Énigme n°13 : LA QUESTION POUR SURVIVRE ?
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
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Nouvelle énigme, un classique mais dont le raisonnement est un peu logique "pur", pas évident à apprivoiser.
J'avais déjà entendu cette énigme mais je ne me rappelais jamais de la réponse. Grâce à cette vidéo, j'ai compris le raisonnement et je vais maintenant m'en souvenir 👍
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logique popularisé par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) 🙂
Exemple d'une " Méta-énigme" :
Un juge d'instruction Palestinien est en train d'interroger 2 suspects frères Jumeaux
Sionistes Israeliens dont les attribus sont :
+ Un des 2 jumeaux était un terroriste , et son surnom est '' Natanyahou '' .
+ Un des 2 jumeaux Ment systématiquement .
+ On sait pas si le Menteur est aussi Le terroriste appelé '' Natanyahou '' ou pas , càd
Le Menteur pourrait ou pourrait ne pas être le terroriste !
Le but de l'interrogatoire est de Démasquer Le Jumeau terroriste surnommé ''
Natanyahou '' !
Le juge Palestinien donc demande à un des 2 jumeaux Sionistes Israeliens (Jumeaux
n°1) :
>
Le jumeau n°1 répond :
Le juge Palestinien demande ensuite au jumeau n°2 :
>
Le jumeau n°2 répond par ''Oui '' ou ''Non'' (càd on sait pas lequelle des 2 réponses) ;
Et le juge d'instruction Palestinien Démasque IMMEDIATEMENT Le terroriste ''
Natanyahou '' !
Lequel des 2 jumeaux Sioniste Israelien était Le terroriste '' Natanyahou '' ??
@@nizaru100 T'as vraiment spammé toute la section commentaire pour dire ça ?
Enfin une explication claire à cette énigme !
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigme" , où on donne des informations insuffisantes, puis on donne une information sur L'énigme en disant : telle personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armé on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Bonjour,
Si la réponse est :" Le mauvais chemin" cela ne m'en dit pas plus sur celui à prendre !!
Je pense donc qu'il faut juste comprendre (et pas entendre) que le chemin indiqué sera mauvais et que la question à poser est :" Est-ce que ton frère me fera passer à droite ou à gauche ?" et prendre l'autre chemin.
Sinon j'adore ta chaine découverte il y a peu cela me rappelle le lycée très très loin ^^
👍👍
Non mais là on dit "le mauvais chemin" pour que ça soit plus court.
Il faut juste remplacer le mauvais chemin soit par gauche ou soit par droite.
Si le mauvais chemin est gauche, faudra aller à droite.
Et inversement.
Bref on peut aussi imaginer qu'ils nous l'indiquent en montrant du doigt.
Oui fin là t'es juste un peu (trop) tatillon on comprend bien ce que ça voulait dire, le mauvais chemin là c'est juste un diminutif
Je te découvre. Vraiment agréable à décortiquer tes énigmes... Surtout un dimanche 😉
Un grand classique, pour les moins jeunes souvenez-vous de la revue Jeux & Stratégie ;) Les menteurs, les véridiques, les variants et les foux ;)
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigme" , où on donne des informations insuffisantes, puis on donne une information sur L'énigme en disant : telle personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armé on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
M. André ça date de quand votre photo? ! Je suis nostalgique pour les années 70's et 80's on les enfants étaient plus innocents que la génération Z
Oui, en effet, autrefois, je lisais le magazine "Jeux & Stratégies" et j'aimais bien les énigmes des menteurs...
@@charles-arthurradford957 Vous pouvez lire les ouvrages de '' Raymond Smullyan''
@@nizaru100 1971 ;))) C'est de loin ma meilleure photo LOL. Me rapprocher de celui que j'étais (intérieurement) à l'époque est mon but ;)
Je connaissais déjà cette énigme, mais je n'avais jamais eu la réponse. Merci de m'avoir donné une réponse claire et expliquée 😊
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigme" , où on donne des informations insuffisantes, puis on donne une information sur L'énigme en disant : telle personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armé on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
@@nizaru100 Merci pour cette information ! Je ferai des recherches dessus, ça à l'air intéressant
@@Piorte Je suis toujours fasciné par l'affaire Mystérieuse DB Cooper m^me 52 ans après (1971) ! !!!!!!!
Une variante prenant en compte le fait que chaque frère est à l’entrée d’un des deux chemins -> Question adressée à l’un ou l’autre « Est-ce que ton frère m’aurait indiqué ton chemin pour que je survive ? » Réponse « Non » -> c’est le bon chemin ; Réponse « Oui » -> c’est le mauvais chemin il faut prendre l’autre
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
C'est juste génial ! Vous venez de répondre à une énigme que j'avais entendu (sans savoir la réponse) qui me trottait dans la tête depuis des années ! Tout d'un coup je lâche ce "stress", merci !!
Salut, j'adore ta serie d'enigmes.. c'est génial
j'adore ce genre de Démos , bravo..
Bravo pour la sincérité !
Excellent ; des maths sans chiffres.. Une nouveauté pour moi !
Pour info la partie des maths qui traite de logique pure est appelée algèbre de Boole si ça vous intéresse je vous suggère d’y jeter un œil, perso je trouve ça passionnant (et ça permet au passage de comprendre les portes logiques qu’on retrouve dans l’architecture des processeurs - d’ailleurs je recommande toujours l’excellent bouquin qui s’appelle « But how do it know » sur ce sujet)
@@tilulu73 Non ce n'est pas QUE l'Algèbre de Boole ! Les logiciens des Mathématiques étudient et travaillent sur : la thèse de Church, Test de Turing, Architecture de Von Neumann, Paradoxe de Russel, Théorème de Gödel , etc..
Svp, je suis toujours fasciné par l'affaire Mystérieuse DB Cooper m^me 52 ans après (1971) ! Que dois-je faire, aidez-moi je veux la résoudre aidez-moiiiiiiiiiiiii !!!!!!!
Tu n'as jamais entendu à la radio "+ = -" ? Oki, je sors ^^
@@samuelbenet007 Svp, je suis toujours fasciné par l'affaire Mystérieuse DB Cooper m^me 52 ans après (1971) ! Que dois-je faire, aidez-moi je veux la résoudre aidez-moiiiiiiiiiiiii !!!!
Génial l'egnime , je m'abonne !
c est beau les maths ❤
je trouve qu'il faudrait éviter cette comparaison avec les nombres négatifs ça ajoute pour moi en tout cas de la confusion .Mais bravo pour vos vidéo j'aurai aimé avoir un prof comme vous .
C'est effectivement un grand classique cette énigme. Je connais la solution à force de l'avoir entendue, mais j'ai pas trouvé la première fois. ^^
Exemple d'une " Méta-énigme" :
Un juge d'instruction Palestinien est en train d'interroger 2 suspects frères Jumeaux
Sionistes Israeliens dont les attribus sont :
+ Un des 2 jumeaux était un terroriste , et son surnom est '' Natanyahou '' .
+ Un des 2 jumeaux Ment systématiquement .
+ On sait pas si le Menteur est aussi Le terroriste appelé '' Natanyahou '' ou pas , càd
Le Menteur pourrait ou pourrait ne pas être le terroriste !
Le but de l'interrogatoire est de Démasquer Le Jumeau terroriste surnommé ''
Natanyahou '' !
Le juge Palestinien donc demande à un des 2 jumeaux Sionistes Israeliens (Jumeaux
n°1) :
>
Le jumeau n°1 répond :
Le juge Palestinien demande ensuite au jumeau n°2 :
>
Le jumeau n°2 répond par ''Oui '' ou ''Non'' (càd on sait pas lequelle des 2 réponses) ;
Et le juge d'instruction Palestinien Démasque IMMEDIATEMENT Le terroriste ''
Natanyahou '' !
Lequel des 2 jumeaux Sioniste Israelien était Le terroriste '' Natanyahou '' ??
Y a en fais pas de solution viable a 100%, car si le menteur donne le bon chemin, et que tu lui pose la question tu meur ! Pour expliquer, il sais que son frère qui ne m’en pas, donnera le mauvais chemin, en donnent le bon chemin il men sur le fais que son frère aurais donner ce chemin, pourtant c'est le bon chemin, mais il m’en quand même, dans le cas du menteur, la bonne réponse est le meilleur mensonge !
@@S7diabloF50 Eh beh nooooonnn ! en plus tu te donne le pseudo '' diablo' ??
Ce que j'ai écris EST PARFAITMENT CORRECTO !
Ne pas oublier, On pose à un frère une question sur ce que dira SON Frère , ie On demande à un frère de RAPPORTER Les Paroles Evantuelles de SON Frère ,
Donc la question suivante résoud l'Enigma :
@@nizaru100 T'est sur de rien, si tu tombe sur le menteur, et que tu lui pose la question, Si je demande à ton frère s'il garde le chemin de la vie va t il me répondre OUI ?
Celui qui dit la vérité te dira effectivement oui, mais celui qui ment peut lui aussi te dire oui !!!
Bon chemin celui de gauche, menteur a gauche par exemple, tu lui demande "Si je demande à ton frère s'il garde le chemin de la vie va t il me répondre OUI ?"
Le menteur peut répondre non lui aussi, car c'est la vérité sur ce que dit son frère, mais en fessent sa il mens sur le chemin a prendre ! Et donc tu tombe dans le piège du menteur !
@@S7diabloF50 Nonnnnnnnn, !
Celui qui ment me rapportera le contraire de ce QUE DIT SON FRERE donc il dira NON et pas OUI (son frère m'aurait dit OUI, donc le menteur me rapportera l'inverse qui est NON) , Et c'est pas qu'il ment en voulant m'indiquer uun tel ou tel chemin, mais il ment par rapport à CE QUE DIRA SON FRERE !
Mas Solution EST CORRECTA ET CONNUE DEPUIS LES ANNEES 70 DEJA !
Alors c'est toi qui plante des coux à la mode de chez toi !
Et si tu deviens mon ami 🙂?
SVP ne t'auto-dérise pas en te nommant '' diablo'', car tu vaux mieux !
Merci 🙂
A Dieu la Gloire !
Ah ça me rappelle les énigmes de "Jeux & Stratégie", revue des années 80.
Je me plongeais avec délice dans cette revue
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le
mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The
Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et
d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigmes" , où on donne un énigme
avec des informations insuffisantes, puis on donne une information SUR L'énigme en
disant : tel personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre
=> et ainsi armés on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Professeur Iman , j'allais vous demander si sera possible de telles énigme logiques , C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logique popularisé par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées (Méta-énigme) , où on donne des informations insuffisantes, puis on donne une information sur L'énigme en disant : telle personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armé on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
salut à vous et à votre frère dont on aimerait aussi le voir en vidéo 🙂
Oui, j'y pensais aussi à Smullyan : j'ai passé des jours sur son bouquin "Quel est le titre de ce livre ?" avec les Purs (qui disent toujours la vérité) et les Pires (qui mentent toujours). On peut aller très loin dans ces énigmes.
Je préférais quand tu faisais des maths !!!
Revient à tes premiers amours...
Thierry
Bravo pour tes vidéos et merci !
wah waaah wah wah wah
🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸
Svp, je suis toujours fasciné par l'affaire Mystérieuse DB Cooper m^me 52 ans après (1971) ! Que dois-je faire, aidez-moi je veux la résoudre aidez-moiiiiiiiiiiiii !!!!!!!
Cette énigme me fait penser à de vieux souvenirs de cours d'électronique avec les portes logiques : les portes OUI et NON. La porte OUI donne en sortie la même chose qu'en entrée (0 donne 0, 1 donne 1), la porte NON donne l'inverse (0 donne 1, 1 donne 0) Si on met les 2 portes à la suite, ca fera toujours la fonction NON (OUI + NON fera toujours NON)
Il y a quelques années, je jouais PNJ dans un GN (jeu de rôles grandeur nature) et je devais poser une énigme à un groupe. Mais comme je savais qu'elle était "connue" (et accessoirement, qu'on avait du temps à perdre), j'ai changé le "lore" en remplaçant les deux gardes par des sphinx dans le désert. A l'origine, une civilisation disparue et magiquement très évoluée a construit le premier sphinx qui disait toujours la vérité, puis un peuple nomade et barbare a construit le second, une copie conforme en apparence, mais sans la "sagesse" du premier, on a donc un sphinx menteur.
Finalement, un explorateur se perd dans une tempête de sable, se retrouve devant les deux sphinx et doit leur demander si la ville est à l'est ou à l'ouest (les sphinx se faisant face, impossible de s'en servir pour s'orienter.
En parlant lentement, et en ponctuant chaque étape par "et dix mille année plus tard...", les pauvres joueurs n'ont rien compris et le barbare du groupe m'a demandé:
"heu... t'as pas une autre énigme ?"
🥸
génial, merci
D.B Cooper vend des cacahuètes en vrac ? wah waaah wah wah wah 🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸
Le plus simple est de leur demander s'ils sont frères, celui qui ment dit non l'autre dit oui. Donc on prend le oui puisqu'ils sont frères.
J'ai eu exactement le même raisonnement 👍🏽
Ça ne suffit pas ,car on saura seulement si l’un ou l’autre ment mais pas le chemin. Il faudra poser la question : est-ce ton frère celui qui permet d’accéder à la bonne route? Mais je crains que cela ne paraisse deux questions en une ….
Je la connaissais avec 2 gardiens de prison et une porte qui mène vers la liberté. Chapeau bas, elle est pas évidente à expliquer celle-là 🤠👍 Hyper bien développer, comme d'hab. Et d'après ce que je lis, c'est clair pour celles et ceux qui découvrent💪
Beh en principe ce genre d'Enigme exige dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Tout simplement excellent ! Même si on (les fans d'énigmes) connait cette énigme, la mise en parrallèle avec les + et - est vraiment intéressante. La vidéo en elle même est super, c'est dynamique clair et agréable. Bravo !!! Je vais aller me mettre la chaine sous le manteau pour visionner tranquillement le reste des vidéos ^^
Super
Marrant que tu l'aimes pas, c'est probablement mon énigme préférée perso (et pourtant j'ai pas trouvé la réponse non plus mais je l'ai trouvée géniale quand je suis allé la voir)
génial! merci et hâte de voir de futures énigmes
En tant qu'habitué de ce genre d'énigmes, j'ai trouvé très vite la solution, mais c'était intéressant quand même
Beh en principe ce genre d'Enigme exige dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Une autre question possible serait: "Que m'aurais-tu répondu si j'étais venu hier et que je t'avais demandé le chemin pour survivre?" Les deux donnent le bon chemin puisque celui qui ment doit faire un double mensonge.
Bien vu !!! 👏🏼
Je ne comprends pas en quoi cette question oblige le menteur à faire un double mensonge. Petite explication svp ?
@@TheBurningBanditHier, le menteur aurait menti donc il aurait donné le mauvais chemin mais il doit mentir face à la personne qui pose la question donc il doit dire l’inverse du mensonge d’hier, soit le bon truc au final
@@lyricallo0721 merci !
Bien vu respect 👍👌
Cette énigme est un classique vu et revu des dizaines de fois, mais cette vidéo apporte un vrai plus par rapport a d'habitude:
En général, on se contente de nous faire le "dans tout les cas" mais sans aller plus loin, sans expliquer la réelle logique derrière qui consiste a poser une question qui inclus a la fois une vérité et un mensonge pour que ça se compense (et bien sur, le bonus + et -, ça fait moins, c'est inconcevable de le retrouver dans les explications des autres vidéos)
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
J'ai peut-être une autre solution : je demande à l'un des gardiens s'il a un frère. Puisque l’un d’eux ment toujours, je saurai logiquement quel chemin prendre.
Il te dit qu’il n’a pas de frère. Quel chemin prends-tu sachant que rien ne dit dans l’énoncé que le menteur est devant le bon ou le mauvais chemin ?
J'adore cette énigme
La fameuse énigme des frères Para et Doxe dans l'animé Yugioh
J'ai trouvé une façon de résoudre l'énigme, en posant la question suivante : "Ton frère peut-il affirmer qu'il est devant le chemin qui mène à la mort ?"
-> soit j'ai la réponse "Non", et dans ce cas je continue sur le chemin du garde à qui je viens de parler.
-> soit j'ai la réponse "Oui", et dans ce cas je change de côté !
C'est le même raisonnement quand je discute avec ma femme...
(Je plaisante 😄😁)
🤣👍
👏👏👏👏👍😀
Autre solution poser la question avec un flingue c'est plus rapide !!
👍😎🏁🐆
Beh en principe ce genre d'Enigme exige dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Tu ne sais toujours pas le chemin et tu ne dois poser qu'une seule question !
@@nizaru100 Si tu tombe sur celui qui dit la vérité tu est sauf, si tu tombe sur le menteur tu est mort ! le menteur dira oui, car le oui est un mensonge !
@@S7diabloF50 Eh beh nooooonnn ! en plus tu te donne le pseudo '' diablo' ??
Ce que j'ai écris EST PARFAITMENT CORRECTO !
Ne pas oublier, On pose à un frère une question sur ce que dira SON Frère , ie On demande à un frère de RAPOPORTER Les Paroles Evantuelle de SON Frère ,
Donc la question suivante résoud l'Enigma :
Salut, sinon comme question il y a plus simple: «Est ce que tu as un frère ?» Si A dit oui tu passes par A et si A dit non tu passes par B
PS: Je viens de tomber sur tes vidéos elles sont un peu rigolotes, ça passe le temps et ça fait travailler l’esprit bien joué parce que c’est très bien expliqué, j’espère que tu réussis dans tes projets
non car le menteur n'est pas forcément en face du chemin qui mène à la mort.
Alors, pour faire le pointilleux, j'aurais plutôt noté, dans le cadre de la démonstration, que la réponse aurait été "gauche" (ou "droite") plutôt que "le mauvais chemin" pour bien comprendre qu'il faut prendre la direction opposée. Parce que là, je suis resté bloqué quelques minutes à me dire que "le mauvais chemin", ça m'indique rien du tout en fait et je ne sais toujours pas où aller 😅
Il faut s'imaginer en face de la personne et la personne en elle même indique le mauvais chemin en le montrant du doigt.
Très joli comme énigme.❤
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigmes" , où on donne un énigme avec des informations insuffisantes, puis on donne une information SUR L'énigme en disant : tel personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armés on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Il y a un élément très important qui n'est pas donné dans la consigne : les frères savent que l'un ment et que l'autre dit la vérité. Donc on ne peut pas supposer cela implicite. À l'écoute de l'énoncé, on doit partir du principe que les frères ne connaissent pas le comportement de l'autre et là ça devient impossible à résoudre..
Ça rappelle l'épreuve d'option info à ccp haha
Simple et élégant : "Le menteur garde-t-il le chemin de la mort ?"
Si la réponse est oui, prendre le chemin gardé par celui à qui on a posé la question.
Si la réponse est non, prendre l'autre chemin
On ne sait pas qui garde tel ou tel chemin.
@@aurelienfleuryinfosvideos
A la question "Le menteur garde-t-il le chemin de la mort ?"
Si la réponse est oui :
- si la question s'adressait au menteur, alors l'assertion est fausse, donc le menteur garde le chemin de la survie
- si la question s'adressait à celui qui dit la vérité, alors, par déduction, son chemin à lui est AUSSI celui de la survie
Donc si réponse OUI = pour survivre, prendre le chemin de celui qu'on a interrogé
Si la réponse est non :
- si la question s'adressait au menteur, alors il garde en fait le chemin de la mort, et donc c'est l'autre chemin qui est celui de la survie
- si la question s'adressait à celui qui dit la vérité, alors l'autre chemin, gardé par le menteur est AUSSI celui de la survie
Donc si réponse NON = pour survivre, prendre le chemin de celui qu'on n'a pas interrogé
Bonjour.
Merci pour vos énigmes expliquées.
Concernant celle-ci, une autre solution serait de demander si il fait jour ou nuit ?
Celui qui ment dira l'inverse du moment où l'on est.
Ça ne nous donnera pas la solution quant au choix du chemin, car nous n'avons droit qu'à UNE seule question ! Mais l'idée est intéressante.
Très bien trouvé le lien ;)
Sympa !!
Perso j'aurai posé la question : "Est ce qu'il pleut aujourd'hui ?" j'aurai pu déterminer qui mentait, mais j'ai oublié le principal... que j'avais le droit qu'à une seule question ! 😂
Très subtil !
ça marche si je fais demi tour ? Parce que si un chemin mène à la mort je veux même pas prendre le risque :)
On peut aussi dire "si je t'avais demandé,: Quel est le bon chemin? Que m'aurait tu répondu ?" soi c'est celui qui dit la vérité, et dans ce cas ++=+, soit c'est celui qui ment et dans ce cas --=+
Intéressant, merci. Cependant l'énoncé doit être plus précis. Il faut mentionner que les frères savent que l'autre est un menteur ou un véridique, ça va de soi, mais en maths il faut être précis. Merci pour votre contenu toujours intéressant.
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Mais justement avec cette question on sait quoiqu'il arrive quel est le bon chemin.
Sans même savoir si il est menteur ou non.
C'est un peu le serpent qui se mord la queue.
@@aurelienfleuryinfosvideos
Non, car peu importe le menteur, uci la réponse à la question que j'ai posée, va m'indiquer s'il faut continuer sur le m^me chemin ou le changer c'est tout ! Avez-vous déjà lu un livre de Puzzle Logique du Mathématicien Américain Raymond Smullyan (1919 2017) (Ex : " The
Lady Or the Tiger "(1982) , nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française , et
d'autres ouvrages ! 🙂) où on trouve ce genre de concept d'énigme !?
J'en ai 2 en anglais (langue originale ) en PDF 🙂 Je pense pouvoir vous envoyer Un livre par e-mail 🙂
@@nizaru100je repondais à l'auteur initial ;) à redouane ;)
@@aurelienfleuryinfosvideos D'accord M. Aurélien, moi aussi ke le pensait mais comme vous avez parlé des détails de sa question proposée, ça m'a paru pluôt étrange car c'était moi qui donnée une solution explicite 🙂
Cadeau du jour (sous forme d'infos intéréssante) : Saviez vous que jusqu'au 12 ème siècle AC, la Nouvelle Zélande qui est maintenant un pays développé, était totalement Inhabité (l'Homme ignorait m^me l'existence de cette île)??
En plus y avait Aucun Mammifère là-bas à part les chauves souris (donc ni rat ni chat ni chien ni mouton ni ...) , en revanche Australie était peuplé d'hommes ya déjà plus de 10.000 ans !
ça me rappelle les énigmes du magasine Jeux et Stratégie que l'on trouvait dans les années 80...
J'ai trouvé sans avoir écouté les indices, et ma question est légèrement différente : "si je demande à ton frère est-ce que c'est le chemin de gauche, quel sera sa réponse ?". Peu importe le frère, si la réponse est non, ça veut dire que c'est bien à gauche, si la réponse est oui, ce sera le chemin de droite.
Je connaissais l'énigme mais avec 3 dieux et c'était bien plus difficile 🎉
Mais si c'était que ni oui ou non j'aurais dit : "si je demande à ton frère si son chemin est le bon, me dira-t-il oui?
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Quel chemin m'aurait tu indiquer si ma question était de savoir le chemin à prendre pour survivre? Dans tous les cas tu obtiens le bon chemin
??? Comprends pas.😢
@@armand4226 il demande pas le bon chemin, mais le chemin que le garde aurait montré.
Si c'était le véridique, il aurait montré la bonne réponse.
Si c'est le menteur, il te montre aussi la bonne réponse. Pourquoi ? Tout simplement car si tu avais seulement demandé le bon chemin au menteur, il t'aurai donné le mauvais. Or, comme on demande quel chemin aurait montré SI on avait posé la question, il nous montre l'inverse, soit la bonne porte.
J'espère j'ai été clair 😂
@@Maskyy__ En fait je pense que la question doit être une question TOTALE (Rép. OUI /NON)
@@Maskyy__ OK, mais alors quel est le bon chemin ?
@@armand4226 pose la question a un des deux 😂.
En vérité, le but de cet énigme n'est pas de savoir quel est le bon chemin, mais plutôt de connaître le bon chemin à coup sûr, tel un algorithme, et du coup connaître le processus pour y parvenir. On a pas de réponse, mais on sait qu'on l'aura
Ma question aurait été:
"Salut, concernant le chemin derrière toi, serait-ce celui que tu emprunterais avec ton unique frère adoré, autoproclamé parrain de ton fils unique au décès de ton épouse?"😉
Dans les 2 cas on sait quel chemin prendre, car même le menteur tient à la vie.😂😂😂
La partie difficile pour moi c'était la fin de la question : QUEL chemin. J'avais trouvé direct de demander ce que l'autre dirait, mais je ne voyais pas quoi demander.
Il faut à la fois englober les 2 freres, mais aussi englober les 2 chemins.
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Si ils indiquent le mauvais chemin. Tu prends donc le chemin opposé.
Cher ami, dans ce type de situation complexe, il convient de prendre en considération tous les cas de figure possibles qui pourraient se présenter afin de s'assurer que la question unique que l'on choisira de poser soit exempte de défauts pour aboutir à une précision parfaite. On nous dit qu'il s'agit en l'espèce de deux frères dont l'un ment toujours, et l'autre est absolument véridique et que chacun des deux frères garde le départ d'un chemin bifurquant et qui conduit soit vers la mort, soit vers la vie. Nous ignorons si la fratrie est seulement constituée de deux frères. S'ils sont trois frères, il faudrait alors ajouter à la question à poser un élément de précision qui exclut l'existence d'un autre frère, et ce, peu importe le lieu de sa géographie. Ainsi, celui qui dit toujours a vérité comme celui qui ment sans discontinuer répondront clairement à la question posée en sachant de quel frère il est question.
La question à poser serait alors : que me répondra ton frère situé à l'entrée de la bifurcation de l'autre chemin, si je lui demandais le chemin que je devrais emprunter pour éviter de trouver la mort. L'autre variante consiste à évoquer le chemin de la survie.
En tous cas, le procédé est tout à fait opératoire.
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Il y a un problème que je n'ai jamais compris, c'est celui de "Monty Hall" (voir la description ci-après et plus de détails sur Wikipedia). Très simple dans l'énoncé mais contre intuitif, la solution est complexe à expliquer. Pourriez-vous tenter une explication, au moins présenter une bonne façon d'aborder le problème....
Un jeu télévisé oppose un présentateur à un joueur qui peut gagner une voiture ou une chèvre.
Le joueur est placé devant trois portes fermées. Derrière l'une d'entre elles se trouve une voiture et derrière chacune des autres se trouve une chèvre. Le joueur doit tout d'abord désigner une porte.
Puis le présentateur ouvre une porte parmi celles que le candidat n'a pas choisie, et derrière il y a une chèvre (dès le départ, le présentateur sait où se trouve la voiture).
Le présentateur lui laisse alors la possibilité de modifier son choix initial, changer ou non de porte...
Question: le candidat peut-il augmenter ses chances de gagner la voiture en modifiant son choix initial? Quelles sont ses chances de gagner suivant sa stratégie?
Très bonne vidéo comme d'habitude merci! Sur exactement le même principe, mais en plus simple selon moi, on utilise la combinaison vrai x vrai = faux x faux = vrai, en demandant "Si je te demandais le bon chemin, lequel me donnerais-tu ?", au conditionnel. Le vertueux donnerait le bon chemin (il dit vrai), donc dit le bon chemin (il dit vrai une 2e fois); Le menteur dirait le mauvais chemin (il ment), donc dit l'autre chemin (il ment une 2e fois). Dans les 2 cas on tombe sur le bon chemin, pas d'inversion à faire à la fin.
Dans ton exemple, celui qui ment donnera le faux chemin, et celui qui dit la vérité le vrais chemin, donc ta les 2 chemin en option et donc 1 chance sur 2 d'y passer !
@@S7diabloF50 celui qui ment me donnerait le faux chemin, si je lui demandais. Le conditionnel est central ici. S'il me donne effectivement le faux chemin, il répond la vérité à ma question. Il m'aurait donné le mauvais chemin, et c'est celui qu'il me donne. Il dit donc la verité sur ce qu'il m'aurait répondu, si je lui avais posé la question. C'est pourquoi il doit mentir 2 fois, ce qui s'annule.
@@selimseddiki430 Ton truc marche pas, car tu sais pas qui men et qui dit vraix, dans ton énoncer, tu fais ce que dit celui qui dit vraix, et fais l'inverse de celui qui ment, ta toujours 1 chance sur 2
Meme en suivent ce que tu dit, sa colle pas, tu est pas sur que le menteur dira pas faux a ta question, et vraix sur le chemin, ou faux sur le chemin et vraix a ta question, résulta que sa sois celui qui dit vraix, ou celui qui ment, ta tjr une chance sur 2 !
@@S7diabloF50 peut-etre que je suis pas clair. En posant la question "Si je te demandais le bon chemin, lequel me donnerais-tu ? 1/ celui qui dit la vérité, m'aurait dit la vérité, et donc me rapporte simplement ca (il dit la vérité 2 fois). 2/ celui qui ment, m'aurait menti, et donc me rapporte l'inverse (il ment une 2e fois). Dans les 2 cas, ils doivent me donner la bonne porte.
@@selimseddiki430 Seulement si il réfléchi pas plus loin que sa, si c'est un malin, il dira l'inverse de se que tu viens de dire, pour justement t'inciter vert le mauvais chemin.
Si le menteur dit la vérité, il mens car en temps normal il aurais dit l'inverse !
et donc tu y passe.
La question la plus basique c'est "Combien font 1 + 1 ? "
Mais cette question te permet que de savoir qui est le menteur. Pas de choisir un chemin
Ca marcherait si tu savait que le menteur se trouve devant le mauvais chemin ou devant le bon (et par conséquent vice versa pour celui qui dit la vérité)
Mais tu n'as pas cette info, donc tu te retrouvera uniquement en sachant qui dit la vérité, mais le chemin derrière, t'en saura rien
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Je connaissais déjà l’énigme, avais trouvé la réponse par déduction
J’aurais néanmoins aimé que vous me proposiez un raisonnement mathématique ou logique afin de trouver cette réponse à coup sûr !
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Cet enigme se résou bien avec l'algèbre de boole et les fonctions booléennes, ça serait bien de faire une réponse avec cette approche. (pour montrer autre chose)
Ca me rappelle les énigmes de jeux et stratégies quand j'étais jeune.
wah waaah wah wah wah
🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸
Exemple d'une " Méta-énigme" :
Un juge d'instruction Palestinien est en train d'interroger 2 suspects frères Jumeaux
Sionistes Israeliens dont les attribus sont :
+ Un des 2 jumeaux était un terroriste , et son surnom est '' Natanyahou '' .
+ Un des 2 jumeaux Ment systématiquement .
+ On sait pas si le Menteur est aussi Le terroriste appelé '' Natanyahou '' ou pas , càd
Le Menteur pourrait ou pourrait ne pas être le terroriste !
Le but de l'interrogatoire est de Démasquer Le Jumeau terroriste surnommé ''
Natanyahou '' !
Le juge Palestinien donc demande à un des 2 jumeaux Sionistes Israeliens (Jumeaux
n°1) :
>
Le jumeau n°1 répond :
Le juge Palestinien demande ensuite au jumeau n°2 :
>
Le jumeau n°2 répond par ''Oui '' ou ''Non'' (càd on sait pas lequelle des 2 réponses) ;
Et le juge d'instruction Palestinien Démasque IMMEDIATEMENT Le terroriste ''
Natanyahou '' !
Lequel des 2 jumeaux Sioniste Israelien était Le terroriste '' Natanyahou '' ??
2:20 "Si je te demandais si ton chemin est le bon, répondrais-tu oui ?"
Cette réponse marche, mais n’implique pas l’autre frère
Si le menteur est sur le mauvais chemin, il répondrait oui, donc il répondra non.
Si le véridique est sur le mauvais chemin, il répondra non.
Si le menteur est sur le bon chemin, il répondrait non, donc il répondra oui.
Si le véridique est sur le bon chemin, il répondra oui.
Donc il faudra choisir le chemin en fonction de la réponse: changer de chemin si la réponse est non, rester sur le chemin pris si la réponse est oui.
Ca marche, mais la réponse est moins directe ;)
@@BlackSun3TubeJe vois pas en quoi la réponse est moins directe. Dans tous les cas si le chemin est le mauvais tu devras en changer
@@BlackSun3Tube Au contraire, à mon avis c'est plus direct car ça permet de faire "dire la vérité" au menteur. Avec cette méthode, quelque soit ta question, si la personne réponds oui c’est que c’est vrai, si la personne réponds non c’est que c’est faux que la personne soit un menteur ou non
@@reinach77 C'est juste - enfin, ce n'est pas plus direct, mais aussi direct que les autres méthodes présentées dans la vidéo ou dans les commentaires :)
On peut retrouver la question dans le Film La cellule de Fermat , un film espagnol intéressant avec des énigmes subtiles
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le
mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The
Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et
d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigmes" , où on donne un énigme
avec des informations insuffisantes, puis on donne une information SUR L'énigme en
disant : tel personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre
=> et ainsi armés on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Il faut absolument inclure le principe obligatoire de réponse par « oui ou non ».
Car sinon le menteur pourrait simplement répondre « qu’il ne sait pas » et alors ce serait infaisable 😅
Une belle énigme qu’il m’avait fallu pas mal de temps à élucider.
Y rajouter le principe mathématique du +\- est bien pensé 👍
@hedacademy Tu lui demande si l'autre est son frère: s'il dit non , il ment !
Vous n'aurez qu'une seule question à poser.😂
Amusant, j'avais plutôt fait "-" et "-" ça fait "+"
Donc "Aurrais tu répondu Non si je t'avais demandé si le chemin de droite est sûre ?"
Pour cette énigme, tu as également une autre solution :
Tu poses à un des deux frères (n'importe lequel évidement) : "Si à la question "Êtes-vous 2 menteurs, tu m'aurais répondu OUI, indique moi le mauvais chemin".
Ainsi, les deux t'indiquerons le bon chemin.
Le frère Honnête répondrais non, donc il te répond le bon chemin.
Le frère menteur aurais répondu oui, donc il est censé te répondre le mauvais SAUF qu'il te ment, donc il te dis le bon chemin.
echec et mat.
(PS : j'ai trouvé la solution en regardant la vidéo, avant qu'il ne donne la réponse xd)
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le
mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The
Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et
d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigmes" , où on donne un énigme
avec des informations insuffisantes, puis on donne une information SUR L'énigme en
disant : tel personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre
=> et ainsi armés on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Exemple d'une " Méta-énigme" :
Un juge d'instruction Palestinien est en train d'interroger 2 suspects frères Jumeaux
Sionistes Israeliens dont les attribus sont :
+ Un des 2 jumeaux était un terroriste , et son surnom est '' Natanyahou '' .
+ Un des 2 jumeaux Ment systématiquement .
+ On sait pas si le Menteur est aussi Le terroriste appelé '' Natanyahou '' ou pas , càd
Le Menteur pourrait ou pourrait ne pas être le terroriste !
Le but de l'interrogatoire est de Démasquer Le Jumeau terroriste surnommé ''
Natanyahou '' !
Le juge Palestinien donc demande à un des 2 jumeaux Sionistes Israeliens (Jumeaux
n°1) :
>
Le jumeau n°1 répond :
Le juge Palestinien demande ensuite au jumeau n°2 :
>
Le jumeau n°2 répond par ''Oui '' ou ''Non'' (càd on sait pas lequelle des 2 réponses) ;
Et le juge d'instruction Palestinien Démasque IMMEDIATEMENT Le terroriste ''
Natanyahou '' !
Lequel des 2 jumeaux Sioniste Israelien était Le terroriste '' Natanyahou '' ??
Je fais demi-tour direct 😀
Si on pose la question comme elle est écrite au tableau « mots pour mots » nous avons bien deux réponses de type - mais on se sait toujours pas si il faut aller à droite ou à gauche
The best..
Perso je fais demi tour, ca marche encore mieux.
D.B Cooper vend des cacahuètes en vrac ? wah waaah wah wah wah 🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸
Ma version : « Selon ton frère, quel est le mauvais chemin ? » 🤨
Comme ça, on a directement la bonne indication.
C'est comme si en logique on avait :
NON (VRAI ET FAUX) = NON (FAUX ET VRAI) = VRAI
Je connaissais cette énigme avec enfer & paradis... et j'avais fini par trouver la solution la première fois, mais comme je n'avais jamais vérifié je n'en ai eu la confirmation qu'aujourd'hui, et par le meilleur des profs. 😌
Au moins 1 fois dans ma vie j'aurai "battu" 'Hedacademy'. Ô joie ! 😜
Ah oui c’est mieux, on a directement le bon chemin 😅👏🏼
Beh non ! car on doit poser seulement des questions Totales (OUI / NON) !
C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le
mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The
Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et
d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigmes" , où on donne un énigme
avec des informations insuffisantes, puis on donne une information SUR L'énigme en
disant : tel personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre
=> et ainsi armés on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
Exemple d'une " Méta-énigme" :
Un juge d'instruction Palestinien est en train d'interroger 2 suspects frères Jumeaux
Sionistes Israeliens dont les attribus sont :
+ Un des 2 jumeaux était un terroriste , et son surnom est '' Natanyahou '' .
+ Un des 2 jumeaux Ment systématiquement .
+ On sait pas si le Menteur est aussi Le terroriste appelé '' Natanyahou '' ou pas , càd
Le Menteur pourrait ou pourrait ne pas être le terroriste !
Le but de l'interrogatoire est de Démasquer Le Jumeau terroriste surnommé ''
Natanyahou '' !
Le juge Palestinien donc demande à un des 2 jumeaux Sionistes Israeliens (Jumeaux
n°1) :
>
Le jumeau n°1 répond :
Le juge Palestinien demande ensuite au jumeau n°2 :
>
Le jumeau n°2 répond par ''Oui '' ou ''Non'' (càd on sait pas lequelle des 2 réponses) ;
Et le juge d'instruction Palestinien Démasque IMMEDIATEMENT Le terroriste ''
Natanyahou '' !
Lequel des 2 jumeaux Sioniste Israelien était Le terroriste '' Natanyahou '' ??
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
Sauf que le menteur répondra : "je n ai pas de frère, car il ment systématiquement.
regle de la double negation
J'ai mis en pause, et je tente une réponse : il faut demander au garde ce que dirait son frère de ce chemin, et considérer l'inverse. Découvrons maintenant !
Je suis content ! Excellente vidéo, comme d'habitude !
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
oui en faite le truc ces de dire : (le menteur et a gauche et le mec a la vérité a droite par ex )
si ces le menteur auquel on s'adresse : quel chemin m'indique ton frère si je lui demande Quel est le bon celui de gauche ou de droite ?" Menteur: "gauche" l'homme qui dit la vérité qui se trouvaient a droite aurais dit droite mais tu demande au menteur donc il te dit a gauche.
Même chose pour l'homme a la vérité absolue(qui est à droite): quel chemin m'indique ton frère si je lui demande Quel est le bon celui de gauche ou de droite ? : Gauche car il dit la vérité de ce que le menteur aurais répondu donc peut importe a qui tu pose la question maintenant tu pourras aller dans l'autre côté que celui qu'on te dit.
(Pourquoi quel Logic derrière) : Du coup tu as donné le rôle de menteur au deux!
Les deux dise ce que le menteur dit. "Le menteur reste menteur" (dit le contraire de ce que l'homme qui dit la vérité dit" il aurait dit droite mais il ment sur ce que l'autre aurait dit donc "gauche". Le vérité dit ce que le menteur aurait dit donc gauche" j'espère que c'était un peu plus clair. Mais oui ce qu'il a dit dans la vidéo est faux ta 1/2 de chance de trouver le bon! Meme si je suppose qu'il ne voulait pas le dire de cette manière et qu'il a tres bien compris ce qu'il disait.
C'est déjà deux questions: la première est si je pose la question à ton frère? et la deuxième est quel chemin m'indiquerait-il?. La bonne réponse serais; ton frère m'indiquerait-il le bon chemin?
Tant que deux "interrogations" sont dans la seule est unique question. Ca reste une question.
J'ai trouvé une question qui fonctionne avant d'avoir vu la votre, mais ce n'est pas celle là, je suis parti sur une question où la réponse serait forcément oui ou non, si c'est oui je prend le chemin derrière le frère à qui j'ai posé la question, et si c'est non je prend l'autre. Alors qu'elle est cette question d'après vous ? Et bien c'est "Est ce que le bon chemin se trouve derrière celui qui dit la vérité ?" 😁 Je vous laisse réfléchir en vous imaginant les 4 scénarios possibles
En tout cas je t'adore, j'en profite pour le dire 👌
Ou pour simplifier : "Le chemin de la vie est-il gardé par un menteur ?"
Si le gardien à qui l'on s'adresse garde le chemin de la vie et dit la vérité, il répondra "non".
Si le gardien à qui l'on s'adresse est le menteur et garde le chemin de la vie, il répondra aussi "non" (puisqu'il répondrait "oui" s'il était véridique).
Et en suivant le même raisonnement :
Si le gardien à qui l'on pose la même question garde le chemin de la mort et dit la vérité, il répondra "oui" (puisque il sait que c'est son menteur de frère qui garde le chemin de la vie).
Et si c'est le menteur qui se voit poser la question et qu'il garde le chemin de la mort, il répondra lui aussi "oui" ( puisque c'est le contraire qui est vrai).
Donc le gardien qui répond par la négative à cette question est celui qui garde le chemin de la vie, et celui qui répond par l'affirmative à la même question est celui qui garde le chemin de la mort.
J'ai trouvé ceci, qui me semble fonctionner aussi: Est-ce que celui qui ment se trouve devant le chemin de la mort? Dans tous les cas il faut prendre le chemin de la réponse oui.
Une autre question qui concerne les 2 frères,aurait pu être.
As-tu un frère? (sachant que la bonne réponse est oui) . Celui qui dit toujours la vérité va répondre par oui et celui qui ment toujours va répondre par non.
Effectivement cela permet de savoir qui est le menteur mais la question est quel est le bon chemin et elle n'a pas été posée. Même dans la vidéo le raisonnement ne permet pas d'indiquer le bon chemin sauf si on sait qui est dit vrai ou pas à l'avance
Sauf que ça ne t'indique pas quel est le bon chemin. Et comme t'as droit qu'à une question, c'est foutu. Plus qu'à choisir un chemin au hasard...
La bonne solution c'est : tu prends n'importe quel garde et tu lui demandes "Pour survivre, ton frère me fera passer à gauche ou à droite ?". Que tu sois tombé sur le garde honnête ou sur le menteur, dans les deux cas sa réponse t'indique le chemin à éviter.
Il te répond le chemin de gauche, tu prends celui de droite. Et vice versa.
Je crois que ma version marche aussi: Si tu devais me mentir quel chemin me mènerait à la vie ? Celui qui ment vas toujours mentir et indiqué la mort et celui qui dit la vérité va dire comme s'il était à la place du menteur donc je prends le chemin inverse
On peut pas simplement poser une question de vérité général, du genre "est ce que j'ai deux yeux ?"
Tu n'as le droit qu'à une seule question. Donc avec ta question tu sauras juste si le mec est un menteur ou non, mais pas si le chemin derrière lui est le bon ou non..
Ca marcherait si tu savait que le menteur se trouve devant le mauvais chemin ou devant le bon (et par conséquent vice versa pour celui qui dit la vérité)
Mais tu n'as pas cette info, donc tu te retrouvera uniquement en sachant qui dit la vérité, mais le chemin derrière, t'en saura rien
@@NotTonyLight ah je croyais que le menteur était celui qui avait le chemin de la mort…
@@NotTonyLight C'est les genres d'énigmes appelés des Puzzles Logiques popularisés par le mathématicien américain Raymond Smullyan (1919-2017) dans des livres tq : The Lady Or the Tiger (1982) (nommé ''Le Livre qui rend fou'' en édition française) , et d'autres ouvrages ! 🙂
Surtout ya ces énigmes appelées en gros "Méta-énigme" , où on donne des informations insuffisantes, puis on donne une information sur L'énigme en disant : telle personnage (personnage qui fait partie de l'énigme) a réussi à la résoudre => et ainsi armé on doit Nous résoudre l'Enigme ! 🙂
En principe ce genre d'Enigme devrait exiger dans l'énnoncé de ne poser que des Questions Totales (OUI /NON) !
SOLUTION ;
On demande à n'importe qul frère la question :
On peut aussi rebrousser le chemin lok
Oui
Dans les tout premiers épisodes de yugioh il y avais la même énigme avec les frères paradoxe; et la solution était que les 2 mentaient, car si on suit la règle qu'il y a un menteur et un qui dis la vérité alors le menteur ne confirmera jamais cette règle car ce serai dire la vérité, donc une telle déclaration ne peut se faire que si les 2 mentent. Ouais on a les ref qu'on a xD
La version la plus ancienne que j'ai entendu parle de deux gardiens devant deux portes.
Vu qu'on ma spolié la réponse durant mon enfance, il m'est impossible de savoir si j'aurais pu trouver la réponse seul; c'est frustrant.
Trés connu depuis au moins 50 ans:
En logiqque : non non donne oui.
Merci pour cette vidéo!
J'ai eu spontanément une autre question en tête, plutôt basée sur du + par + ça fait + et - par - ça fait +.
Ma question était : "Le menteur est-il devant le chemin qui laisse vivre?"
Et ensuite, bah si j'ai NON comme réponse, je prends le chemin derrière la personne à qui j'ai posé la question. Si j'ai OUI, je prends l'autre chemin.
En effet :
- Si je la pose au menteur devant le chemin qui laisse vivre, la réponse est : NON (mensonge)
- Si je la pose au non-menteur devant le chemin qui laisse vivre, la réponse est NON (vérité)
- Si je la pose au menteur devant le chemin qui tue, la réponse est OUI (mensonge)
- Si je la pose au non-menteur devant le chemin qui tue, la réponse est OUI (vérité)
Est-ce que cela fonctionne ou bien me suis trompé quelque part dans le raisonnement?
Pourquoi ne pas juste demander à l'un ou l'autre "Dites-vous tous les deux la vérité ?"
Parce que la seule vérité dont on est sûrs, c'est que l'un ment et l'autre non.
Donc s'il répond "oui" à cette question, sous entendu "Oui, nous disons tous les deux la vérité", on sait forcément qu'il ment, n'est-ce pas ?
Je trouve ça plus simple, perso XD
Moi j'aurais posé le question : "Est-ce que vous êtes bien frère ?" Le menteur aurait dit non, l'honnête aurait dit oui.
Alors que j'entre dans l'enfer, j'entends derrière le gardien dire : désolé ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vu mon frère et moi, je savais pas qu'il mentait.
Moi je dénicherais le menteur en posant une question donc je sais déjà la réponse comme celle-ci: Y’a t’il deux chemins possibles à emprunter dans ce sentier? Le menteur dira forcément „non “ vu qu’il ment systématiquement. Je prendrais donc le chemin opposé. Vu qu’on ne m’a interdit aucune question, même la question: As-tu un frère ? aurait suffit
J'ai pensé à une situation proche : si j'avais demandé à ton frère qu'elle est le mauvais chemin, qu'elle aurait été la réponse ? Et là dans tous les cas le garde m'aurait donné le bon chemin. Par conséquent, j'ai aussi trouvé mais en prenant le chemin que m'indique le garde.
L'hypothèse qu'ils connaissent l'honnêteté de l'autre n'est pas dans l'énoncé.
Rho mais on se doute... Faut arreter de polémiquer de tout et de rien.
Raisonnement exact mais incomplet car il manque deux autres hypothese à la demonstration et, effectivement, si on s'adresse au menteur, l'autre dit le vérité et inversement par contre si on prend le menteur pour quelqu'un qui dit la vérité ou quelqu'un qui dit la vérité pour un menteur des le depart car on ne sais pas qui est qui, là on se retrouve avec deux menteurs ou deux qui disent la verite, c'est-à-dire un vrai et un faux dans leurs hypotheses respectives et cela indiquera dans les deux cas, l'autre chemin donc, un chance sur deux de prendre le bon chemin.
J’ai un raisonnement plus simple, j’aurais demandé à l’un ou l’autre frère , si son frère était bien son frère !