Гараж 54 как всегда недоработал. Нужно было два мотора с нуля собрать, на новых поршнях и клапанах, только на одном сделать зеркало, а на другом хон. Затем отдать машины владельцам, которые бы эксплуатировали машины каждый день и записывали температуру двигателя и давление масла, и расход топлива, запуск в зимнее время. Проверять компрессию этих моторов, скажем каждую тысячу-две, ездить на одинаковом масле и бензине. Потом, тысяч через 15 километров разобрать моторы. Тогда бы можно было что-то понять.
Поставьте замки колец в одну линию, после пробега пару тысяч километров посмотрите остались ли они в том же положении или разбежались. В хонингованных и полированных цилиндрах. Очень интересно посмотреть результаты.
@@ded-Mokar кстати именно так, разбегаются. На ютубе есть канал Про моторы, там разбирали двигатель Пазика с огромным пробегом, так там почти во всех цилиндрах кольца стоят в ряд
Проверьте водородный раскоксовку пожалуйста ,а то все пишут и пишут о ней и рекламы,а что да как ,вы узнаете лучше всех,спасибо пролайкайте чтоб залетело
У меня был комонрейловый дизель с установленным генератором HHO, по сути тот же водород. Примерно через 100 000 км машина заглохла, в принципе заглохла как и с системой впрыска, ибо проблема была сразу как машина была куплена и прогрессировалa. Итак, кто обслуживал этот двигатель, он сказал, что цилиндры чистые, износ верхняя часть цилиндра , и нетипичный износ. Разобравшись, я выяснил, что водород реагирует с металлом, следующий момент - комонрейл впрыскивает топливо поэтапно, это тоже сказалось, потому что он впрыскивает топливо в три этапа, а водород сгорает на первой ступени. Параметры выхлопа двигателя. (при техосмотре) до и после установки системы HHO не изменилось, но визуально выхлоп стал чище.
Хонингование это разновидность финишной обработки 5 квала. Главной задачей является геометрическая точность до 5 мкм которую никакая другая обработка не дает. А масла хватает и на зеркале поскольку молекула масла в 10-15 раз меньше чем самая маленькая риска полировки. И кольца притрутся на зеркале, просто дольше поэтому выпускные на хоне чистые без нагара. На хоне за 1 тыс притрутся на зеркале за 2 тыс.
Проверяйте не компрессию, а утечку в цилиндрах в процентах. Компрессометр даже на дохлом моторе покажет отличную компрессию, за счет толстой масляной пленки в цилиндрах.
При хоне дополнительный расход масла и закоксовоность, при зеркале нет, всё масло стекает с цилиндров и в камере сгорания только одна смесь сгорает. При зеркале важно хорошее отведение тепла, так как кольца от нижней мт до верхней идут практически на сухую. Хонинг хорошо используется на станках, особенно на габаритных для наилучшего скольжения, где между царапинам равномерно находится смазка и там нет температурного нагрева в отличие от двигателея.
@Вадим-я3у4н Никто и не спорит по этому поводу. И хон актуален на начальном этапе развития, но со временем в нём необходимость отпадает. И не надо упираться во мнениях. Масло подъедает, закоксованность, и чем хуже само масло тем плохо двигателю и всем трущим деталям, а так же отложения на стенках двигателя, и как правило ухудшение охлаждения(уменьшение отвода тепла). Когда поршень находится в верхней мёртвой точки на стенки цилиндров разбрызгивается масло и этого достаточно, поршень уходит вниз снимает излишки масла, а плёнка на один раз хода поршня не причиняет износа цилиндру, и цикл повторяется. А в камере сгорания не происходит сгорания остатков масла вместе со смесью. Клапана чистые и в сëдлах всё чётко. И если ты не экономишь на качестве масла и меняешь фильтр не только когда меняешь само масло, а ещё хотябы в половину срока, то двигатель будет ходить и ходить без проблем очень долго. И все механизмы будут работать как часы очень долгое время. Переплатив две, три тысячи в год, не придётся потом чинить двигатель и тратить большие деньги. Но у нас как всегда жабушка давит и все у нас виноваты(производители), но только не мы сами.
1 и 3 хон, там клапана светлые, значит более правильно работает. 2 и 4 зеркало, там клапана темные, значит топливо хуже сгорает. Что бы стало понятнее что как работает, степень сжатия нужно сделать 14-15, это минус 2 мм от поверхности головки. Вообще для обкатки поршневой 3 тыс км нужен пробег, а для выработки зеркала когда двигатель перестает греться, нужно 10 -15 тыс км.
Дело не в хуже сгораемом топливе, а в том что при зеркале с картера по стенкам цилиндра масло попадает в камеру сгорания. Масло не сгорает так же как и бенз, в итоге в виде сажи остается на клапанах и головке.
Хонингование этот процесс обработки в первую очередь обеспечивает геометрическую точность. В сечении круг и отсутствие корсета и бочки. Полировка в свою очередь не убирает нарушение геометрии при рас точке, а возможно и усиливает кривизну. Все это пройдено давно и для военных изделий в гостях прописано только хонингование.
@@juanpablo8514 его не придумали, кто-то решил его не убирать полировкой после хоненгования, ибо лень и по времени затратно, а уж дальше все обросло слухами что это все специально нужное
Никасиловое покрытие и автопроме тоже давно применяется, еще на многих моторах для снегоходов, гидроциклов, мотоциклов и т.д. Вступает в реакцию с серой, поэтому покрытие слазит от плохого топлива.
а вот на кольцах Toyota, верхних, компрессионных, хром. у меня есть оригинальные отходившие 150к. сами в ржавчине, а кромка сверкает на солнце до сих пор@@zbufferasat
Зеркальную поверхность цилиндра от хона отличает лишь класс чистоты обработки поверхности. Поверья о том, что хон разрушает поршневые кольца, а поэтому для долгой работы двигателя стенки нужно шлифовать в «зеркало», возникли лишь от несоблюдения технологии правильного хонингования. Обработанная поверхность имеет гладкую глянцевую структуру, поэтому ее часто называют зеркалом.
Хон это микро царапины в стенке цилинда, зеркало это стертые зашлифованый хон. Грубый хон кольца притрут сразу после запуска, не сотрут а притрут! Сделают немного плавным. Но вот с хоном мотор будет ходить долго и счастливо. В хоне будет масло, кольца будут остывать и смазываться. А на зеркале кольца перегреються, станут мягкими, и тысяч через 10 мотор начнёт кушать масло.
Я бы сказал, что первую проверку нужно делать после 5000км вторую через 25000-30000км. Только там можно увидеть как изношены кольца и цилиндры. Так как паста ГОИ из микрорисок так просто мойкой высокого давления не вымывается. Ещё нюанс в том, что моторы старого поколения совсем иначе на реагируют на эти вещи. Большой вопрос правильно ли был Хон сделан. Хон - Хону рознь. Если бы вы заказали расточку у Богдановых или в Иркутске - я бы ещё ожидал какого то адекватного сравнения. К этой теме ещё можно пару десятков пунктов добавить но пока воздержусь. Говорю со знанием дела, так как в сфере расточки и шлифовки отработал 17 лет.
Вот, мне тоже интересно, так как нет четкого понимания ,,хон,, и где находится эталон хона. Чтоб все делали и стремились делать одинаково. А вообще как сами думаете, как переводистя слово ,,хон,, и каков правельный хон. Я читал но так и не понял четкого одного определения. То есть верно может быть всё. От этого каждый мастер говорит у нас идеальный хон... а у других еще идеальней... типо нанеснние рисок и плато-хон. Потом другие еще полировку лазером придумают. Т.к. лазерный хон уже есть. Главное платить бабки...
Кто то путает просто хонингование это процесс обработки цилиндрической поверхности после обработки резцом для придания поверхности нужной шероховатости, побочным эффектом является появление хонинговальной сетки за счет вращательных одновременно с возвратно поступательными движениями. То есть суть хонинговки не нанесение сетки для удержания масла, а придание поверхности нужной шероховатости. Есть еще процесс называется суперфиниширование. Там можно добиться 90% площади опорной относительно общей площади. Так что зеркало это по сути хонингование с применением финишных абразывных материалов с подачей СОЖ и придание поверхности высокого квалитета
Буквально перед этим роликом, я посмотрел видео с военного завода, где хонингуют цилиндры для военной техники, так вот, цилиндры хонингуют именно для придания точной геометрии и нанесения этой самой сетки, заданной шероховатости и нужным углом сетки, для удержания масляной пленки. О том что хон, это важнейшая составляющая обработки цилиндров, говорят другие научные источники. Зеркалом невозможно добиться точной геометрии, так как зеркало, это по сути полировка, которая делается мягкими материалами, а мягкое, значит не имеет жесткой геометрии, цилиндр становится волнообразным, кривым, простым языком. То есть специалисты, говорят одно, а вы другое?
@@Vladimir3331000 я разве говорил про полировку мягкими материалами? Я говорил про хонинговку более мелкозернистыми абразивами для придания высокого квалитета
Устал повторять то же самое. В старых японских мануалах при глубине сетки хона в 0.02 мм допускается эксплуатация с износом стенки цилиндра до +0.1 мм от номинала. Пять хонов!
Работаю с автомобилями уже более 20 лет и мой опыт мне показал что для ресурса двигателя нет разницы зеркало или хон сетка до 300.000 км они ходят без жора масла при нормальной эксплуатации!!!
у меня 15ка есть до ляма пробег не разу не точил стоят 82 просто подобрала самую плотную поршневую и было зеркало проездил так 3 года и месяц назад сделал замеры и удивился в каждом ровно по 11
А как обработка стенок цилиндров должна влиять на компрессию? Хон необходим для удержания масляной плёнки на стенках цилиндров и для образивной обработки компрессионных колец поршня
Старые шофера,когда перебирали двигатель, говорили, что вот сейчас, движек обкатку пройдёт,зеркало набьёт поршневая и двигатель тогда попрёт! Именно про зеркало всегда говорили.А сейчас хон. Может всё же, ещё зависит и от строения самой поршневой? Тогда поршня были с длинными юбками, а сейчас они очень короткие... А там,кто их знает. Просто, я это помню.
Я в курсе.Я сам 18 лет отработал водителем.И тесть мой,всю жизнь шофёром проработал.И мотористам подсобничал. Был у нас даже Мурмон. Сейчас у тестя УАЗик. Просто в настоящее время,уже более современные движки и подход в ремонте,хоть и похож в общем плане,но есть и свои нюансы.
в свое время на М82 проводили тесты гильз, полировка, хромирование, хон. Победили хон и хромирование, но хром был дорогим и садился плохо. на микромоторах еще ок, а на цилиндрах в 80 кубов уже шансы на отодранное покрытие великоваты,
Я занимался автокроссом и ещё ютуба и прочего небыло и начитался в нете что надо цилиндры в зеркало , год был 2001й и попросил расточить с фальш гбц и сделать зеркало и холодную обкатку , мастер сказал что заметил просто долго прирабатывалось , компрессия была ровная 13.4
@@ИванБогомолов-о4е ну 20+ лет назад много разных баек ходило вот и сделал эксперемент , ехать лучше не стал и масло как нестранно расходовать тоже не стал одно моторист заметил что обкатывался дольше на холодную .
@@ИванБогомолов-о4е хон делается, чтобы кольца смазывались. Масло остается на рисках и смазывает кольца (те которые выше маслосъемного) без хона капец кольцам придет тысяч за двадцать. Кольца ходят не по стенке а по масляной пленке!!! К притирке это вообще не имеет никакого отношения от слова совсем!!
@@YaroslavVP люди шарят за моторы, но для своих личных авто. для видео думаю никто не менял эти направляющие. да и никто не моет блок после расточки - судите квалификацию. Не может человек, который орудует сваркой проессионально - так же и собирать моторы.
Это только после большого пробега станет ясно, что в полированных цилиндрах компрессия больше будет. Во времена СССР с каждым "ГАЗиком" с завода книжку-инструкцию давали. В этой книжке была рекомендация - после пробега 20 000 - 25 000км пробега, когда естественным образом "набьются" зеркала - заменить кольца и вкладыши и завод гарантирует пробег в 250 000км. То есть - зеркало увеличивает срок службы поршневой.
Хонингование делается для того,чтобы в рисках от хона,оставалось масло,в отполированной цилиндре масло снимается полностью,что напрямую влияет на износ цпг,так что хонингование обязательно для нормальной и долговечной работы двигателя!
@@nikolaydyatlov726хонингование это ПОСЛЕДНЯЯ стадия обработки точных отверстий, есть такое понятие как допуски и требования к форме и шероховатости, и вот хонингование позволяет вписаться в самые строгие допуски, но для того чтоб это знать, нужно получать инженерное образование
@@lexdrive3127 почитай что такое хонингование в принципе, тогда может дойдёт откуда этот самый "хон" берётся, и почему производители делают именно так, а не иначе.
Хон делают не просто так, если всё сделано правильно, он держится долго, примерно до 100000км (везде по разному) зависит от манеры использования. Без хона тоже будет работать, но тогда нужны более точные размеры и с меньшим количеством масла на стенках сильнее износ и температура в зоне контакта. Хон позволяет притереться деталям, зеркало нет, оно уже требует готовых размеров, а их ну никак не добьешься.
Рено Меган, двигатель к4м, пробег 360 тысяч километров. Хозяин устал заливать масло, расход составлял более литра на 1000км. На все попытки объяснить, что там лёгким путём расход не убавить, хозяин сказал: пофиг! Снимаем гбц, меняем клапаны, маслосъёмные колпаки и собираем обратно. Хозяин - барин. Подняли гбц, с удивлением обнаружили хон в цилиндрах. Это первое вмешательство в мотор, напомню. Поменяли клапаны, да, износ стержней был вне допуска. Поставили новые + маслосъёмные колпачки. После сборки и пробега в 20 тысяч расход масла составил 200гр на 1000км. Вот они, старые добрые чугунные французские моторы
@@Life2Live4u ну да, со всеми цилиндрами, и таких косяков всё больше в каждом видео, мне очень конечно нравятся эти эксперементы, но иногда это прям обсурд
Самый лучший способ обработки цилиндров это хон . При таком способе в рисках от хона остаётся масло и самое главное уменьшается количество поверхности соприкосновения колец и поршня с гильзой . При этом происходит снижение тепловой напряженности двигателя, а в целом увеличевает пробег двигателя до следующего кап ремонта
Зеркало работает при доработанных поршнях (правильное сверление юбки с направляющими каналами и обработка фаски нижней части юбки), тогда можно уменьшить рабочий зазор при зеркале. Тогда при перегреве двигателя они не затрут стенки цилиндров - за счёт постоянного принудительного воздушного потока с масляным туманом через стенки юбок и стенок цилиндр они будут охлаждаться и смазываться одновременно. Поэтому ваш эксперимент не выявит ничего, если не доработать правильно поршни.
Самоё простое было бы обратиться к первоисточникам и поискать понятие "зеркало цилиндра" и вообще откуда оно взялось. Там, в далёких 60-х, на пальцах объясняли, что точность при хонинговке соответствует 12 квалитету, что в простонародье называется зеркалом. Другими словами: хонингование и есть зеркалирование, а извечный спор раздули лохи с обеих сторон. То что отполировало в ручную полное оно. Мне понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм), в какую сторону не понятно. Сполировать войлоком с чугуна 3 сотки у вас бы щётки в дрели кончились три раза. Я проводил расчёт, его легко можно проверить: сколько масла снимает со стенок одного цилиндра маслосъёмное кольцо за 1000км при движении на конечной передаче с постоянной скоростью. Не поверите, но более 1000 литров. На этом фоне теория не осведомлённых о том что хон нанесён специально, для удержания масла просто меркнет. Более того, если хон начнёт удерживать масло, то это приведёт к закоксовыванию колец продуктами горения масла
> понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм) Не 5 соток, а полсотки. 0,005 мм. В минус, это тоже в видео было прямым текстом.
Есть хонингование - аналог перекрестного шлифования для поверхностей качения. Например хонингуют цилиндры ДВС, отверстия шатунов. А есть суперфиниш, и есть полировка. А понятия зеркало - нет. Есть понятие квалитет. После резца - очень грубая, после хона получше, после суперфиниша рисок уде не видно, полировка дает самый большой ресурс и квалитет поверхности и самая дорогая. Для цилиндра ДВС хватает грубой хонинговки с рисками.
Если расточник сделает вам элипс в 2 сотки вам только хон поможет. Скрыть так сказать брак. Вот и весь скат. Хон в свое время в мотокроссе делали два часа езды нету хона и колец. Все зависит от професианализма расточника и допуска станка. На хон будут крутить все потому что качество шероховатости и геометрии цилиндра не хотять делать. Перебирал движки от ауди до опелей и что самое интересное хона на самой везней кромке цилиндра с завода нет просто хорошо отшлифованный цилиндр. Хон рекомендуют делать с перехода на увеличенный размер поршня но не на ремонтный.
Вообще, есть такая штука, называется масло для обкатки. И вручную дрелью с войлоком с пастой шлифовать - верх профессионализма. Там класс шероховатости по всем поверхностям должен быть не более 8. Двоечники
Здравствуйте!у меня был мосяня 41 с жигмотором 6 с завода.достался по наследству,пробег за сотку.при ремонте хона не было Совсем!была большая ступенька в ВМТ и элипс(куда ж без него!) сделал капиталку полную с хоном и прочее.дядька сказал после 30 000 заменить колечки.так вот после 35000 хон был как новый, масло не ел,тяга была зверская.я думаю недаром хон наносят с советских времëн. Всем добра!
Хонингованые цилиндры раньше "обтачивают" кольца под свою форму. Полированые цилиндры более "скользские" кольца в полированых цилиндрах в срвнении с обкатывающимися в хонингованых цилиндрах. Раза в три дольше будут притираться. Ручная полировка создаст волнистую поверхность стенки цилиндов. Качество зеркала при ручной полировке в каждом цилиндре будит разным Сравнивать тыщ через 50 разве что.
Здравия желаю. Мало проехали.так не определил. Но зеркало меня впечатлило более.с другой стороны, хонинговка рано или поздно стерется и будет зеркало. Ваше же видео есть про холодную обкатку. Через два дня шевеления только перестало появляться масло на днище поршней. Нужно больше его эксплуатировать. И ещё стоит обратить внимание на регулировки и состояние карбюратора, я так думаю но не факт что прав. Безусловно это, что нагар в камере сгорания от масла. Но есть опыт, когда от плохого и неправильного смесеобразования происходит похожее. Иив разных цилиндрах.
@@siniydenну не знаю, мы делаем сначала грубый хон в процессе которого формируем форму цилиндра, оставляем три сотки для финиша. а уже на финише доводим рисунок до нужной шероховатости.
С завода ВАЗ и ГАЗ редкость чтобы цилиндры были отцентрованы(строго под прямым углом) по постели коленвала, по плоскости поддона легче - разница в этих плоскостях бывает 3-5 соток. Новый блок центруют по "скалке" с фальшКПП и приходится делать в следующий ремонтный размер
я себе на всех машинах всегда дела мотор на зеркале,там есть один нюанс, мотор обкатывать нужно 2500-3000 км, а потом на все бабки и никаких проблем,первый мотор я продал с машиной,проехал я 30 тыс за полтора года(ваз 2106 -1.6л) второй мотор прошел гдет о 20-25к за год я его снял и продал соседу, он 5 лет катался на нем потом продал машину. третий мотор был уже в марке 2.0 г ге,я откатался три года тапка в пол,затем снял его и продал дристерам( они уже пол года жарят на нем и все ок масло лично я менял каждые 4т ысячи, ничего не доливал,уровень уходил ровно на половину) сейчас 3.0 на зеркале,валит на все бабки, 2 жэжет обьезжаю на ура( у меня не жете а 7м) кароче не испытывю проблем с масло жером и компрессия по 13 очей, на жлыгах была по 11.5-12., главное обкатывать тысячи 2-3.
Перед последним снятием головки нужно было сделать проверку зазора клапанов, вероятно, клапана местами прихлопались, а местами нет. Пружины клапанов, как правило почти никто не проверяет, также может местами износ рокеров, из-за чего в целом компрессия "затанцевала". На хоне нужно дольше ездить, мне 2500 км было мало, хон не прикатанный был. И все таки хон лучше с точки зрения смазывающих свойств. Ребята правильно пишут, нужно было поршневую посмотреть на износ, хотя 1000 км. опять же мало... Продолжите тест, чисто ради "спортивного" интереса)
Я собираю двигатель с зеркалом и минус 2сотки. Но поршня обязательно нужно дорабатывать юбки сверлит 4мм и фазку делать 8мм обязательно хотя-бы один по центру юбки. И все можете жарит без обкатки тоже
Насколько я помню хон начал активно массироваться при переходе автопроизводителей на низковязкие масла, вся его суть на более лучшем удержании масла на стенках цилиндров, об этом говорилось и подчеркивалось, как и о правильном угле нарезки относительно вертикали. Обсуждался и аспект чуть большего расхода масла и компрессии после хонингования цилиндров.
Хон это высокоточная обработка металла. Чтобы сгладить микро неровности после проточки от резца! Всë! На никасиле и ему подобных хим покрытиях хон так же необходим так как покрытие это буквально в несколько микрон..
Хон это высокоточная, финишная обработка металла. Для того чтобы сгладить острые поверхности после расточки (от резца) Всë! Хон или зеркало, без разницы, лишь бы поверхность идеально ровная была
@@ded-Mokar чтобы до зеркала обработать металл нужно много времени, это никому не выгодно, да и толку не намного больше, достаточно хонингования обычного..
@@ded-Mokar да, именно примитивная, низко точная обработка. Получение зеркальной поверхности методом дрели и наждачной бумаги никогда не даст точности геометрии цилиндра, в сравнении с хонинговкой. По этому, хонинговальная обработка, является высокоточной, финишной обработкой. После этого, непосредственная притирка колец с цилиндру в процессе эксплуатации.
Зеркало делают инструментом который называется притир. Или устройство для доводки цилиндров. Надо было брать 6тигоршковый двигатель и на еще 2-х цилиндрах делать плосковершинное хонингование. Соберите нагрузочный стенд для таких испытаний, и пусть двигатель там пару месяцев крутится. Иногда меняя режимы.
В 91 году делал ремонт кпейка была на 76,4 сделали зеркало холодня обкатка 2 суток без остановок 14, 8 колен вал так же зеркало , шлифованые впускные каналы бегала отл, на 50 т заменил кольца послушал совета и зря копался масл были отличные наа 160 т продал.
Владислав!) 1. Что будет если поставить автобаферы и проставки на аморты одновременно? На сколько жестче станет подвеска или мягче? 2. Или поставить автобаферы на всю пружину сплошянком 😮😅 3. Заполните шины водой или маслом и отбалансируйте.. 4. Шины на 3д принтере тестили?😊
С набитым зеркалом кольца проходят намного дольше это факт, а с хоном не более 20, 30 т и под замену потом норма. С хоном двойная работа и ростраты, раньше всегда точили с зеркалом.
Сделайте порядок работы цилиндров матиза каждые 120 градусов впуск, переварив коленвал и распредвал, используя трамблер от V6 . Интересно выйдет или нет?
Привет 😊 давно Вас не было😊 самый интересный авто канал❤ всегда интересно и информативно , а самое главное спасибо Вам за эксперименты 😊😊 ждём следующую серию❤
А попробуйте сделать накатку с уплотнением поверхности на цилиндре. Накатное полирование если память не изменяет. Только не роликом это делать а шариком. Вот удивитесь результату, вообще долго катать этот двигатель придется.
Это сравнение тёплого с мягким :) Здесь собака зарыта в принципиальном понимании видов обработки и получаемых геометрии и шероховатости поверхности... Плюс хонингование бывает не только в одну операцию, т.е. с уменьшением зернистости брусков.
Для чего нужен хон в цилиндрах двигателя? Хон в цилиндрах двигателя нужен для следующих целей: Точность обработки рабочей поверхности цилиндров существенно выше, чем при использовании обычного расточного и шлифовального инструмента. Это позволяет: сократить период обкатки ДВС; достичь оптимальной компрессии в цилиндрах; повысить экономичность и уменьшить расход масла на угар; сократить прорыв газов в картер ДВС; устранить эффект конусности и эллипсности цилиндров. Хонингование придаёт рабочей поверхности цилиндров микропрофиль, в углублениях которого задерживаются частицы моторного масла. Это свойство особенно ценно для высокооборотных ДВС, у которых масляный туман не успевает должным образом осаждаться на стенках цилиндров.
По теории, долговечность ДВС с хоном должна была быть лучше, чем с зеркалом, именно поэтому, эту операцию добавили в процесс сборки! НО, нужно учитывать, о каком времени идёт речь и с учётом применения каких масел, делалось хонингование. А так же, не забывать, чем отличались оригинальные вкладыши, от тех, которые вы сейчас покупаете в магазинах автозапчастей. Да, да, у вас очень плохие вкладыши, выпущенные по упрощённому техпроцессу, в них нет одного важного элемента, который обязательно должен присутствовать, опытные мотористы знают о чём речь. Если поставить правильные вкладыши (импортные, как это ни парадоксально) и использовать высококачественную полусинтетику для этого семейства моторов, результат будет очень приличный при зеркале, вязкости хватает, износ цилиндров и колец меньше намного. Ну конечно и остальное всё влияет, охлаждайка, топливо, работа вентилятора... Реально имел место ДВС, которому делался сразу ремонт как второй (из-за тех.состояния), с полировкой, правильными вкладышами и прочим, и прочим. Результаты показал он отличнейшие с сотнями тысяч, хоть и говорят, что ремонтные ДВС долго не ходят. Как будете их эксплуатировать. p.s. Смех смехом, а "Жигули" зря убрали с конвейера. Да, морально устарели, да, боковой удар держат не лучшим образом, подушек нет и т.д. Но, их вы хотя бы воспроизводить могли в полном цикле, при всех их недостатках, многие из которых устранить таки можно было, но никому не нужно это было попросту. А соблюдение скоростных режимов и своевременного обслуживания, вполне достаточно для безопасного передвижения по дорогам общего пользования. Если ко всему добавить ещё и явную бедность людей в большей части населения, то подталкивание этой бедноты к покупке автомобилей которые стоят много дороже и явно не по карману им, состояние экономики не улучшает, особенно в долгосрочной проекции.
Кто не в курсе прийдите в магазин гляньте на новый блок цилиндров с завода не испорченый хонингователями гаражными . В цилиндрах зеркало . А после хона да еще без холодной обкатки движок быстро ляжет .
Сколько отьездили на зеркале, а про хон только с появлением современной машины узнал, и все было нормально. Но все таки хон я думаю лучше,потому что маслу на молекулярном уровне лучше зацепиться за драные стенки чем за зеркало.
Хон нужен для более качественного образования масленой пленки на стенках цилиндра и собственно блок с зеркалом прослужит меньше на сколько именно мне не известно но Хон лучше чем зерколо
"Хонингова́ние - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров." так что тебе даже словарь неизвестен 🥳
При этом на работающей,отхонингованой(плосковершинное хонингование)поверхности в рисках остаётся немного масла для компрессионных колец,и соответственно цилиндрам тоже достаётся, что уменьшает износ.
Шейки коленвалов тоже не шлифуют в блеск, в рисках от камня удерживается масло,и более устойчивый что ли(дословно не помню) масляный клин. Не помню точно, но суть такова: наши с Барнаульского моторного предоставляют немцам коленвал,отполировали его в блеск,ну думают сейчас у них всё прокатит на ура,а немцы им говорят: фонарь ваш коленвал, масло на блеске держаться не будет. Хотя возможно это байка из 90х. Это преподаётся в ВУЗе,азы. Про ВУЗ относится то, что я сказал выше. Против науки не попрёшь 🤷.
Сколько лет смотрю, и прихожу к одному выводу, последние лет пять в школе были лишними и пять лет вышки тоже. Все механизмы работают по наитию))) и работают без дескрименатнтных и биквадратных уравнений, без корней квадратных и световых скоростей то есть 10 лет жизни в никуда))) в институт пришел, забудь что было в школе, на предприятие пришел, забудь что было в институте ))) люди я 10 лет жизни отдал для того чтобы забыть? Пришел в гараж 54 всё на пальцах работает))) все понятно и без вопросов... во дела😂😂😂😂
Мужики, не забываейте про изношеные сальники клапанов, там тоже может быть течь в камеру сгорания по стержню клапана, несмотря, что кольца и поршня новые
В теории, имхо, хон лучше, но надо масло несколько раз менять Глянец даёт чистовую геометрию, и если она где-то не совпадает с кольцами или положением(перпендекулярностью) колена или где-то наполировали ямы, то будет в этом месте подтравливать или задирать. Рабочее тело - газ под давлением, влияет на результат точность в тысячные миллиметра. А хон даёт припуск на притирку по месту в размер, но нужно микростружку удалять
Хон это царапины в которых висит масло. Мало того что оно горит ещё через хон продукты горения лучше попадают в масло. Итого: хон уничтожает масло прямым его нагревом плюс расход его же. Тем кто думает что хон это хорошо рекомендую лить в бак ещё 50 гр масла на литр как в двухтактных. Будет тот же эффект.
@@alexdro4389 хон это и инструмент и царапины. В быту хон и зеркало. В науке есть понятия хониговка (с царапками) и суперфиниш (зеркало) а делаются и то и то одним инструментом хонинговальным станком с хоном. Только насадки разные.
Лет 15ть назад занимался конкретно такими двиготелями, растачивал блоки в Старой Каховке, там с размера на размер точили только хонами, без резца, занимало по времени это четыре часа, ходили эти двиготели на много дольше, чем применения резца, а затем хона, думаю что дольше ходили, потому что при долгой хонинговке происходит уплотнение чегуна, и пропитка маслом .
@@alexivanov7571 Нет это касается только коленвала, в некоторых у верхнюю часть цилиндра вставляются калённые вставки, раньше встречались в цилиндрах ГАЗ 53, когда то в Ситроене в бусике мне попадались тоже вставки,хотя возможно это уже кто то сам делал, это был двиготель 80го года,
для тех кто не понял где был хон, а где нет - на 1м и 3 был хон и нагара на клапанах выпусных не было, на 2 и 4 было зеркало и выпускные клапана были в нагаре, от масла. Вывод думаю очевиден.
вывод простой, с колечками и регулировкой карбюры начудили. в 3 и 4 цилиндре догорание смеси происходило на дне поршня, в 1 и 2 догорание происходило в верху головы. на 1 и 2 горшке происходило проникновение в картер. на 3 и 4 не отстреливали в картер. черная голова всегда говорит о богатой смеси, плюс неравномерность компресии дало эти результаты. по результатам -107% теста хорошо работал только один цилиндр, где сгорание смеси было равномерно это №3 и по этому тест провален. увы и ах.
Купил 21043. Состояние - почти хлам. Расход масла рос и дорос до 2л на 300км 😅. Даже на холостых дымила со всех дыр как паровоз. После съема головы выяснилось что цилиндры в заводском размере 76мм. В цилиндрах зеркало. Причина дикого расхода - стёртые в ноль маслосъёмные кольца, изношенные сальники клапанов и подизношенные стержни клапанов. Покрыл медью стержни, заменил сальники клапанов и поршневые кольца. Проехал тысяч 5-6 и залил 2л масла из-за потёкшего сальника коленвала. Проехал 500км - уровень на месте.
испытайте присадку а точнее кондиционер металла на движке под названием СМТ-2, еще можно заливать в коробку. а вот в дифференциалы повышенного трения нельзя. Суть в том что она убирает трение металла до нуля. т.е. трения не будет поршня о цилиндр. И кстати вспомнил вы пробовали смазки на тормоза, обработайте СМТ-2 диск тормозной и вряд ли вы сможете её остановить, только ручник не трогайте или двигателем тормозить.
В тему цилиндров есть продолжение. Предлагаю изготовить цилиндр с Оксидированием и поршень без колец тоже с оксидированием. Там тонкий корундовый слой наростает. Ну и конечно апогей всего сделать из диоксида циркония поршень без колец.
Хонинговку используют для низкооборотистых двигателей, и дизелей😀А зеркало для высокооборотистых. Потому что нагрев меньше у зеркала🤓Это я вам как диванный эксперт говорю😁
Менял кольца 2года назад,так как просрал масло и провернуло вкладыши😅 заменил колено и 2шатуна. с цилиндрами ничего делал, так как цилиндры в порядке были (в плане элипса) , хона практически не было уже. Недавно мерил компрессию, везде ровно 11.5 мотор 1jz масло Газпром нефть премиум L 5w30, летом 10w40
Помню свой блок 2103 с поршневой 84 на 84, мокрые гильзы, зеркальный хон (это хон полированный, то есть сточенный от грубых рисок и на холодной обкатке) итого: 16.5 в каждом цилиндре, работал идеально, накатал на таком спеке 100+, начал есть масло.
@@vtikey7191 в Марианской впадине снимали как то ведь. Сейчас думаю нет проблем,в поршень мини камеру с блютузом поставить,в край можно в головке придумать вход объектива камеры ,ну естественно с супер стеклом для высокой температуры и давления
Хон(правильный хон, не дерибас) убирает элипсность и формирует конусность после расточки гильзы. Позволяет кольцам набить свое зеркало, то.е идеально лечь на стенки. Полировка ничего этого не делает, просто красиво. (ни с кем не спорю, высказываю мнение.)
Сначала подумал, что компрессия слишком низкая, ибо на свежесобранном должна быть выше 12 атм. А потом увидел, что вы поставили поршни с "лужами", чем занизили степень сжатия, а значит и компрессию! Нафига такие поршни???
Согласен с тем что надо было накотать зотябы 5000, а лучше все 10000 километров. Несмотря на маленький обьем данных можно сделать предполодение, что все таки с хоном должен быть цилиндр, что в принципе и понятно, так как если подумать его не зря наносят на заводе. Но опять же повторюсь хотялось бы побольше выборку.
За такой пробег ничего не выявить. Откапитальте таким образом мотор знакомому таксисту и пускай годик поездит. Вот это будет норм эксперимент.
Заткнись
Зависит как ездить ещё, стрелку тахометра ложить или нет
самое главное при этом залить масло из светофора, менять его часто. и после пробега скажем 100тыс вскрыть и сравнить износ колец
😂😂😂😂😂😂😂хотел тоже написать 😂😂
Я тот таксист
Гараж 54 как всегда недоработал. Нужно было два мотора с нуля собрать, на новых поршнях и клапанах, только на одном сделать зеркало, а на другом хон. Затем отдать машины владельцам, которые бы эксплуатировали машины каждый день и записывали температуру двигателя и давление масла, и расход топлива, запуск в зимнее время. Проверять компрессию этих моторов, скажем каждую тысячу-две, ездить на одинаковом масле и бензине. Потом, тысяч через 15 километров разобрать моторы. Тогда бы можно было что-то понять.
Научный подход
Ничего не покажет. И этому много факторов
Запустить два стенда и пускай лопатят в одном режиме месяц .Владелец - владельцу рознь
Что-то понять задачи не было изначально.
Делать нам больше не хуй что-ли. Надо просмотры поднимать, а не научноисследовательской деятельностью заниматься.
Поставьте замки колец в одну линию, после пробега пару тысяч километров посмотрите остались ли они в том же положении или разбежались. В хонингованных и полированных цилиндрах. Очень интересно посмотреть результаты.
С чего им разбегатся? Как поставят так и будут.
@@ded-Mokar кстати именно так, разбегаются. На ютубе есть канал Про моторы, там разбирали двигатель Пазика с огромным пробегом, так там почти во всех цилиндрах кольца стоят в ряд
@@UAZovod-novi4ok Там у цилиндров развал, поэтому более тяжёлая часть колец вниз уходит, а разрезы вверх. У оппозитных тоже самое.
@@alexandravdakumov321 да, согласен, но всё таки кольца ходят на любом моторе, на вертикальных цилиндрах это медленно, но происходит
Детский садик, за 400 км ничего непоймешь
Проверьте водородный раскоксовку пожалуйста ,а то все пишут и пишут о ней и рекламы,а что да как ,вы узнаете лучше всех,спасибо пролайкайте чтоб залетело
Было.
У меня был комонрейловый дизель с установленным генератором HHO, по сути тот же водород. Примерно через 100 000 км машина заглохла, в принципе заглохла как и с системой впрыска, ибо проблема была сразу как машина была куплена и прогрессировалa. Итак, кто обслуживал этот двигатель, он сказал, что цилиндры чистые, износ верхняя часть цилиндра , и нетипичный износ. Разобравшись, я выяснил, что водород реагирует с металлом, следующий момент - комонрейл впрыскивает топливо поэтапно, это тоже сказалось, потому что он впрыскивает топливо в три этапа, а водород сгорает на первой ступени. Параметры выхлопа двигателя. (при техосмотре) до и после установки системы HHO не изменилось, но визуально выхлоп стал чище.
Двигателю который не жрет масло ,ездит постоянно и в котором меняют масло не нужен раскоксовыватель...
Водородинг - шляпа.
Разводняк полный... смотрели даже работали ... на новых ни вреда но клиентам кажеться всегда что лучше... а изношенным капиталка
Хонингование это разновидность финишной обработки 5 квала. Главной задачей является геометрическая точность до 5 мкм которую никакая другая обработка не дает. А масла хватает и на зеркале поскольку молекула масла в 10-15 раз меньше чем самая маленькая риска полировки. И кольца притрутся на зеркале, просто дольше поэтому выпускные на хоне чистые без нагара. На хоне за 1 тыс притрутся на зеркале за 2 тыс.
Проверяйте не компрессию, а утечку в цилиндрах в процентах. Компрессометр даже на дохлом моторе покажет отличную компрессию, за счет толстой масляной пленки в цилиндрах.
При хоне дополнительный расход масла и закоксовоность, при зеркале нет, всё масло стекает с цилиндров и в камере сгорания только одна смесь сгорает. При зеркале важно хорошее отведение тепла, так как кольца от нижней мт до верхней идут практически на сухую.
Хонинг хорошо используется на станках, особенно на габаритных для наилучшего скольжения, где между царапинам равномерно находится смазка и там нет температурного нагрева в отличие от двигателея.
При хоне смазка лучше поршневой проверено временем.
@Вадим-я3у4н Никто и не спорит по этому поводу. И хон актуален на начальном этапе развития, но со временем в нём необходимость отпадает. И не надо упираться во мнениях. Масло подъедает, закоксованность, и чем хуже само масло тем плохо двигателю и всем трущим деталям, а так же отложения на стенках двигателя, и как правило ухудшение охлаждения(уменьшение отвода тепла).
Когда поршень находится в верхней мёртвой точки на стенки цилиндров разбрызгивается масло и этого достаточно, поршень уходит вниз снимает излишки масла, а плёнка на один раз хода поршня не причиняет износа цилиндру, и цикл повторяется. А в камере сгорания не происходит сгорания остатков масла вместе со смесью. Клапана чистые и в сëдлах всё чётко. И если ты не экономишь на качестве масла и меняешь фильтр не только когда меняешь само масло, а ещё хотябы в половину срока, то двигатель будет ходить и ходить без проблем очень долго. И все механизмы будут работать как часы очень долгое время. Переплатив две, три тысячи в год, не придётся потом чинить двигатель и тратить большие деньги. Но у нас как всегда жабушка давит и все у нас виноваты(производители), но только не мы сами.
В ручную ям нашлифовали где больше где меньше и дупла разные😎 Хотя в это моачное время и такой трэш как бальзам целебный!👍✊
Такой пробег даже кольца не принтер толком, надо было в Улан-Удэ сбегать на ней и через магнолию через Челябинск вернуться😂😂😂
раз такой умный, возьми и сбегай, диванный критик
@@egorakimov66 тебя кто укусил? Чего такой злой?
@@emperor-bee ты бы на бутылке в улан уде съездил такой же злой был бы )
Кольца МФУ!!!
идея зашибись 😁😁😁😁😁😁😁😁
1 и 3 хон, там клапана светлые, значит более правильно работает. 2 и 4 зеркало, там клапана темные, значит топливо хуже сгорает. Что бы стало понятнее что как работает, степень сжатия нужно сделать 14-15, это минус 2 мм от поверхности головки. Вообще для обкатки поршневой 3 тыс км нужен пробег, а для выработки зеркала когда двигатель перестает греться, нужно 10 -15 тыс км.
Дело не в хуже сгораемом топливе, а в том что при зеркале с картера по стенкам цилиндра масло попадает в камеру сгорания. Масло не сгорает так же как и бенз, в итоге в виде сажи остается на клапанах и головке.
@@ruslanmustaev8170вот как раз при хоне оно и остаётся на стенках цилиндра и сгорает
В Новосибе запчастей на классику наверное уже давно нет. Все гараж 54 скупает.
Да там поди весь гараж. кооп запчасти изготовляет
Их только для гаража 54 и привозят, потому что на ладах никто больше не ездит
В Новосибе жигули встретить та еще задача, здесь как во Владике в основном прули.
В 2021 году поставил новый блок без хона. Газель работает и по сей день и никаких проблем с двигателем пока не было.
У меня пробег пол миллиона перевалил. Хона тоже уже как тысяч 70 нет.
И даже масло не жрет? Чудеса... какой дурак этот хон придумал...
Хонингование этот процесс обработки в первую очередь обеспечивает геометрическую точность. В сечении круг и отсутствие корсета и бочки. Полировка в свою очередь не убирает нарушение геометрии при рас точке, а возможно и усиливает кривизну. Все это пройдено давно и для военных изделий в гостях прописано только хонингование.
@@ВладимирДеревянко-к6щ где прописано?
@@juanpablo8514 его не придумали, кто-то решил его не убирать полировкой после хоненгования, ибо лень и по времени затратно, а уж дальше все обросло слухами что это все специально нужное
Химическое никелирование цилиндров, распредвалов и колена, думаю тема интересная ведь используют в авиации поршневых моторах.
Никасиловое покрытие и автопроме тоже давно применяется, еще на многих моторах для снегоходов, гидроциклов, мотоциклов и т.д. Вступает в реакцию с серой, поэтому покрытие слазит от плохого топлива.
Что за хрень пишут по всех комментариях эти оболтусы, про "то самое в названии канала..."
🤨
а вот на кольцах Toyota, верхних, компрессионных, хром. у меня есть оригинальные отходившие 150к. сами в ржавчине, а кромка сверкает на солнце до сих пор@@zbufferasat
@@alexvedernik2930 Вбей в адресную строку и увидишь.
@@zbufferasat Никель-фосфор хим никилирование технология доступная всем , никель-кремний никасил технология не доступная многим.
Зеркальную поверхность цилиндра от хона отличает лишь класс чистоты обработки поверхности. Поверья о том, что хон разрушает поршневые кольца, а поэтому для долгой работы двигателя стенки нужно шлифовать в «зеркало», возникли лишь от несоблюдения технологии правильного хонингования.
Обработанная поверхность имеет гладкую глянцевую структуру, поэтому ее часто называют зеркалом.
Хон это микро царапины в стенке цилинда, зеркало это стертые зашлифованый хон. Грубый хон кольца притрут сразу после запуска, не сотрут а притрут! Сделают немного плавным. Но вот с хоном мотор будет ходить долго и счастливо. В хоне будет масло, кольца будут остывать и смазываться. А на зеркале кольца перегреються, станут мягкими, и тысяч через 10 мотор начнёт кушать масло.
Я делал цилиндры в зеркало, ничего необычного всё работало и ездило)
У меня на лодочном моторе зеркало, все работает штатно и уже давно
Если через вентиляцию втягивает масло то хон особо и не нужен. Смазывание как в 2 тактных
@@parktronik7120 а если есть охлаждение поршней.
Я бы сказал, что первую проверку нужно делать после 5000км вторую через 25000-30000км. Только там можно увидеть как изношены кольца и цилиндры. Так как паста ГОИ из микрорисок так просто мойкой высокого давления не вымывается.
Ещё нюанс в том, что моторы старого поколения совсем иначе на реагируют на эти вещи.
Большой вопрос правильно ли был Хон сделан. Хон - Хону рознь. Если бы вы заказали расточку у Богдановых или в Иркутске - я бы ещё ожидал какого то адекватного сравнения.
К этой теме ещё можно пару десятков пунктов добавить но пока воздержусь.
Говорю со знанием дела, так как в сфере расточки и шлифовки отработал 17 лет.
Вот, мне тоже интересно, так как нет четкого понимания ,,хон,, и где находится эталон хона. Чтоб все делали и стремились делать одинаково.
А вообще как сами думаете, как переводистя слово ,,хон,, и каков правельный хон.
Я читал но так и не понял четкого одного определения. То есть верно может быть всё. От этого каждый мастер говорит у нас идеальный хон... а у других еще идеальней... типо нанеснние рисок и плато-хон.
Потом другие еще полировку лазером придумают. Т.к. лазерный хон уже есть. Главное платить бабки...
На релейном?
На релейном?
@@Serg-mu2esРасскажите подробнее про Иркутский хон. Чем хорош он или плох. Мне как земляку очень интересно😁
А зачем из Новосибирска везти блок в Иркутск или к Богдановым ? В Новосибирске есть точно такое же оборудование ))
Всегда было интересно что лучше,поэтому поставил лайк еще видео только начал смотреть
Кто то путает просто хонингование это процесс обработки цилиндрической поверхности после обработки резцом для придания поверхности нужной шероховатости, побочным эффектом является появление хонинговальной сетки за счет вращательных одновременно с возвратно поступательными движениями. То есть суть хонинговки не нанесение сетки для удержания масла, а придание поверхности нужной шероховатости. Есть еще процесс называется суперфиниширование. Там можно добиться 90% площади опорной относительно общей площади. Так что зеркало это по сути хонингование с применением финишных абразывных материалов с подачей СОЖ и придание поверхности высокого квалитета
Буквально перед этим роликом, я посмотрел видео с военного завода, где хонингуют цилиндры для военной техники, так вот, цилиндры хонингуют именно для придания точной геометрии и нанесения этой самой сетки, заданной шероховатости и нужным углом сетки, для удержания масляной пленки. О том что хон, это важнейшая составляющая обработки цилиндров, говорят другие научные источники. Зеркалом невозможно добиться точной геометрии, так как зеркало, это по сути полировка, которая делается мягкими материалами, а мягкое, значит не имеет жесткой геометрии, цилиндр становится волнообразным, кривым, простым языком. То есть специалисты, говорят одно, а вы другое?
Это другое 😂@@Vladimir3331000
@@Vladimir3331000 я разве говорил про полировку мягкими материалами? Я говорил про хонинговку более мелкозернистыми абразивами для придания высокого квалитета
Устал повторять то же самое. В старых японских мануалах при глубине сетки хона в 0.02 мм допускается эксплуатация с износом стенки цилиндра до +0.1 мм от номинала. Пять хонов!
То есть можно разобрать, отхонинговать и снова собрать, без расточки?
Работаю с автомобилями уже более 20 лет и мой опыт мне показал что для ресурса двигателя нет разницы зеркало или хон сетка до 300.000 км они ходят без жора масла при нормальной эксплуатации!!!
у меня 15ка есть до ляма пробег не разу не точил стоят 82 просто подобрала самую плотную поршневую и было зеркало проездил так 3 года и месяц назад сделал замеры и удивился в каждом ровно по 11
Ну да, ага😂
@@xxxewgen я вполне серьезно если не веришь у меня на канале много про нее или приедь и проверь главное масло вовремя менять
@@xxxewgen мульён до неба!🤣
Насталовремяохуительныхисторий
Он и 500 не пробежит.... Увы
А как обработка стенок цилиндров должна влиять на компрессию? Хон необходим для удержания масляной плёнки на стенках цилиндров и для образивной обработки компрессионных колец поршня
Хон прежде всего убирает огрехи от резца и выравнивает геометрию гильзы...
@@ImSaTaNa9 да, эллипсность колец до зеркала в нужных местах чтобы притереть.
кто тебе такую чушь сказал ?@@ImSaTaNa9
Возьми стекло, отмой его - это будет по круче зеркала в цилиндре, ну и распыли масло на него(придумай как сам) побежит оно ручьём вниз или нет.
@@Sgr-B2 а перед этим попробуй нагреть его и удивись чудесам физики 5-го класса
Старые шофера,когда
перебирали двигатель, говорили,
что вот сейчас, движек обкатку пройдёт,зеркало
набьёт поршневая и
двигатель тогда попрёт! Именно про
зеркало всегда говорили.А сейчас хон. Может всё же,
ещё зависит и от строения самой поршневой? Тогда
поршня были с длинными юбками,
а сейчас они очень короткие... А там,кто
их знает. Просто, я
это помню.
"зеркало цилиндра" - это выражение обозначающее поверхность цилиндра, к зеркальности оно не имеет отношение.
Я в курсе.Я сам 18 лет отработал водителем.И тесть мой,всю
жизнь шофёром проработал.И мотористам подсобничал.
Был у
нас даже Мурмон.
Сейчас у тестя УАЗик.
Просто в настоящее
время,уже более современные движки и подход в
ремонте,хоть и похож
в общем плане,но есть
и свои нюансы.
@@alexdro4389 Ага. Зеркало не зеркало. Ага.
@@n.f.2345 Внутреннюю поверхность цилиндра называют "зеркалом цилиндра".
Что не так?
@@alexdro4389А почему не " шершавое( хонированное) " зеркало цилиндра называется??
в свое время на М82 проводили тесты гильз, полировка, хромирование, хон. Победили хон и хромирование, но хром был дорогим и садился плохо. на микромоторах еще ок, а на цилиндрах в 80 кубов уже шансы на отодранное покрытие великоваты,
Полировал гильзы на Газель 402 мотор, масло сразу без обкатки не кушал, хоть и возил по 2-2,5 тонны. Продал через 1,5 года.
Я занимался автокроссом и ещё ютуба и прочего небыло и начитался в нете что надо цилиндры в зеркало , год был 2001й и попросил расточить с фальш гбц и сделать зеркало и холодную обкатку , мастер сказал что заметил просто долго прирабатывалось , компрессия была ровная 13.4
Ну оно так и есть, хон делается чтоб кольца быстрее притерлись к цилиндру
@@ИванБогомолов-о4е ну 20+ лет назад много разных баек ходило вот и сделал эксперемент , ехать лучше не стал и масло как нестранно расходовать тоже не стал одно моторист заметил что обкатывался дольше на холодную .
@@ИванБогомолов-о4ехон делается для того чтобы масло лучше удерживалось на стенках цилиндра!!!
Кто б долго прирабатывался😂? Мастер тебе банан в ухо незаметно запихал.
@@ИванБогомолов-о4е хон делается, чтобы кольца смазывались. Масло остается на рисках и смазывает кольца (те которые выше маслосъемного) без хона капец кольцам придет тысяч за двадцать. Кольца ходят не по стенке а по масляной пленке!!! К притирке это вообще не имеет никакого отношения от слова совсем!!
Давайте побольше такой тематики.
нет
@@Ahel-xi6fn да
Зачем тебе?
Наверное
При использовании масла Rolf хон быстро превращается в зеркало. Вот это поворот! 😂😂😂
Шутки за 300 пошли)) Но по факту масло Рольф Ультра бомбическое по своим параметрам
@@ivancoclin3764И что же там "ультра бомбического"?
Да Германия на истерах только на канистре@@ivancoclin3764
Наконец-то, Гараж54 снова стал познавательным. Уважаю, Торетто))) Кстати, я сторонник зеркала (=.
В гбц надо было направляющие поменять, и так седла прирезать и притирать клапана. Вот компрессия и потерялась.
согласен, тут нужен прецизионный ремонт гбц и проверку утечек через клапана чтобы сравнивать компрессию
А вы думаете они её просто помыли? Сомневаюсь. У них автомастерская, всё-таки. Люди шарят за моторы.
@@YaroslavVP люди шарят за моторы, но для своих личных авто. для видео думаю никто не менял эти направляющие. да и никто не моет блок после расточки - судите квалификацию. Не может человек, который орудует сваркой проессионально - так же и собирать моторы.
Чем смотрели и слушали?
Да вы батенька не внимательный
Это только после большого пробега станет ясно, что в полированных цилиндрах компрессия больше будет. Во времена СССР с каждым "ГАЗиком" с завода книжку-инструкцию давали. В этой книжке была рекомендация - после пробега 20 000 - 25 000км пробега, когда естественным образом "набьются" зеркала - заменить кольца и вкладыши и завод гарантирует пробег в 250 000км. То есть - зеркало увеличивает срок службы поршневой.
в твоей логикообразованни полная чушь .
@@Vadim_Andr. вот ваш ответ - реальная чушь.
@@user-ir5gr4op9m хон и "зеркала" - взаимосключающие вещи. Если есть первое - второе невозможное. Ну это ток для детей база.
Хонингование делается для того,чтобы в рисках от хона,оставалось масло,в отполированной цилиндре масло снимается полностью,что напрямую влияет на износ цпг,так что хонингование обязательно для нормальной и долговечной работы двигателя!
Вспоминаю и улыбаюсь, как в детстве старшие говорили, что поршневую на мопеде надо обкатать, чтоб зеркало набилось😅
На 2 тактном моторе так и есть, а на 4 тактном нужен хон.
@@nikolaydyatlov726 тогда ответь, почему с завода на цилиндрах 2т хон, могли бы и на станке сразу отполировать?
@@nikolaydyatlov726хонингование это ПОСЛЕДНЯЯ стадия обработки точных отверстий, есть такое понятие как допуски и требования к форме и шероховатости, и вот хонингование позволяет вписаться в самые строгие допуски, но для того чтоб это знать, нужно получать инженерное образование
@@nikolaydyatlov726 так хон и нужен для набивки зеркала
@@lexdrive3127 почитай что такое хонингование в принципе, тогда может дойдёт откуда этот самый "хон" берётся, и почему производители делают именно так, а не иначе.
Дядя Сережа наверное очень переживал, наблюдая за этим экспериментом.
А чо переживать? Зеркало дороже делать и оно дольше ходит. Вот и все.
@@demoonk420 только если оно у тебя на стене висит
Будет интересно посмотреть обкатку двигателя без ограничений и как это повлияет..И другой двигатель Который бережно будут обкатывать.
Хон делают не просто так, если всё сделано правильно, он держится долго, примерно до 100000км (везде по разному) зависит от манеры использования.
Без хона тоже будет работать, но тогда нужны более точные размеры и с меньшим количеством масла на стенках сильнее износ и температура в зоне контакта.
Хон позволяет притереться деталям, зеркало нет, оно уже требует готовых размеров, а их ну никак не добьешься.
Моя машина прошла 500 тысяч км., была нужда поменять прокладку ГБЦ, хон ещё присутствовал в цилиндрах. Ах, да, двигатель 1jz.
@@НиколайМихайлов-ъ3в воот, даже так, получается он сохраняется, просто не везде такая картина, это круто
На гольфе 92 года хон был в движке, когда уже кончился масляный насос и шатунные вкладыши, т.е. пробег очень далеко за 300к
Рено Меган, двигатель к4м, пробег 360 тысяч километров. Хозяин устал заливать масло, расход составлял более литра на 1000км. На все попытки объяснить, что там лёгким путём расход не убавить, хозяин сказал: пофиг! Снимаем гбц, меняем клапаны, маслосъёмные колпаки и собираем обратно.
Хозяин - барин. Подняли гбц, с удивлением обнаружили хон в цилиндрах. Это первое вмешательство в мотор, напомню. Поменяли клапаны, да, износ стержней был вне допуска. Поставили новые + маслосъёмные колпачки. После сборки и пробега в 20 тысяч расход масла составил 200гр на 1000км. Вот они, старые добрые чугунные французские моторы
@@НиколайМихайлов-ъ3в Точно на моем 5a fe хонинговка тоже долго держалась.... Япония однако.!!
14:26, странно, но показатель уже стоит на Компресометре, вы не перестаете удивлять
Действительно 🤣
Ахахахахахах
Это мог накосячить видеомонтажёр
😂
@@Life2Live4u ну да, со всеми цилиндрами, и таких косяков всё больше в каждом видео, мне очень конечно нравятся эти эксперементы, но иногда это прям обсурд
Влад и команда, вы молодцы,хорошая тема!!! Спасибо большое всем!
Самый лучший способ обработки цилиндров это хон . При таком способе в рисках от хона остаётся масло и самое главное уменьшается количество поверхности соприкосновения колец и поршня с гильзой . При этом происходит снижение тепловой напряженности двигателя, а в целом увеличевает пробег двигателя до следующего кап ремонта
В 3 и 4 цилиндрах свечи более светлые - возможен небольшой подсос воздуха через вакуумник тормозов или его шланг.
Откуда на двойке вакуумник?
Большую работу сделали мужики, спасибо!!!
Но, бестолковую!!!😂😂😂
Зеркало работает при доработанных поршнях (правильное сверление юбки с направляющими каналами и обработка фаски нижней части юбки), тогда можно уменьшить рабочий зазор при зеркале.
Тогда при перегреве двигателя они не затрут стенки цилиндров - за счёт постоянного принудительного воздушного потока с масляным туманом через стенки юбок и стенок цилиндр они будут охлаждаться и смазываться одновременно.
Поэтому ваш эксперимент не выявит ничего, если не доработать правильно поршни.
Зеркало работает и не на доработанных поршнях.
Самоё простое было бы обратиться к первоисточникам и поискать понятие "зеркало цилиндра" и вообще откуда оно взялось. Там, в далёких 60-х, на пальцах объясняли, что точность при хонинговке соответствует 12 квалитету, что в простонародье называется зеркалом. Другими словами: хонингование и есть зеркалирование, а извечный спор раздули лохи с обеих сторон. То что отполировало в ручную полное оно. Мне понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм), в какую сторону не понятно. Сполировать войлоком с чугуна 3 сотки у вас бы щётки в дрели кончились три раза. Я проводил расчёт, его легко можно проверить: сколько масла снимает со стенок одного цилиндра маслосъёмное кольцо за 1000км при движении на конечной передаче с постоянной скоростью. Не поверите, но более 1000 литров. На этом фоне теория не осведомлённых о том что хон нанесён специально, для удержания масла просто меркнет. Более того, если хон начнёт удерживать масло, то это приведёт к закоксовыванию колец продуктами горения масла
> понравилось что до полировки было -0,02мм, а после полировки стало 5 соток (0,05мм)
Не 5 соток, а полсотки. 0,005 мм. В минус, это тоже в видео было прямым текстом.
Они же с пастой ГОИ полировали, не голым войлоком.
Есть хонингование - аналог перекрестного шлифования для поверхностей качения. Например хонингуют цилиндры ДВС, отверстия шатунов.
А есть суперфиниш, и есть полировка.
А понятия зеркало - нет.
Есть понятие квалитет. После резца - очень грубая, после хона получше, после суперфиниша рисок уде не видно, полировка дает самый большой ресурс и квалитет поверхности и самая дорогая.
Для цилиндра ДВС хватает грубой хонинговки с рисками.
Все по делу написал, красавец!
Если расточник сделает вам элипс в 2 сотки вам только хон поможет. Скрыть так сказать брак. Вот и весь скат. Хон в свое время в мотокроссе делали два часа езды нету хона и колец. Все зависит от професианализма расточника и допуска станка. На хон будут крутить все потому что качество шероховатости и геометрии цилиндра не хотять делать. Перебирал движки от ауди до опелей и что самое интересное хона на самой везней кромке цилиндра с завода нет просто хорошо отшлифованный цилиндр. Хон рекомендуют делать с перехода на увеличенный размер поршня но не на ремонтный.
Вообще, есть такая штука, называется масло для обкатки. И вручную дрелью с войлоком с пастой шлифовать - верх профессионализма. Там класс шероховатости по всем поверхностям должен быть не более 8. Двоечники
Надо было ещё и разные масла ну и машин штук 10 хон -10 полировка и отдать на доставку уж там укатают.Тогда можно и порассужать.
Восхищаюсь каналом Гараж 54.
Очень много интересных идей.
Класс
Желаю Каналу Гараж 54 долгой жизни
Жаль, что несут исключительно развлекательный характер
Здравствуйте!у меня был мосяня 41 с жигмотором 6 с завода.достался по наследству,пробег за сотку.при ремонте хона не было Совсем!была большая ступенька в ВМТ и элипс(куда ж без него!) сделал капиталку полную с хоном и прочее.дядька сказал после 30 000 заменить колечки.так вот после 35000 хон был как новый, масло не ел,тяга была зверская.я думаю недаром хон наносят с советских времëн. Всем добра!
Хонингованые цилиндры раньше "обтачивают" кольца под свою форму.
Полированые цилиндры более "скользские" кольца в полированых цилиндрах в срвнении с обкатывающимися в хонингованых цилиндрах.
Раза в три дольше будут притираться.
Ручная полировка создаст волнистую поверхность стенки цилиндов. Качество зеркала при ручной полировке в каждом цилиндре будит разным
Сравнивать тыщ через 50 разве что.
Здравия желаю. Мало проехали.так не определил. Но зеркало меня впечатлило более.с другой стороны, хонинговка рано или поздно стерется и будет зеркало. Ваше же видео есть про холодную обкатку. Через два дня шевеления только перестало появляться масло на днище поршней. Нужно больше его эксплуатировать. И ещё стоит обратить внимание на регулировки и состояние карбюратора, я так думаю но не факт что прав. Безусловно это, что нагар в камере сгорания от масла. Но есть опыт, когда от плохого и неправильного смесеобразования происходит похожее. Иив разных цилиндрах.
Учение ". Дяди Серёжи " это истина на века.😂
Ален Делон делает Хон на самих поршнях! В виде дырок и бороз ,а эти горе мастера ничего такого не сделали (((((
На конвеере не будут ибаться с зеркалом,там всё по быстрому,вот и вся премудрость.
Да хон быстрее делать. Но дело в том что вазоские моторы с плохим маслом быстро нарезает хон в ноль и разом выробакта в 10микрон
вообще-то сначала делают практически зеркало, а потом хон
@@siniydenну не знаю, мы делаем сначала грубый хон в процессе которого формируем форму цилиндра, оставляем три сотки для финиша. а уже на финише доводим рисунок до нужной шероховатости.
С завода ВАЗ и ГАЗ редкость чтобы цилиндры были отцентрованы(строго под прямым углом) по постели коленвала, по плоскости поддона легче - разница в этих плоскостях бывает 3-5 соток. Новый блок центруют по "скалке" с фальшКПП и приходится делать в следующий ремонтный размер
@@ВиталийПетренко-щ9г в производстве по прямоугольности цилиндра к оси коленвала допускается погрешность до пяти соток, это нормально.
Дядя Серёжа из леса с дырявыми поршнями и перфорированными вкладышами аплодирует стоя 😅
😆👍
я себе на всех машинах всегда дела мотор на зеркале,там есть один нюанс, мотор обкатывать нужно 2500-3000 км, а потом на все бабки и никаких проблем,первый мотор я продал с машиной,проехал я 30 тыс за полтора года(ваз 2106 -1.6л) второй мотор прошел гдет о 20-25к за год я его снял и продал соседу, он 5 лет катался на нем потом продал машину.
третий мотор был уже в марке 2.0 г ге,я откатался три года тапка в пол,затем снял его и продал дристерам( они уже пол года жарят на нем и все ок масло лично я менял каждые 4т ысячи, ничего не доливал,уровень уходил ровно на половину) сейчас 3.0 на зеркале,валит на все бабки, 2 жэжет обьезжаю на ура( у меня не жете а 7м) кароче не испытывю проблем с масло жером и компрессия по 13 очей, на жлыгах была по 11.5-12., главное обкатывать тысячи 2-3.
Перед последним снятием головки нужно было сделать проверку зазора клапанов, вероятно, клапана местами прихлопались, а местами нет. Пружины клапанов, как правило почти никто не проверяет, также может местами износ рокеров, из-за чего в целом компрессия "затанцевала". На хоне нужно дольше ездить, мне 2500 км было мало, хон не прикатанный был. И все таки хон лучше с точки зрения смазывающих свойств. Ребята правильно пишут, нужно было поршневую посмотреть на износ, хотя 1000 км. опять же мало... Продолжите тест, чисто ради "спортивного" интереса)
Я собираю двигатель с зеркалом и минус 2сотки. Но поршня обязательно нужно дорабатывать юбки сверлит 4мм и фазку делать 8мм обязательно хотя-бы один по центру юбки. И все можете жарит без обкатки тоже
Насколько я помню хон начал активно массироваться при переходе автопроизводителей на низковязкие масла, вся его суть на более лучшем удержании масла на стенках цилиндров, об этом говорилось и подчеркивалось, как и о правильном угле нарезки относительно вертикали. Обсуждался и аспект чуть большего расхода масла и компрессии после хонингования цилиндров.
Просто хон легче и быстрее делать, чем зеркало.
Думаю в 20 веке низковязких масел не было, а хон был.
Просто хон никто не делает, он сам получается от шлифовальных камней
Хон это высокоточная обработка металла. Чтобы сгладить микро неровности после проточки от резца! Всë! На никасиле и ему подобных хим покрытиях хон так же необходим так как покрытие это буквально в несколько микрон..
@@СержПавлов-р5й вы с чего такой вывод сделали?
Хон это высокоточная, финишная обработка металла. Для того чтобы сгладить острые поверхности после расточки (от резца) Всë! Хон или зеркало, без разницы, лишь бы поверхность идеально ровная была
А зеркало это примитивно приблезительная обработка??? У вас всё нормально? ??
@@ded-Mokar чтобы до зеркала обработать металл нужно много времени, это никому не выгодно, да и толку не намного больше, достаточно хонингования обычного..
@@ded-Mokar да, именно примитивная, низко точная обработка. Получение зеркальной поверхности методом дрели и наждачной бумаги никогда не даст точности геометрии цилиндра, в сравнении с хонинговкой. По этому, хонинговальная обработка, является высокоточной, финишной обработкой. После этого, непосредственная притирка колец с цилиндру в процессе эксплуатации.
А суперфиниш круче хона. А полировка еще круче. Но дороже. Но и ресурс выше.
@@demoonk420а если раствором медного купароса обработать цилиндры ,трение уменьшится износ уменьшится ....будет пушка я думаю
Зеркало делают инструментом который называется притир. Или устройство для доводки цилиндров.
Надо было брать 6тигоршковый двигатель и на еще 2-х цилиндрах делать плосковершинное хонингование.
Соберите нагрузочный стенд для таких испытаний, и пусть двигатель там пару месяцев крутится. Иногда меняя режимы.
В 91 году делал ремонт кпейка была на 76,4 сделали зеркало холодня обкатка 2 суток без остановок 14, 8 колен вал так же зеркало , шлифованые впускные каналы бегала отл, на 50 т заменил кольца послушал совета и зря копался масл были отличные наа 160 т продал.
Владислав!)
1. Что будет если поставить автобаферы и проставки на аморты одновременно? На сколько жестче станет подвеска или мягче?
2. Или поставить автобаферы на всю пружину сплошянком 😮😅
3. Заполните шины водой или маслом и отбалансируйте..
4. Шины на 3д принтере тестили?😊
С набитым зеркалом кольца проходят намного дольше это факт, а с хоном не более 20, 30 т и под замену потом норма. С хоном двойная работа и ростраты, раньше всегда точили с зеркалом.
рассмешил владельца логана. у которого после 600ткм пробега в цилиндрах до сих пор ХОН
@@PetroUralov вникай в суть, что хон плохо никто не говорил.
потому что хон хону рознь то что выгялятит как хон но по факту не является
рОстраты... 😂
@@Юрий-в7ж7ра что ты тогда сказал такое и кто раньше всегда с зеркалом точил?я не знаю таких...
Сделайте порядок работы цилиндров матиза каждые 120 градусов впуск, переварив коленвал и распредвал, используя трамблер от V6 . Интересно выйдет или нет?
А четвёртый поршень выкинуть ? )
@@goiiia3774их там 3))
@@goiiia3774он выкинут там с завода
@@goiiia3774там нет четвёртого поршня 😅
@@goiiia3774их там 3 с завода
Привет 😊 давно Вас не было😊 самый интересный авто канал❤ всегда интересно и информативно , а самое главное спасибо Вам за эксперименты 😊😊 ждём следующую серию❤
А попробуйте сделать накатку с уплотнением поверхности на цилиндре. Накатное полирование если память не изменяет. Только не роликом это делать а шариком. Вот удивитесь результату, вообще долго катать этот двигатель придется.
Это сравнение тёплого с мягким :)
Здесь собака зарыта в принципиальном понимании видов обработки и получаемых геометрии и шероховатости поверхности...
Плюс хонингование бывает не только в одну операцию, т.е. с уменьшением зернистости брусков.
Для чего нужен хон в цилиндрах двигателя?
Хон в цилиндрах двигателя нужен для следующих целей:
Точность обработки рабочей поверхности цилиндров существенно выше, чем при использовании обычного расточного и шлифовального инструмента. Это позволяет:
сократить период обкатки ДВС;
достичь оптимальной компрессии в цилиндрах;
повысить экономичность и уменьшить расход масла на угар;
сократить прорыв газов в картер ДВС;
устранить эффект конусности и эллипсности цилиндров.
Хонингование придаёт рабочей поверхности цилиндров микропрофиль, в углублениях которого задерживаются частицы моторного масла. Это свойство особенно ценно для высокооборотных ДВС, у которых масляный туман не успевает должным образом осаждаться на стенках цилиндров.
Еще бы зеркало обкатать как в том видео на "сухую" на эл, моторе ))) Я за зеркало !
По теории, долговечность ДВС с хоном должна была быть лучше, чем с зеркалом, именно поэтому, эту операцию добавили в процесс сборки! НО, нужно учитывать, о каком времени идёт речь и с учётом применения каких масел, делалось хонингование. А так же, не забывать, чем отличались оригинальные вкладыши, от тех, которые вы сейчас покупаете в магазинах автозапчастей. Да, да, у вас очень плохие вкладыши, выпущенные по упрощённому техпроцессу, в них нет одного важного элемента, который обязательно должен присутствовать, опытные мотористы знают о чём речь. Если поставить правильные вкладыши (импортные, как это ни парадоксально) и использовать высококачественную полусинтетику для этого семейства моторов, результат будет очень приличный при зеркале, вязкости хватает, износ цилиндров и колец меньше намного. Ну конечно и остальное всё влияет, охлаждайка, топливо, работа вентилятора... Реально имел место ДВС, которому делался сразу ремонт как второй (из-за тех.состояния), с полировкой, правильными вкладышами и прочим, и прочим. Результаты показал он отличнейшие с сотнями тысяч, хоть и говорят, что ремонтные ДВС долго не ходят. Как будете их эксплуатировать.
p.s. Смех смехом, а "Жигули" зря убрали с конвейера. Да, морально устарели, да, боковой удар держат не лучшим образом, подушек нет и т.д. Но, их вы хотя бы воспроизводить могли в полном цикле, при всех их недостатках, многие из которых устранить таки можно было, но никому не нужно это было попросту. А соблюдение скоростных режимов и своевременного обслуживания, вполне достаточно для безопасного передвижения по дорогам общего пользования. Если ко всему добавить ещё и явную бедность людей в большей части населения, то подталкивание этой бедноты к покупке автомобилей которые стоят много дороже и явно не по карману им, состояние экономики не улучшает, особенно в долгосрочной проекции.
Кто не в курсе прийдите в магазин гляньте на новый блок цилиндров с завода не испорченый хонингователями гаражными . В цилиндрах зеркало . А после хона да еще без холодной обкатки движок быстро ляжет .
Сколько отьездили на зеркале, а про хон только с появлением современной машины узнал, и все было нормально. Но все таки хон я думаю лучше,потому что маслу на молекулярном уровне лучше зацепиться за драные стенки чем за зеркало.
В конце видео неплохо было бы повторить где хон и зеркало
Хон нужен для более качественного образования масленой пленки на стенках цилиндра и собственно блок с зеркалом прослужит меньше на сколько именно мне не известно но Хон лучше чем зерколо
Скорее для лучшей приработки колец и цилиндра
Блок и соответственно кольца 🤝.
"Хонингова́ние - вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров."
так что тебе даже словарь неизвестен
🥳
При этом на работающей,отхонингованой(плосковершинное хонингование)поверхности в рисках остаётся немного масла для компрессионных колец,и соответственно цилиндрам тоже достаётся, что уменьшает износ.
Шейки коленвалов тоже не шлифуют в блеск, в рисках от камня удерживается масло,и более устойчивый что ли(дословно не помню) масляный клин. Не помню точно, но суть такова: наши с Барнаульского моторного предоставляют немцам коленвал,отполировали его в блеск,ну думают сейчас у них всё прокатит на ура,а немцы им говорят: фонарь ваш коленвал, масло на блеске держаться не будет. Хотя возможно это байка из 90х. Это преподаётся в ВУЗе,азы. Про ВУЗ относится то, что я сказал выше. Против науки не попрёшь 🤷.
Сколько лет смотрю, и прихожу к одному выводу, последние лет пять в школе были лишними и пять лет вышки тоже. Все механизмы работают по наитию))) и работают без дескрименатнтных и биквадратных уравнений, без корней квадратных и световых скоростей то есть 10 лет жизни в никуда))) в институт пришел, забудь что было в школе, на предприятие пришел, забудь что было в институте ))) люди я 10 лет жизни отдал для того чтобы забыть? Пришел в гараж 54 всё на пальцах работает))) все понятно и без вопросов... во дела😂😂😂😂
Не знаю чему тебя там учили, но слово "Дискриминант" ты так и не выучил.
@@EgorKhaziakhmetov 😂😂😂сорян академег, сорян)) ты реально крут.
Значит уроки не выучил, иди на второй круг)))
Мужики, не забываейте про изношеные сальники клапанов, там тоже может быть течь в камеру сгорания по стержню клапана, несмотря, что кольца и поршня новые
В теории, имхо, хон лучше, но надо масло несколько раз менять
Глянец даёт чистовую геометрию, и если она где-то не совпадает с кольцами или положением(перпендекулярностью) колена или где-то наполировали ямы, то будет в этом месте подтравливать или задирать. Рабочее тело - газ под давлением, влияет на результат точность в тысячные миллиметра.
А хон даёт припуск на притирку по месту в размер, но нужно микростружку удалять
Автор!
В 80-90е ходили разговоры о хромировании цилиндров,и как это удлиняет ресурс!
Идея для видео...
БлагоДарю.
Хон это царапины в которых висит масло.
Мало того что оно горит ещё через хон продукты горения лучше попадают в масло.
Итого: хон уничтожает масло прямым его нагревом плюс расход его же.
Тем кто думает что хон это хорошо рекомендую лить в бак ещё 50 гр масла на литр как в двухтактных. Будет тот же эффект.
Хон - это инструмент, а не царапины.
@@alexdro4389 хонинговка
@@alexdro4389 хон это и инструмент и царапины. В быту хон и зеркало. В науке есть понятия хониговка (с царапками) и суперфиниш (зеркало) а делаются и то и то одним инструментом хонинговальным станком с хоном. Только насадки разные.
Напильником, личневым, для поршней, чтобы быстрей стёрлись. Простите за откровенность.
Мотористы стают в стороне и от смеха вытерают слезы
@user-vq6js4qp3p Отучившиеся в школе хотя бы 9 классов, прочитав твой комментарий, стоят в стороне и вытирают слезы от смеха.🤣
Лет 15ть назад занимался конкретно такими двиготелями, растачивал блоки в Старой Каховке, там с размера на размер точили только хонами, без резца, занимало по времени это четыре часа, ходили эти двиготели на много дольше, чем применения резца, а затем хона, думаю что дольше ходили, потому что при долгой хонинговке происходит уплотнение чегуна, и пропитка маслом .
На сколько знаю ,в блоке цилиндры проходят термическую обработку.И чем больше снимаешь тем метал мягче.
@@alexivanov7571 Нет это касается только коленвала, в некоторых у верхнюю часть цилиндра вставляются калённые вставки, раньше встречались в цилиндрах ГАЗ 53, когда то в Ситроене в бусике мне попадались тоже вставки,хотя возможно это уже кто то сам делал, это был двиготель 80го года,
для тех кто не понял где был хон, а где нет - на 1м и 3 был хон и нагара на клапанах выпусных не было, на 2 и 4 было зеркало и выпускные клапана были в нагаре, от масла. Вывод думаю очевиден.
вывод простой, с колечками и регулировкой карбюры начудили. в 3 и 4 цилиндре догорание смеси происходило на дне поршня, в 1 и 2 догорание происходило в верху головы. на 1 и 2 горшке происходило проникновение в картер. на 3 и 4 не отстреливали в картер. черная голова всегда говорит о богатой смеси, плюс неравномерность компресии дало эти результаты. по результатам -107% теста хорошо работал только один цилиндр, где сгорание смеси было равномерно это №3 и по этому тест провален. увы и ах.
Купил 21043. Состояние - почти хлам. Расход масла рос и дорос до 2л на 300км 😅. Даже на холостых дымила со всех дыр как паровоз. После съема головы выяснилось что цилиндры в заводском размере 76мм. В цилиндрах зеркало. Причина дикого расхода - стёртые в ноль маслосъёмные кольца, изношенные сальники клапанов и подизношенные стержни клапанов.
Покрыл медью стержни, заменил сальники клапанов и поршневые кольца. Проехал тысяч 5-6 и залил 2л масла из-за потёкшего сальника коленвала. Проехал 500км - уровень на месте.
Сальники сейчас в окопах мёрзнут🤓.
Манжеты уплотнительные армированные это.
Надеюсь, что обучение вы проходили у дяди Сярожи)
без пня и наждака это не ремонт!🤣🤣🤣
Да сирожа просто Эйнштейн для них
Гараж 54 не дотягивает до уровня Дяди Серёжи! 😂 серьёзно.. 😅
испытайте присадку а точнее кондиционер металла на движке под названием СМТ-2, еще можно заливать в коробку. а вот в дифференциалы повышенного трения нельзя. Суть в том что она убирает трение металла до нуля. т.е. трения не будет поршня о цилиндр. И кстати вспомнил вы пробовали смазки на тормоза, обработайте СМТ-2 диск тормозной и вряд ли вы сможете её остановить, только ручник не трогайте или двигателем тормозить.
В тему цилиндров есть продолжение. Предлагаю изготовить цилиндр с Оксидированием и поршень без колец тоже с оксидированием. Там тонкий корундовый слой наростает. Ну и конечно апогей всего сделать из диоксида циркония поршень без колец.
Наконец то интересные темы пошли
Хорошая двоечка
да, бодрая, жалко если будут ее убивать
@@siniyden их и так мало
@@siniyden у меня только их две всего 600 выпустили
Хонинговку используют для низкооборотистых двигателей, и дизелей😀А зеркало для высокооборотистых. Потому что нагрев меньше у зеркала🤓Это я вам как диванный эксперт говорю😁
Только не оборотистых а оборотных. Ну чтобы прям точно диванным был.
Менял кольца 2года назад,так как просрал масло и провернуло вкладыши😅 заменил колено и 2шатуна. с цилиндрами ничего делал, так как цилиндры в порядке были (в плане элипса) , хона практически не было уже. Недавно мерил компрессию, везде ровно 11.5 мотор 1jz масло Газпром нефть премиум L 5w30, летом 10w40
Помню свой блок 2103 с поршневой 84 на 84, мокрые гильзы, зеркальный хон (это хон полированный, то есть сточенный от грубых рисок и на холодной обкатке) итого: 16.5 в каждом цилиндре, работал идеально, накатал на таком спеке 100+, начал есть масло.
Пора уже видеокамеру в поршень сделать,и тогда реально посмотрим как и что происходит
Пока только до прозрачного додумались 😂
Интересно, как объектив камеры должен держать давление в 50 кг ?! )))
@@vtikey7191 в Марианской впадине снимали как то ведь. Сейчас думаю нет проблем,в поршень мини камеру с блютузом поставить,в край можно в головке придумать вход объектива камеры ,ну естественно с супер стеклом для высокой температуры и давления
Зеркало работает только с просверленными поршнями, а иначе пустые хлопоты)))
В теме) дядь Сережа плохого не посоветует))
Я так делал на 9ке!!! потом 3 года ещё ездил,и продал!!! всё было норм.
Если это сарказм, то норм. А если ты серьёзно, 🤦♂️
@@НиколайМелёшкин-щ5т, ехать то оно будет, но какова реальная польза???
Просверленные поршни нужны, когда тепловой зазор уменьшенный. А не для зеркала.
Жигазет до ума доведите пожалуйста
Клапана регулировать учитесь. Разбег по компрессии изза этого. При условии правильной сборке. И сажа кстати тоже от неправильного перекрытия
Хон(правильный хон, не дерибас) убирает элипсность и формирует конусность после расточки гильзы. Позволяет кольцам набить свое зеркало, то.е идеально лечь на стенки. Полировка ничего этого не делает, просто красиво. (ни с кем не спорю, высказываю мнение.)
Сначала подумал, что компрессия слишком низкая, ибо на свежесобранном должна быть выше 12 атм. А потом увидел, что вы поставили поршни с "лужами", чем занизили степень сжатия, а значит и компрессию! Нафига такие поршни???
нафига точить 11блок на 82? там сам цилиндр раздувается, как бочка
@@dcs-nn6fj а я разве писал, что надо точить на 82 мм ????
Сделайте хон нождачкой
Давайте устроим срач в коментах зеркальщики или хонинговщики😂😂😂
Смысл таких споров?
@@БорисБорисов-г6у у нас диванщики любят жопу рвать🤣
Согласен с тем что надо было накотать зотябы 5000, а лучше все 10000 километров. Несмотря на маленький обьем данных можно сделать предполодение, что все таки с хоном должен быть цилиндр, что в принципе и понятно, так как если подумать его не зря наносят на заводе. Но опять же повторюсь хотялось бы побольше выборку.
3й замер конечно огонь.. Первый горшок мерили, там на манометре уже около 10бар было😂😂😂