Экспресс усиление каркаса пролетом 18 м. Снести или оставить? Ферма из круглых труб с ошибками
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2024
- Выполняю проектирование раздела КМ.
Предлагают абсолютно разные объекты.
Наиболее интересные для меня являются объекты, связанные с реконструкцией, ремонтом, усилением.
Представляю один из таких объектов, где требуется запроектировать опорную площадку для установки оборудования в существующем здании.
#ЛукинАлексей #проектирование #фриланс #жизньпроектировщика
Связаться со мной можно:
e-mail: a.o.lukin@mail.ru
страница ВК: id13473932
Telegram: +84865894405 Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
yoomoney.ru/to/410016395195809
00:00 Бла-Бла
00:08 История объекта и конструктивная схема
03:15 Ошибка существующего каркаса
12:42 Расчет существующего каркаса
20:25 Решения по усилению элементов
30:16 Рекомендации по усилению
32:40 Выводы по объекту
34:17 Целиком и полностью поддерживаю! Браться за такие проекты даже за большие деньги не стоит. Проблем больше чем удовольствия.
И да среди нашего брата довольно часто встречаются люди без слова. Скажу, а потом сливаются. Как-то не по понятиям это!
Ферма наверняка стоит за счет применения толстостенных труб, которые были успешным образом взяты с металлом у нефтяников. Есть такая тенденция в некоторых регионах. Сам один раз колхозил ферму из таких труб.
стоит за счет толстостенных труб, подкоса и швеллера на опорах
Добрый день, Алексей!
Самая большая головная боль, в этой ситуации, это сам заказчик, который захотел обмануть всех, включая физику и сопромат, но обманул (наказал за это) только себя.
Удивляет, что последнее время много стало каркасов по 18 м таких колхозных. Осмелели заказчики, строят без проектов. Так скоро дождемся и на 24 и 30 м пойдут без проектов
@@lukin_alekseiа в чём сложность взять готовые просчитанные решения из альбомов и шлёпать их, да хоть и на 30 метров???
Всё давно просчитано и прорисованно.
@@lukin_aleksei ничего, снег всё решит)
@@user-pn3gh6qi2t нужно знать о них
@@user-pn3gh6qi2tотсутствие опыта и мозгов мешают
Отличное видео! 🔥
Побольше таких!
похожих объектов было уже много, бывает сложно высказать свои решения и как к ним пришел, но по возможности буду это делать, вижу что в общем доступе сложно найти объекты связанные с усилением
Спасибо за видео!
Это ещё заказчик не осознал, что на этот шаг прогонов панели не рассчитаны, стыки панелей потекут, замятие стенки панели на прогоне, постепенное разрушение МВУ сердечника на прогоне в следствии смятия и замачивания, и это ещё не учтён общий прогиб фермы. А так скупой платит дважды, Авито это очень хороший учитель для горе заказчиков. Сами виноваты.
Там прогиб не панелей, там опасен прогиб самих прогонов, прогоны то же слабые.
Рекомендация: панели снять, обтянуть плёнкой и вместо хранения дорогих машин рекомендовать выращивать помидоры, на зиму плёнку снимать.
В таком виде данное поделие даже под плёнку не годится - ветром порвёт, и не факт, что т.н. "фермы" не завалятся)))
А еще лучше коноплю, окупится быстрее...
@@designer-construktion набутылят
Пасиб!
Есть ещё вариант, собрать между ними ещё фермы, проблема прогонов уйдёт плюсом. А эти фермы усилить не много, уже не много. Со столбов нагрузка уйдёт в два раза. их усиливать не надо уже. А фермы опереть на А-образные стойки, которые от опорного узла фермы, разойдутся к "пяткам столбов. А вообще жесть, колхозная жесть. Поздно я всё это увидел, всё хотел заехать на стройку, да времени мало было.
Панели там тонкие, не 120, снег тает, это спасает не много до поры до времени. Да и снег в этом году не накапливался сильно. То сдувало, то оттепели были, крыши освобождались от снега полностью, два раза за этот год, я веду мониторинг по этому вопросу.
Сложно сказать, что проще и выгоднее. Собрать внутри еще фермы между существующими фермами и включить их в работу, с учетом того, что какие-то опорные конструкции под них еще должны быть. Фермы же придется поднимать каким-то образом под покрытие, много ручной работы будет. Возможно как я си сказал в конце ролика, проще снять панели, демонтировать фермы, усилить колонны, а потом заказать и установить новые фермы краном.
@@lukin_aleksei Собрать новые фермы на месте не так и сложно. Просто помещение уже в работе, остановить работу уже не возможно.Там сейчас супер-движ, не протолкнуться, люди, грузовики, один пилит болгаркой на другого, никто внимание не обращает, настолько тесно.
Вытянуть вверх ферму можно, наверное поддомкрачивая в узлах. Но муторно конечно...
А с такими короткими косынками чего они ждали? ПШ сместится вбок на тонкое сечение - и все. До соседней панели надо доводить листы. А на второй панели наварить второй раскос Крестовиной прямо сбоку и с 2 сторон. Наподобие 50*50*4 😂
Можно этот раскос не на плоскость а между соседними фермами варить от верха к низу - получится пространственные стержни и устойчивость из-плоскости😁
Алексей, спасибо за видео! Хотел бы знать ваше мнение по одному вопросу. В каркасе 15 м высотой в обычном ветровом районе, и другие горизонтальные нагрузки отсутствуют. Возможно ли не предусматривать никакие горизонтальные связи по покрытию, если покрытие представлено фермами в двух направлениях ( перекрёстные)? То есть в XOY связей нет в покрытии, зато в двух других плоскостях есть
Затрудняюсь ответить. Я не сталкивался с покрытием из перекрестных ферм.
Если у вас рамы в двух направлениях и они воспринимают на себя горизонтальную нагрузку, а также перекрестные фермы раскрепляют сами себя, то вероятно не нужны там связи. Это надо отдельно смотреть и разбираться. Я все жду объекта с перекрестными фермами))
Всегда есть альтернативный подход. Когда есть неизвестность, а решить вопрос надо, то я оцениваю надежность своих решений через тоннаж конструкций. Сколько будут весить эти связи от всего каркаса - 1-2%. Может и не стоит экономить на этом, если нет уверенности в решениях.
СП494. п. 7.2.9 Жесткость и неизменяемость перекрестной системы покрытия следует обеспечивать системой перекрещивающихся элементов и связей, а также за счет крепления к верхним поясам покрытия прогонов или профилированного настила
а в какой программе делались расчеты?
24 раза за видео назвали программу.
лира-сапр
Ещё фундамент посмотреть, чтобы сделать выводы и снести.
Фундамент там хороший.
По фундаменту информации нет
@@lukin_aleksei можно предложить что картина стала бы не решаемой)
@@Kamil_Tatarstan решения всегда есть, вопрос в деньгах )
Приветствую Алексей, подскажите сколько примерно будет стоить проект здания 24х40 с двумя кран балками по 12м на 2т. В середине стойки можно поставить для распределения нагрузки и уменьшения массы.
Здравствуйте. Оцениваю по 150 р/м2. Расчет + Комплект чертежей КМ
@@lukin_aleksei а КМД?
@@Sebekin я проектировщик КМ деталировку не выполняю, цену КМД обычно определяют позже по проекту КМ, те КМДшники, которые со мной работают делают так. Цена может быть 1500-2500 за тонну
@@lukin_aleksei хорошо, спасибо за информацию
Добрый день. Не могли бы Вы подсказать почему при подборе колонны было взято Мю=2, вроде бы 2 для жёсткого узла по СП 16.13330.2017, а там было крепление опорной плиты колонны на болтах, то есть узел был шарнирным?
База жёсткая, опирания фермы шарнирное. Мю 2, все правильно
Если непонятно , то читайте беленю, горева
Здравствуйте. База на 4-х болтах с траверсами и ребрами. Болты не выносятся за пределы опорной плиты базы. Такая база из-за наличия траверс и ребер практически всегда будет жесткая. Опирание фермы на колонну сверху на сварных швах, такой узел 100% шарнирный. Получается что две отдельно стоящие консольные стойки, объединенные сверху ригелем, при этом ригель не раскрепляет эти стойки в плоскости рамы. Стойки принимаются в расчете как отдельно стоящие.
@@lukin_aleksei Спасибо за подробный ответ. Мне всегда казалось, что сварное соединение всегда жёсткое, а на болтах шарнир, значит сильно ошибался.
@@user-oe3ee5mp5e жесткость и шарнирность характеризуется величиной поворота элементов в узле, а также передачей изгибающего момента в узле от одного элемента к другому. Реализовано это может быть различными соединениями.
Добрый день , подскажите а сколько стоит консулятыция по крыше ?
2-3 тыс в зависимости от ситуации
@@lukin_aleksei а можно телегу куда написать вам
@@YAKUBAStream в описании под роликом есть контакт телеграм
По вертикальным связям понятно. Непонятны горизонтальные связи по нижним поясам ферм из плоскости. Они зачем? Нижний пояс растянут.
По требованию СП при гибкости выше 400 следует раскреплять связями
Ахах, я уловил момент с Лирой, почему верхняя часть окна программы обрезана в видео. Хитро)
))) на самом деле окно записи выставлено так, чтобы подрезать лишнее и оставить суть
@@lukin_aleksei ну значит не это я подумал)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста у вас можно приобрести проект?
Здравствуйте. Напишите письмо на почту. В описании она есть
самый дешёвый вариант перенести ворота и поставить стоки по середине
а как же машины загонять в два ряда?
Повезло, что не сложился.
вовремя усилили подкосом ))
@@lukin_aleksei а как в Лире замоделировать трубы НКТ по материалу?
@@ger_Kringe думаю как стандартное кольцевое сечение, но я с такими не сталкивался
@@lukin_aleksei мне интересен материал, в это ангаре предполагаю трубы НКТ использованы
поменять фермы надо
А вариант шпренгельного усиления фермы не рассматривался ?
Есть и совсем простой вариант - регулярно счищать снег с крыши,
в "лихие 90 - е" владелец автомастерской наверняка так бы и поступил,
наплевав на согласие работников и правила техники безопасности.
Честно говоря, я не очень представляю как к этой ферме шпренгель прицепить. Если только по а.с. 1300132. Опорные узлы требуют усиления и на них не завести наклонные элементы шпренгеля, угол наклона будет мал. Если его только сдвигать, а узлы усиливать, то наверное можно. Если просто вниз опустить элементы, то такой вариант знаю, но занизится высота, а это не позволительно.
Заказчик хотел дешевле, поэтому и на Авито пошёл. Но видимо чудес не бывает.
В разговоре удивился, что моя сумма по проектированию соизмерима с суммой проекта начального
Это были гости с юга, шебельме, кебельме... Там есть вообще не проваренные швы, а те что проварены с дырами. И фермы кривые, до 20 см. на пролёте 18 метров.
Интересно, какой смысл в определении расчётной длины нижнего растянутого пояса. То, что раскрепить нужно из плоскости конечно понятно. Но расчётная длина для растянутого элемента?
я для порядка считаю и раскрепляю, потому что это точно надежнее, чем не раскреплять )
Полностью согласен, что нужно раскреплять и по нижнему поясу. Тут просто путаница какая-то терминологическая, не первый раз сталкиваюсь. Как всякие программы иногда считают, это вообще тушите свет, тут и отрицательная рд может быть и мю = 10...20..30
@@exe9161 когда я учился, то один профессор задавал вопрос, а может ли терять устойчивость растянутый элемент? и хитро посматривал на нас. Мы ему правильно не смогли ответить, а он не дал нам ответ. Вот и остался этот вопрос у меня открытым. Разобраться не успел, поэтому ставлю связи и сплю спокойно )
@@lukin_alekseiскорее всего речь шла и нижних поясах балок и ферм, тут все таки потеря устойчивости НП из плоскости за счет потери устойчивости всей конструкции балки и фермы, за счет стесненого кручения, при нагрузке на ВП. Все таки, центрально растянутые элементы потерять устойчивость не могут.
@@lukin_aleksei я начинаю боятся за Вас) Растянутый элемент конечно не может терять устойчивость. И конечно связи растянутому элементу не нужны. Или нужны)? Тогда крестовые связи которые Вы качали на этом объекте то же раскреплять надо)?
В колонны предлагаю залить бетона и ничего дополнительно наставлять не надо будет
вероятно можно и так
Получается по СП всё должно развалиться, а по факту зиму простояло это здание?
в этих нормах напридумывают, а здания и так стоят )) многие самотройщики так ответят
в нижний пояс упор нельзя , его в верхний надо
можно, но в решетки фермы должен быть элемент, чтобы передать усилие в узлы
В этом каркасе есть вертикальные связи по всем сторонам. Почему нельзя этот каркас сделать связевым, добавив некоторые элементы (горизонт связи и т.д) и тогда для колонн мю будет 1.0 и они пройдут
А фундаменти в местах торцевих связевых блоков пройдут? Учитывая подкосы, вряд-ли там мю сильно больше 1 ну точно не 2 внизу заземление и вверху учитывая точно не шарнир так как подкос запрещает поворот в плоскости
с колонной с большой вероятностью будет все нормально, даже с повышенной гибкостью в 175. Проблема там с фермой.
Чтобы понизить мю нужно из поперечной рамы, которая на данный момент с шарнирными узлами опирания фермы на колонну сделать жесткие или же ввести подкосные связи как это сделано сейчас, но подксос нужно мощнее и с узлами решить вопросы. Горизонтальные связи не влияют на колонну, связи по контуру также не влияют на колонну в направлении поперек каркаса.
@@lukin_aleksei верхний комментарий рабочее решение предложил, если есть необходимость уменьшить расчетную длину колонн. продольные горизонтальные связи позволят уменьшить расчетную длину колонн рядовой рамы в плоскости рамы - верхняя точка колонны рядовой рамы будет завязана с вертикальными связями торцевых рам через продольную горизонтальную связевую ферму. Экономически выглядит нецелесообразно, на первый взгляд, но технически верно.
При этом коэффициент расчетной длины колонн в плоскости рам следует рассчитать с помощью программы из-за податливости продольной горизонтальной связевой фермы он будет в диапазоне от 0,7 до 2.
@@lukin_aleksei верхний комментарий рабочее решение предложил, если есть необходимость уменьшить расчетную длину колонн. продольные горизонтальные связи позволят уменьшить расчетную длину колонн поперечной рамы в плоскости рамы - верхняя точка колонны поперечной рамы будет завязана с вертикальными связями торцевых рам через продольную горизонтальную связевую ферму.
При этом коэффициент расчетной длины колонн в плоскости рам следует рассчитать с помощью программы из-за податливости продольной горизонтальной связевой фермы (упругое закрепление) он будет в диапазоне от 0,7 до 2.
Заказчик ещё думает)
Я тоже долго думал об этом объекте. Вот только при записи видео оценил, что похоже не стоит усилять эти фермы
Жаль что в профессиональной среде отсутствует институт репутации
Данный пациент скорее мертв, нежели жив)
А нельзя просто добавить фермы?
Мне кажется это проще чем заниматься таким усилением.
Как вариант можно рассмотреть, только все фермы надо будет каким-то образом поднять на нужную высоту внутри уже собранного здания. Можно их собирать вручную на высоте, но это очень много работы, потому же их как-то надо включить в работу с существующими прогонами. Также новые фермы нужно куда-то поставить, а значит нужна опорная конструкция.
@@lukin_aleksei сталь материал пластичный, сами в работу включаться со временем)). А вообще, клинья стальные в виде заточенной пластины забиваешь в опорный узел и завариваешь.
Колонны залить расширяющимся бетоном.
Предложения от поколения ЕГЭ...
@@jamesla2912....и оно не в курсе, что бетон "садится" на 1-2%
жесть какой колхоз а не каркас) еще не сказал что прогоны не приходят в узлы ферм. Проще поставить колонну по центру фермы))))
про прогоны сказал на 5:02, такое сложно пропустить ))
На самом деле это не такая большая ошибка, вон на AISC был вебинар, где говорили, что на 7% процентов всего масса фермы вырастает при внеузловом описании прогона
Колхоз дело добровольное
Я далек от серьезного проектирования. Так, что-то, где-то...)))). Но всё же внесу свои 5 копеек. Данное поделие - верх конструкторского идиотизма со стороны т.н. проектировщика и патологической жадности и тупости со стороны т.н. заказчика... Ну, флаг в руки, предьявят чисто конкретные уважаемые люди на сотку лимонов...
5 копеек принимается))
Неразрезные прогоны являются раскреплением.
при наличии связей по покрытию и объединения с прогонами в единую систему, при рассказе, видимо мысли обогнали речь и часть фразы не была договорена. Сами по себе прогоны совместно с кровельными панелями будут раскреплять каркас, вопрос только как это определить количественно?
когда пересмотрел после загрузки, я услышал еще пару таких фраз, которые недоговорены. Бывает, видимо торопился
Любая распорка /прогон является раскреплением только тогда, когда в плоскости прогонов/распорок имеются треугольные связи/ жесткий сплошной диск.
@@netloginoff7857 верно. только связи не обязательно треугольные. Панели не следует считать жестким диском в покрытии. Явных указаний по этому поводу я не находил, только в Книге у Катюшина об этом было написано, но будем честны какой-то процент раскрепления они точно дадут.
Поколение ЕГЭ взялось за дело))
Скупой платит дважды, тупой трижды .... Зажал денег на проектировщика хитрый заказчик
Тупой платит всегда. Заказчик - скорее всего, небрат из бывших когда-то братских "суверенных стран", потому как кроме денег, ничего считать не умеет.
Это варено из нкт
думаю, что да, в тот момент не сталкивался о таких трубах
Прошу прощения! Это не знаю, не видел не мерил...это не понятно что....это дал заказчик...! Зачем тогда приезжать? Вы диванный проектировщик-балабол или ответственный человек!? Честно откровенно? Если ничего неизвестно, зачем это рассказывать?
Писать срытые оскорбительные сообщения многие могут, вот только конструктивно провести диалог мало у кого получается. давайте попробуем) Отвечу на все ваши вопросы после понимания вашей компетенции. А то вдруг получится, что вы не понимаете сути происходящего, но лезете в нее все равно. А компетенцию можно оценить вашими ответами на следующие вопросы:
1. вы проектировщик?
Если да, то:
2. Есть ли у вас есть опыт работы с людьми далекими от строительства, у которых уже есть что-то построенное "на коленке" и не понятно что с этим делать?
3. Есть ли у вас опт общения с людьми, которые хотят построить, но даже не знают как составить простейшее ТЗ?
Если нет, то
4. Какая ваше сфера деятельности?
5 Как часто вы объясняете суть своей профессии людям, которые в этом ничего не понимают?
6 Как часто у вас консультируется люди, которые не понимают вашей профессии?
Если же вы не проектировщик и профессия ваша даже не смежная, то можете смело пройти мимо. Желаю вам не попасть в строительном деле в такую ситуацию