ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ธ.ค. 2024
- Не забудьте подписаться на наш канал :)
В первые дни весны редакционный Datsun преподнес неприятный сюрприз. Возвращались мы с ним из командировки, автомобиль вдруг дернулся, потом еще раз, и двигатель заглох. Съехали на обочину, попытались вернуть машину к жизни - тщетно.
Datsun с автоматом далеко не утянешь на «галстуке», поэтому вызвали эвакуатор и доставил пострадавшего в наш технический центр.
Сняли пластиковую крышку ремня ГРМ и вынесли вердикт: срезало несколько зубьев ремня газораспределительного механизма. Двигатель у Датсуна «втыковый» (при обрыве ремня поршни встречаются с клапанами), и получается, что капитальный ремонт мотора неизбежен.
В этом ролике мы подробно рассказываем, как превратить втыковый мотор ВАЗ-21116 в безвтыковый, который не боится обрыва ремня.
Подробнее о редакционном Датсуне можно прочитать здесь:
www.zr.ru/cont...
www.zr.ru/cont...
А вы как боретесь со "втыком"? Меняете загодя ремень привода ГРМ или еще как-то?
Вот вы и посоветуйте владельцем тазов, как им быть. Вы же техническая среда.
Никак это не побороть, раз уж у вас рвануло. Только не покупать это "добро".
За рулём Нужно бороться со втыком методом втыка этих втыковых поршней в очко тех инженеров,которые методом втыка хотят поиметь с граждан бабки,которые заработаны кровью и потом.Потому,как тазы покупают работяги,а не чинуши.Было бы ГОСУДАРСТВО,такой ,,недоработки" не было бы.Да и иностранных хозяев тоже.Так что все понятно.
Можно установить ШПГ ВАЗ 21114. Кроме того, есть много фирм с безвтыковыми поршнями СТИ, Автромат и др. Но двигатели 21124 и 21114 лучшие за всю историю ваза.
А по гарантии мотор поменяют и всё 😊😊😊,не Россия
Артур Пчегатлук не лучшие, но самые ресурсные точно.
Не так давно на пробеге 30 тыс. км. Заменил поршневую на "без втык" СТК, кольца заводские. Не хотелось попадать в не приятную ситуацию где-нибудь далеко от дома. Теперь спокоен и очень доволен. Всем советую !
Zeppelin
Я тоже поставил Стк и доволен
Были ли проблемы после установки поршневой СТК. Сколько проехали. Конкретно не лопался ли поршень по выемкам?
Отличная техническая среда! А не как поменять лампочку...
Сделайте такое же видео только про 126 мотор
Переход на 124 и всё. Замена шатунов на 10 и поршней. Прокладка гбц 2112.
@@stevetv6818 Веста с сентября 18-го года бесвтыковая. Мотор 129
Двигатель дацуна это выгодный способ продажи Жигулёвских запчастей втридорога!
Детали не для дацуна, а для двигателя 11186/2116.
@@РобертИмангулов-ч3л Датсун - это в целом способ продать Жигули втридорого.
@@ДонскойКазак-х2ф ну не втридорого, а просто дороже, да и инициатива и выгода ниссана.
ты прав как никогда. только втыковые сейчас на всех вазах
@@АлександрВеласкес-м7ч насколько я знаю, втыковый сейчас только 1,8 (ну возможно, ещё нивавски 1,7)
Ну наконец раскрыта тема вами, хороше потрудились. Жаль раньше людям глаза не открыли, лонжерон поставил. Пошел приценивать поршневую, чтоб сэкономить на клапанах и шатунах. Был у меня 83 й движка, 200+ откатал три раза ремень рвался в дороге ставил который под рукой был и дальше ехал. Хорошие были времена
Спасибо за то, что разжевали всё до мелочей.
Спасибо большое, давний поклонник журнала. Ваши советы помогли при ремонте двигателя. Ещё раз спасибо за ваш труд и компетентность. Здоровья и побольше интересных видео с технической информацией😊
Неплохой маркетинговый ход от производителя. Обрыв ремня стоимостью 500 руб ведёт к ремонту стоимостью в 1000$.
Бляя, у большинства моторов с ремнем гнет клапана
@@АрманБатрашев-л3к ну не тазы придумали этот прием. Так что неудивительно.
@@АрманБатрашев-л3к большинство машин 80-х начало 90-х почему-то были лишены такой печальки. Просто раньше машины проектировали инженеры, а сейчас маркетологи.
@@stepvolodya в 90х,а тем боле 80х не было задачи укладываться в Евро-5))
@@Sanek972 ты это расскажи VAGу )))
мерин делал, тоже понравилось, докрути на 135 градусов северной широты 215 восточной долготы при третьей фазе луны....чет нет у меня транспортира в голове
После увиденного вспомнил старый добрый 11183, не было проблем и мыслей о том, что может постигнуть этот гемор.
На новых 11186 тоже нет проблем, этот геморрой остался в прошлом.
@@antonn1039 если вы говорите о 11183, то я на нём отмотал 200 тыс. и продал знакомому в такси, там заменили только клапаны (прогар был). Мне даже нравилось его "дизеление".
@@antonn1039 все. + сальники клапанов. Притирали к родной ГБЦ.
@@antonn1039 Пиздец!!! А новую головку тебе наверно бесплатно поставят в этом сервисе,бухгалтер мля😂😂😂😂😂
@@antonn1039 разводят в СТО на бабки вас) Там делов на пару часов, не снимая ГБЦ
Не стал дожидаться "сюрприза". На 30 тыс. км. пробега заменил поршня на "безвтык" от СТК.
Скажите, а во сколько обойдется ремонт, если заменить поршння и все остальное на " безвтык"?
мишки кололись, плакали, доставали иголки из пальцев и дёсен, но продолжали упрямо жрать кактус)))
Защитное покрытие из ржавчины, звучит хорошо))
Ржавчина- это не оксид железа.
2115 с мотором 11183 2011 года. Родной ремень грм прошёл 95 тыс км и. Примерно на 55 тыс км прогорел один клапан, после ремонта по двигателю механических проблем больше не было. проблемы только с е-газом. Продал с пробегом в 210 тыс
Полезная информация. Респект.
Что-то с ценами перебор...
Добрый вечер! Ничего удивительного. Перебирал мотор этот ВАЗ 21116. Комплект оригинальной поршневой от Federal Mogul стоит 18 500 рублей на март 2020 года. Решил не париться и установил поршневую от мотора ВАЗ 21183. Детали обошлись в два раза дешевле.
Это реклама Федерал Могул
Да с ценами странно все что то,к примеру при обычном кап ремонте(без загиба клапанов) шатуны не меняют,к-т поршней федирал могул 82.5 стоит в районе 5000р.Так же ремень,ролик генератора это элемент то.В итоге вместо 29 получаем 12960+ Почему то нет:сальника коленвала заднего,колец на впуск,кольца уплотнительного корпуса вспомогательных агрегатов(трамблера),вкладышей коренных,прокладки маслонасоса,кольца уплотнительного маслоприемника,прокладки задней крышки сальника коленвала,прокладки термостата.
@@АлексейМосин-ж5в 23 год начало года поршня 127 федералов взял за 6500
Поршни кольца шатуны и расточка 23000₽
Здравствуйте, обсните пожалуйста, как клапан диаметром стержня 8 мм находящийся боком по отношению к поршню может погнуть шатун двутаврового сечения, или я что-то упускаю.
оксид железа это в простонародье просто ржавчина.
Кстати, в заводском кодификаторе дефектов имеется дефект "срез зубьев природного ремня", следовательно ремонт можно было осуществить по гарантии.
Очень благодарен за Ваш ролик!!!
Четко, подробно, профессионально! 👍
Мораль сей басни такова: следи за ГРМ.)))
За помпой
Мораль в том, что от плоских поршней профита не вышло, поплатились только те кто попал на втык. Что на 126, что на 116 и 186. Куча обрывов из-за некачественных помп или роликов. На потребителя в очередной раз наплевали в этой канторе. И не нужно быть терпилой и винить себя в том, что не меняешь ГРМ раньше положенного срока!
эти дебилы прошляпили замену грм вместо 75 нет чтоб поменять на 60, вот и получили, а теперь колхозят.
Номера запчастей бы написали, чтобы в инете можно было найти. А где сама сборка двигателя?
Мне переделали приоровский движок и за всё это удовольствие 13 косарей и ни грамм не жалею.
Лучше 124 поршня ещё не придумали!!!! Он высокий и спроточкой под клапаны! Защёт его высоты у него лучше отходил тепло к стенкам цилиндра, лучше компресия за счёт большей прощади прикосновения с гильзой. А эти 3 см поршни это Хета полная!!!!
недаром у приоры 98л.с, а на 124 моторе всего 89л.с. тяжелые поршни снижают кпд двигателя.
Как я рад, что у меня на УАЗе две шестерни))
С интересом по смотрел ролик. Очень поучительно.
А мргли бы у Квазара в Челнах норм отремонтировать.
Что за квазар
@@ТанкТанкович-ж3ъ норм чел. С душой и знанием подходит к делу.
Хороший и подробный рассказ.. снимите такое же видео про ремонт кпп на вазах)))
Такое видео я уже сделал давно, посмотрите в папке технической среды
Если защитное покрытие выглядит как новое, значит теперь жрет цилиндр сильнее
Профессионально и доходчиво. Спасибо.
Спасибо очень познавательно. Хоть у меня и кореец но что-то я взял для себя для опыта
Отличный и нужный видос 👍👍👍
Надо было двигатель в Набережные Челны отправлять в мастерскую Квазара (он же K-POWER) - он бы его отремонтировал, запили видос о ремонте.
Вопрос, который заинтересует владельцев Калин, грант, датцунов: помпа дойц как я понял была в комплекте с ГРМ? Маркировку бы узнать её для заказа. А то есть мнение что сложно подобрать на ВАЗ качественную помпу.
Данная прокладка гбц часто плохо прилегает, в последствии пропускает, отьездил на ней 5т.км. и поменял на обычную с красной полоской (заводской герметик)
Спасибо все четко и понятно. Ученье свет а не ученье чуть свет и наработу.
ведущий спец никогда не слышал про анаэробные герметики, остался на уровне прошлого века, когда дядя Вася гаражник мазал уксусным герметосом все, что видел
Правильный тюнинг. Супер
Из личного опыта. Вазовский ремень 60 тыс.км не ходит, от слова совсем. Я свой поменял на 58 тысячах км. Не ленимся, и прислушиваемся к двигателю прямо стоя у капота, как только услышали шлепки, - осторожно едем в ремонт, начали срезаться зубья. Они еще не отвалились, но уже отстали, -вот и шлепают при встрече с зубчатым колесом при каждом обороте. Если при пуске мотора гидрики 4 цилиндра цокают больше примерно 5-7 секунд,-доливаем масло. Привычка послушать мотор, спасала меня от разорения не один раз.
А можно менять заранее, и не прослушивать мотор каждое утро
@@4885-y2d Конечно, меняйте заранее. Как заранее наступит, так сразу и меняйте.
@@4885-y2d, вот ТАЗу и нужны такие покупатели, которые завязывают себе глаза и затыкают уши.
Есть другой способ. Продаём это гавно и забываем как страшный сон. И больше об нем не вспоминаем. Это самое провильное решение.
👍🏻всё по полочкам
Заметил что площадь юбки поршня на этих новых поршнях процентов на 30 меньше чем на штатных! Ведь известно же что бОльшая площадь юбки обеспечивает поршню бОльшую устойчивость, т.е. меньшую амплитуду колебаний в плоскости вращения пальца. А кроме этого обеспечивает еще и более эффективный сброс тепла за счет большей поверхности, т.е. лучше охлаждается. Новый поршень очевидно, будет более горячим, а значит и масло на нем будет подгорать интенсивнее, а значит и кольца будут закоксовываться быстрее!
Купили бы Костромской комплект шпг, качество там хорошее, а цена куда меньше. Новые втулки помимо колпачков надо ставить. При погнутых клапанах в них образуется деформация
Ещё и наборные кольца, а не эти с ресурсом 90-100к
@@1988dv а наборные кольца с ресурсом год лучше? Ты в курсе что они садятся при малейшем перегреве?
@@ОлегЛукин-ф8д какой год и Откуда такие цифры? Вообще кто сказал что мотор перегревать это норма и кольца fm сделаны с перспективой перегрева???
@@1988dv что какой год?
@@ОлегЛукин-ф8д ресурс - год. Что за бред, много знакомых третий год уже на sm кольцах и никто не жалуется
Хороший формат видео, информативный.
Едим на разборку Ищем Ваз с 2018 после июля месяца По документам С безвтыком уже идут!!!! С небольшим пробегом Цена до 30000 тыс Переставляем за три часа движку И все Ок Бонусом можно Продать старый на запчасти Минус 7-10000 тыс Ваш ремонт с запчастями и гемороем Станет Больше Сотки
Ну он же насчитал самых дорогих запчастей, и то около 40 тысяч. А если брать лададеталь, то подешевле будет. И еще не факт, что двигатель с разбора в хорошем состоянии будет. А здесь полная капиталка в которой уверен на 100%
На моторе 11186 при исправном обводном ролике и помпе в момент пуска мотора срезало несколько зубьев ,мотор поцокал ,построил секунд 10 и фазы расстроились, заглох до ремонта. Поставили на сто безвтыковые поршни в комплекте с шатунами в упаковке Лада имидж. На пострадавших поршнях есть следы только от выпускных клапанов, визуально клапана почти прямые, только компрессия упала. Актуально ли было ставить ремонтные поршни на предыдущие шатуны,которые стояли до смерти ремня ГРМ?
Также самая беда была. Шатуны не пострадали не парься я не знаю как их можно согнуть есле только на могучем коксе оборвал ремень тогда может быть. На холостых скорее всего нет.
Заточил малое зубило и снял по 3мм на месте делов то ! Была песня мама мы все с ума сошли ! Это про нас и про авто ваз !
Ремень фирмы инна.. прослужит по названию фирмы! Купили себе японца и вам счастье!!!
Очень грамотно! Зразу видно ЗР!👍
После загиба направляющие клапанов тоже менять.иначе опять будете ремонтировать пусть и не так дорого
Купил другой с дацуна за 20 тысяч воткнул и не парюсь70 тыс.полёт нормальный.
Самые лучшие колпачки это РЕЗЕРВ, упаковка не больше 100 стоит.
на приору тоже норм?
@@ДругаяЖизнь-ч2б да
Красивая реклама
На один цилиндр 4к эх неуя себе)
А на иномарке узнай сколько)))
@@systemfat16 имею машину по своей ЗП)
Переделывали мне на приоре безвтык, поршни 124 - 1.2к руб, кольца тоже 1.2к, шатун 700руб ед. Клапана тоже менял(непомню сколько стояли) для всекого))) масло ел двигатель вот все и поменял)
@@systemfat16 тойота 6000 комплект поршней. 4000 комплект колец. Tanaka Piston,один из лидеров. Так что нахуй ваз.
@@Johann_Weis а шатуны? А пальцы?
полезное видео, как никогда!!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. После такой замены на безвтык нужно будет менять смеси образование или стандартная настройка сама подкарректируется? Заранее спасибо
Здравствуйте, у меня веста 106 лошадок 2017й год. пробег на сегодня почти 110 т км. Думаю как защитить мотор, сделать выемки или поменять поршня. Бюджет позволяет и то и то. Но слышал чем делать выемки лучше поменять поршня, мол сделаю выемки и поршня прогорят. Мотор на газу пропан. Уверен ресурс грм с завода куда больше, и выбрасывать его каждые 50-60 тысяч при его стоимости на сегодня 15,000р не правильно!
На клапан припаеваеш победитовую насадку от токарных резцов и протачиваеш через головку этим модефицированным клапаном и всё там проточка не такая глубокая как делают на заводе в поршнях чего голову ломать а болты можно и простукивать молоточком чтоб сели яб и пружины внутренние с клапанов убрал они лишние если не крутить движок свыше трех тыщ они зависают не дадут больше крутить и с проточками не опасно что клапана зависают при перекруте по оборотам дерзайте надо маховик точить облегчить
А наборные кольца в падлу было поставить? У вас просто реклама продукции federal mogul. В этой конторе и на заводе соответственно давно поняли какие деньги стали зарабатывать сторонние конторы на безвтык поршнях и решили хоть и с запозданием, но собрать сливки, когда могли сразу собирать такие двигатели.
Какая реклама? ЦПГ Федерал Могул идёт с завода! Учи мат. часть)
@@systemfat16, с завода идёт гавно, им надо продать его как можно больше. Если кто-то про качество, а зачем?
@@vovadorsky2526 В чём Федерал Могул гавно?
@@systemfat16, объясните, почему нижние головки шатунов уже шатунных шеек КВ примерно на сантиметр и шатун ползает туда-сюда вдоль коленвала.
@@systemfat16 с завода это не значит что эталон! Поэтому ваз все напильником дорабатывают и улучшают, от качества запчастей и их решений в целом
Спасибо, Геннадий!
Этот Гена уже достал дебилизмом своим.
Запалированные края вкладышей это следствие центрирования шатуна по поршню. А поршень-таблетка имеет некоторую свободу и при перемещении нагружаются наружные части вкладышей.
Стоимость такого ремонта (полная) 37 тыс. руб.
Промерить цилиндры и поршни не помешало бы.полагаться на группы и маркировки,не профессионально.тем более машина имеет пробег и износ цилиндров
Фигня это не пробег 50 !! У себя при 150 тыщь поменял поршня на следующую группу и норм !! Главное чтоб зон был яркий но размер сильно не уходит это бред мерить !
Смотрю ролик, есть вопросы. Если по жёлтой маркеровки ставить кольца, то замки получаются в один ряд. Это в корне не правильно! Кольца разворачивают замками на 120 градусов
Дайте пожалуйста, ссылку на статью в которой производится замер элипсности 4 цилиндра, при чрезмерном затягивании кпп???
Я пошéл немного дальше. Выкинул вообще эти таблетки и поставил нормальные, высокие, безвтыковые, 10е поршни, с низкими шатунами. Проехал 150т полëт нормальный. Масло ест, по минимуму. А с облегчëнкой, будете посещать мотористов, каждые 30-50тыс. Маркетинговый развод. СТК к стати стучат, так же как и все облегчëнные. Юбка у них низкая. Поршень гуляет в цилиндре. Авно. 😊
Клапанная крышка:
- Ставим всё только с прокладкой, без герметика ибо черевато...
Поддон:
- Идёт без прокладки, клеим на герметик...🤦🤦🤦
Логики море...
А почему на новых 11182 движках 90 сил стоят поршни, у которых глубина протечек под клапаны намного меньше, чем у поршней, которые здесь показаны?
Скажите пожалуйста, такая мелочь, сальник распреда сажать за подлицо или запресовывать до упора если до кпора маслоканал незакроется? Спасибо!
Я не ослышался? 4.800 1 штука? 19200 комплект? Ухахпхахе с ума чтоли сошли
Спасибо за видео .. подписка обязательно
По цене ремонта уже рядом покупка нового мотора по ходу!
Не рядом, а ушла далеко вперед у нас новый двигатель 21127 стоит 50000р.....
@@МухаммадХаликов-л3н а это где, если не секрет?
@@Google_boo в Махачкале
@@МухаммадХаликов-л3н а че так дешево?
конвеерный 74900, гарантийный 65000 www.avito.ru/tolyatti/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_vaz_11186_konveyer_beznav_lada_granta_1280158950
Здравствуйте ! Скажите пожалуйста на Ларгус 11189 если ремень порвался тоже согнется калапана? Заранее спасибо
Реально полезное видео посмотрел.
Полезная информация👍. Спасибо
Прокладку клапанной крышки даже производитель смазывает на торцах, где изгибы под распредвал.
хорошо очистить поверхности ибезжирить, и не текет ничего, ваз 21104 с 2002 по 2018 была в семье...просто у многих есть желание что то где то помазать ...
@@GangMan_For_You 21104 это кажется шеснарь? Там немного другая история.
@@Viacheslav_T. это 1.5 8клап инж
@@GangMan_For_You Нет, это 21102.
@@KuKluxKlan1865 да именно)
Цены на запчасти конские для этой повозки. Более чем уверен что теже бренды можно купить дешевле.
А по мне нормально, видите машины одинаковые а цены на запчасти разные)
Народный автомобиль должен быть надёжен и ремонтопригоден. К сожалению ВАЗ все дальше отходит от народа...На дорогах все больше иномарок. Даже ста тысяч не смогла пройти .....и такой тяжёлый ремонт. Кому это надо....
один не прошел а тысячи других прошли и еще ходят, а у ино сейчас также полно до 100ткм.
И какой к черту народный, очнитесь союза уже 30 лет как нет
Здравствуйте, у меня такая история, на лада гранте поршневая гр. стандартные, но 1,2 цилиндре группа В а 3,4 илиндре группа С. Теперь хотел с выемкой ставить поршневые стадартные, какую ставит, группу В или С.
А новый двигатель сколько стоит?
Поршни со ржавчиной?))
ага
+ заранее 😂
Подскажите пожалуйста у меня такая ситуация слитают маслосъемные колпачки какие я только не ставил и и оригинальные ставил и резерв ставил, ну резерв думаю попался, главное на колпачки видно что грани что он хорошо садится почему слитают я не знаю лето проездил нормально зимой слетели.
Причиной ремонта ДВС стал заводской ремень гейтц. Сейчас снова установили ремень гейтц. Я все правильно понял???
Скорее всего водила хер положил на ТО двигателя и просрал или помпу, или ролик натяжителя ремня ГРМ. Машина не его и вот результат.
Там не заводской ремень стоял, а подделка
Гейц делает самые лучшие ремни , но очень сложно найти оригинал .
Не понятно почему разные маркировки если этот двиг конструктивно не отличается ничем от 11186. Или есть разница в комплектующих(например российские производители а не импортные)?
А в ауди до 2000г при обрыве ремня клапана не бьёт,,,,, а в. ваз2109 1,5сс не бьёт,,,, красота
Ремонт восьмиклопа за 50т. 😂😂😂😂😂
Развод какой то
16 клоп вроде тысяч скоро новый стоит!)
Ремонт заппраграмирован 😂😢блъя😢и это не иноагенты😢 человек сказал ,,выразился,,в горячЯх и тьюрма😂А тут вред КосмоОвреди
Дители под гос знаком😂 пизда какая ,,АВТОВАЗ,,😂,,,К СТЕНКЕ СТАВИТЬ И РАСТРЕЛ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И КАЖДЫЙ РАЗ ДО СМЕРТИ😢
Здравствуйте, есть ли католожный номер для заказа этих поршней и шатунов в интернет магазинах, а так же интересует артикул комплекта ремня грм и насоса. На днях очень сильно зашумел ролик натяжителя ремня грм, при поиске в автомагазинах взял комплект грм от гейтц и помпу лузар
Десятка 2001 года была, ремень рвало и ничего. Двигатель 1.5 8 клапанов. Цены конечно ещё те. Поршни для ваза льёт камаз это рука лицо.
Это те самые поршни которые устанавливаются сейчас на новые гранты?
Почему нету определенного момента затяжки? Без 90°
Хорошая реклама запчастей
Был нормальный мотор 83, и ресурс был, и втыка не было! А это полное фуфло, 100 тыс нету а уже такие вложения! М-да!!!
У моей гранты на блоке выбиты группы ВАВА , какую группу безвтыковых поршней мне покупать , или сразу две? Пробег 50000 км.
Здравствуйте у меня на гранте стоят два поршня группы В и два группы С если они продают комплектами шатунами это сколько мне обойдётся ремонт, если мне только нужны поршня !
У меня Логан, первый раз менял на 73000, сейчас 115000 буду уже менять. Ремень с роликом оригинал покупал за 3100 в Воронежской области.
И замена обойдется в 3000 рубликов.
Недавно менял, работа с ремнем 6500, не Москва
Цена конская конечно. Но хорошо что досканально разобрали. Можно было бы привезти цены на заменители, для примера.
Подскажите пожалуйста, с этими шатунами поршнями и кольцами можно устанавливать турбину? Прям кто нибудь кто знает подскажите
В чем разница мотор от 14 8 клоп и мотор гранты 8 клоп 14года. Предстоит ремонт или замена мотора.
Есть мотор от 14 2009г
Не лучше ли новый мотор ставить? ??
Дырки в поршнях забыл просверлить!
@Динэр Велиоров еще крест же пилить надо))
Никогда не покупайте запчасти у официалов.И никогда не делайте ремонт у официалов.Качество такое же как и везде.А цена в два раза выше.
На счёт качества не согласен, работают отвратительно
Качество хуже чем у дяди Ашота , если ремонтировать - то только бесплатно по гарантии
Согласен,только поршневую от могул не купить кроме как у официального диллера.
@@РустамАлкин-ц7м можно купить костромские и ни чем не хуже.Может даже и лучше.
@@Инкогнито-с7ф У меня веста 1.6 втык 16 года,пробег 54 тыс,очкую ездию.Может действительно ездить пока не загнет?если не порвет поменять всю шпг на 100 тыс км