ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 เม.ย. 2020
- Обзор осциллографа Siglent SDS1204X-E, разборка, доработка системы вентиляции.
Группа ВК tdm_lab
Интересные сайты: Паяльник cxem.net/
//**********************************************************
Щуп для осциллографа P4100 ali.pub/4ovyyl
//**********************************************************
Для прямой помощи каналу, перевод с банковских карт:
yoomoney.ru/to...
Чипы памяти 2-гигабитные, а не гигабайтные
Да, точно, я еще удивлялся что так много-то:)
@@TDMLab пожалуйста обратите внимание , на плате стоят
один чип K4B2G16 - 2g и два K4B1G16 по 1g, на вашем видео это заметно
@@TDMLab подскажи, тебе удалось сменить версию ОС? у меня в поле Uboot-OS 7.0, с Transcend JetFlash 370 32Gb (VID_8564&PID_1000&REV_1100) не стартует обновление ни V1 ни V2 при включении осциллографа с флешкой... пробовал еще 32Гб Apacer (VID_1005&PID_B128&REV_0100) аналогично. Форматирую перед этим в FAT32, т.е. на флешке ничего кроме 4-х файла для обновления... при этом софт(прошивка из ADS файла) с Transcend нормально обновился на как у тебя 6.1.33 с FPGA 2019-05-08 (ну разве что версия железа 01-03, но вряд ли это влияет)
@@xyzw777 А я OS не обновлял, вроде. 8.1 так и была, хотя точно не помню. Там изменения минимальны по Revision History, а вот software там полезные вещи, сейчас на 6.1.37R6 есть возможность метки добавлять.
Отдельное спасибо за кишочки
Ремонтировал както энкодеры на Tektronix DPO3014, вот там да мазахизма, сделано высший пилотаж экран+экран+ЭМС жалко не зафоткал не подумал тогда сейчас жалею. Колупал еще сиглент, было дело сгорело микра на БП тупо без причин, заменил осцил ожил. Еще колупал Owon была проблема с шлейфом кнопок управления.
Так понимаю все осциллографы по большому счету DSO (но с прикрученным функциями цифрового фосфора ). DPO - это именно новая архитектура, где есть прямой вывод с ПЛИС на драйвер дисплея минуя процессор. Такое не замечали в Тектрониксе?
@@denisyegorov5109 схемотехнику не анализировал..
Про делители, кожух и про то, сколько страниц в инструкции, я вам расскажу сразу, а про разрядность и верхний предел частоты - нет, но вы держитесь ((( Как бы мы жили, не зная сколько страниц в инструкции, и с каким коэффициентом автор приобрел делитель!
Я рассказал не просто про разрядность, я сделал намного больше для тех кто понимает, я показал микросхему АЦП и документацию на неё.
Полоса пропускания как и во всех стандартный осциллографах зашифрована в названии: 1204, означает 1Гвыб/с, 200МГц, 4канала.
P. S. А почитать инструкции для этого осциллографа это крайне полезный момент так как там действительно показаны не очевидные вещи, вроде как работать с HiRes mode.
@@TDMLab возможно, я слишком резко откомментировал, но мой посыл был направлена то, что неплохо бы сначала озвучить основные характеристики, а потом разбирать детали, типа внутренностей и тп. Имхо. А то слушаешь 5 минут про нутро, и только потом понимаешь, что это вообще не то, что тебя интересует
@@user-ke7yd5yi9x Ок, и у видео есть название, которое в целом описывает его суть.
Не помню, вам писал совет или не вам.
Снизить шум можно и вполне значительно. Поставьте тоннель между вентилятором и решеткой.
Так, чтобы вентилятор находился примерно посередине свободного пространства. Это может быть например корпус от дохлого вентилятора с выкушенной начинкой. Либо из картона, да из чего угодно.
Может видели когда ручные сирены? Там как раз диск с отверстиями крутится вплотную к другому диску. и через них прокачивается воздух. Вот примерно так и в вашем случае происходит.
Можете предварительно проверить эффект, просто удерживая вентилятор руками вплотную к решетке и отодвигая от нее постепенно. Сможете подобрать оптимальное расстояние.
Удачи.
Вроде уже писали и я даже отвечал, что при следующей разборке попробую:)
Да, я думаю вы все верно написали.
Пока все работает ок и шум конечно есть, но не так сильно раздражает.
Купил себе такой же! Обошлось в 68 тысяч, с учетом доставки из Китая в Хабаровск. Доволен! Хочу, по Вашему примеру, тоже поставить доп. вентилятор NF-A6x25. Сам шум меня не очень раздражает - возможно, что мой меньше шумит, не знаю (со слов продавца, если я правильно перевел его плохой английский на русский, примерно год назад эта модель подверглась незначительной модернизации, возможно и шум уменьшился?). Но излишний нагрев процессора мне не нравится. В видео не понятно, стоит ли балластный резистор один на оба вентилятора, или же на каждый вентилятор свой балластный резистор?
Молодец, спасибо !
круто !!! а зачем он тебе ? будешь что то ремонтировать ?
Новичкам с низким бюджетом что порекомендуете? Не DSO-138 только)))
К хорошей технике привыкаешь очень быстро. И возвращаться совсем не хочется.
Добрый день! Являюсь по специальности Радиотехником (учусь на 3 курсе). Уже давно смотрю ваш канал. Хочу тоже приобрести себе цифровой осциллограф. Прекрасно понимаю, что Ваш Siglent sds1204x-e лучший вариант, но для меня дороговат (650 евро сейчас стоит).
Выбираю между Rigol ds1054z и Hantek dso 4254c. Оба прибора на 1Gs/s. Отличаются только полосами пропускания (100 МГц у ригола и 250МГц у хантека) и глубиной памяти (12М у ригола и 64к у хантека). Конечно, склоняюсь ко второму (из-за более широкой полосы), но очень смущает объем памяти.
Подскажите, пожалуйста, так ли критичен объем памяти в осциллографе? Многие на форумах говорят, что из-за маленького объема памяти прибор может сильно «глючить» и отображать сигнал не верно. Однако, никаких конкретных цифр и тестов я так и не нашел. Каково ваше мнение на этот счёт? Сколько памяти должно быть в цифровом осциллографе для тех работ, что вы выполняете?
Заранее большое спасибо!
ds1054z лучше, да объем памяти важен.
@@TDMLab Вот и я так думаю. Спасибо за быстрый ответ!)
в плане шума очень большую разницу играет где именно (до или после вентилятора) стоит такой перфорированный экран.
Да, мне тут уже подсказали верную мысль, что шум издает воздух проходящий через решетку и надо сделать расстояние в виде канала от вентилятора до решетки.
@@TDMLab на сколько я знаю еще и скорость потока разная у одного и того же нагнетающего и вытягивающего вентилятора, соответсвенно и турбулентный шум разный, смотря какой стороной его приложить к перфорации.
@@Mr.Leeroy Возможно.
Автор, что думаете по поводу USB осциллографов? Есть например Hantek 3254 с неплохими, по крайней мере заявленными характеристиками. Отсутствие экрана, расцениваю как плюс, т.к. даже на 15-ти дюймовом экране оно значительно больше чем на обычном осциллографове. Ну это для каждого по - разному . Интересует касательно железа и многие ругаются на убогость хантековского ПО...
У меня есть Instrustar ISDS205B, мне он нравится до сих пор. С хантеком не работал, но про его плохой софт говорят все и очень много, поэтому при выборе USB-шника почти не раздумывал. Но тут вопрос сколько частота сэмплирования нужна, я ISDS брал для частот до единиц мегагерц. Хантеки вроде на Гигасэмпл есть, но я бы трижды подумал.
@@TDMLab а почему USB осциллографы ругают. Говорят, что если залезть им в БП от компа, то он может погореть. И многие считаю, что лучше брать портативные осциллографы, типа Fnirsi 5012H. С другой стороны, года зп 25 тысяч приходится кошельком голосовать.
@@user-ou2ez3bp4d Ну так каждому прибору свое назначение. Погореть он может даже без БП от компа, так же как и любой другой, главное это понимать, хотя бы в общих чертах, внутреннее устройство и что будет при подключении. Крокодил его соединен с общим проводником, а значит через USB с минусом всего компа.
Хитростью является использовать например ноутбук с питанием от своей батареи и тогда все развязано получается.
Конкретно этот USB я брал для звука, он может снимать графики АЧХ и ФЧХ чем не каждый полноразмерный похвастается.
Если нужно в БП-шки лазить постоянно, то да, лучше ручной батарейный.
@@TDMLab у меня ноутбук как раз таки есть, значит мне лучше присмотреться к усб осциллографам. Меня интересуют усилители стерео сигналов, stm32, лбп самодельные, а так ещё не вошёл во вкус. Хорошо бы понимать что может карманный осциллограф, а что осциллограф USB. Вы могли бы свой сравнить с fnirsi 5102h в новом ролике каком нибудь?
@@user-ou2ez3bp4d у меня нет fnirsi 5102h так что не сравню, но думаю что на ютубе полно роликов по этому поводу
конечно лайк хоть он бесполезен, я думаю хантек брать или такой как у вас. что то на сиглент нет особо обзоров
Как этот бесполезен? никак нет😉
Сиглент и Ригол, а Хантек уже классом пониже, но каждому нужно своё.
@@TDMLab я имел виду лайк бесполезен )) ригол выше классом чем хантек? я думал ригол на уровне фнирси )) не думал что так трудно будет выбрать осциллограф )) около до 50 т.р какой выбрали бы для себя из 4-х канальных? например если ремонтировать частотники, серводрайверы, пульты где идет передача данных, и для подделок всяких на МК.
@@dargindarginec9561 Лайки не бесполезны, я это имел ввиду) Если хочется дешевле чем Siglent SDS1104X-E (1204), то Rigol DS1104z (1054z), Хантек смотря какой, но в общем фирма классом ниже чем 2 предыдущих.
Добрый день! А у него от SDS1104 (100МГц версия) схема отличается? Думаю вот получится его разблочить до 200МГц.
По схеме все почти идентично, но у 1204 планки оперативной памяти 2Gb вместо 1Gb у 1104, думаю это будет проблемой при апгрейде.
Павел приветствую! Разблочил согласно инструкции eeve-blog. Было 100 МГц, стало 200 МГц, полет нормальный правда необходимы соответствующие щупы. Бонусом идет обновление прошивки от производителя при этом не слетает кряк. Пишите в личку скину свою инструкцию на русском :)
@@TDMLab 1204 и 1104 похоже аппаратно идентичны, на плате стоят
один чип K4B2G16 - на 2G и два K4B1G16 по 1G, заметно на вашем видео и видео Дэйва об 1104
@@solarrvlab2484 Да, действительно. Я даже не заметил, что чипы разные.
у него в блоке питания трансформатор? есть гальваническая развязка? мне нужно померить без делителя падение напряжения на шунте в цепи подключенной в сеть.
Конечно есть, у него обычный импульсный БП. У всех современных, да и не современных, осциллографов есть гальваническая развязка. Без делителя или с делителем не в этом дело. Если есть земляной контакт в розетке то может образоваться замкнутый контур с крокодилом щупа. У Дейва про это было th-cam.com/video/xaELqAo4kkQ/w-d-xo.html
Если шунт по низкой стороне стоит то проблем не вижу, крокодил на общий, а вот если по высокой то нужно быть аккуратным.
@@TDMLab Шунт стоит на выпрямленной стороне за 3-фазным мостовым выпрямителем включенным в сеть 380 В. Получается всего лишь нужно чтобы розетка была без защитного заземления, а т.к. на шунте падение напряжения не более 0,075 В то для осциллографа эти измерения безопасны?
@@user-yh6js2cd4u Да, при использовании только одного щупа и розетки без заземления можно мерить. Сначала цеплять крокодил. И лучше при выключенном оборудовании.
@@TDMLab Спасибо
@@user-yh6js2cd4u Вообще не случайно провод заземления соединен с корпусом приборов, экранирующими оплетками и т.п. Это сделано для безопасности. В случае если что-то пойдет не так, сработает ВДТ, который по госту обязательно должен защищать розетки в жилых помещениях и человек выживет. В случае если заземлящий проводник не подключен к прибору, подключая заземляющий щуп осцилографа к чему либо отличному от земли вы очень сильно рискуете, т.к. корпус прибора может оказаться под опасным напряжением. Поэтому щуп заземления можно подключать только к земле, это кстати в документации на осцилограф явно указано. Для таких измерений которые хотите сделать вы в документации рекомендуют либо использовать дифференциальный зонд, либо использовать два разных канала и применить нужную математическую операцию для этих двух каналов. Конечно много где пишут что можно использовать розетку без заземления, и если повезет, то действительно все будет хорошо, но стоит понимать что в данном случае вы обходите защиту которая предначена только для того чтобы спасти вам жизнь.
А что скажите по поводу RIGOL DS1054Z? Сейчас есть возможность купить его за 25к рублей. Это будет первый осциллограф и поэтому в тонкостях пока не разбираюсь(
И может глупые вопросы, но можете рассказать по поводу параметра Waveform capture rate (у Siglent он 400'000, у Rigol 30'000) и по поводу History (80'000 и 60'000 соответственно). если правильно понял, то первый максимальное количество записей в секунду, а второе общее максимальное количество записей? Буду благодарен за ответ
@@androidis61 DS1054Z хороший осциллограф, как для первого возможно даже лучший.
В режиме триггера у сиглента максимально 400'000 осциллограмм в секунду. Это видно как наложение осциллограмм друг на друга. Раньше это делали фосфорными экранами так называемое пост-свечение. Нужно это, например, при анализе шумов и искажений в периодическом сигнале.
Выгладит это так: f.jwwb.nl/public/y/s/v/temp-vehueauhmxnzwujrdbsr/9xw1i5/SDS1204X-E-1-1-1.png
80'000 это длина памяти при нажатии на кнопку stop. То есть когда останавливаешь оцифровку и проматываешь сигнал назад-вперед вручную сколько кадров можно будет промотать.
@@TDMLab а, теперь понял, спасибо за развернутый ответ)
@@androidis61 вообще этот "waveform capture rate" довольно важный параметр но на него редко обращают внимание. По сути осциллограф не нонстоп измеряет напряжение а как бы пачками кадров, между пачками он не делает измерений, он их обрабатывает. Можешь сам прикинуть из исходных данных зная время развертки сколько % времени осциллограф будет простаивать. В результате чем меньше кадров в секунду тем выше вероятность пропустить что-то интересное. Поэтому в этом плане сайглент на голову выше начального ригола. Но и стоит он дороже.
Чем все это чревато? Допустим, ты ищешь какие-нибудь аномалии в сигнале. Например, джиттер или еще что-то подобное. Это значит, на осциллографе ставишь бесконечное послесвечение, включаешь всё и ждешь. На риголе придется ждать примерно в 400000/30000 раз дольше чем на этом сайгленте для наблюдения одинаковой аномалии. В любом случае год уже прошел, что решил купить? ))
@@SomeRandomPerson163 я в мае, то есть приммерно через неделю-две после этого коммента взял ригол, сиглент конечно лучше, но и дороже. Так то конечно доволен, ибо раньше приходилось в колледж кататься что-бы что-то посмотреть на осциллографе, а это и неудобно и долго, да и закончил я его уже. Из минусов это тормознутое управление, а так всё нравится, но и я не профессионально занимаюсь, а так дома в качестве хобби
подскажите, плиз, где можно приобрести такой в России? или если не в России, то где заказать, чтобы с таможней проблем не было?
Я брал здесь www.siglent.eu/ Заплатил пошлину при ввозе.
@@TDMLab большое спасибо за ответ! а заказывал на физ лицо?
@@user-pr3uo9ep8v да
@@TDMLab принято, буду пробовать, спасибо ещё раз и удачи)) жду новых видео, ибо контент - высший сорт))
Правильно ли я понимаю, что для 1202x-e обновили плату, а для 1204 так оставили?
Почти так, у Дейва на 1104 версия PCB SDY8.007.152D, у меня на 1204 SDY8.007.152E, th-cam.com/video/Kay4Jk2DHuE/w-d-xo.html
Из компонентов значительное отличие нашел только что память стала K4B2G1G вместо K4B1G1G, то есть увеличили все м/c с 1Гбита до 2.
Возможно на вид есть еще небольшие изменения во входных цепях, точно не сверял.
@@TDMLab Просто я смотрел у него вот эту разборку th-cam.com/video/slBXLf4YKtA/w-d-xo.html и там схемотехника выглядела интереснее
@@devel-man Да вроде то же самое, только плата у 2-х канальных маленькая, поэтому компоненты плотнее стоят.
Входные цепи посмотрел, вроде все один в один на всех моделях 1102-04, 1202-04. такая же пара AD8370 + ADA, единственное я так и не распознал у себя входной ОУ (который ближе к реле), но думаю все идентично. АЦПшки у всех 1000-ников одинаковые, и уже мелочи совсем другие микросхемы тактирования АЦП в 120X.
Тут программное обеспечение больше разницы дает, но на сиглентах оно мне нравиться благодаря парочке фишек типа расширения разрядности ERes Mode, на риголах есть HiRes Mode, но там по другому работает, там АЦП крутят а в сиглентах КИХ фильтрами, что дает возможность программно полосу пропускания ограничивать, а это ого-го)
@@TDMLab "Хорошие сапоги, надо брать". На риголы денег нет, хотел было брать owon 14битный, но там кроме плохих отзывов еще и куча неприятных технических моментов: на четырех каналах максимум 250кс вместо 500кс на сигленте, шумный тракт, нет возможности так гибко фичи докупать как тут, очень тормозной экран (мне тачскрин совершенно не интересен), ну и кишки у него хоть и выглядят неплохо, но очень много оставляют вопросов (инженеры забыли что это измерительный прибор, а не ардуина какая-то)
@@devel-man Ну тут уж каждый под себя сапоги подбирает. Я уже обсуждал в комментариях Owon-ы, 14 бит там никогда не будет, у этих АЦП в хай спид моде 8 или 12 бит. Мне сказали там HMCAD1520 стоят www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/hmcad1520.pdf
И если он всего один на 4 канала то да, получим лишь 250 мега семплов на каждый канал.
У сиглентов, по крайней мере младших, ничего особо докупать не нужно, кроме, возможно, генератора, но это в целом можно и как отдельное устройство.
Я по глупости взял с ним SAG1021, но лучше бы на полноценный накопил.
Никаких платных разблокируемых функций нет, как риголы любят.
Тач скрин на осциллографе это зло)
Вот здесь подробнейший обзор на 1104X-E www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1104x-e-in-depth-review/
На памяти самсунг всегда так и пишут- самсунг. На сколько мне попадались.
Это для ОЗУ персональных компьютерах важно что бы виден был логотип, для промышленных решений этим особо не кичатся www.samsung.com/semiconductor/global.semi/file/resource/2017/11/DS_K4B2G1646F_BY_M_Rev1_0-1.pdf
@@TDMLab Не знал, спасибо)
внешняя синхронизация есть у прибора?
www.siglent.eu/_downloads/093a8639d15c4e96c82caf84d75d513e
@@TDMLab спасибо!
Ролик не смотрел, но судя по фото устройства платы в ролике, на мой взгляд OWON той же ценовой категории более современная схемотехника. Но OWON сильно шумит входной тракт, реально там оцифровка около 9.5 бит, вместо теоретических 12 бит., пока не знаю почему, то-ли применен шумящий ОУ, то-ли топология ПП зашумляет входной тракт.
У owon-а есть доступные четырехканальники?
Увеличенная разрядность АЦП вещь конечно хорошая, но принципиальное применение этого туманно. Какие там кстати АЦП-шки в них ставят?
Естественно есть четырехканальники, но думаю они не настолько востребованы. Увеличенная разрядность дает более тонкий (менее зашумленный) луч на экране. АЦП разные, зависит от модели. У меня сейчас АЦП HMCAD1520
При некоторых установках чувствительности входа луч не шумит даже на 1 пиксель экрана.
@@Slesar. Так я понимаю что есть такие, речь то идет о четырехканальнике в том же ценовом диапазоне, что и Siglent.
И сколько стоит с HMCAD1520?
Посмотрел 1520, это по сути развитие 1511. Повышение разрядности пропорционально снижает частоту сэмплов.
То есть да, SNR при 12 битах конечно лучше, но я и так для статического сигнала могу добиться уровня шума в 0,5 точки с помощью Average или с помощью enhanced resolution расширить программно разрядность до 11 бит, конечно это все работает замечательно если шум случайный.
Да, конечно на верхнем пределе сэмплирования HMCAD1520 будет значительно лучше, но всегда есть но.
Спор ни о чем. Просто платим больше и получаем более высокий динамический диапазон прибора. Я лишь поделился о том что вижу на экране OWON в реальном времени без каких-либо ухищрений.
с HMCAD1520, OWON стоит насколько помню дешевле аналогичного 1GSPS (40 Mb длина кадра) Siglent.
Привет,где можно купить его?Не нашло где гарантия есть покупки в России
Я брал из Европы, гарантия условно есть, но по факту слать им обратно достаточно проблематично, хотя и возможно.
В России в свое время одну фирму нашел, но цену там заломили выше даже с учетом пошлины на ввоз.
@@TDMLab понял.извени.Вопрос.Я самоучка по электронике,много ценной информации предоставляешь,хочу так же шарить как ты, ты учился где-то?откуда столько познаний? спасибо
@@user-jw8fw3ub2o Да, учился и затем, что более важно, много самообразования.
@@TDMLab вопросик...А это ваша работа или хобби?Мне кажется с вашими знаниями вам нужно полезное разрабатывать,допустим для российской промышленности.Удачи вам.Вы точно делаете пользу)))
А почему сиглент а не ригол?
Мне не нравится политика ригола с платными опциями, да и все что мне было нужно может этот.
Привет. А где и как покупался осцилл? Читаю сейчас о приключениях с таможней, волосы во всех местах шевелятся. В 12-13 покупал аналоговый Тек в США, повезло, все гладко прошло.
Покупал на siglent.eu, платил пошлину при ввозе. Сейчас уже от туда наверно сложно будет, есть на aliexpres, по крайней мере был.
@@TDMLab вроде как в нашей замечательной стране осциллы не предназначены для личного пользования. Как оформил, на юрлицо? Какую пошлину платил? Сам был инициатором или таможня завернула?
На Алике, как ни странно, они в полтора раза дороже, чем в Европе.
@@orion33 Нет, физ лицо. Никак дополнительно не оформлял, после прибытия на таможню пришло налоговое уведомление об уплате кажется 20 или 30% от суммы заявленной в инвойсе (или там было на сумму превышающую сколько то, не помню уже). Я оплатил и все пришло. Но это было уже 3 или 4 года назад, правила меняются.
На али скорее всего учтен таможенный сбор и доставка, но и себя тоже они не забывают.
@@TDMLab а, ну понятно. Это превышение лимита в 250 евро, сейчас-то подняли до 1000, как раньше. Значит, тоже повезло и прокатило :)
@@orion33 Я когда заказывал, просто спросил доставят ли они в Россию.
А где же это руководство пользователя найти??
Например тут www.siglent.eu/product/1139259/siglent-sds1204x-e-200mhz-four-channel-oscilloscope
внизу
@@TDMLab очень благодарю, только вот он на иностранном языке. Хотелось бы на русском, но так похоже не бывает 😕
@@user-ue6pd3oe2d Да, на русском нет, по крайней мере я не видел.
@@TDMLab кстати, хочу заметить, что скачанный с сайта PDF - легко и успешно переводится в приложении WPC Office на андроид смарте без лишних телодвижений. С учётом того что не каждый pdf позволяет выделять текст - то это можно считать решением 😉
@@user-ue6pd3oe2d Да, нормальное решение, хотя я пытаюсь читать в оригинале:) Кстати если интересен этот осцилл то еще советую почитать вот этот обзор www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1104x-e-in-depth-review/
Там человек прям очень подробно за все программные особенности 1104 поясняет.
Функционально 1204 почти такой же.