimm mal an Du bist der erste der was auflÃĪdst, da kannst Du ja schlecht die Verantwortung fÞr etwas Þbernehmen, von dem Du keine Ahnung hast.
Selbiges gilt, wenn sich Ladung bereits auf dem Fahrzeug befindet.
Ladung von dessem gewicht und Eigenschaften Dir nicht bekannt sind, bzw. Ladung und Ladungsicherung, die im Nachhinein nicht mehr einsehbar ist.
Das ist ein Ding der UnmÃķglichkeit und da bekommt man auch immer recht.
Alleine bei uns Fahrern, sieht die Sache etwas anders aus.
Also was die Betriebssicherheit betrifft.
Theorie und Praxis weiche da manchmal von einander ab.
Was soll denn da abweichen?
Die Gesetze gelten fÞr die Praxis.
Die Frage ist immer nur, was sich die Leute alles erzÃĪhlen lassen, bzw. was sie alles mit sich machen lassen.
Gesetz ist Gesetz, schluss fertig aus und da gibt es keine Abweichungen.
@@howie4538 aus ihnen spricht die Jahre lange Erfahrung ð
@@berndherbrugger6680
Oder das Lehrgeld, das ich dabei zahlen durfte.
Im Alter wird man halt schlauer und man bekommt auch ein dickeres Fell.
Warum ist dieses Video in deutscher Sprache? Wieviel Prozent der LKW Fahrer sind denn Þberhaupt noch Deutsche?
Danke!