Восьмиклапанник или шеснарь?! Расставим точки над "И"!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2023
- Друзья, в этом видео предлагаю сравнить восьмиклапанник и шеснарь, чтобы решить какой мотор лучше!
Профессиональные средства для удаления продуктов коррозии pastakpps.ru/?tab=1
pastakpps.ru:
ПАСТАКППС - интернет-магазин автохимии и антикоров.
ПАСТАКППС - официальный сайт производителя: автохимия, химия для ремонта, ручной и электроинструмент.
Реклама. АО "КППС" ИНН 9204509184 , erid:2SDnjdNP1Ha
#пастакппс #кппс #удалительржавчиныКППС - ยานยนต์และพาหนะ
Особую благодарность за содействие в создании ролика выражаю сотрудникам дилерского центра "СКС-Лада" на улице Независимости! Всем мира, добра и крепкого здоровья! Всё будет хорошо!
Видео супер!👍
Кстати бу отдел СКС щас продает NG ижевской сборки, сделай обзор сравнения ижевской и тольяттинской
@@edkark6968 когда спонсор выпуска салон лада, то уже не важно чья сборка, какой мотор и комплектация. Вам впарят то что есть, даже если это в сарае сделано, а вы ещё им спасибо скажите.
Самый надёжный и бюджетный двигатель это 8 кл!
ГАЗель на восьмаре тоже на низах делает шеснарь) 50 км/ч можно пятую не вынемать. Прощает, тянет.
Проблема этих авто в настоящий момент не в моторах, а в цене. Дорого, блин! Даже в кредит.
Как понимать даже в кредит? Проценты не учитываете?
@@user-ij3sv3wy5b Вообще плевать на проценты... Берёшь кредит лет на 10 и всё, инфляция сделает остальное. Лично я жалею, что в своё время выбрал более дешёвый вариант, и взял Весту. Надо было Джили Атлас брать)))) Сейчас совсем других денег стоит)
@@Lazy_Archon считать учись
@@user-ij3sv3wy5bчто считать? Я когда покупал весту в кредит на 3 года тоже переживал за переплату, но потом прошли эти 3 года и весты так подорожали, что то на то и вышло и в итоге я вообще не пожалел, что взял кредит, а не стал ждать и копить деньги эти годы. Это во-первых. Во-вторых: автор, говоря о том, что даже в кредит брать дорого, возможно имел в виду большой первый взнос по кредиту и высокую месячную плату, которые многим теперь стали недоступны в отличие от того как было раньше. Учитель, бл...
Это проблема не этих машин и моторов, а этого народа - не дойдёт никак, что это не машины вдруг стали дорого стоить, а люди обнищали, мне кажется, даже когда введут налог на воздух - всё народ будет американцев да европейцев винить, а им, тем временем, на нас плевать, они живут своей жизнью, а не как у нас по зомбоящику показывают.
Не пойму мЛя, тут че собрались сплошные шумахеры? Через одного пишут, чтобы подавли им 2х, 2,5л.моторы, а че сразу не 5л. Куда вы всё торопитесь, в макинтош деревянный? Всем нужны какие-то мнимые секунды до сотни. Покупайте самолеты, будете везде успевать, не нарушая скоростной режим и знаки. Для кого все эти правила устанавливаются? Ездили бы все по правилам, меньше было бы аварий и смертей на дорогах. Некоторые и на велосипедах умудряются убиться или ребёнка задавить... Всем добра и без аварийного вождения!
Причём здесь шумахеры. Запас мощности - больший комфорт в вождении, а зачастую и бОльшая безопасность. Это можно прочувствовать, когда едешь по трассе на авто помощнее и тебе не надо делать матиматические расчёты, учитывая уклон дороги, направление ветра и не надо крутить мотор до душераздирающего рёва, чтобы обогнать фуру, которая плетётся. Ну и хорошо конечно, когда есть баланс между достаточной мощностью и при этом экономичностью.
Свали отсюда дед😂
@@johnyk3Что касается еле плетущихся фур, так их обгонит любой авто, с самым дохлым мотором. А если хотите потягаться с современными иномарками, делайте тюнинг двигателям и будет вам счастье. Только на специальных полигонах соревнуйтесь. 2 г. на Весте езжу, хватает вполне мотора, нужно иногда передачи вовремя скидывать.
@@user-wq5nl5vj9lКогда деда на права учили, на тебя ... не д.... ли.
@@user-fm7xf4ex7u на пустой дороге ты её конечно обгонишь, но есть же встречка. Машин много, движение сейчас везде довольно плотное, а таких фур по дороге может быть не 1, не 5 и не 10. Кому-то и 78 л.с. на 10ке хватает, но лучше, когда есть запас мощности, о чём здесь спорить...
Убавил яркость экрана, слишком пестрит в глазах разнообразие ярких цветов машин)
Им ста милиардов из бюджета на краску не хватило, пришлось сразу все украсть, рефлекторная привычка.
😂😂😂
чуть эпилептический припадок не случился
@@pipertoniy Призидент виноват, дал всего сто милиардов, дал бы двести может черный появился бы, хотя не факт. Уж больно много места в хранилищах Швейцарских банков, туда и триста и шиссот и милиард краденый помсестится.
@@user-od1yj3me5i Швейцария давно выдает тайну вкладов США. Или вы хотите сказать, что Байден поставил на Путина и охраняет его вклады?
Восьмиклоп огонь!Простой,надёжный и недорогой!👍
Конечно! Баба без сисек и жопы,простая надёжная и не дорогая. И так сайдёт!
И дешевле на 270 тысяч!
Японский мотор HE-EG 1,5 литра Дайхатсу шеснарь вот это мотор... Калашников в надёжности уступит.
Поддерживаю 👍
Мотор хороший не спорю ,но слабый для старта
В 90-е, когда жрать было нечего, модно было обьяснять о вреде сливочного масла и мяса...
Сплошной холестерин был )
Этот видос и общая раскрутка 8 клопа навеяла те же мысли, и народ такое ощущение сам себя убеждает, что это лучше😂
Сейчас в Европе людей хотят приучить кузнечиков жрать, мол, коровы пердят, а это вредно для экологии. 😂
В 90-е гамма раскраски авто была больше)
Канал УМНОЕД расскажет правду про мясо, масло и тд...
Еще пару рывков, и нам расскажут о пользе педального привода
Не в тему....
@@EHKOGHNTO в тему
Уже китайский вариатор ставят и 1.8 за 75 тыщ, АБС российский.
А так 110-120 тыщ и у вас автомат 4-х ступка.
@@demoonk420вот это прорыв очка,а цена за 1.8? 2+
@@beamngcars6498 А что у нас их хорошего продается за эту цену? Чем уесть прорыв очка?
С 8 клапанном там ещё столько места что можно ещё один воткнуть 😂
v8
На кардан.
Восьмиклоп для спокойной жизни лучше.....🤗
А для ещё более спокойной можно вообще пешком ходить
@@GrassrootsResistance спокойно - сразу в гроб
Качнуть восьмиклоп на 20-30 сил просто,и в ремонте он проще и удобнее)Поэтому я выбираю восьмиклоп)
Спортивные валы и превратить его в высокооборотистый корч? Месье знает толк в извращениях.
Ага, и ляжет восьмиклоп тоже раньше)
Писанул мамкин специалист!
Ну ка как его качнуть? Интересуюсь так как гранта на 8клопе , хотелось бы слегка раскачать мотор
самые простые варианты распредвал+впуск+выпуск+прошивка это то что ты можешь сделать своими руками быстро в гараже(кроме прошивки)Следующие варианты будут иметь более глубокие переделки)@@amb4305
Спасибо за грамотный обзор,товарищ!Никто так чётко не рассказывает про техническую сторону вопроса!👍
Благодарю!👍👍👍
@@tovarich_inzenerполо 2021 года или веста нг новая какой будет лучше?
@@user-fq3iv5ib1eконечно Веста. Фольксваген уже не тот...
@@user-uj9eo2cm8i веста минусы многа
@@user-hb6wb4pr3yЯ на старом крайслере себринг 2,7 легко обгоню обоих 😂
Восьмиклоп всегда в моём сердечке и гараже. Мотор меньше, проще, дешевле. Под капотом легче подлезть в разные места и самому что-то починить и обслужить. Разница в 20 лошадей ничего не решает. Спасибо за видеосюжет!
👍👍👍
да да мне тоже 8 клоп больше нравится)
Для калины может и не решает, а на весте 16 то не везёт
Нихрена себе 20 лошадей очень даже решает особенно для тазика.
@@user-rq7iw7lm3p Эти лошади живут где-то там, наверху! Я очень-очень редко кручу движку выше 4000 оборотов. Гранта, например, лёгкая и я комфортно обгоняю даже на скорости 100+ на трассе при мощности 87 сил.
Есть куда развиваться. В этих вариантах они будут выпускаться в ближайшие 50-70 лет. Возможно модернизируют там крышку мотора или пластиковые пару деталей.
Значит, изначально хорошая разработка, имеет большой потенциал в рамках своей платформы, если часто меняют - значит, недоработка, сырые те, восхищаться нечем.
Пепельницу перенесут в другое место и уже считается новая модель!!
Я бы хотел без ремня привод ГРМ , на шестернях, думаю так надежнее было бы, на помпу отдельный ремень как на генераторе
Зачем? Вон, буханке 60 лет и все норм, покупают)))
@@DulthНа шестернях привод грм никто не делает, это влечёт большие мех потери и не оправдывается.
До ноября этого года не ездил на 90 конях))(гранта),но они мне нравятся! С низов тянет огонь 🔥20км.ч на третей -да легко .! У этого мотора и по ТТХ понятно ,что низы это его ВСЁ! В городе самое то . Всё гениальное - просто!
Веста 1.6 16 клапанник, за заводской прошивке низа - это адище, дёргается, может заглохнуть. Прошился, на 24 км/ч на 3-й захожу в повороты, переезжаю асфальтные полицейские. Да что говорить, даю первую, бросаю газ и авто само едет в горочку. Так что на шестнаре тоже есть жизнь на низах
Только Веста это не гранта, +200кг лишнего веса
@@eugeniy4704после прошивки с расходом бензина как? На газели с 405 движком сделал прошивку, конечно тяга как мерсе стала,но бензин стал лететь как в трубу,так что как услышу про прошивку в пот кидает.
@@andreishevchenko8929 да я не против, просто говорю как есть, если мотор настроить, можно ездить и на шестнаре в городе смело, за глаза хватает, на той же гранте, если вам уж так гранту подавай для примера.
@@eugeniy4704 не знаю кому что хватает, вы конструктор покупаете чтобы настраивать ? Я покупаю готовую машину и знаю. Что гранта 16клап 106 л. с. нормально валит хоть по городу хоть по трассе. А вот Веста с таким же двигателем "печальный овощ". Про 90л.с. я вооообще промолчу
Да в обзоре про Весту, реклама удалителя ржавчины😂😂😂😂
Благодарю за видео такое ощущение что комментатор всю жизнь работал механиком так обьесняет все по уму хоть я и не водило
В восьмиклоп нужно поставить гидрики и тогда он будет вообще топчик!💪
Да,было бы круто!
да и раз в 90 тыс сделать регулировку не проблема
@@RAlex123 Можешь уже начинать искать стаканчики для этой процедуры и тех кто за это возьмется за разумные деньги.
Его лет двадцать назад на помойку надо было выкинуть!
Смысл усложнять? Раз в 90 тыс. км не такой уж и маленький интервал, зато на замену масла пофиг, меняй хоть раз в 20тыс. км пока совсем не угорело и мотору пофиг и ходит он 200+ тыс.км при этом! п.с. про масло это не совет конечно же, так лучше не делать.
Оба эти движка, вместе с электродвигатеоем старее мамонта😊 Мне больше нравится восьмиклоп, у меня на калине был и весту специально аыбрал с восьмиклопом - и он соответствует моим ожиданиям. У 8 и 16 клопов почти одинаковый момент на валу и основная разница в оборотах, на которых реализуется момент и максимальная мощность (мощность это произведение момента на количество оборотов деленное на коэффициент приведения - поо сути количество момента за минуту) и 8 клоп раскрываетмя раньше, что болеее удобно в городе, где нужно часто стартовать или ползти на малых ходах.Но эффективность восьмиклопа заканчивается на 5 тыс. Оборотов, а шеснарь можно крутить до 6 тыс. Вот основное различие. Еще, где то ранее, я слышал или видел, что мкпп, которая ставится сейчас на весты, более идеально сочетается для низкооборотистого восьмиклопа - передает момент на колеса практически без потерь и, по моим ощущениям, так оно и есть. В общем - мне нравится мой выбор! На пустых дорогах пробовал параллельно разгоняться с грантой спорт, вестой спорт - да, я всем слил, но получил удовольствие! Если нужно выехать из скопления авто в городе и занять боее выгодную для себя позицию - делать это на 8 клопе очень легко и комфортно, т.к. для этого не нужнн разгон до 100, а нужен до 30-40, и как правило я уже уеззжаю, а поток все еще стоит, т.к. многие на автоматах, с электронными педаалями и т.д. - ктото меня потом догонит, но их будет пара машин и моему движению они препятствия не создадут.Последняя неделя ноября выдалась очень снежной и ездить пришлось буквально в сугробах и для моей весты это испытание далось легко - мы ни разу не увязли, ни разу не забуксовали - педаль газа очень хорошо настроена и оборотами управлять одно удовольствие, машина без электронных помощников, но, как мне показалось, без них даже интересней - тяга, рулевое контролируются очень точно и делать это легко, ты эту машину чувствуешь как себя - и я вполне ддинамично проездал и наледь и снег и снежнвй намес.
Был шестнарь ( приора) потом купил восьми клоп ( гранта) и разницы не почувствовал даже восьми клоп больше нравится
@@user-du4sk2jq8hзначит приора была мертвая , как может не быть разницы, приора на 16 в подъем разгоняется, гранту надо толкать
@@amb4305 у меня гранта в подъём разгоняется
@@amb4305 это субъективное заявление. У 16 клопа преимущество появляется в диапазоне оборотов свыше 5 и до 6 тысяч,в этом же диапазоне появляются те самые 16 лошадей, но у 8 клопа максимальный крутящий момент и максимальная мощность достигаются на меньших оборотах, чем у 16 клопа. Если Вы в горку крутите двигатель 5500 - 6000 - то да, теоретически Вы поедете быстрей, но не намного😀. Но... Паспортные момент и мощность измеряются на валу, а что будет на колесах уже зависит от трансмиссии (как подобраны ряды) и колес - их вес имеет большое значение, я удостоверился в этом когда заменил штатное литьё на ковку. 1.8 - вот этот движок - да,с ним отрыв будет ощутимым и я в этом убедился на личном опыте.
@@K104V говорит из личного опыта , был 8клоп и 16кл, на любых оборотах шеснарь едет лучше, особенно в горку
Спасибо. ЗА толковый обзор. Здоровья. И. Удачи. Тебе. Дорогой. С уважением. Спартак Барнаул..
От всей души благодарю.
Спасибо за видео! Все очень понятно!
Благодарю!👍
Ездил на обоих. Шеснарь мягче работает . меньше расход. Лучше на порядок разгон при нажатии в тапок. 8ми клоп. Приятно трогаться. Уверенная тяга в обычных режимах. Расход на 0.5-1.5 литр больше. При нажатии в тапок очень вялый разгон. В городе на 8ми клопе даже приятнее ездить.
Да! Где нужен большой суточный пробег по трассе там 16v на высоте. А по месту лучьше и проще восьмиклапанный.
Разгон лучше на порядок, тоесть в 10 раз ...
@@user-ev4gi9ko9q надеюсь вы работаете в сфере науки и образования а не просто комменты строчите от нечего делать ))
Так и не получилось покататься на 8клопе на Весте. Приехал на тест-драйв Гранты на своей с 8кл, тестовая 16 клапанная. Небо и земля. Может где-то там на трассе и получше 16клоп, но с места забирает и динамика по городу 100% лучше у 8клопа.
Не нужна тебе эта машина😊
@@user-oy7ex1dr1c Какая из ?
Итог: аксиома Эскобара
Ездил на 8 клап ,снизу зб берет !Купил шеснарь и снизу и сверху едет .Так что шеснарь !Плюсик за гидрики ,как иномарка работает)
Газ посильнее давишь и 16рь с места рвать будет
Достойный обзор все четко и понятно СПАСИБО
От души благодарю за добрые слова!👍
Я считаю что должно быть 2 мотора - базовый и улучшеный, который во всём диапазоне оборотов превосходил бы базовый. И в этом плане лучше чтобы был 8 клоп и 16рь 1.8. тот шеснарь, что ставят сейчас, не всегда едет лучше 8клопа и выбор не очевиден.
Да. Выбор не очевиден. А если учесть бедность большинства нашего народа. То 8 клапанов нам народу ближе в три раза
1.8 хоть едет как то. После него на 1.6 не хочется садиться, а 8 клоп🤦
Спасибо, все грамотно, как всегда
Благодарю!👍
Забудьте про такие пробеги, короткие поршня начинают "брать" масло уже к 100 тыс ( а то и к 80 ). С 8кл на трассе тяжело, чтобы обогнать порой приходится крутить чуть ли не до 5 тыс. оборотов. Масло что тут что там 7- 8 тысяч и замена.
Вывод прост: есть деньги - бери 16, нет денег - 8 кл. тоже довезет.
( все вышесказанное- моя точка зрения😉)
Друг, проехал 150тыс на метане все в огнях))))
На 8кл 90лс
@@user-fy6ns6qy9h в старом 87. Главный плюс в новом, регулировка клапанов на 90т.к. а так те-же яйца только в профиль)))
Была у меня Веста на шестнаре… по трассе нормальные обгоны только в отсечку и 3-я передача, ехать начинает только после 4 тысяч. Так что тоже нужно крутить. А если груженная , то тоже крутить, только не разгоняется толком… сейчас волею судеб гранта 90л.с. По городу на ней комфортней, чем на весте. Как гранта на 16 едет, я не знаю. 8-клоп до 110-120 разгоняется легко. Я думаю вес все же имеет значение. Что 8, что 16 это двигатель для гранты. А для Весты у нас пока нет двигателя нормального…. К сожалению… Если Весту допилить по подвеске и трансмисии, тачка будет огонь! Я бы второй раз ее купил. А пока со слабым двигателем и воющей коробкой по такой цене… вон спорт Лайн уже от 2.3млн. Не едет и воет коробка. Я бы для спокойной езды за эти деньги лучше китайца взял. Да и с их турбодвигателем, по трассе гораздо веселее ехать. Боюсь представить , сколько будет стоить Веста спорт с нормальным двигателем и коробкой…
У 8кл 90 сил увеличенная юбка поршня и жаровое кольцо.
внятно,грамотно,доходчиво, спасибо.
Благодарю!🤝
За обзор жирный лайк!👍💪😉
👍👍👍
Опыт есть, могу сказать, шеснарь лучше, восьми клоп проще, для меня так.
Все правильно, каждому своё, мне шестьдесят всю жизнь за рулём и зачем мне мощный мотор, если мне уже не интересно быстро ездить, но содержание шестнадцати клапанного дороже, а это для меня важнее чем скорость.
Как может шеснарь лучше ,а восьмиклоп проще? Че за бред. Чем меньше деталей, тем меньше чему ломатся
Шеснарь по бодрее, а восьми клоп проще, внимательнее читайте)))
Шеснарь не так дохнет, когда работает кондиционер.а восьмиклоп умирает.
У меня была калина 2, с 127 мотором.потом пересел на восьмиклоп.я год привыкал к этому мотору.ниедет нихрена.
В конечном итоге установил спорт распредвал,прошился,и теперь хоть как-то она стала по мощности как шеснарь.
Когда на трассе будешь груженым подниматься в гору, все будет понятно и очевидно, что шеснарь решает.
Так себе этот шиснарь, всё слабо очень
@@user-lh6vy9xv4oIvanIvanov +16 лошадок и шеснарь решает!
чтоооо.8клоп тащит наоборот.
@@7impotiaga Слабенько тащит, если есть с чем сравнивать
Твой разум ничего не решает , а ты про 16кл говоришь
Молодец, толково. Мне понравилось. 👍🤝
Основной аргумент против 16 клапанов это надбавка в цене в 270тыр.
Вот именно! А то перья и хвосты тут все распушили со своими шеснарями.
Бля откуда вы взяли эти 270 000₽, брал гранту на днях, между 8 и 16 разница в цене 10 000₽
@@user-tb3dj9ec4d Ролик про Весту. Гранта не причем. Сравните цены на сайте за комплектацию комфорт с разными моторами. Про этот момент многие писали и целые ролики снимали надбавка за 16 клапанов на Весте огромна и ни чем не обоснована.
@@user-tb3dj9ec4dсегодня был, 35т.р. разница
Нужно в восьмиклоп воткнуть гидрики и поставить маленькую турбинку.Тогда будет мега крутой моторчик!
Еще забыл фазовращятель поставить😂
И систему рекуперативного торможения с мягким гибридом!
И клапанов ещё штучек 8.
УЖЕ НЕ ВЫЙДЕТ! Колено стало тоньше на 4мм чем было, и их очень часто ломает даже на сток моторах на оборотах в 5000. Даже корейские 1.4 моторы имеют колено толщиной 1 в 1 как на грантах с 186 мотором - 48мм против 44мм как на этой 90лс гранте.
Этой гранте это колено ПОТОЛОК. Кранты!!!
Тогда и ресурс будет меньше.
Спасибо большое 😅😊😊 за хорошие и грамотный обзор..
Спасибо за обзор!😊
Хороший, грамотный обзор, спасибо 👍 думаю большая половина людей из тех кто написал здесь комментарий,отстаивают тот движок, который у него под капотом машины. Новый 90 сильный двигатель говорят тянет хорошо,это факт. У меня калина была 87 сил тоже уверенно бегала. В горы тащила только в путь. Сейчас у меня гранта 16 клп, купил просто из-за интереса. 1 что нравится, тихий движок, когда разгоняешься слышишь приятное урчание мотора,а не крик Маугли. Кто говорит что с низов плохо тянет про какой двигатель говорит? Или низа это какие обороты 800? Или 1000? У меня 127 движок,с 2000 тыс на 2 скорости газ в пол машина шлифуют асфальт. Это получается что 8 клп в той же ситуации сжигает покрышки,или зарывается в асфальт? Или как ещё можно объяснить что 16 клп с низов плохо едет?
Согласен с тобой!Шеснарь 100%
Вот согласен, катал калину 2 кросс со 127 мотором. Считаю его лучшим решением, по сравнению со 126 и 129. Никаких проблем, с 40 тысяч пробега, по м4 и м11 стал вообще летать. Ни вибраций, ни троений, обороты ни разу не плавали, по жаре не задыхался. ( Как будто на шкоде Фабия 1.4 чешской сборки)
С 2000 оборотов 8 набирать будет быстрее чем 16рь после 4000+4500 16рь будет резвее. 6айдиькртвую момента 182и129 мотора , там все понятно , да и на практике 8клоп быстрее набирает чем 16рь.
@@ArzamasBoom только вес Весты и гранты учитывайте;)
У меня был Форд Эскорт1,3. Вообще простой, ГРМ цепь, 60! л.с..Везде проезжал, ездил я на нем 2001-2012, проехал 380 тыс. км, еще до меня его немцы езд или 10 лет. Конечно, там не было ГУР и кондиционера, но 60 л.с. мне всегда и везде хватало!
Весте нужен мотор , хотя бы 150 л.с. с обычным она просто не едет. Тем более на метане
Нашим людям судя по коментам хватает 8 кл, его ещё лет 50 будут делать, зачем нам в России, хорошие моторы и технологий😂 будем на старье под видом нового ездить.
Все четко товарищ рассказал
Интересно и понятно
Спасибо Брат
Отличный обзор! Спасибо.
У восьмиклапанного мотора наблюдается расход масло (гранта кросс 2023г) а у шестнадцати клапанного (калина кросс 2018) от замены до замены не расходуется совсем. Масло лью Роснефть магнум синтетику.
Однозначно 16-ти клапанный.
Спасибо за видео!!!)
Еслиб восьмиклопы имели преимущества, то весь цивилизованный мир от них бы не отказался. Такими темпами скоро будем рассуждать о преимуществах карбюратора.
Так дело в экологии и топливной экономичности, которой тяжело добиться на 8 клапанных моторах, потому и отказались все, посмотри, сейчас у каждой второй машины уже непосредственный впрыск стоит. У нас никто про эту экологию не думает, к тому же 8 клапанный мотор простой как калаш, уже любой школьник этот мотор обслужить сможет, да и менять всю линию производства ради мировых трендов по экологии навряд ли будут
У карбюратора много преимуществ и может стоит про него вспомнить. Никакой буржуйской электроники, всё как у дидов.
Как то не скрепно Вы мыслите. Весь вот мир.... Просто мотор восьмерочный мотор изначально сделали идеальным, а весь мир ищет путь к этому совершенству, но никак не может найти.
Вот взял и обидел японцев,япона их мать,и немцев с амерами до кучи,ну и весь автомир будет слезы лить ,что не могли такой ЧУДОдвигатель сделать😭😭😭
Евро стандарты не позволяют. Поэтому и атмосферные моторы исчезают и везде поголовно турбо ставят, у которых ресурс меньше, обслуживание дороже. Вообще, движки от ВАЗ хорошие для своего класса, неприхотливые, недорогое обслуживание и прочие прелести машин Б-класса.
Восмиклоп по содержанию не дешевле стаканы очень дорогие и регулировка тоже дорогая свечи зажигания эт тоже по цене космос, в отличии от шеснаря. Учитывая экономичность шеснаря думаю содержать будет одинаково, эт моё мнение . И да восмиклоп достойный мотор и в настоящее время но не Весте
Согласен, свечки там тоже унифицированные с h4m. И они недешевые.
Если вылить воду от товарища инженера, то вот он и вывод! ) Лайк.
Ресурс ГБЦ у восьмиклопа никакой. Горелые клапана и пробитая прокладка это классика жанра от 80 до 150к. А ГБЦ шеснаря ходит 150-300.
Толкатели ооочееень не дорогие (300р.шт)!!! Регулировка зачистую обходится проточкой.
@@mirmaximus хоть здесь не разоришься. Распредвал все равно же снимать)))) Хорошо хоть цепь не стоит как на движке рено-ниссан)
Как по мне, шайбочки были намного дешевле. В стоимость работы обычно их цена была уже включена.
Долго ездил на газовой четырке с двигателем 11183) сейчас Веста с шеснарем)
Красавчик всё доходчиво и грамотно. Сам движки делаю, но слушать было интересно😀. Иди лекции читать в вуз может молодёж потянется делу учиться. Подписка и 👍 с меня. Удачи тебе и новых роликов!
Все проверки на динамику надо проводить до 4000 об., по крайней мере в дополнение. В городе, да и на трассе не выкручивают мотор до звона, обычно диапазон 2100-3200(3500), так что этот диапазон тоже надо мерять, как происходит набор скорости, как самый комфортный и тихий.
Чё???? До4000?!? Оборотов... До 5500 надо.
Рабочая зона- 3500-5500 . Лично у меня. 5 передача 140-150
@@user-bh4se3qx8m ну, если надо гонять, то да, на повышенных.
Но все же, для повседневной езды хватает и 2200-3500 оборотов, да и в автошколах так учат именно на такой диапазон ориентироваться, и переключения передач наиболее комфортно в этих диапазонах.
Именно это и интересно в тестах. Скажем, ни один профессиональный водитель раскручивает мотор свыше 4000, он бережет, чтоб подольше не изнашивать.
@@MrSensx "ни один профессиональный водитель раскручивает мотор свыше 4000, он бережет, чтоб подольше не изнашивать" вы путаете понятия "профессиональный" и "экономичный".
@@user-vc6bg2pe3x спросите таксистов, насколько они "крутят" мотор?
все правильно! у меня на 2500 уже 160кмч, на 3500 уже все 180... на камри 3.0)) понятное дело))
Мощность в голове, а точнее, в ГБЦ! По теперешней жизни ключевую роль играет стоимость владения!
Это у вас и у меня стоимость владения теперь "решает", а тем временем средняя з/п по МО 80 тысяч, в Москве 180 тысяч.
Лада Калина-1118. Рабочий автомобиль. 8-клапанный мотор. Год выпуска - 2011. Пробег - 523 тысячи. Замена масла каждые 10,000. Бензин - 92. Двигатель ещё не разбирали. Как я понял, свечи тоже много решают, поэтому за их исправностью и целостностью бронепроводов надо следить.
👍👍👍
У меня ваз 2109, 8 клоп, карб. Пробег почти 400 тыс. км. Делал ток головку, тосол сожрал, на 1000 км. расход масла где то 300 грамм, и то брат брал на рыбалку и перегрел машину, венилятор вышел из строя, и не много знатоков расказывают что двигатель тазов это говно полное, ну ну.....
2013год , только расходники ,92 бензин движок 11183 , машиной доволен
Десятка восьмиклом, расход масла 0@@user-cd5oo5lf5u
Фильтра, свечи, провода, масло это обязательное для отслеживания
У меня Веста с 8 кл мотором. Тезисно обозначу его характеристики: едет и разгоняется ровно, приятно, и очень тихо. До него была Веста с 16 кл мотором. По городу абсолютно никакой разницы в динамике. Но 8 кл работает тише, это факт, и звучание вообще приятнее движка. На низах подхватывает очень хорошо. На трассе мне хватает, и стиль моей езды по трассе такой же как и был с 16 кл мотором: ровный, 90- 100-110-120 км час свободно. Груженая в горку и 16 кл едет тоже не легко, разницы, опять же в сравнении с 8кл, по ощущениям никакой не заметно. На обгоны выходу также свободно. С полным салоном я буду выходить только если будет для этого обеспечена полная безопасность, и тут не зависит от количества клапанов в моторе. Обращать внимание следует не только на максимальную мощность, а на получаемую мощность в том диапазоне оборотов двигателя, в котором вы эксплуатируете автомобиль, это в основном 1.5-3.5 тыс. А в этом диапазоне оборотов оба двигателя обладают очень схожими характеристиками. В общем меня устраивает. Кто выбирает между двумя движками, можете мне задать свой вопрос по эксплуатации. Пробег моей машины уже 8 тыс км. Представление уже сложилось полное.
Полностью согласен с вашими выводами и доводами!👍
Сказочник 😁
вот же АвтоВАЗ идиоты, ставят никому не нужный 16клаппанный двигатель, когда у них есть такой прекрасный 8клоп😅 Я думаю в ларгусы тоже 8 клоп будут ставить, ведь он во всем лучше 16ря
@@Viilians а у вас аллергия на 8ми клапанные моторы?? 😁 Я пишу своё мнение на собственном опыте для тех, кто сомневается именно в покупке такого автомобиля, а возможности купить с более мощным 16 кл движком нет. Именно для таких людей я и пишу своё мнение, как владельца такого автомобиля, а не эфимерное заключение, основанное на необоснованных домыслах. А Форд, видимо, тоже "идиоты" что ставили в фокусы 2х литровые моторы, можно было и 1.4 80 лс только ставить, и у Шкоды ума не хватило ставить в октавию только 1.4 моторы по 75 лс, Шевроле в Лачетти ставили движки 94 лс. Таких машин было продано очень много, и ездят они по сей день, и вполне удовлетворяют своих владельцев. Так что же у вас аллергия именно но Весту с двигателем, объёмом 1.6 (не 1.4) только лишь на том основании, что там 8 клапанов, а не 16? Что вы так привязались к количеству клапанов? Нужно смотреть на характеристики в целом. Этот движок не делает машину гоночным болидом, но ездить с ним можно вполне комфортно даже с включённым кондиционером в жару. Включенный кондей почти не ощущается на характере машины при движении даже в городе.
Здравствуйте, скажите, для спокойной езды по городу мужчине 55 лет, подойдёт же 8 клоп?
И дорого будет стоить в обслуживании?
Молодец очень хороший обзор.Кто пишеть негатив это просто ненормальные люди
От всей души благодарю за добрые слова!🤝👍
Езжу на 16 клапаном вазе до этого 8 клапанный. Разницы сильно особо не заметил. Восьми клоп, правда старый как на 14х считаю самый надёжный. На весту мне бы его хватило, налог, страховка и обслуживание и надёжность вот что сейчас для меня самое главное
Посади несколько челов, включи кондёр и тебя автобус обгонит со светофора😂
@@user-ch9uy8ix7g сам сажай несколько челов , и мне кондер не нужен 😆. И дергайся и бадайся на светофоре хоть с автобусом хоть с другой любой машиной . Если нервы у тебя, не к черту. Делать мне больше нечего. Каждому свое, а мне твои гонки не нужны
@@kaz-yz1ozесли тебе кондёр не нужен ,то что ты такое?
@@user-df4ij4ct9u а ты что такое?
@@kaz-yz1oz я человек,а ты что за идиот который летом без кондиционера
Был у меня восьмиклапаник на Калине 1. Потом пересел на 126 двигатель, это небо и земля. На Калине чуть газу не додал сразу глохнет при трогании, тяжело груженный шел. А 126 двигатель, все прощает, везет на все 100 л.с., заглохнуть практически невозможно на грунтовке в плохих условиях. Да и экономичнее при этом. Я считаю- чем мощнее двигатель, тем лучше.
Весь вопрос куда этих лошадей девать в том ж городе .тут на гранте 8 Кл едешь в натяг что ни есть гуд .как б не поймать письмо щастья .кругом одни ограничения что в городе что на трассе .
@@user-rd3uc3vc1qзачем вообще тогда машину покупать, если 1500р в год это много?))) ездил я когда то и на 8 и на 16 клапанном, 15шка моя не ехала нифига на 8 клопе, владельцы этих вёдер себя тупо успокаивают, якобы надёжное авто, которое можно на коленке починить))) а потом у меня была десятка "супер авто" На шеснаре с объемом 1,8 это 128 двигатель, вот он ехал и не гнуло его тоже) но это было в прошлом, надеюсь не придётся на тазах ездить больше) на работе иногда катаю на гранте новой, тоже 8 клоп, ни едет от слова СОВСЕМ!))
@@user-ls8kz9hp8u купил Весту и гранту новую на 8 клопе. Пересел с опеля и ситроена тоже 1.6 атом оба были. Кроме кучи геморроя с фазовращателями, механизмами регулировок подъема клапанов, ваносов и прочего говна не поимел в динамике на этих машинах. Разница в разгоне несущественна. Гранта на 8 клопе едет по ощущениям секунд 10-11, точно также как предыдущие машины. Весте на трассе мало, но в городе 1-2-3 разницы вообще никакой не ощущаю в динамике с предыдущими машинами, кроме того что на весте передачи длинные. Действительно быстрее едут турбо машины, все 1.6 атмосфера это медленная параша. Смешно слушать когда говорят что один мотор 1.6 едет быстрее другого 1.6, но все разгоняются 10+ секунд до ста))))
Молодец, брат, отлично всё преподнёс. А выводы делать уже каждый сам будет.
Сказано верно.Я правда не знаю на газу из завода они не идут,если нет нужно делать,и на солярке тоже что бы больше было выбора и разнообразие,по двигателям.
Зачем улучшать шеснарь, ставить фазорегуляторы, или систему изменения подъема клапанов? Вместо этого для Весты есть революционное предложение - восьмиклоп 😅
Веста с восьмиклапанником вполне достойно едет!На низах гораздо бодрее,чем шеснарь!Для города восьмиклопа хватит с лихвой!
Да. Я когда выбирал понял что 16 вообще не едет до 3000. Поэтому купил 8клоп а сейчас еще и прошил . ракета пушка бомба петарда
Очень интересное наблюдение. Я сейчас посмотрел на кривые моментов шеснаря и восьмиклопа и как минимум 186 мотор, с облегченной поршневой, имеет впечатляющий момент до 3000 оборотов и как минимум не уступает приора-шеснарю на 98 сил, но для современного 127 мотора на 106 сил расклад другой. 127 имеет момент выше, чем 186 на всех оборотах. Поэтому при той же трансмиссии ваше утвреждение не подтверждается. В чём подвох?
@@AlexanderMichelson а при чем здесь 186 мотор?
@@AlexanderMichelson есть графики кривых сравнения 182 и 129 моторов
@@vadbik5312 Ну я как грантовод смотрел на них. В принципе ситуация повторяется и для новых версий 182 и 129. На 2 тысяч примерно одинаково, на 3000 шеснарь уже чуть впереди. Дальше больше. Может я смотрю как-то не так.
Просто поразительно, что это можно обсуждать на полном серьёзе)
Поставили бы на 8 клап гидрокомпенсаторы и оставили бы обычные свечи
Было бы идеальный мотор
Раз в 90к регулировать то.
Для этого нужно спроектировать полностью новую ГБЦ с местами для рокеров и гидриков. На это никто не пойдёт.
Они и сделали полностью новую головку, свечи зачем ставить тоньше не понятно чтобы ломались? А чтобы сделать гидрики просто надо было канал для масла и цинковку внутри где клапан, это проще, чем всю голову с нуля как они сделали. Это влияние Рено было при проектировании они так свои стаканы нам впихнули, а теперь где их брать?
@@vitaliysulimov1343 самый прикол что в большинство движков Опеля вкручиваются ровно такие же свечи, как в вазовский шеснарь. И ничего, нормально они ходят. Вплоть до опелевского 16клопа объемом 1,8 мощностью 140 лошадей. Зачем было впихивать новые свечи- хз. Имхо в идеале в восьмиклоп надо было один раз заморочиться и впихнуть гидрики от шестнаря вместо того, чтобы изобретать велосипед с заменой одних стаканов на другие.
С 16кл двигателем едет классно только гранта, для весты и он слабоват. Это понимаешь по дороге на юга там нужно быстрое ускорение на обгонах плюс ко всему пассажиры, багаж и включенный кондиционер. Веста в тех краях никакая тем более с восьмиклопом...
Может, с 1.6 двигателем, а не 16-клапан.?
Я больше скажу, даже на 1.8 Веста ничерта не тянет в горах в жару.
@@lionix7311 да ладно? Что значит "не тянет"? На какой скорости, на какой передаче, на каких оборотах, на какой высоте?
@@MrSensx Ну тут смотря с чем сравнивать. Явная проблема 1.8, плохие низы вкупе с детонацией на любом топливе. Я два раза ездил на юг на ней и везде одни и те же проблемы. Бодро себя двигатель ведет только в прохладную погоду. А сравнить есть с чем. У меня есть опель астра Н 1.8 140 сил на автомате и гольф 6 1.4 tsi dsg. Оба этих авто бодрее, особенно турбогольф. Причем у опеля и гольфа пробеги за 200, а у весты 60 тыс.
@@lionix7311 на какой высоте, и на каких оборотах, не помните? На весте 1.8 в горы ещё не ездил, но поездил в альпах на 8кл., 1.5 2111. И как бы знаю у нее, насколько просаживается мотор. С другой стороны, там в горах, в основном на дизелях ездят.
А так, на 1.8, за счёт фазика, снизу очень похоже на 8 кл. Может, ещё от даты прошивки зависит? Потому что тест-драйвовая 1.8 веста не впечатлила, на низах. А почти через год, в пользовании, уже прям как на 8кл., снизу подхватывает.
После Приоры с шеснарем сложно заставить себя принять восьмиклоп))
Присобачить к восмиклопу турбину и можно на УАЗик ставить!, а что?, китайцы так и делают.....
У меня была Гранта 16- кл в городе вообще не ехала тупила я страшно уставал в пробках а вот по трассе ехала отлично,так что 8- кл.норма в городе
Тоже самое, на шеснаре в городе в пробках просто пипец, при трогании захлёбывается нужна подгазовка плюс износ сцепления быстрее и тд. А 8ми клоп как трактор скорость включил сцепу отпустил и поехал 😂. А вот по трассе реально шеснарь едет по лучше, а расход по трасе одинаков +- 0.5л
Ты Красава , мои слова подтвердил , 8кл по городу , 16кл если чаще на трассу
Хороший обзор, понравилось.
Благодарю!🤝
Поставьте уже от 0ки двухцилиндровую четырёх клапанную шиндригалку на весту, и рассказывайте о преимуществах, типа мало деталей, нечему ломаться и всё в таком духе.
На 3 логане и dacia logan mcv 2 (типа нашего ларгуса) в топе стоят трехцилиндровые литровые турбо моторы мощностью 90 лошадей, а в базе- литровые трехцилиндровые атмо мощностью 73 лошади. Мощь, сила, ярость! 😂 И эти 73 лошади с чудовищным ржанием пытаются хоть куда-то утащить эти телеги 😅
А на свежей kia ceed стоит литровый турбо gdi мотор мощностью 100 лошадей. К нам такие не завозили. Тут 4в1 и мотор Киа/хендай и gdi и турбо и малый объём - боюсь представить как бы у нас такие моторы полюбили мотористы 😂😂😂
Такчто Веста с восьмиклопом это ещё ничего страшного! А то я могу вспомнить машину с массой как у Весты с литровым мотором мощностью 60 лошадей. И ничего- ездят люди и не обламываются. Opel corsa d и мотор z10xep если что. Просто главная пара стоит более короткая чем с другими моторами.
А мотор Оки 0,75л под турбиной выдает 75 лошадей.
У семье приора 14 года 16 кл,и гранта 8 кл 23 года , ну не едет гранта хоть по городу хоть по трассе,я не понимаю кто пишет что 8 кл лучше с низов
А как тогда их продать?
ну люди купили 8клоп и на его молятся😂
Молодец коротко и ясно сказал.
Отличный обзор 👍
Расскажи за спортлайн еще ….
С радостью посмотрю 👍
Я очень доволен 90 сильным мотором. А вообще оба мотора классные
👍👍👍
Классные моторы 🤣🤣🤣
Всё по факту и по делу!Среди автоблоггеров это нынче большая редкость,одно словоблудие!
Товарищ Инженер!
Вы всё правильно говорите.
Не стоит обращать внимание на диванодавов.
Восьмиклоп наше всЁЁЁ!
Живу в деревни и вот 8 клапанный нам больше подходит, нет рядом сервисов СТО, но вот цена конечно..ранее машины автоваза с времен СССР стояли примерно 6 тыс. долларов, и мы могли еще купить, но почему они выросли в два раза ,а то в три нам не понятно...вот поэтому мы и не уважаем наших буржуев, а берем японию б.у.
Дружище судя по ролику у тебя не плохо получается, все по делу чётко и быстро без лишних соплёй, сними ролик про китайцев средней ценовой категории и расскажи про минусы и плюсы, щас думаю это интересует многих людей, так как нет альтернативы особо либо автоваз либо китайцы, а у тебя хорошо получается, это от души
Для Весты нужен турбомотор сил на 150.Будет супер аппарат!
Там нужен другой мотор у которого поршня будут больше чем 78 мм. К примеру -85 мм вот вам и 2 литров мотор.на 150 лошадей и длиннее на 5 см и шире
Не будет такого двигателя у весты, класс не тот
Хотя бы 123 л.с как на солярисе и рио
Лучше весты может быть только новая веста... сейчас главный вопрос какие болячки будут у новой весты с завода, учитывая сколько запчастей попало под имортозамещение. Еще почемуто универсалов не видно. Их меньше производят?
У меня ниссан стоят стаканчики на газе езжу пробег почти 380 тыс и нечего не регулировал работает шикарно
Насчет собрать все обратно, это не совсем так, помимо расточки блока, нужна будет поршневая под ремонтный размер
За эти деньги мы не должны обсуждать какой ДВС лучше 8 клп или 16 клп. Как минимум
АКПП 6 или МКПП 6 .
В приоровские сразу не поставили безвтыковую по тому что не могли решить проблему с потерей мощьности
Спасибо за ролик. Все супер.
Вот интересно, а почему бы 8 клапанному чуду не добавить турбинки? Некий симбиоз, старой простоты и новых технологий.))) Хотя.. есть нюансы.
Спасибо. Грамотно!
Разница в динамике всего 1-1,5 секунды. При этом 8 клапанов едут ровнее и приятнее, особенно по городу. Да, по трассе шеснарь пободрее, но для динамичной езды надо 3-ю передачу врубать. И по расходу, 8 клапанная меньше жрет. До этого был шеснарь. Машины покупал в СКС, сейчас Лада Веста Св Кросс нг 90 лс.
Не утешай себя, веста это полное г-вно оссобено новая санкционная
Не успокаивай себя
@@user-yt4ji2lq7c лучше бы камри 40 ку взял, как это сделал я, в очень хорошем состоянии в родной краске пробег 120, а не это говно ебанное за цену хорошей иномарки
@@Qqq05. нафиг старое ведро! Сказки про камри 40 можете другим рассказывать, ведро ещё то! А Весты года на 3-4 хватит, а потом продам за те же деньги.
@@user-yt4ji2lq7c а видно, что я пожалел о покупке? Тачка мне нравится, на первой Весте 80 откатал, без проблем и эта послужит. Уже 10 т.км. пробега и все нормально.
На 90 тысячах ПРОВЕРКА не регулировка толкателей. 8 клоп едет и едет не плохо. Владелец Весты и гранты. Мотор гранты прошел 4 тыс. (8клоп) я приятно удивлён. Веста на вариаторе 1.6 пробег 50 тыс. В обслуживание уже вложено 125 тыр
Чем для вас гранта хороша по сравнению с вестой?
Читаю коментарии и не понимаю.
Езжу на 16-клапп, до этого были 8-клопы, скажу так шеснарь едет лучше и с низов и с средины и с верхов лучше. Все зависит от прошивки.
И те и другие оба хороши как говорится на вкус и цвет какая машина попадётся бывает как купишь новую и пошло то тут то там
Машина в-класса за два миллиона на палке без есп, круиза, климата, глючными фонарями, гудящей коробкой, овощными движками и это импортозамещение? Автоваз вы либо цену снижайте раз авто полностью российский либо уровень доведите хотя бы до последнего соляриса)
Если бы оставили 186-189 восьмиклоп и прикрутили к нему впуск изменяемой длины (чтобы получить те же 90 сил что и на 182 моторе), то однозначно он был бы предпочтительнее шеснаря (так как проще, надёжнее и до 3500 об/мин почти не уступает шеснарю. Но если брать 182 восьмиклоп без половины противовесов на коленвалу, с тонкими шейками и тонкими шатунами, с полым распредвалом и 6 мм клапанами, с дорогой регулировкой толкателями, то нахер нужен такой восьмиклоп. Поэтому сейчас только шеснарь (так как восьмиклоп сейчас о говённый и сделан только чтобы снизить себестоимость производства), он ещё не так испорчен погаными французами.
Поршневую надо менять с шатунами на десятые и мотор будет надежный
Классный обзор. Молодец.
Спасибо, Павел!
Впринципе я бы может быть и взял бы весту 8кл но говорят ее больше не выпускают только 16кл
Шеснарь сила!💪Восьмиклоп хорош в контексте Грантв,Калины,а для Весты он слабоват!
👍👍👍
16 (127)на Гранте- ракета.
У них в весе разница 150-200 кило
124 мощь
Красавчик бро что сказать 👍👍👍👍👍
Всё в тему, рассказ о нашем автопроме, и реклама удалителя ржавчины...😂😂😂
Пора бы уже автовазу перейти на новый уровень и ставить двигатели от мотоблоков 😂😂😂😂😂😂
Такие не выпускает.
V8 клапанов превзошел все ожидания, зачем от мотоблока😂
@@Tpu555ku Восьмиклоп слишком мощный 🤣
Да, там ценник конский будет 😊
Будет два варика прожорлевый и слабый КАСКАД и чудо инженерии экономичный китаец 😅😅😅😅 говно-рывок.. Нах все эти тазаводы покупать...
Дожили. В 2024 обсуждаем что лучше 8 клапанов или 16. В 2025 будем обсуждать что лучше инжектор или карб?
И не говори. В 1986 году я был уверен, что к 2000 году мы будем летать на антигравитационных летательных аппаратах с бестопливными движителями, почти мгновенным перемещением и 100% безопасностью. А мы продолжаем закатывать планету в асфальт и сжигать углеводороды. За 150 лет всё, что изменилось - это формы. Больше абсолютно ничего - как была телега на четырёх колёсах, так и осталась. Что сказать, дебилы. Дебилы, ведущиеся на бусы. Думаю, опыт народонаселения планеты можно признать неудачным, проект можно сворачивать.
😅
Хороший обзор.
Благодарю!🤝
Был опыт с двигателем 21127. Во первых ресурс двигателя после 100000 т. Км жор масла литр на 1000 км. Во вторых обслуживание дорогое комплект грм в районе 14 тыс. Я думаю восьмиклоп может и не будет более мощным но все таки простота обслуживания берет вверх.
Как решили проблему?У меня такая же проблема после 130 тыс.Я пока езжу, доливая масло.
Не знаю, что там с Вестой, но у меня на четырнадцатой стоял 8-ми клапанник. Очень надежный двигатель и простой в обслуживании. Да и мощи хватало!
2114 весит как два поросенка хороших, конечно ей мощи хватало, на 16наре они вообще в стратосферу улетают 😂
И доступ в подкапотное пространство норм.
@@dufyy123многие владельцы Вест почему то недовольны шестнарем. Говорят машина дергается, когда с места съезжать. Наверно поэтому и идёт слух, что якобы шестнарь с низов хуже, но на других авто шестнарь себя лучше проявляет
На четырке пошневая тяжёлая стоит более надёжная, а на этих восьмиклопах облегчённая уже не такая по ресурсу
@@user-hk1yv7ff2lДа дергалься на первой и второй передаче это замучился .До этого десятка была восьмиклапанник такого дергание вообще не было.Потом прошил перестало дергаться .
Однозначно восьмиклоп!!!