Спасибо за обзор, Алексей! Основательный подход. Я достаточно неплохо знаю систему можно сказать "изнутри" и заметил ряд неточностей, хотя из того, что видно "снаружи" наверное можно было сделать именно такое выводы. Было здорово обсудить например на подкасте. Приглашаю, запишем, обсудим ;) Как идея?
Заметил что во многих видео вы считаете нагрузку на крайний прогон - как половину от нагрузки с рядового прогона? Просто там же свес - а это еще часть грузовой площади панелей или профлиста за осью прогона + часть снега свисает, целесообразно крайний прогон грузить как и рядовой, как думаете?
Не совсем верно. Нагрузку на крайние прогоны я принимаю всегда меньше, чем на средние. Но нагрузка не половина, а по грузовой площади с учетом свеса кровли. Также прогоны надо считать на снеговую нагрузку с коэффициентом 1,1 см. СП20 п. 10.4 примечание п.4. В общей расчетной схеме в Лире-САПР такое я не знаю как сделать, поэтому в общей схеме считаю без коэффициента 1,1, а прогоны считаю отдельно. Нагрузка от свисания снега с карниза в нормах РФ не учитывается, но можно пользоваться еврокодом или американскими нормами при большом желании. При наличии парапета я на крайние прогоны учитываю повышенную нагрузку как от преграды.
Применительно к этой схеме, я брал половину нагрузки на крайние прогоны только из-за проведения грубого расчета. Учет в 300 мм свеса кровли не добавит на колонны даже 1 % исчерпания.
@@lukin_alekseiделал через коэффициент условия работы (гамма с). Там же условие только по прочности, а значит можно через проверку завести его. Ггэ слово не сказало)
@@nikitabarkov4367 ну, да, логично, зависимость линейная в формуле определения напряжений между нагрузкой и предельными напряжениями с учетом коэффициентов, то при расчете в Лира-САПР в системе "стальные конструкции" можно понижающий коэффициент ввести 0,91. Тоже теперь так буду делать )) Мне вообще не разу не задавала экспертиза вопросов по прогонам
@@jamesla2912 интересный вопрос )) я даже сходу ответить не могу, люблю такие простые вопросы где вроде бы с первого взгляда понятно, но ответ сформулировать сложно, да и не возникал такой вопрос никогда. Я обязательно почитаю и сформулирую правильный ответ
У Евраза куча своих конструкторов. Они и КМ и расчетные тома и все остальное сделают "бесплатно". Евразу главной свой двутвар реализовывать. Все в стоимость двутавра заложено. По поводу металлоемкости да она возможно больше, но стоимость изготовления такой шпренгельной балки для Евраза не стоит ничего. Поставщик и есть Евраз.
Верно, Евраз реализует свой продукт - двутавр, уголок, швеллер, вкладывает деньги в разработку типовых решений, автоматизацию проектирования и в продвижение. Все проектирование будет заложено в стоимость производство и где-то будут обязательно звучать слова, что это для заказчика бесплатно. Маркетинг... Так многие делают фирмы по коттеджам - при заказе у нас СМР проект бесплатно. У обывателя складывается впечатление, что проектирование ничего не стоит
@@lukin_alekseiсправедливости ради им главное, чтобы люди использовали двутавр в своих проектах. То есть им необязательно, чтобы люди использовали обсуждаемый инструмент. Главное, чтобы в КМах был двутавр. Но такой инструмент помогает проектировщикам и за этом им плюс
Да, но от общей стоимости это будут даже не копейки, а доли копеек, то сколько вы заплатите. Так как стоимость доли проектирования ничтожно мала по сравнению со стоимостью от доли продукции (двутавра).
Что касается стоимости и сроков тут спорно, если заказчик обращается к людям которые уже на работали базу по серии молодечно, то и цена и срок не сильно отличается от евраза, но металлоемкость отличается, а значит заказчику выгоднее работать с большим сроком и ценой на проект. Вообще цена проекта на такой сарай км, кж, кмд обычно не превышает 100 тр, про ар не на писал тк там по ар в принципе нечего делать) да срок будет до 1 месяца, да цена на проектирование выше в 10раз(пока у них акция), а в металле это уже другие деньги. При этом часто вижу что потом заказчик вешает на фермы воздуховоды, освещение, вытяжки(на скобках). как тут подвесить это к балке не понятно, только вариться или дырявить профиль?! Опять же, кран не подвесить. К тому же гсп сам по себе дешевле прокатного двутавра. Может взлетит, а может и нет, но без хлеба точно не останемся)))
тут каждый решает для себя сам) есть такие, которые до упора экономят, а в итоге переплачивают, примеров тоже полно. А грамотному проектировщику всегда будет с чем работать, даже неграмотному найдется работа)))
неграмотные управленцы в тех сфере начинают учить проектировщиков как что называется и для чего делается.... а потом за 2 часа все сгорает....до тла...
Доверчивые и экономные покупатели которым надо еще вчера, общими усилиями с агрессивным маркетингом, окончательно изведут небольшой остаток вдумчивых и грамотных проектировщиков как класс. По факту заказчик получит за 10 т.руб., объем равный этой небольшой сумме. АР - шляпа, КР - шляпа. КР.ТЧ избыточен для ПД, а вот в графической части отсутствует значительный объем информации. Ведомости элементов, с усилиями прикрепления, маркой стали нет. И в целом отсутствуют тома расчетов в КР и АР. В экспертизу с этими картинками не зайти. Про сопровождение в экспертизе ни слова :-) Чтобы КМ по такому КР разработать, нужно перелопатить весь объем, практически с нуля. И если будет аналогичная ситуация когда заявлен III снег, а сечения несут II, возникнет странная и неоднозначная ситуация. Вроде бы и проект есть, а в КМ решения не проходят. Остается заказчику с маркетингом объяснить проектировщику что он не прав, и уговорить его положить голову на плаху, ради чей-то экономии ;-) Шпренгельная балка еще чувствительна к неравномерной загрузке скатов кровли. Такой расчетный случай возникает при очистке кровли от снега. При загрузке поперечного сечения равномерным снегом в 90%, при одностороннем загружении может возникнуть критическая ситуация.
Сталина на них нет, надеюсь все уважающие себя проектировщики и заказчики не станут сотрудничать с такими мошенниками в области изготовления и поставки металлоконструкций.
@@sashas7959 th-cam.com/video/FFW0GcMCgd0/w-d-xo.html "... здесь отшивалась форма для французской армии. Однако, изобретение вызвало шквал недовольства. Две сотни портных ворвались на фабрику и переломали все оборудование...".
Расположенный горизонтально двутавр в рекламном ролике вызывает большие сомнения в технической грамотности авторов этого видео . Хочется спросить - "а вы "Сопротивление материалов" изучали вообще ?". Или вас из-за него и вышибли со второго курса ? Как известного ( в прошлом веке ) певца Владимира Кузьмина. Да и предлагать в качестве перекрытия "балку с шпренгельным усилением", заведомо проигрывающую по металлоемкости ферме, тоже несколько странно. Специальность САПР в строительных вузах стали открываться с 1985 - го года. Прошло 40 лет - появилась, наконец, САПР склада.
ссылку на конфигуратор EVRAZ Steel Box и группу в телеграмм см. в описании
спасибо за анализ, Алексей, очень интересно
Спасибо большое!
Про "горячекатаную балку", это англицизм, у них там широкополочный двутар это H-beam, обычный I-beam
может быть и такое
Спасибо за обзор, Алексей! Основательный подход. Я достаточно неплохо знаю систему можно сказать "изнутри" и заметил ряд неточностей, хотя из того, что видно "снаружи" наверное можно было сделать именно такое выводы. Было здорово обсудить например на подкасте. Приглашаю, запишем, обсудим ;) Как идея?
Рад, что обзор был полезен. К обсуждению всегда открыт и готов.
Заметил что во многих видео вы считаете нагрузку на крайний прогон - как половину от нагрузки с рядового прогона? Просто там же свес - а это еще часть грузовой площади панелей или профлиста за осью прогона + часть снега свисает, целесообразно крайний прогон грузить как и рядовой, как думаете?
Не совсем верно. Нагрузку на крайние прогоны я принимаю всегда меньше, чем на средние. Но нагрузка не половина, а по грузовой площади с учетом свеса кровли. Также прогоны надо считать на снеговую нагрузку с коэффициентом 1,1 см. СП20 п. 10.4 примечание п.4. В общей расчетной схеме в Лире-САПР такое я не знаю как сделать, поэтому в общей схеме считаю без коэффициента 1,1, а прогоны считаю отдельно. Нагрузка от свисания снега с карниза в нормах РФ не учитывается, но можно пользоваться еврокодом или американскими нормами при большом желании. При наличии парапета я на крайние прогоны учитываю повышенную нагрузку как от преграды.
Применительно к этой схеме, я брал половину нагрузки на крайние прогоны только из-за проведения грубого расчета. Учет в 300 мм свеса кровли не добавит на колонны даже 1 % исчерпания.
@@lukin_alekseiделал через коэффициент условия работы (гамма с). Там же условие только по прочности, а значит можно через проверку завести его. Ггэ слово не сказало)
@@nikitabarkov4367 ну, да, логично, зависимость линейная в формуле определения напряжений между нагрузкой и предельными напряжениями с учетом коэффициентов, то при расчете в Лира-САПР в системе "стальные конструкции" можно понижающий коэффициент ввести 0,91. Тоже теперь так буду делать )) Мне вообще не разу не задавала экспертиза вопросов по прогонам
@@lukin_aleksei)) в далёком 2017 с меня ггэ требовала расчёт прогона на момент схода снега с крыши
EVRAZ Steel Box - какое простое российское наименование.
Есть еще:
- Evraz Steel Building
- Evraz Steel Engineering
- Evraz Steel House
54:00 точно ли уголки будут растянуты?
как и в ферме, нижний пояс на растяжение, стойки на сжатие
@@lukin_aleksei А подвеска в коньке из кругляка. Она же растянута? Почему так....
@@jamesla2912 интересный вопрос )) я даже сходу ответить не могу, люблю такие простые вопросы где вроде бы с первого взгляда понятно, но ответ сформулировать сложно, да и не возникал такой вопрос никогда. Я обязательно почитаю и сформулирую правильный ответ
Доброе время. Я что то не нашел где эти разделы АР КР в каком месте
В разделе "проектировщикам"
в разделе "проектировщикам"
да нашел искал не в том месте
У Евраза куча своих конструкторов. Они и КМ и расчетные тома и все остальное сделают "бесплатно". Евразу главной свой двутвар реализовывать. Все в стоимость двутавра заложено.
По поводу металлоемкости да она возможно больше, но стоимость изготовления такой шпренгельной балки для Евраза не стоит ничего.
Поставщик и есть Евраз.
Верно, Евраз реализует свой продукт - двутавр, уголок, швеллер, вкладывает деньги в разработку типовых решений, автоматизацию проектирования и в продвижение. Все проектирование будет заложено в стоимость производство и где-то будут обязательно звучать слова, что это для заказчика бесплатно. Маркетинг... Так многие делают фирмы по коттеджам - при заказе у нас СМР проект бесплатно. У обывателя складывается впечатление, что проектирование ничего не стоит
@@lukin_alekseiсправедливости ради им главное, чтобы люди использовали двутавр в своих проектах. То есть им необязательно, чтобы люди использовали обсуждаемый инструмент. Главное, чтобы в КМах был двутавр. Но такой инструмент помогает проектировщикам и за этом им плюс
Получается покупая двутавр даже не заказывая услуги проектирования, вы заплатите за проектирование. Хотя проект от другой организации у вас есть
Да, но от общей стоимости это будут даже не копейки, а доли копеек, то сколько вы заплатите.
Так как стоимость доли проектирования ничтожно мала по сравнению со стоимостью от доли продукции (двутавра).
Что касается стоимости и сроков тут спорно, если заказчик обращается к людям которые уже на работали базу по серии молодечно, то и цена и срок не сильно отличается от евраза, но металлоемкость отличается, а значит заказчику выгоднее работать с большим сроком и ценой на проект. Вообще цена проекта на такой сарай км, кж, кмд обычно не превышает 100 тр, про ар не на писал тк там по ар в принципе нечего делать) да срок будет до 1 месяца, да цена на проектирование выше в 10раз(пока у них акция), а в металле это уже другие деньги. При этом часто вижу что потом заказчик вешает на фермы воздуховоды, освещение, вытяжки(на скобках). как тут подвесить это к балке не понятно, только вариться или дырявить профиль?! Опять же, кран не подвесить. К тому же гсп сам по себе дешевле прокатного двутавра. Может взлетит, а может и нет, но без хлеба точно не останемся)))
тут каждый решает для себя сам) есть такие, которые до упора экономят, а в итоге переплачивают, примеров тоже полно. А грамотному проектировщику всегда будет с чем работать, даже неграмотному найдется работа)))
Все равно скоро нейросети нас заменят)
поживем-увидим)
с 2012го жду, всё никак, пока что жуликам и телефонным мошенникам облегчили жизнь.
Кругом и балка
Маркетологи/барыги обесценивают труд инженера.
думаю что это работает в обе стороны
Верхнему и нижнему поясу ферм типа молодечно нужно задавать в лире тип "колонна" а раскосам "ферма"?
я обычно делаю так из-за наличия расцентровки в поясах, в узлах будут моменты появляться и только колонный тип может проверить сечение с моментом.
@@lukin_aleksei понял, спасибо
неграмотные управленцы в тех сфере начинают учить проектировщиков как что называется и для чего делается.... а потом за 2 часа все сгорает....до тла...
"неграмотные управленцы" они называют себя "эффективные менеджеры", но их обычно называют "дефективные менеджеры".
В сп металлоконструкций написано что металлоконструкция должна выдержать 45 минут в пожаре, сохраняя несущую способность
Доверчивые и экономные покупатели которым надо еще вчера, общими усилиями с агрессивным маркетингом, окончательно изведут небольшой остаток вдумчивых и грамотных проектировщиков как класс.
По факту заказчик получит за 10 т.руб., объем равный этой небольшой сумме. АР - шляпа, КР - шляпа. КР.ТЧ избыточен для ПД, а вот в графической части отсутствует значительный объем информации. Ведомости элементов, с усилиями прикрепления, маркой стали нет.
И в целом отсутствуют тома расчетов в КР и АР.
В экспертизу с этими картинками не зайти. Про сопровождение в экспертизе ни слова :-)
Чтобы КМ по такому КР разработать, нужно перелопатить весь объем, практически с нуля. И если будет аналогичная ситуация когда заявлен III снег, а сечения несут II, возникнет странная и неоднозначная ситуация. Вроде бы и проект есть, а в КМ решения не проходят. Остается заказчику с маркетингом объяснить проектировщику что он не прав, и уговорить его положить голову на плаху, ради чей-то экономии ;-)
Шпренгельная балка еще чувствительна к неравномерной загрузке скатов кровли. Такой расчетный случай возникает при очистке кровли от снега. При загрузке поперечного сечения равномерным снегом в 90%, при одностороннем загружении может возникнуть критическая ситуация.
все к этому и идет, грамотеи со своим мнением не нужны
Сталина на них нет, надеюсь все уважающие себя проектировщики и заказчики не станут сотрудничать с такими мошенниками в области изготовления и поставки металлоконструкций.
@@sashas7959 th-cam.com/video/FFW0GcMCgd0/w-d-xo.html "... здесь отшивалась форма для французской армии. Однако, изобретение вызвало шквал недовольства. Две сотни портных ворвались на фабрику и переломали все оборудование...".
Расположенный горизонтально двутавр в рекламном ролике вызывает большие сомнения в технической грамотности авторов этого видео .
Хочется спросить - "а вы "Сопротивление материалов" изучали вообще ?".
Или вас из-за него и вышибли со второго курса ?
Как известного ( в прошлом веке ) певца Владимира Кузьмина.
Да и предлагать в качестве перекрытия "балку с шпренгельным усилением", заведомо проигрывающую по металлоемкости ферме, тоже несколько странно.
Специальность САПР в строительных вузах стали открываться с 1985 - го года.
Прошло 40 лет - появилась, наконец, САПР склада.