ХОН или ЗЕРКАЛО - ЧТО ЛУЧШЕ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มี.ค. 2024
- Техническая Гарантия Karso Промокод "Гараж54" на скидку 5000р clck.ru/38N7Hi
Реклама ООО "КАРСО", ИНН 6671150100, ERID LjN8Jx5BX
------------
Оборудование-Sivik и профессиональный инструмент-Licota в наличии в Новосибирске!
сайт: midas-tool.ru
тел. 8(383)363-34-84 .
Адрес: Б. Хмельницкого 132/1.
Реклама ИП Бронников А. В., ИНН 541014062537 , ERID LjN8KUdhb
------------
МАГАЗИН НАШЕГО МЕРЧА garage54.ru/
Наши товары на OZON - www.ozon.ru/brand/54garage-10...
Наша группа ВКонтакте garage__54
Эксклюзивный контент в нашем Телеграмм : teleg.run/Garage54official
Наш LIFE канал (приколы со съемок и не только) goo.gl/Emk1ZC
Для коммерческих запросов:
почта: promo@garage54.ru
ВК: kuzevanovai - ยานยนต์และพาหนะ
За такой пробег ничего не выявить. Откапитальте таким образом мотор знакомому таксисту и пускай годик поездит. Вот это будет норм эксперимент.
Заткнись
Зависит как ездить ещё, стрелку тахометра ложить или нет
самое главное при этом залить масло из светофора, менять его часто. и после пробега скажем 100тыс вскрыть и сравнить износ колец
😂😂😂😂😂😂😂хотел тоже написать 😂😂
Я тот таксист
Гараж 54 как всегда недоработал. Нужно было два мотора с нуля собрать, на новых поршнях и клапанах, только на одном сделать зеркало, а на другом хон. Затем отдать машины владельцам, которые бы эксплуатировали машины каждый день и записывали температуру двигателя и давление масла, и расход топлива, запуск в зимнее время. Проверять компрессию этих моторов, скажем каждую тысячу-две, ездить на одинаковом масле и бензине. Потом, тысяч через 15 километров разобрать моторы. Тогда бы можно было что-то понять.
Научный подход
Ничего не покажет. И этому много факторов
Запустить два стенда и пускай лопатят в одном режиме месяц .Владелец - владельцу рознь
Что-то понять задачи не было изначально.
Делать нам больше не хуй что-ли. Надо просмотры поднимать, а не научноисследовательской деятельностью заниматься.
Проверьте водородный раскоксовку пожалуйста ,а то все пишут и пишут о ней и рекламы,а что да как ,вы узнаете лучше всех,спасибо пролайкайте чтоб залетело
Было.
У меня был комонрейловый дизель с установленным генератором HHO, по сути тот же водород. Примерно через 100 000 км машина заглохла, в принципе заглохла как и с системой впрыска, ибо проблема была сразу как машина была куплена и прогрессировалa. Итак, кто обслуживал этот двигатель, он сказал, что цилиндры чистые, износ верхняя часть цилиндра , и нетипичный износ. Разобравшись, я выяснил, что водород реагирует с металлом, следующий момент - комонрейл впрыскивает топливо поэтапно, это тоже сказалось, потому что он впрыскивает топливо в три этапа, а водород сгорает на первой ступени. Параметры выхлопа двигателя. (при техосмотре) до и после установки системы HHO не изменилось, но визуально выхлоп стал чище.
Двигателю который не жрет масло ,ездит постоянно и в котором меняют масло не нужен раскоксовыватель...
Водородинг - шляпа.
Разводняк полный... смотрели даже работали ... на новых ни вреда но клиентам кажеться всегда что лучше... а изношенным капиталка
Что там смотреть? Обкатайте его хотя бы тыщи 3, а по-хорошему 10. Ну и смотреть нужно не только нагар, а вынуть поршни смотреть износ юбки, износ колец
Можете снять поршня в чотирьох циліндровий моторі Жигулі😂😂😂😂😅
?@@user-kk9mm5cg4n
@@user-kk9mm5cg4n желудь будешь?
Обкатка двигателя не нужна большая максимум 500 км. Остальное это чушь кто обкатку проходит дольше
@@user-rj5oh6nq1z все верно.Просто нужно прогревать мотор перед тем как давать ему нагрузки,вот и вся обкатка)))
Такой пробег даже кольца не принтер толком, надо было в Улан-Удэ сбегать на ней и через магнолию через Челябинск вернуться😂😂😂
раз такой умный, возьми и сбегай, диванный критик
@@egorakimov66 тебя кто укусил? Чего такой злой?
@@emperor-bee ты бы на бутылке в улан уде съездил такой же злой был бы )
Кольца МФУ!!!
идея зашибись 😁😁😁😁😁😁😁😁
Поставьте замки колец в одну линию, после пробега пару тысяч километров посмотрите остались ли они в том же положении или разбежались. В хонингованных и полированных цилиндрах. Очень интересно посмотреть результаты.
С чего им разбегатся? Как поставят так и будут.
@@ded-Mokar кстати именно так, разбегаются. На ютубе есть канал Про моторы, там разбирали двигатель Пазика с огромным пробегом, так там почти во всех цилиндрах кольца стоят в ряд
@@UAZovod-novi4ok Там у цилиндров развал, поэтому более тяжёлая часть колец вниз уходит, а разрезы вверх. У оппозитных тоже самое.
@@alexandravdakumov321 да, согласен, но всё таки кольца ходят на любом моторе, на вертикальных цилиндрах это медленно, но происходит
Детский садик, за 400 км ничего непоймешь
В ручную ям нашлифовали где больше где меньше и дупла разные😎 Хотя в это моачное время и такой трэш как бальзам целебный!👍✊
Всегда было интересно что лучше,поэтому поставил лайк еще видео только начал смотреть
Привет 😊 давно Вас не было😊 самый интересный авто канал❤ всегда интересно и информативно , а самое главное спасибо Вам за эксперименты 😊😊 ждём следующую серию❤
Я переделал кучу жигулевских движков. Качественные СССРкие поршня были харьковские и мастера протачивали каждый целиндр под свой поршень. Потом ставились мягкие кольца, для накатки зеркола, а через пару тысяч кольца меняли на фирменные ,,стапри,, и зазоры в замках колец делал 0.13 вместо заводского 0.15.У меня после замеров практически всегда стабильно на всех целиндрах была компрессия 12 и поршня, и клапона были в идеальном состоянии.
Анатолий Максимов, вместо переделки движков нужно было ходить в школу и делать упор на русский язык.
короче, занимались "дичью"!
@@Annabelle_Higgins а вот интересно, что его кормило, знание языка или умение перебирать движки?
@@Serega56 во время учёбы кормят родители.
Как можно научиться переделывать двигатели, если ума не хватило выучить родной язык?
Спасибо!!! Как всегда смотришь на одном дыхании!!!👍
Влад и команда, вы молодцы,хорошая тема!!! Спасибо большое всем!
Большую работу сделали мужики, спасибо!!!
В Новосибе запчастей на классику наверное уже давно нет. Все гараж 54 скупает.
Да там поди весь гараж. кооп запчасти изготовляет
Их только для гаража 54 и привозят, потому что на ладах никто больше не ездит
В Новосибе жигули встретить та еще задача, здесь как во Владике в основном прули.
В 2021 году поставил новый блок без хона. Газель работает и по сей день и никаких проблем с двигателем пока не было.
Восхищаюсь каналом Гараж 54.
Очень много интересных идей.
Класс
Желаю Каналу Гараж 54 долгой жизни
Жаль, что несут исключительно развлекательный характер
Химическое никелирование цилиндров, распредвалов и колена, думаю тема интересная ведь используют в авиации поршневых моторах.
Никасиловое покрытие и автопроме тоже давно применяется, еще на многих моторах для снегоходов, гидроциклов, мотоциклов и т.д. Вступает в реакцию с серой, поэтому покрытие слазит от плохого топлива.
Что за хрень пишут по всех комментариях эти оболтусы, про "то самое в названии канала..."
🤨
а вот на кольцах Toyota, верхних, компрессионных, хром. у меня есть оригинальные отходившие 150к. сами в ржавчине, а кромка сверкает на солнце до сих пор@@zbufferasat
@@alexvedernik2930 Вбей в адресную строку и увидишь.
@@zbufferasat Никель-фосфор хим никилирование технология доступная всем , никель-кремний никасил технология не доступная многим.
Я делал цилиндры в зеркало, ничего необычного всё работало и ездило)
У меня на лодочном моторе зеркало, все работает штатно и уже давно
Если через вентиляцию втягивает масло то хон особо и не нужен. Смазывание как в 2 тактных
Автор!
В 80-90е ходили разговоры о хромировании цилиндров,и как это удлиняет ресурс!
Идея для видео...
БлагоДарю.
Длинный и дорогой эксперимент, спасибо вам.
Вспоминаю и улыбаюсь, как в детстве старшие говорили, что поршневую на мопеде надо обкатать, чтоб зеркало набилось😅
На 2 тактном моторе так и есть, а на 4 тактном нужен хон.
@@nikolaydyatlov726 тогда ответь, почему с завода на цилиндрах 2т хон, могли бы и на станке сразу отполировать?
@@nikolaydyatlov726хонингование это ПОСЛЕДНЯЯ стадия обработки точных отверстий, есть такое понятие как допуски и требования к форме и шероховатости, и вот хонингование позволяет вписаться в самые строгие допуски, но для того чтоб это знать, нужно получать инженерное образование
@@nikolaydyatlov726 так хон и нужен для набивки зеркала
@@lexdrive3127 почитай что такое хонингование в принципе, тогда может дойдёт откуда этот самый "хон" берётся, и почему производители делают именно так, а не иначе.
Я бы сказал, что первую проверку нужно делать после 5000км вторую через 25000-30000км. Только там можно увидеть как изношены кольца и цилиндры. Так как паста ГОИ из микрорисок так просто мойкой высокого давления не вымывается.
Ещё нюанс в том, что моторы старого поколения совсем иначе на реагируют на эти вещи.
Большой вопрос правильно ли был Хон сделан. Хон - Хону рознь. Если бы вы заказали расточку у Богдановых или в Иркутске - я бы ещё ожидал какого то адекватного сравнения.
К этой теме ещё можно пару десятков пунктов добавить но пока воздержусь.
Говорю со знанием дела, так как в сфере расточки и шлифовки отработал 17 лет.
Вот, мне тоже интересно, так как нет четкого понимания ,,хон,, и где находится эталон хона. Чтоб все делали и стремились делать одинаково.
А вообще как сами думаете, как переводистя слово ,,хон,, и каков правельный хон.
Я читал но так и не понял четкого одного определения. То есть верно может быть всё. От этого каждый мастер говорит у нас идеальный хон... а у других еще идеальней... типо нанеснние рисок и плато-хон.
Потом другие еще полировку лазером придумают. Т.к. лазерный хон уже есть. Главное платить бабки...
На релейном?
На релейном?
@@Serg-mu2esРасскажите подробнее про Иркутский хон. Чем хорош он или плох. Мне как земляку очень интересно😁
А зачем из Новосибирска везти блок в Иркутск или к Богдановым ? В Новосибирске есть точно такое же оборудование ))
Полировал гильзы на Газель 402 мотор, масло сразу без обкатки не кушал, хоть и возил по 2-2,5 тонны. Продал через 1,5 года.
Я собираю двигатель с зеркалом и минус 2сотки. Но поршня обязательно нужно дорабатывать юбки сверлит 4мм и фазку делать 8мм обязательно хотя-бы один по центру юбки. И все можете жарит без обкатки тоже
На конвеере не будут ибаться с зеркалом,там всё по быстрому,вот и вся премудрость.
Дядя Сережа наверное очень переживал, наблюдая за этим экспериментом.
А чо переживать? Зеркало дороже делать и оно дольше ходит. Вот и все.
Наглядно всё прекрасно понятно.молодцы.
Надо было внимательно слушать что говорил учитель в техникуме или автошколе при советском союзе , хон используется только для того чтобы притереть рукожопое изготовление колец и гильз , никого масла в камере сгорания быть не должно , хон после 40 тыс . превращается в зеркало на любом двигателе , раньше при союзной криворукой зборке было обязательным условием пройти обкатку двигателя , чтобы всё притерлось и стало на место , для этого и использовался хон , сейчас качество запчастей намного лучше цилиндры, поршня и кольца приобрели круглую форму и пропала необходимость в обкатке и хоне .
у меня 15ка есть до ляма пробег не разу не точил стоят 82 просто подобрала самую плотную поршневую и было зеркало проездил так 3 года и месяц назад сделал замеры и удивился в каждом ровно по 11
Ну да, ага😂
@@xxxewgen я вполне серьезно если не веришь у меня на канале много про нее или приедь и проверь главное масло вовремя менять
@@xxxewgen мульён до неба!🤣
Насталовремяохуительныхисторий
Он и 500 не пробежит.... Увы
Хонингование - это наиболее точная подгонка размера цилиндров чем первичная проточка, так сказать финишная обработка. А хон - это побочный эффект данного процесса, специально хон не наносят и он не нужен для того, чтобы на нем задерживалось масло. Кто-то один сказал когда-то и все попугаи начали повторять..
Какую то хрень сморозил. Если далёкий от таких вещей то не стоит показывать свою безграмртность таким способом.
Как это не наносят специально? Именно что и наносят, даже как наносят😊 Для этого есть специнструмент для хонинговки
@@skorodumski8882 инструмент, который в шуруповёрт зажимается? 😂
@@ded-Mokar ну-ка расскажи, если ты недалёкий от таких вещей
Реально недалёкий🤦🤦🤦
да, есть такое, и интересно. Спасибо, было очень.
наконец-то годный выпуск!
Давайте побольше такой тематики.
нет
@@Ahel-xi6fn да
Зачем тебе?
Наверное
Надо было ещё и разные масла ну и машин штук 10 хон -10 полировка и отдать на доставку уж там укатают.Тогда можно и порассужать.
Помню свой блок 2103 с поршневой 84 на 84, мокрые гильзы, зеркальный хон (это хон полированный, то есть сточенный от грубых рисок и на холодной обкатке) итого: 16.5 в каждом цилиндре, работал идеально, накатал на таком спеке 100+, начал есть масло.
Кто то путает просто хонингование это процесс обработки цилиндрической поверхности после обработки резцом для придания поверхности нужной шероховатости, побочным эффектом является появление хонинговальной сетки за счет вращательных одновременно с возвратно поступательными движениями. То есть суть хонинговки не нанесение сетки для удержания масла, а придание поверхности нужной шероховатости. Есть еще процесс называется суперфиниширование. Там можно добиться 90% площади опорной относительно общей площади. Так что зеркало это по сути хонингование с применением финишных абразывных материалов с подачей СОЖ и придание поверхности высокого квалитета
Буквально перед этим роликом, я посмотрел видео с военного завода, где хонингуют цилиндры для военной техники, так вот, цилиндры хонингуют именно для придания точной геометрии и нанесения этой самой сетки, заданной шероховатости и нужным углом сетки, для удержания масляной пленки. О том что хон, это важнейшая составляющая обработки цилиндров, говорят другие научные источники. Зеркалом невозможно добиться точной геометрии, так как зеркало, это по сути полировка, которая делается мягкими материалами, а мягкое, значит не имеет жесткой геометрии, цилиндр становится волнообразным, кривым, простым языком. То есть специалисты, говорят одно, а вы другое?
Это другое 😂@@Vladimir3331000
@@Vladimir3331000 я разве говорил про полировку мягкими материалами? Я говорил про хонинговку более мелкозернистыми абразивами для придания высокого квалитета
Устал повторять то же самое. В старых японских мануалах при глубине сетки хона в 0.02 мм допускается эксплуатация с износом стенки цилиндра до +0.1 мм от номинала. Пять хонов!
То есть можно разобрать, отхонинговать и снова собрать, без расточки?
В гбц надо было направляющие поменять, и так седла прирезать и притирать клапана. Вот компрессия и потерялась.
согласен, тут нужен прецизионный ремонт гбц и проверку утечек через клапана чтобы сравнивать компрессию
А вы думаете они её просто помыли? Сомневаюсь. У них автомастерская, всё-таки. Люди шарят за моторы.
@@YaroslavVP люди шарят за моторы, но для своих личных авто. для видео думаю никто не менял эти направляющие. да и никто не моет блок после расточки - судите квалификацию. Не может человек, который орудует сваркой проессионально - так же и собирать моторы.
Чем смотрели и слушали?
Да вы батенька не внимательный
Лучше работает на зеркале, но не дольше, а дольше работает на зоне, так как масло задерживается в хон сетке и улучшает трение соответственно не как линиит и поршень не прилипает так сказать к стенкам цилиндрам
Будет интересно посмотреть обкатку двигателя без ограничений и как это повлияет..И другой двигатель Который бережно будут обкатывать.
Старые шофера,когда
перебирали двигатель, говорили,
что вот сейчас, движек обкатку пройдёт,зеркало
набьёт поршневая и
двигатель тогда попрёт! Именно про
зеркало всегда говорили.А сейчас хон. Может всё же,
ещё зависит и от строения самой поршневой? Тогда
поршня были с длинными юбками,
а сейчас они очень короткие... А там,кто
их знает. Просто, я
это помню.
"зеркало цилиндра" - это выражение обозначающее поверхность цилиндра, к зеркальности оно не имеет отношение.
Я в курсе.Я сам 18 лет отработал водителем.И тесть мой,всю
жизнь шофёром проработал.И мотористам подсобничал.
Был у
нас даже Мурмон.
Сейчас у тестя УАЗик.
Просто в настоящее
время,уже более современные движки и подход в
ремонте,хоть и похож
в общем плане,но есть
и свои нюансы.
@@alexdro4389 Ага. Зеркало не зеркало. Ага.
@@n.f.2345 Внутреннюю поверхность цилиндра называют "зеркалом цилиндра".
Что не так?
@@alexdro4389А почему не " шершавое( хонированное) " зеркало цилиндра называется??
Наконец-то, Гараж54 снова стал познавательным. Уважаю, Торетто))) Кстати, я сторонник зеркала (=.
испытайте присадку а точнее кондиционер металла на движке под названием СМТ-2, еще можно заливать в коробку. а вот в дифференциалы повышенного трения нельзя. Суть в том что она убирает трение металла до нуля. т.е. трения не будет поршня о цилиндр. И кстати вспомнил вы пробовали смазки на тормоза, обработайте СМТ-2 диск тормозной и вряд ли вы сможете её остановить, только ручник не трогайте или двигателем тормозить.
1 и 3 хон, там клапана светлые, значит более правильно работает. 2 и 4 зеркало, там клапана темные, значит топливо хуже сгорает. Что бы стало понятнее что как работает, степень сжатия нужно сделать 14-15, это минус 2 мм от поверхности головки. Вообще для обкатки поршневой 3 тыс км нужен пробег, а для выработки зеркала когда двигатель перестает греться, нужно 10 -15 тыс км.
А как обработка стенок цилиндров должна влиять на компрессию? Хон необходим для удержания масляной плёнки на стенках цилиндров и для образивной обработки компрессионных колец поршня
Хон прежде всего убирает огрехи от резца и выравнивает геометрию гильзы...
@@ImSaTaNa9 да, эллипсность колец до зеркала в нужных местах чтобы притереть.
кто тебе такую чушь сказал ?@@ImSaTaNa9
Возьми стекло, отмой его - это будет по круче зеркала в цилиндре, ну и распыли масло на него(придумай как сам) побежит оно ручьём вниз или нет.
@@Sgr-B2 а перед этим попробуй нагреть его и удивись чудесам физики 5-го класса
При использовании масла Rolf хон быстро превращается в зеркало. Вот это поворот! 😂😂😂
Шутки за 300 пошли)) Но по факту масло Рольф Ультра бомбическое по своим параметрам
МАГА ЛАЙК ПРОСТО !!!!
В тему цилиндров есть продолжение. Предлагаю изготовить цилиндр с Оксидированием и поршень без колец тоже с оксидированием. Там тонкий корундовый слой наростает. Ну и конечно апогей всего сделать из диоксида циркония поршень без колец.
14:26, странно, но показатель уже стоит на Компресометре, вы не перестаете удивлять
Действительно 🤣
Ахахахахахах
Это мог накосячить видеомонтажёр
😂
@@Life2Live4u ну да, со всеми цилиндрами, и таких косяков всё больше в каждом видео, мне очень конечно нравятся эти эксперементы, но иногда это прям обсурд
Хон делают не просто так, если всё сделано правильно, он держится долго, примерно до 100000км (везде по разному) зависит от манеры использования.
Без хона тоже будет работать, но тогда нужны более точные размеры и с меньшим количеством масла на стенках сильнее износ и температура в зоне контакта.
Хон позволяет притереться деталям, зеркало нет, оно уже требует готовых размеров, а их ну никак не добьешься.
Моя машина прошла 500 тысяч км., была нужда поменять прокладку ГБЦ, хон ещё присутствовал в цилиндрах. Ах, да, двигатель 1jz.
@@user-fn4dp5ez2r воот, даже так, получается он сохраняется, просто не везде такая картина, это круто
На гольфе 92 года хон был в движке, когда уже кончился масляный насос и шатунные вкладыши, т.е. пробег очень далеко за 300к
Рено Меган, двигатель к4м, пробег 360 тысяч километров. Хозяин устал заливать масло, расход составлял более литра на 1000км. На все попытки объяснить, что там лёгким путём расход не убавить, хозяин сказал: пофиг! Снимаем гбц, меняем клапаны, маслосъёмные колпаки и собираем обратно.
Хозяин - барин. Подняли гбц, с удивлением обнаружили хон в цилиндрах. Это первое вмешательство в мотор, напомню. Поменяли клапаны, да, износ стержней был вне допуска. Поставили новые + маслосъёмные колпачки. После сборки и пробега в 20 тысяч расход масла составил 200гр на 1000км. Вот они, старые добрые чугунные французские моторы
@@user-fn4dp5ez2r Точно на моем 5a fe хонинговка тоже долго держалась.... Япония однако.!!
Здравия желаю. Мало проехали.так не определил. Но зеркало меня впечатлило более.с другой стороны, хонинговка рано или поздно стерется и будет зеркало. Ваше же видео есть про холодную обкатку. Через два дня шевеления только перестало появляться масло на днище поршней. Нужно больше его эксплуатировать. И ещё стоит обратить внимание на регулировки и состояние карбюратора, я так думаю но не факт что прав. Безусловно это, что нагар в камере сгорания от масла. Но есть опыт, когда от плохого и неправильного смесеобразования происходит похожее. Иив разных цилиндрах.
Хороший эксперимент :)
Еще бы зеркало обкатать как в том видео на "сухую" на эл, моторе ))) Я за зеркало !
Учение ". Дяди Серёжи " это истина на века.😂
Ален Делон делает Хон на самих поршнях! В виде дырок и бороз ,а эти горе мастера ничего такого не сделали (((((
Менял кольца 2года назад,так как просрал масло и провернуло вкладыши😅 заменил колено и 2шатуна. с цилиндрами ничего делал, так как цилиндры в порядке были (в плане элипса) , хона практически не было уже. Недавно мерил компрессию, везде ровно 11.5 мотор 1jz масло Газпром нефть премиум L 5w30, летом 10w40
В 3 и 4 цилиндрах свечи более светлые - возможен небольшой подсос воздуха через вакуумник тормозов или его шланг.
Откуда на двойке вакуумник?
Наконец то интересные темы пошли
Я занимался автокроссом и ещё ютуба и прочего небыло и начитался в нете что надо цилиндры в зеркало , год был 2001й и попросил расточить с фальш гбц и сделать зеркало и холодную обкатку , мастер сказал что заметил просто долго прирабатывалось , компрессия была ровная 13.4
Ну оно так и есть, хон делается чтоб кольца быстрее притерлись к цилиндру
@@user-bj1op7om7q ну 20+ лет назад много разных баек ходило вот и сделал эксперемент , ехать лучше не стал и масло как нестранно расходовать тоже не стал одно моторист заметил что обкатывался дольше на холодную .
@@user-bj1op7om7qхон делается для того чтобы масло лучше удерживалось на стенках цилиндра!!!
Кто б долго прирабатывался😂? Мастер тебе банан в ухо незаметно запихал.
@@user-bj1op7om7q хон делается, чтобы кольца смазывались. Масло остается на рисках и смазывает кольца (те которые выше маслосъемного) без хона капец кольцам придет тысяч за двадцать. Кольца ходят не по стенке а по масляной пленке!!! К притирке это вообще не имеет никакого отношения от слова совсем!!
Хон нужен для смазки колец. Ресурс с зеркалом будет меньше. Но нужно проверять
Пробег больше должен быть чтобы исключить непредсказуемые вероятности. Большое количество даёт более точный результат. Обкатка согласно завода производителя.
вывод простой, с колечками и регулировкой карбюры начудили. в 3 и 4 цилиндре догорание смеси происходило на дне поршня, в 1 и 2 догорание происходило в верху головы. на 1 и 2 горшке происходило проникновение в картер. на 3 и 4 не отстреливали в картер. черная голова всегда говорит о богатой смеси, плюс неравномерность компресии дало эти результаты. по результатам -107% теста хорошо работал только один цилиндр, где сгорание смеси было равномерно это №3 и по этому тест провален. увы и ах.
Хон это царапины в которых висит масло.
Мало того что оно горит ещё через хон продукты горения лучше попадают в масло.
Итого: хон уничтожает масло прямым его нагревом плюс расход его же.
Тем кто думает что хон это хорошо рекомендую лить в бак ещё 50 гр масла на литр как в двухтактных. Будет тот же эффект.
Хон - это инструмент, а не царапины.
@@alexdro4389 хонинговка
@@alexdro4389 хон это и инструмент и царапины. В быту хон и зеркало. В науке есть понятия хониговка (с царапками) и суперфиниш (зеркало) а делаются и то и то одним инструментом хонинговальным станком с хоном. Только насадки разные.
Там ещё больше нюансов и вы это знаете в моей ржавой юности считалось Хон это идеал но не имелось возможности иметь такой движок. По этому экспериментировали с зеркалом гильзы и жесткостью колец
Если к шкиву прикрепить задающий диск и поставить ДКВ, то можно с помощью Диамага контролировать каждый цилиндр.
Мотористы стают в стороне и от смеха вытерают слезы
@user-vq6js4qp3p Отучившиеся в школе хотя бы 9 классов, прочитав твой комментарий, стоят в стороне и вытирают слезы от смеха.🤣
Зеркало работает при доработанных поршнях (правильное сверление юбки с направляющими каналами и обработка фаски нижней части юбки), тогда можно уменьшить рабочий зазор при зеркале.
Тогда при перегреве двигателя они не затрут стенки цилиндров - за счёт постоянного принудительного воздушного потока с масляным туманом через стенки юбок и стенок цилиндр они будут охлаждаться и смазываться одновременно.
Поэтому ваш эксперимент не выявит ничего, если не доработать правильно поршни.
Зеркало работает и не на доработанных поршнях.
3й замер конечно огонь.. Первый горшок мерили, там на манометре уже около 10бар было😂😂😂
в свое время на М82 проводили тесты гильз, полировка, хромирование, хон. Победили хон и хромирование, но хром был дорогим и садился плохо. на микромоторах еще ок, а на цилиндрах в 80 кубов уже шансы на отодранное покрытие великоваты,
Большой труд проделали, полезные трудный, спасибо ребята, Новосибу огромный привет🤝👍
Хон это высокоточная, финишная обработка металла. Для того чтобы сгладить острые поверхности после расточки (от резца) Всë! Хон или зеркало, без разницы, лишь бы поверхность идеально ровная была
А зеркало это примитивно приблезительная обработка??? У вас всё нормально? ??
@@ded-Mokar чтобы до зеркала обработать металл нужно много времени, это никому не выгодно, да и толку не намного больше, достаточно хонингования обычного..
@@ded-Mokar да, именно примитивная, низко точная обработка. Получение зеркальной поверхности методом дрели и наждачной бумаги никогда не даст точности геометрии цилиндра, в сравнении с хонинговкой. По этому, хонинговальная обработка, является высокоточной, финишной обработкой. После этого, непосредственная притирка колец с цилиндру в процессе эксплуатации.
А суперфиниш круче хона. А полировка еще круче. Но дороже. Но и ресурс выше.
@@demoonk420а если раствором медного купароса обработать цилиндры ,трение уменьшится износ уменьшится ....будет пушка я думаю
Офигенная работа )
Приора низ был собран без хона два года назад на см кольцах , мотор живет на оборатах , один раз менял прокладку , масле щас спустя два года берет литр на 5-6 тыс а если и не жарить 7-7500 об пол литра хватает на 5 тыс
Зеркало делают инструментом который называется притир. Или устройство для доводки цилиндров.
Надо было брать 6тигоршковый двигатель и на еще 2-х цилиндрах делать плосковершинное хонингование.
Соберите нагрузочный стенд для таких испытаний, и пусть двигатель там пару месяцев крутится. Иногда меняя режимы.
В конце видео неплохо было бы повторить где хон и зеркало
Проверяйте не компрессию, а утечку в цилиндрах в процентах. Компрессометр даже на дохлом моторе покажет отличную компрессию, за счет толстой масляной пленки в цилиндрах.
А какое масло на Ваш взгляд оказалось лучше, то что было полимериум, или нынешнее рольф?
Дядя Серёжа из леса с дырявыми поршнями и перфорированными вкладышами аплодирует стоя 😅
😆👍
С набитым зеркалом кольца проходят намного дольше это факт, а с хоном не более 20, 30 т и под замену потом норма. С хоном двойная работа и ростраты, раньше всегда точили с зеркалом.
рассмешил владельца логана. у которого после 600ткм пробега в цилиндрах до сих пор ХОН
@@PetroUralov вникай в суть, что хон плохо никто не говорил.
потому что хон хону рознь то что выгялятит как хон но по факту не является
рОстраты... 😂
@@user-fn3nx4nn6tа что ты тогда сказал такое и кто раньше всегда с зеркалом точил?я не знаю таких...
Перед установкой ГБЦ почему поверхность не шлифанули?вот из-за этого и антифриз в цилиндре
Думаю, что с хоном кольца быстрее преобретут правильную геометрию под гильзу, а с зеркалом медленее. Но в итоге конечный результат примерно одинаков. Это лишь вопрос времени и ресурса. А компрессия разная скорее всего из за головки
Спор настолько вечный , что я вообще впервые слышу что такое хон 😂
Вы, видимо, не моторист:)
😂 ...
Что тогда вы здесь вообще делаете ?
@@Chi-Sho не совсем. Хонинговка это доводка отверстия в размер. По-сути - очень точное шлифование. Удержание масла - положительный дополнительный момент.
зачем всем говорить, что ты дебил? можно было сначала загуглить, что такое хон, глядишь и вопросы отпали бы сами собой. и не пришлось бы писать тупой комментарий
@@SavHavocэто шутки у меня такие...
Здравствуйте!у меня был мосяня 41 с жигмотором 6 с завода.достался по наследству,пробег за сотку.при ремонте хона не было Совсем!была большая ступенька в ВМТ и элипс(куда ж без него!) сделал капиталку полную с хоном и прочее.дядька сказал после 30 000 заменить колечки.так вот после 35000 хон был как новый, масло не ел,тяга была зверская.я думаю недаром хон наносят с советских времëн. Всем добра!
В теории, имхо, хон лучше, но надо масло несколько раз менять
Глянец даёт чистовую геометрию, и если она где-то не совпадает с кольцами или положением(перпендекулярностью) колена или где-то наполировали ямы, то будет в этом месте подтравливать или задирать. Рабочее тело - газ под давлением, влияет на результат точность в тысячные миллиметра.
А хон даёт припуск на притирку по месту в размер, но нужно микростружку удалять
Надеюсь, что обучение вы проходили у дяди Сярожи)
без пня и наждака это не ремонт!🤣🤣🤣
Да сирожа просто Эйнштейн для них
Хон нужен для более качественного образования масленой пленки на стенках цилиндра и собственно блок с зеркалом прослужит меньше на сколько именно мне не известно но Хон лучше чем зерколо
Скорее для лучшей приработки колец и цилиндра
Блок и соответственно кольца 🤝.
"Хонингова́ние - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров."
так что тебе даже словарь неизвестен
🥳
При этом на работающей,отхонингованой(плосковершинное хонингование)поверхности в рисках остаётся немного масла для компрессионных колец,и соответственно цилиндрам тоже достаётся, что уменьшает износ.
Шейки коленвалов тоже не шлифуют в блеск, в рисках от камня удерживается масло,и более устойчивый что ли(дословно не помню) масляный клин. Не помню точно, но суть такова: наши с Барнаульского моторного предоставляют немцам коленвал,отполировали его в блеск,ну думают сейчас у них всё прокатит на ура,а немцы им говорят: фонарь ваш коленвал, масло на блеске держаться не будет. Хотя возможно это байка из 90х. Это преподаётся в ВУЗе,азы. Про ВУЗ относится то, что я сказал выше. Против науки не попрёшь 🤷.
Лично я после ляма поменял только кольца... Спустя 130т расход продолжает уменьшаться. Все делал сам, даже вкладыши не менял. Фф т4 двигатель 2,4D
Я думаю надо было делать два мотора а то не понятно то тут то там обе одинаковые а на двух моторах было виднее мне кажется а так респект вам за такие интересные эксперименты
Насколько я помню хон начал активно массироваться при переходе автопроизводителей на низковязкие масла, вся его суть на более лучшем удержании масла на стенках цилиндров, об этом говорилось и подчеркивалось, как и о правильном угле нарезки относительно вертикали. Обсуждался и аспект чуть большего расхода масла и компрессии после хонингования цилиндров.
Просто хон легче и быстрее делать, чем зеркало.
Думаю в 20 веке низковязких масел не было, а хон был.
Просто хон никто не делает, он сам получается от шлифовальных камней
Хон это высокоточная обработка металла. Чтобы сгладить микро неровности после проточки от резца! Всë! На никасиле и ему подобных хим покрытиях хон так же необходим так как покрытие это буквально в несколько микрон..
@@user-fl6cy6en1b вы с чего такой вывод сделали?
Пишу не глядя, зеркало лучше!
Согласен, но зеркало очень сложно сделать даже в заодских условиях
Как обычно шедевр
Сколько отьездили на зеркале, а про хон только с появлением современной машины узнал, и все было нормально. Но все таки хон я думаю лучше,потому что маслу на молекулярном уровне лучше зацепиться за драные стенки чем за зеркало.
Сделайте порядок работы цилиндров матиза каждые 120 градусов впуск, переварив коленвал и распредвал, используя трамблер от V6 . Интересно выйдет или нет?
А четвёртый поршень выкинуть ? )
@@goiiia3774их там 3))
@@goiiia3774он выкинут там с завода
@@goiiia3774там нет четвёртого поршня 😅
@@goiiia3774их там 3 с завода
Хорошая двоечка
да, бодрая, жалко если будут ее убивать
@@siniyden их и так мало
@@siniyden у меня только их две всего 600 выпустили
Вопрос в чем- какой цилиндр быстрее износиться и кто из них больше масла сожрёт. Но это будет не скоро. Кольца для хона и для зеркала должны быть свои.
самоходные контрабасы обслуживаете ?
По теории, долговечность ДВС с хоном должна была быть лучше, чем с зеркалом, именно поэтому, эту операцию добавили в процесс сборки! НО, нужно учитывать, о каком времени идёт речь и с учётом применения каких масел, делалось хонингование. А так же, не забывать, чем отличались оригинальные вкладыши, от тех, которые вы сейчас покупаете в магазинах автозапчастей. Да, да, у вас очень плохие вкладыши, выпущенные по упрощённому техпроцессу, в них нет одного важного элемента, который обязательно должен присутствовать, опытные мотористы знают о чём речь. Если поставить правильные вкладыши (импортные, как это ни парадоксально) и использовать высококачественную полусинтетику для этого семейства моторов, результат будет очень приличный при зеркале, вязкости хватает, износ цилиндров и колец меньше намного. Ну конечно и остальное всё влияет, охлаждайка, топливо, работа вентилятора... Реально имел место ДВС, которому делался сразу ремонт как второй (из-за тех.состояния), с полировкой, правильными вкладышами и прочим, и прочим. Результаты показал он отличнейшие с сотнями тысяч, хоть и говорят, что ремонтные ДВС долго не ходят. Как будете их эксплуатировать.
p.s. Смех смехом, а "Жигули" зря убрали с конвейера. Да, морально устарели, да, боковой удар держат не лучшим образом, подушек нет и т.д. Но, их вы хотя бы воспроизводить могли в полном цикле, при всех их недостатках, многие из которых устранить таки можно было, но никому не нужно это было попросту. А соблюдение скоростных режимов и своевременного обслуживания, вполне достаточно для безопасного передвижения по дорогам общего пользования. Если ко всему добавить ещё и явную бедность людей в большей части населения, то подталкивание этой бедноты к покупке автомобилей которые стоят много дороже и явно не по карману им, состояние экономики не улучшает, особенно в долгосрочной проекции.
Хонинговку используют для низкооборотистых двигателей, и дизелей😀А зеркало для высокооборотистых. Потому что нагрев меньше у зеркала🤓Это я вам как диванный эксперт говорю😁
ВЫ БЛЭТЬ КРУТЫ СПАСИБО ВАМ, ВСЕ ПОНЧТНО ПРОСТО И ОФИГЕННО.
А попробуйте сделать накатку с уплотнением поверхности на цилиндре. Накатное полирование если память не изменяет. Только не роликом это делать а шариком. Вот удивитесь результату, вообще долго катать этот двигатель придется.
Сделайте хон нождачкой
Купил 21043. Состояние - почти хлам. Расход масла рос и дорос до 2л на 300км 😅. Даже на холостых дымила со всех дыр как паровоз. После съема головы выяснилось что цилиндры в заводском размере 76мм. В цилиндрах зеркало. Причина дикого расхода - стёртые в ноль маслосъёмные кольца, изношенные сальники клапанов и подизношенные стержни клапанов.
Покрыл медью стержни, заменил сальники клапанов и поршневые кольца. Проехал тысяч 5-6 и залил 2л масла из-за потёкшего сальника коленвала. Проехал 500км - уровень на месте.
Сальники сейчас в окопах мёрзнут🤓.
Манжеты уплотнительные армированные это.