Особенный заказчик. ООО "Ростуниконстрой" / Реконструкция бассейна
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- Есть особый вид заказчиков, которые готовы не платить. На своем жизненном пути встретился с несколькими такими заказчиками. Решил больше их не скрывать и рассказать опыт общения с ними. Также рассказываю о своих допущенных ошибках в общении, анализирую происходящую ситуацию и делаю выводы.
В добавок, рассказываю об объектах, на которых получил бесценный опыт общения.
#ЛукинАлексей #проектирование #фриланс #жизньпроектировщика
Связаться со мной можно:
страница ВК: id13473932
e-mail: a.o.lukin@mail.ru
Telegram +84865894405 Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
00:00 бла-бла
00:08 о заказчике, о договоренности, об объекте
08:51 о конструктивных решениях реконструкции покрытия бассейна
26:32 о разговоре с заказчиком, о встречах, об ощущениях от заказчика, о совместных проектах
44:34 плюсы и минусы
48:20 выводы
53:25 ответы на основные вопросы
56:43 не отчаиваемся и движемся вперед
2:01 Мне подсказали, что это ошибочная информация, он не является выходцем из Уникона
170тр? Надо ценить свой труд. В стране дефицит рабочих кадров. Особенно за пол года. Пол лимона заряжайте в следующий раз, и не сомневайтесь, согласятся. Цены по 170 уже прошли
Почему подстропильные фермы умеют пластины в узлах?
П.с. досмотрел до конца, а там вы сами приходите к выводу про пол лимона😂
Подстропильную ферму выполнил с жесткими узлами, потому что посчитал, что такие узлы будет проще монтировать на весу, парные пластинки "простят" сложность исполнения, а также к таким пластинкам проще подойти горизонтальными связями, там же может 3-5 см по высоте легко появиться, а на пластинку на такую все равно попадут
Алексей правильно делаете, что говорите о неудачах. Мы молодые инженера должны знать, что заказчики это не розовые слоники желающие сделать их миллионерами)))
В свою очередь и заказчики должны помнить, что инженеры тоже не розовые слоники. Многим заказчикам оценить "толковость" и ответственность проектировщиков очень сложно.
@@user-dz7zl4gt4g согласен. И не волшебники. Из ... конфетку не сделают.
Неудача это часть пути к светлому будущему )) многие об этом как будто забывают, а уж рассказать об этом публично вообще табу
Спасибо за рассказ. Не каждый публично может признаться, что его кинули. Некоторые даже сами перед собой не признают. А по факту, лучший способ защититься от кидка -никуда не лезть и сидеть не высовываться. Деятельные люди увы подвержены обману.
Жду с нетерпением обучающие ролики по расчетам ферм на бусти (мы с Вами пришли к этой идее общаясь в VK ). Успехов и удачи.
Признание ошибки это часть проявления силы личности, я так считаю. Многие могут набрасываются в этом случае с большим негативом, но стоит это учитывать, продумывая дальнейшие действия, и тогда это может стать даже выигрышной позицией.
Благодаря вашему участию я уже составил план на 30 роликов) постараюсь осветить все основные моменты, которые вижу в проектировании навесов, в том числе и ферму Веренделя)
Спасибо. Хотелось бы увидеть продолжение, связанное с проектированием узлов на этом объекте
Обязательно продолжу, там очень много информации. хочу объяснить все свои шаги по принятию решений, расчету и конструированию. должно быть много информации
Вывод: Без лоха и жизнь плоха. Не надо быть любезным и добрый и боятся испортить отношения. Заметил что чем уверено и твердо говоришь тем больше тебя уважают
Есть такое про разговор, поэтому каждый разговаривает на серьезных щах, но если случайно оппонент оказался грамотным в теме, то серьезность не помогает
Алексей поднимайте стоимость работ!)) очередь за забором закончилась. сейчас не то что норм конструктора, щас и чертежника нормального еще поищи
Поднял на новое, а вот с усилением это всегда загадка по стоимости. Но я иду осознанно на усиление раза 2-3 в год, чтобы разбираться с разными ситуациями, очень помогает в развитии. Усиление проема как таковое за усиление не считаю ))
Мы с напарницей в последнее время без аванса не работаем. Пришли к принципиальному правилу. Но всегда есть исключения - постоянные заказчики.
А в реальности есть другая проблема, люди запихивают аванс лишь бы встать в очередь. И потом уже ты становишься в безвыходной ситуации - рожать в сжатые сроки.
Есть народная мудрость: Ни что не вселяет уверенность в человеке, как 100% предоплата. Ей стоит пользоваться.
Есть другая мудрость: никогда не работая без аванса и никогда не давай аванс))))
@@user-yk1pf4pv3v 😁👍
Про запихивание аванса, это в точку. Хорошее словосочетание )) бывало сталкивался с этим, поэтому часто брать аванс не хочу, потому что боюсь по времени потом затянуть и в такие момент попадал в нехорошие ситуации
@@lukin_aleksei щапихивание аванса должно включать настороженность на 80 lvl. Два фактора всегда давлеют:
1. Заказчик проблемный : агрессивный ( он же подрядчик кому поручено найти проектировщика) и желающий закрепить проектировщика силовым методом. Бандиты, менты, бывшие от тех и от этих, спортсмены цдаривщиеся в "стройку". А такие люди с патологической особенностью к удерживанию окончательного расчёта под разными предлогами.
Такие о себе всё знают - и когда к тебе пришли то всегда помни что до тебя многие отказались.
2. Проблемный обременённый объект. Технически сложный, юридически спорный. Объект с конфликтом интересов строителя и заказчика, строителя и конструктора, заказчика и конструктора. Ищут третью экспертную инстанцию.
В первом случае выход один - база недобросовестных или просто опасных заказчиков.
Во втором круговая порука типа медицинской - когда проектировщик не подставляет коллегу и никак не действует вопреки дажетради крупной суммы. Методы близки к утопии - но всё же мы должны ориентироваться на идеальное.
@@lukin_aleksei сроки должны быть Вашими, какие Вы объявили при выставлении КП. То что заказчик свои сроки проспал это только его проблемы и не надо позволять решать его проблемы за счёт Вас. Свои сроки назвали, аванс пришел будь добр выполни их получи расчет и отправляй работу. А чужие сроки волновать не должны
Потрясающая работа! Спасибо за то, что делитесь опыт. Я б наверное не рискнул такое проектировать ))
Уверен, что многие бы отказались. Поэтому и есть рассуждения в комментариях, что мол мало запросил, но захотели бы эти люди усилять за цену в 2 раза больше. Ведь речь идет не о деньгах, а об ответственности и сложности работы. Хоть 500 поставь, люди просто не пойдут, зачем надо, если можно обычные каркаса по 100 проектировать и не усложнять себе жизнь))
Спасибо.
Пожалуйста)
Всегда бери предоплату и не отправляй работу до полной оплаты
Не взял аванс, мой косяк, но и работу полностью не отдал
У нас такую работу меньше чем за 800 тыр делать не будут. Петропавловск-Камчатский.
Присылайте тогда похожу работу мне, я готов за 799 сделать ))
31:30 Весьма сомнительная модель для бизнеса. Но страна у нас большая, можно до поры до времени гадить.
Судя по тому, что ООО Ростуниконстрой задолжало по налогам 0,5 млн, разводят они не только заказчиковв, подрядчиков, но и государство в лице ФНС.
Ну, и два дела в арбитраже в качестве ответчика по неисполнению обязательств много о чем говорит.
Алексей, во-первых спасибо за ваш опыт, интересно. Я проектировал мелкие эстакады, склады и гаражи из МК, мне не понятно и интересно, а почему нельзя было например: убрать мешающую ферму и усилить две другие с колоннами (пролет слишком большой)? или например поднять все три фермы выше и поменять колонны. Да вы сделали компактнее, да все осталось в габаритах здания и съэкономили заказчику много денег, но каким трудом и наверное бессонными ночами) Я обычно склоняюсь к стандартным решениям, все что выходит за рамки, выдуманное заказчиком пусть остаётся в его фантазиях. А то привыкли вешать недостаток исходных данных и собственную халатность при проверке и анализе данных на простых проектировщиков.
"почему нельзя было например: убрать мешающую ферму и усилить две другие с колоннами?"
На фундаменты и основание нагрузка увеличилась бы почти в 1,5 раза. Экспертиза бы такое не пропустила без усиления ОиФ.
Мне в самом начале предложили схему с подъемом только средней части фермы и я от этого отталкивался. Так даже интереснее, когда есть рамки из вне, а не когда рамки самому надо придумать. Часто именно сам себе решение придумываю в усилении и потом сам это решение реализовываю. Иногда заигрываюсь в придумках))
Там же вручную весь монтаж был, поэтому кровлю перебрать не получилось бы
Оооо...кидок это круто! А сколько их ещё будет впереди.
Точно будут и еще )
@@lukin_aleksei это мягко говоря,очень неприятно. На днях ехал с заказчиком,он рассказал,как один глава фирмы нанял бригаду на работы и поставил своего прораба. Работу сделали отлично,а прораб получил указание кинуть рабочих. Это бизнес. Я так понимаю.
@@lukin_aleksei договор,предоплата,оплата по частям,аванс,видеозапись и аудиозапись....короче страховка по полной,как Джеймс Бонд
@@SpecialNightStar для меня легче другой путь выбрать, работать с мелкими работами 15-30, 50 тыс, оборот быстрее, работа более однообразная, кидалово есть, но не так ощутимо, в большие объекты не лезть, там же те же решения, но объемы значительно больше, а из-за объема, например в 5000-10000 м2 цена за квадрат падает, так еще и тянутся может довольно продолжительно, а также преподавание, там еще проще с точки зрения денег, оплата всегда перед процессом и переделок не требуется
@@lukin_aleksei в том году я так и сделал. Бросил бетон и большие объекты и ушел на мелочь. По сумме не проиграл,а стало легче намного. Печально,что так все складывается. Большая стройка всегда интересна,но что поделаешь.
Добрый день, про вайлдбериз - разрабатывали кмд на несколько штук, общаемся с тем кто делал остальные и не один склад не сделан на стадии км и кж без ошибок, если честно там просто ужас, что творится с проектами.. Казалось бы да, Вы всё верно говорите - простой каркас, но почему то не получается так..
Здравствуйте. Исполнителей не хватает грамотных, потому что просто нет образования
Меня: 1 раз кинули, прям просто слились; 1 раз полностью вернул аванс (505 оплаты) при выполненной 80% рабочке - была угроза расправы; 4 года ждали окончательный расчет при работе с камчатской администрацией; пару лет назад кинули нашего работодателя, он полностью вернул все деньги, но с нами рассчитался - тоже была угроза расправы.
А так нет))) Не кидают) Все честные и порядочные люди)))
Вы нанимаете разбойных товарищей что бы те выбивали ?
@@Maximko23life нет. ) это будет дороже долга.
Верно. Все четные и порядочные. А еще никто ошибок не делает ))
Я в договоре пишу что окончательный платеж производиться перед выдачей документации. Не кто не жалуется)))) Понимают
правильно
Ценообразование в вопросах усиления - сложный вопрос.
Абсолютно верно. Если не брать усиление проема, где понятная цена или усиление жб колонны классической обоймой, то в остальных случаях цена может быть любая. Для меня вопрос только в самой работе, интересна она или нет, а не цена. Один я все равно много не могу сделать, но и такая работа мне не принесет основной заработок. Для меня это больше для развития.
Не переживайте. Полученный опыт вам еще тысячу кратно вернется сторицей. Полюбому попадутся похожие объекты с такими же болячками, а вы им по аналогии и уже закрытыми глазами выдадите готовый результат.
Опыт просто колоссальный. Аж мысль родилась про альбом по типу Мальганова, про усиление ферм из ГСП
Алексей, нужна помощь. В лире работали с акселерограммами ? как ее загрузить?
Был опыт. Акселерограммы были в эксели, экспортнул в txt и загрузил в лиру
@@lukin_aleksei Запишите видео пожалуйста ! с сейсмикой и расчетом на КЗ по сп 14
@@user-mu1zv5ci7m не осилю на данный момент, знаний по этому вопросу не хватает. т.к. практики с сейсмики было кране мало, за все время около 3-4 объекта. Даже не этом бассейне делал не особо погружаясь, потому что там были свои особенности.
Так в итоге позвонил ли после выложенного видео заказчик?
Пока что нет, но это условно я сказал, что сразу позвонит, он может и через неделю и месяц позвонить, а может и больше не объявиться
Пишите досудебную претензию. я так понял договор не составлялся и Т.З. также ?
переписка в почте есть, пойду с доказательствами в суд
@@lukin_alekseiв итоге заказчик не объявился ?
А такой вопрос, во сколько может обойтись разработка комплекта деревянных ферм от 6м до 12м с углом наклона 20-25%, с шагом метр. Но таких что бы все можно было собрать на стройке с помощью молотка и ебтоейматери? Что бы ссылатся на комплект из АРа не включая голову.
примерно
Не знаю, в деревянных конструкциях не ориентируюсь. Считать надо по метрам квадратным от 150 р/м2 и выше, чем меньше площадь
Поэтому не ленитесь выходить а изначального заказчика, а прокладке честно говорить: спасибо и 10% от бюджета за клиента.
Всегда стремлюсь к этому, надоели прокладки, особенно в нефтянке так часто бывает. предлагают эстакаду какую-нибудь, но там через человека, который в фирме определенной, а те субподрядчики на кого-то там на севере и в итоге в 4-5 ряды находишься. За такое не берусь
ну да, согласен , 170к для такой работы это считай даром .....
Сколько стоит эта работа?
@@lukin_aleksei оцените время работы ! по мне минимум 250 и там уже куча производных ( срок/сложность/аванс )
@@lukin_aleksei 250-300 минимум
@@user-mu1zv5ci7m после выполнения я тоже пришел к этой сумме, но тогда получается, что мне в два раза обиднее должно быть, ведь их бы тоже не отдали
Чтобы не кидали проект не выдавай до полной оплаты))) обычно на этой стадии деньги еще есть и соскочить не могут так как без проекта строить не могут)))
так я и не выдал
Дима 3.14дором оказался, примем на заметку. Надеюсь он нам попадётся ещё на пути.
Здравствуйте. Собственно вы уже сказали про аванс, тут ваш просчёт. Но что хочу добавить... Обман - это сущность выживания. Насекомое притворилось сучком - хищник не сцапал, хищник притворился безобидным - жертву сцапал. Все обманывают. Капитализм, в который мы все хотим - это ежесекундный обман. Ваш заказчик вынужден обманывать. Иначе он банкрот. Заключайте договора, прописывайте все нюансы и становитесь под крыло самому крупному хищнику в нашей среде обитания - государству.
Вот именно. Нужно было сказать, что ему запроектируешь крышу, а сделать только половину от нее
Все очень двояко. Чтобы заняться с договорами и каждый раз планировать на судебные тяжбы, так я должен отказаться от проектирования и перейти в руководство. Я же так не хочу. Либо пока что не созрел до этого, либо это вообще не мое. Также регулярное общение с разными руководителями говорит обратное, кто хочет кинуть, те кинут, а потом с ними можно годами судиться и даже выиграть суд, а денег так и не будет.
вы что прикалываетесь с ценообразованием? У меня простое усиление проема 10-15 к стоит (пару тройку часов работы) . Складские комплексы 5000 кв м + это уже от 500 тыс за стадию П и столько же за рабочку. Работаю как самозанятой ,от работы прятаться приходится - настолько ее много.
Я тоже телефон прятать стал😂
Добрый день. Если не секрет, сколько в среднем удается заработать чистыми как самозанятый? Зарплаты в организациях как-то расстраивают
@@user-ld2bv6js3d 200 минимум если разбить на месяц, но заказчики уже постоянные. Последние 3 месяца 250-350.
Я тоже усиление проемов в этой цене делаю, так это и назвать усилением сложно, простая типовая работа, как балку подобрать. такая работа и составляет у меня основной заработок. А складские комплексы неблагодарно делать, кажется 500 тыс, но тянутся может полгода, год, зачем это надо, по своему опыту скажу, что мне оно не нужно. За деньгами не гонюсь, подорвать себе здоровье только этой гонкой. Сомневаюсь, что у вас при среднем заработке 250 в месяц есть много свободного времени на жизнь, если сами пишите, что работы много. Развития в тех же пром складах нет, а мне как инженеру нужно развитие в профессии
@@lukin_aleksei не у меня заказчики норм, большие проекты максимум 2-3 мес. Деньги платят вперёд. Конструкции однотипные. Да свободного времени не вагон, но есть. Причём я сам выбираю когда мне работать и из какой точки мира. Что бы развиваться в нашей сфере тогда про свободное время можно забыть вообще, я к этому особо не стремлюсь. Вот уже год хочу Ренгу начать изучать, но воз и ныне там)
Не удивлена.Я своих денег год жду .И человека знаю с 12 года.Меня предупреждали, что кидает,но мне платил.хоть и со скрипом...вот итог,два месяца работы коту под хвост
Я выложил этот ролик, спустя 6-7 месяцев. Устал ждать. Лучше распрощаться с ними, чем верить и надеяться, что отдадут. Так легче жить и двигаться дальше.
Ну не дорогой опыт/учёба... договора с печатями наше всё
точно не обманут и не кинут?
Общаюсь со многими руководителями и у них такой уверенности нет. Потом суды длятся годами и даже выигрывают, а денег не видят
@@lukin_aleksei обманут, кинут - суд, приставы, арест счетов, имущества и норм...
Там уже нанять юриста и он отработает твои деньги и сверху отобьет свои. В минусе никто не окажется
@@lukin_aleksei Имеем опыт взыскания по суду. Тоже заказчик пожелал уйти в закат. Но суд встал на нашу сторону и взыскал с него. Длилось пол года. Честно говоря того стоило, хоть и гемор.
Особый кайф с такого пuдapaca забрать своё.
Алексей Олегович учитесь у Земскова в обложках видео пишет «заказчик пи…ор кинул на бабки, пи…дец»😄
Я пока что еще не такой эпатажный ))
Тут главное не забывать вести обоюдный счет кидалова, у меня где то паритет 2-2 или 3-3 за 20 лет работы. Всякое бывает. Простите всех с кем не срослось, прощаю всех кто меня кинул. Живем дальше. Похуй дым. 🤧
Тут еще возникла мысль, закладывать ошибку и сразу готовить под неё лист авторского надзора, проект отдал, деньги получил, выслал лист авторского надзора. Денег не получил, написал письмо: что допустил критическую ошибку при расчете и не разрешаешь выполнять работу по комплекту чертежей. В том случаи, если чуйка сработала - и понимаешь что на доверии уже не получается.
@@GregArchitect Интересно придумано, можно ошибки и не закладывать, в договоре что б был авторский надзор, если не платят писать ,что допустил критическую ошибку, может вместо перепроверки прокатит. Но это если экспертизы не было.
Подход отличный))
Меня на 1,2 последних млн кинули из 6,5.
Просто на хуй прямым текстом.
Жизнь сейчас суровая, это печально
Почему работаете без аванса...Уверен у Вас огромное количество работы, в т.ч. из-за ютуба...Еще и цену такую маленькую выставляете...Сейсмика, усиление, нестандартные решения, расчет, отчеты, экспертиза, да и плюс потом переделка из-за их хотелок о ручном монтаже...из-за Вас другие проектировщики еще меньше цену назначают)) И в итоге никчемные зп в нашей профессии) На этапе новых вводных о ручном монтаже вообще 100 процентов надо было взять и не работать дальше до согласования дальнейшей цены
По человечному - взять аванс и старательно работать, если заказчик предлагает работать без аванса - тут уже вопросы о человечности не применимы...неспроста придумали законы суды договоры и т.д....нужно договор разработать нормальный и каждому заказчику подсовывать - не хочет подписывать - значит уже лукавит)
Я же в ролике подробно описал ситуация в этом объекте про аванс.
"из-за Вас другие проектировщики еще меньше цену назначают)" - верно именно я лидер мнения и только благодаря только моим усилиям ценник на проектные работы падает ))) Ничего не поделать, вот такая у меня суперспособность
Алексей, я бы даже за "большие деньги" не взялась за реализацию этого проекта.
Ну его, нафиг такую "интересную" задачу.
Признаю, что трусливая.
Хотя тоже опыт с "киданием" был. К сожалению, не единожды.
как только слышу Реконструкция или Корректировка - сразу отказ, Всегда. Правило которое помогает заработать нормальные деньги на новом строительстве
Это нормально, не все хотят брать на себя этот груз ответственности, я же вижу в этом для себя развитие
Реконструкция реконструкции рознь, делал несколько разных, часто это ужасная работа, беспощадная и безденежная, но редко можно попасть на такое покрытие, где денег может и не особо, но зато опыт получить бесценный. Заработать в ней денег не получиться.
@@lukin_aleksei Это когда есть у кого учиться и иметь возможность проконсультироваться. У меня ее особо нет. Два года назад делал реконструкцию здания в центре москвы, Все наружные стены оставляли и внутренности вынесли под 0 и новые этажи/ перекрытия делал. Очень много решений вслепую/ с коэффициентом надежности х5 пришлось применять )))) Больше не лезу
Вы молодец! Я часто не довожу до конца свои изыскания. Останавливаюсь на каком нибудь среднем варианте. До лучшего варианта так и не дохожу.
Может есть у вас опыт связанный с галереями?😊
51:45 продажники или манипуляторы? Есть большая разница. Например Вы продажник - продаете свои услуги где будет ситуация вин/вин (выиграл/выиграл).
А герой вашего видео, и ему подобные, это бестолковые манипуляторы, которые не умеют складывать 3+2) Думают, что так обогатятся. но чудес не бывает. Все семена прорастут и хорошие и плохие)
Это по сути мошенничество. Введение в заблуждение клиента , что ему будет предоставлен весь комплекс работ, а по факту предоставляют огрызок
@@jamesla2912 по факту да.
Согласен есть манипуляторы, но для меня человек с явным преобладание продажных качеств вызывает настороженность, там уже не хочется проверять он это делает для выигрышной позиции или манипулирует. Легче сразу закончить игру и разорвать дистанцию
А ДОГОВОР ОФОРМЛЕН ? ТОГДА ЗАЧЕМ ЖАЛОВАТЬСЯ ? ОФОРМЛЯЙТЕ ДОКУМЕНТЫ ИНАЧЕ , А ЕСЛИ ФЕРМА СЛОЖИТСЯ , КАК ТЫ БУДЕШЬ В СУДЕ ЖАЛОВАТЬСЯ НА ЗАКАЗЧИКА И ГДЕ ДОГОВОР ? ИЛИ ТАК УХОДИШЬ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ ?
Вы очень внимательны ))))) видео вообще получилось посмотреть полностью, оно длинное? Там был ответ. Или кнопка на капслоке залипла?
С чего это вдруг ферма должна сложиться?
@@lukin_aleksei боты от заказчика подъехали
@@lukin_aleksei не залипла кнопка , просто на телефоне крупнее удобно .
@@viktorlukasevich4834 тогда ok
Договор то был? Если был тогда иди в суд и намного больше сможешь получить денег
Сказал в ролике, что не было. А точно ли получишь в суде больше? А если по суду получишь, точно ли отдадут? А то много ситуаций знаю, где не отдают, по разным причинам, хоть суд и выиграл
@@lukin_aleksei ну тогда закрывается ооо. Если есть на расчетном счету деньги то просто берешь исполнительный лист и идешь с ним в банк и тебе перечисляют деньги. Если нет денег на ООО то она банкротится. А это тоже волокита. Так на будущее на каждый объект обязательно нужно заключать договор! Посоветуйся с юристом чтобы если объем работ увеличивался то и оплата увеличивается.
@@lukin_aleksei обязательно делай договор потому что даже его наличие уже заставляет людей задуматься
@@Юрий_Русских согласен, в этом есть здравый смысл, типа превентивного удара )
@@lukin_aleksei я знаю случаи когда по суду можно денег с компании забрать. Всегда делай договор и с условием что определенный объем работы за определенную сумму. И смотри какая оборотка на компании потому что им не выгодно будет тебя кинуть чтобы открыть новую ООО. Обязательно в договоре прописать предоплату и оплату остальную когда 90 %готово, до передачи всего объема выполненной работы
А СЛАБО РЕШИТЬ ВОПРОС ДОЛГА В СУДЕ ? ИЛИ ВЫ ТАКОЙ ЖЕ ВОР КАК ВАШ ЗАКАЗЧИК ?
А слабо писать обычным шрифтом, а не капслоком?