Lo start and stop delle mild hybrid non è il classico motorino di avviamento. È il motorino ausiliario: questo ha indubbi vantaggi sull affidabilità: Nessuna usura da stress. Non c è un ingranaggio che si innesta nel volano motore, il motorino è sempre solidale e azionato da cinghia. Poiché il motore ausiliario è concepito per potenza e stress dati dal fornire coppia matrice , il solo avviamento non è impegnativo per il motore elettrico. Non essendoci l innesto in ingranaggi non c è usura, la cinghia è dimensionata per sostenere lo sforzo di trazione di gran lunga maggiore di quello necessario per avviare il motore.
Hai descritto il sistema in modo molto obbiettivo, senza utilizzare preconcetti senza fondamento. L'unica cosa che mi lascia perplesso dello Start e stop sono le luci che restano accese a veicolo spento per poi subire uno sbalzo di tensione al riavvio se non spente manualmente. Gli elettrauti mi consigliano sempre di avviare il motore con le luci spente per evitare che le lampadine si fulminino precocemente.
@@hybridmode o gli elettrauto, come i meccanici, sognano ardentemente il bel mondo passato in cui le auto avevano 4 marce, due cavi tensione, e si potevano avviare a calci?
@@Mariano257 ci sono due casi di vita lunga nella mia vita. Ho un caddy 4 del 2018 con start and stop e ho cambiato una luce anabagliante dopo 5 anni quindi nessun problema di sbalzi. Ho inoltre una Opel vectra diesel con 500.000km e cambiato solo due luci stop
Non sono un grande estimatore dello S&S, in particolare mi preoccupa la mancata circolazione dell'olio motore, che in teoria dovrebbe fluire nella coppa ad ogni arresto del motore e tornare in pressione solo dopo il riavvio. Suppongo sia stato previsto anche questo aspetto ovviamente. Ma per molti della mia generazione (ho 60 anni) tutto questo stress meccanico é visto come un fastidio, non tanto per noi ma per gli organi del motore e su alcune auto oramai non é più disattivabile, quindi nemmeno la scelta di lasciarlo operativo o meno. Capisco le emissioni ma per i consumi ritengo che una guida fluida e predittiva sia il miglior modo per risparmiare carburante, non certo spegnere il motore per 7 secondi.
Capisco benissimo. Nelle auto di ultima generazione con olio 0w20, quest'ultimo ci mette qualche millisecondo a caldo per raggiungere tutte le parti soggette ad attrito, e anche da spento l'olio rimane in minima parte nei punti soggetti ad usura, ad esempio fasce, alberi a camme etc. Però il fattore comodità ci può stare.
Grazie del commento, sempre molto puntuale. Le mie perplessità rimangono, una gradazione 0W20 con le tolleranze dei nuovi motori ed i vincoli di efficienza ha senso ma ci hanno insegnato per decenni che la viscosità del motore deve essere ottimale anche in Sicilia con 40° o durante un tragitto veloce in autostrada e tutte queste "innovazioni" non mi convincono. Ma capisco che uno come me, che é nato quando c'erano le casse filtro con la posizione estate / inverno si deve ancora abituare a questi cambiamenti! 😀
@Hybrid Engineering, potresti per favore fare l'analisi tecnica, come hai già fatto in modo notevole per gli altri ibridi, del motore più iconico di Toyota, il 2,5 litri di Camry e Rav4? In ogni caso complimenti per i contenuti
Grande Punto 1.3 Multijet euro 5. Io lo start e stop lo disattivo sempre. Vale la pena risparmiare qualche euro di gasolio e stressare termicamente il motore termico ma soprattutto la turbina che col motore spento non ha lubrificazione dell'alberino?
Il termico non viene stressato nelle accensioni a caldo, anche la temperatura dell'olio del circuito turbina-intercooler viene presa in considerazione. Non va in funzione se la temperatura del circuito è alta quindi il rischio di creare incrostazioni.
@@hybridmodebatteria 12V ha un BMS e da quello che vedo in 13 anni di Grande Punto, l'unica logica che sembra gestita è non spegnere il motore quando la batteria non è abbastanza carica. Estate inverno caldo freddo lo start e stop funziona. Parto a freddo magari in inverno il primo semaforo che trovo dopo pochi minuti il motore si spegne ritardando al termico di andare in temperatura il più velocemente possibile. Poi una cosa che non mi convince è avere zero pressione circuito olio motore e anche turbina che hanno minore o assenza di lubrificazione. Sta cosa non mi convince neanche per tutti i mild hybrid turbo benzina, che si accendono spengono e non hanno pompa olio o acqua elettrica. Per la vita meccanica dei componenti non credo sia una buona cosa.
@@francescodalpozzo9269 Assenza di lubrificazione non c'è mai, considera l'olio 0w20 per i motori euro 6, a caldo ci mettono pochi decimi per raggiungere le parti soggette ad usura. In piu' a motore spento rimane comunque un velo di olio, non si rimane mai a secco con parti metalliche che sfrecano, quello accade quando un motore è appena stato assemblato per la prima volta, e in questo caso si usano appositi lubrificanti di primo avviamento.
@@hybridmode proprio 0 20W molto liquido e velo minimo forse un altro olio creerebbo una pellicola piu significativa e ricorda se motore SPENTO OLIO NON GIRA per cui mancanza lubrificazione
Su renault captur mk1 lo s.s. entra anche a motore completamente freddo, anche consecutivamente senza nessun problema. Parliamo di 1.5dci. non tiene conto di molti fattori descritti nel video. Anche in questo caso si può affermare che lo s.s. non danneggia il motore?
buongiorno, una domanda. Avevo letto che spegnere il motore quando troppo caldo, magari dopo un percorso in autostrada, danneggia le turbina, e che quindi é bene lasciare 30 secondi accesa l auto prima di spegnere. Confermi questo? Se si, prima hai detto che le auto con cambio automatico, continuano a lubrificare per qualche secondo, ma quelle con cambio manuale no? Aspettativa di durata nelle versioni full hybrid? Alcuni marchi hanno il motore elettrico che accende il motore, altre hanno un alternatore a cinghia; in questo caso le continue accensioni possono portare a rottura?
Sì, ed è per questo che se la temperatura del gruppo turbo è calda non si avvia lo ss. Nel lungo periodo si rischia l'accumulo di incrostazioni date dall'olio bollente rimasto nel coreassy (fino a 850 gradi), molti non lo sanno ma è buona prassi lasciare l'auto accesa per 1 minuto dopo un viaggio in autostrada o una tirata aggressiva per dare il tempo all'olio di raffreddarsi.
Domanda...ma se il ricircolo dell'olio è dell'acqua serve per garantire a tutti i componenti una giusta temperatura, il fermarsi non porta questi componenti a continui sbalzi ad altissime temperature?? Saluto
Ciao, non ci sono sbalzi di temperature quando si attiva lo ss nel normale utilizzo dell'auto. Nel caso in cui la temperatura dell'olio /antigelo sia troppo alta l'auto non si spegne per preservare il motore, in piu' il motore non rimane spento tanto a lungo da portarlo sotto la soglia ideale di temperatura. In sostanza è uno strumento utilizzato nel traffico e quindi nelle fasi in cui il motore non è sotto stress.
Fa risparmiare carburante e co2, ma fa danni alle auto con il turbo, non lo dico io lo dicono meccanici di officine ma questo nel video non viene detto come mai? Io comunque lo tengo disinserito, preferiso non fare danni alla chiocciola del turbo che risparmiare un' ighiozzia di benzina. Il pregio è per i costruttori di auto che aumentano continuamenti i listini, perchè aggiungono questo e quello. Poi l' assistenza alla guida di livello 2, mantenimento di corsia ecc. abbassa il livello di attenzione alla guida, senti gente che dice tranquillo tanto la macchina frena da sola, poi al primo imprevisto succede il patartac.
Il mild Hybrid è solo uno start e stop evoluto. Mi fa ridere quando qualcuno con una panda hybrid parla di auto ibrida, se un ibrido classico riesce a fare 1/2 km in puro elettrico con un motorino di 40CV, un motorino da 1CV non la fa neanche marciare, è come spingere una macchina a mano. è vero l´assunto cardine dell´ingegneria (meno roba c´è meno si rompe) ma se dimensionato bene e non in funzioni di una scelerata scelta economica, un sistema complesso porta a risultati migliori.
Ridi finché vuoi e mi aggiungo anch'io, di oggettivo c'è che godono delle stesse agevolazioni fiscali e spesso pure di accesso alle ZTL. pur costando molto molto meno delle full hybrid. Quindi chi compra una mild riderà lui, la Yaris base di listino parte da 24.550 euro.
@@andreiarama8745infatti anche Toy ha smesso di chiamare Hybrid le sue HEV per non essere confuse con la panda ma essere associate alle EV.... Magia del marketing
Domanda da ignorante. Usando un auto turbo, diciamo anche con buone prestazioni ma anche non, io sò che dopo aver tirato il motore e quindi fatto scaldare parecchio il turbocompressore, sarebbe opportuno tenere l’auto almeno al minimo prima di spegnerla per evitare che l’olio nel turbo si bruci per le altissime temperature che si creano. Ora supponendo ad esempio di essere in autostrada e avendo stressato parecchio il motore, mi ritrovo improvvisamente in colonna e lo start and stop spegne il motore, questo non danneggerà a lungo andare la turbina? Potrebbe essere che sui modelli più moderni questo non avvenga perché l’auto capisce che il motore è troppo caldo ma non credo sia sempre così. Grazie se mi farai sapere la tua opinione, perché io vivo costantemente questa paura dello start and stop quando tiro la macchina ahahah. In città invece spesso risulta comodo. Ps. Sono un nuovo iscritto, bellissimo canale ❤
Grazie mille Gioele! Esatto, è sempre consigliato lasciare al minimo il motore per almeno un minuto, questo per evitare che l'alberino del coreassy si grippi a causa dei residui di olio bruciato. Normalmente lo s.s. ha anche questo parametro, cioè la temperatura dell'olio fuori dai cuscinetti radiali, provando una c3 aircross dopo un viaggio autostradale difatti non si è spenta alla prima fermata. Nel dubbio lo disattiverei se l'auto in possesso
Si sa che le stringenti norme antinquinamento hanno portato i costruttori di auto a trovare soluzioni : li SS e una di quelle . Tengo disattivato il SS sia per ridurre le sollecitazioni che per il rumore . Non uso lauto diesel in citta e nel traffico in colonna. Il mio diesel 6c lo uso solo per viaggi di media distanza e a velocita standard . Riscaldo il motore e lo ZTF 8 v prima e dopo ritardando lo spegnimento . Invece ho cambiato il semplice motorino di avviamento alla MB Clk 200 con 270.000 km e 23 anni con ricambio originale e montaggio ad una spesa modica . La BMW italia per il service ha un tariffario di 140€/ lora + iva 22% . E un prezzo Premium ...! Le auto dediderate sono molto complesse e le manutenzioni ordinarie costose . Oltre a tempi di attesa improponibili per chi usa l'unica auto per vivere . L auto elettrica per alcuni versi non hanni la diffusa complicazione della manutenzione ordinatia e anche straordinaria , eccetto battetia e sw. Chiederò al prossimo service il dato di attivazioni dello SS . Il video lho trovato ben fatto
Faccio solo osservare che, contrariamente a quanto viene detto nel video, la Co2 non può essere considerata un fattore di inquinamento perché è una molecola naturalmente presente nell’atmosfera terrestre in una percentuale di circa lo 0,04% del volume totale. Gli inquinanti emessi dai motori termici sono invece i NOx, gli SO2, altri metalli pesanti, ecc.
Non esattamente, il dato piu' importante nei cicli di omologazione è proprio l'emissione di CO2, prendo come esempio WLTP per Yaris hev: Viene preso come primo dato 96g di co2 al km (dannoso per l'ambiente, effetto serra e inquinamento aria) e di seguito 0,01g al km di NOx (dannoso per l'uomo). Si parla di settore automotive ovviamente, lascio una dispensa in merito a questo argomento:www.ayvens.com/it-it/blog/sostenibilita/emissioni-co2-auto-cosa-sono-come-calcolarle/
Ma vi sembra normale complicare in questo modo il sistema di avviamento di un veicolo x abbattere le emissioni di CO2 dell' 1 % dovuto alle auto a livello mondiale? Ma che bravi😂
Arrivato in cima ad una salita con l olio a 115 gradi e motore turbo...non la spengo neanche se vengono giù tutti i santi dal cielo...e questo in molti altri casi...un sano cool down poi spengo ..ormai è un automatismo ,salgo e disinserisco...
i 380.00 cicli sono riferiti a auto giapponesi e con le altre ? non dimenticare la batteria il costo di una AGM è almeno il doppio delle convenzionali circa euro 300,00 e quanta benzina devi risparmiare per ammortizare il costo di euro 150,00 ?????????????????? cio che non c'e non si rompe, e la manutenzione costa due sacchi per volta lascia stare e fai un altro video !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le batterie agm con motori da 1.8l non costano così tanto. Cosa devi avviare per pagare così tanto una batteria? Il motore del caterpillar? E considera che comunque una batteria la cambi molto più di frequente per invecchiamento anche se non è agm
@@old8088 se vai ad acquistarla al supermercato oppure della fiat Panda !!!!!!!!!!! se vuoi ti posso fornire scintrino fiscale/fattura della batteria installata da officina di Rovereto ORIGINALE E MARCHIATA nel Agosto 2024 su Jaguar Land Rover per Euro 344,00 vai a leggere la bellissima analisi qui sotto riportata da Giovanni Armelli poi mi dici
Dopo accensione l' olio ha bisogno di alcuni secondi per entrare in pressione. Le bronzine girano a secco. Lo star & stop implica una sommatoria di molti intervalli di tempo in cui il motore non e' lubrificato rispetto a un motore in cui l' avviamento e' episodico
Assolutamente no, si parla di fluidodinamica, se il motore è freddo e l’olio è sceso in coppa, viene meno la lubrificazione e questo causa una maggiore usura meccanica. Ecco perchè lo Start e Stop funziona solo a motore caldo, con olio 0w20 che risulta velocissimo a raggiungere le parti soggette a usura, garantendo sempre un’adeguata lubrificazione a bronzine, albero motore ecc, non lasciandole mai a secco... Altrimenti milioni di motori con start stop avrebbero sbronzinato nell'ultimo decennio, questo non è il caso.
@@hybridmode Sono ingegnere, ho corso in moto da competizione, e facevo autonomamente le manutenzioni e sostituzioni di cilindri, pistoni, bronzine (nei due tempi ci sono i cuscinetti) bielle, bronzina di testa e piede della biella dopo tot ore di gara consigliate da manuale, le pompe dell'olio sono fatte ruotare con ruote dentate dall' albero motore, quindi l'olio del motore entra in pressione successivamente all'avviamento ( per ovviare a questo problema ci vorrebbe una pompa elettrica che mantenesse la pressione dell'olio nelle bronzine di banco, indipendente quindi dallo stato di accensione o meno del motore). Il momento critico - senza lubrificazione - per il motore è proprio l'accensione, e proprio per la fluidodinamica: manca la sorgente di pressione ( la pompa) all'avviamento. E' il film di olio sotto pressione che si crea fra testa di biella e albero motore che impedisce lo sfregamento metallo/metallo: senza pressione non c'è film! Per questo una volta nelle auto da competizione c' era il manometro della pressione olio ( immagino che ci sia ancora). E il manometro della pressione olio , quando il motorino di avviamento gira per mettere in moto il motore misura 0 bar, e non 1,5 bar come dovrebbe. Se durante la gara la pressione dell'olio fosse scesa a 1 bar, la cosa sensata da fare sarebbe stata quella di fermarsi altrimenti un grippaggio, magari in curva avrebbe avuto esiti esiziali.Per questo motivo un motore FIRE prima dello start&stop percorreva 500 mila chilometri, ora se va bene 250 mila. E questo diciamo è anche un effetto in linea con l'obsolescenza programmata dell'auto voluta dalle aziende P.S. I motori non si sbronzinano con rapidità perchè i giri che fanno al momento dell'avviamento trascinati dal motorino ( degli avviamenti sarebbe giusto dire visto che si parla di star&stop) sono solo 100/min. Quindi non sono lubrificati sotto pressione di pompa d'olio al regime di solo 100 giri al minuto, ma in quegli istanti di tempo che precedono gli avviamenti girano senza PRESSIONE dell'olio, quindi le bronzine si consumano in modo infinitesimo. Ma come nell'analisi matematica l ' addizione di infinitesimi sommati infinite volte convergerge a un numero finito, anche qui piccoli consumi a bassi numeri di giri sommati 200 mila volte portano ad un gioco nelle bronzine
@@GiovanniArmelliQuesta è un'affermazione molto forte. Non credo che nei primi istanti le bronzine siano completamente a secco con l'olio in temperatura. Parlo sempre di 0w20. Mi sono studiato i brevetti di Honda e i-stop di mazda. Parliamo di colossi che come le altre case hanno ingenierizzato lo ss garantendo l'affidabilità del motore. Ne vendo a migliaia di auto dell'ultimo decennio con mezzo milione di km sia in Europa che in usa. Non si parla di queste problematiche altrimenti ne vedremmo di articoli di giornale su questo problema. Vorrei veramente vedere con i miei occhi ciò che hai descritto dato che non trovo nulla in merito. Penso anche alle full hybrid come prius, civic etc. in cui il motore si spegne ed accende di continuo quando è in temperatura, ci sarebbe l'usura di cui parli nei primi 200 mila km e invece sono tra le più affidabili, le trovi anche a 700 mila km.
@@hybridmode La pressione olio nelle bronzine durante l'avviamento non c ' è, contano i fatti non i commenti, le congetture. Poi hanno ovviato con trattamenti che induriscono le superfici, ma senza pressione non si crea il film olio fra bronzine di banco e biella. Il danno non si produce istantaneamente perchè i giri del motore all'avviamento sono solo 100/min ( è quasi fermo) e il motore è senza carico quindi anche l'accoppiata biella albero motore, albero motore supporti di banco ( non è ovviamente in compressione/trazione significativa). I motori che fanno 700 mila chilometri o 1 milione sono quelli che hanno start&stop ma ovviamente se fanno autostrada e come se non lo avessero ( e in molti casi si può anche con un bottone escludere, o anche eliminare con strumento specifico definitivamente...., molti lo fanno, come l'eliminazione ogr).
@@GiovanniArmelli In realtà dalle mie ricerche sembra che le tue osservazioni siano inesatte. Le ibride di cui parlo le usano i tassisti di tutto il mondo in città e quindi obbligatoriamente ci sono molte accensioni. Ti lascio una fonte delle tante che ho trovato: There’s slicker, stickier engine oil that will stay on the moving parts when the engine is stopped for longer, and bearings which are now slipperier via lubrication but also in construction. Practical Motoring spoke with the technical boss at a leading car maker who said that stop-start doesn’t cause additional wear and tear on an engine but that the owner must adhere to the recommended service schedule and use the manufacturer’s recommended oil. “Using cheaper oils can cause more damage to your car’s engine than anything else,” he told Practical Motoring. “Operational stop-start causes no wear and tear at all; wear and tear at cold start-up is a thing, though,” he said. Link: practicalmotoring.com.au/car-advice/myth-busting-stop-start-damage-engine/
Aveva messo il punto in cui lo SS non si attiva con le ruote sterzate e questo mi piacerebbe sapere perché visto che quando sterzo per entrare al cancello di casa vorrei che si spegnesse
oggi siamo andati in concessionario in quanto interessati ad una corolla hatchback, tristemente ci hanno detto che non vengono piu' prodotte e che non prendono piu' ordini :( che tristezza
@@hybridmode speriamo dai, perchè il venditore mi ha detto che non sarà più prodotta in quando non vende più, si vendono solo crossover e suv, ma sembra una cosa abbastanza inverosimile onestamente
Tutti questi sensori e centraline aumentano la complessità e i potenziali problemi che può avere l'auto, se io dopo poco più di 10 mila chilometri ho dovuto cambiare la centralina del mio scooter di 2 anni cosa potrebbe accadere a un'auto piena di sensori e centraline? Non oso immaginare, perchè a questo punto non si parla più di start and stop che rovina il motore ma che lo start and stop stesso e anche altre nuove tecnologie applicate alle auto siano fonte di nuovi problemi che prima non esistevano, il problema è aumentare in modo esponenziale la complessità di un'auto solo per uno start and stop che in futuro potrebbe comportare spese di riparazione di molto superiori al carburante risparmiato, se un sistema del genere fosse affidabile al 100% mi andrebbe benissimo ma sappiamo tutti che non lo è, dopo qualche anno qualcosa si romperà e saranno soldi.
Capisco il ragionamento ma negli ultimi 6/7 anni nonostante l'alta complessità aggiunta al sistema elettrico e meccanico, lo SS è rimasto affidabile nella gran parte dei marchi.
@@hybridmode Di BMW cosa ne pensi? Leggo che i meccanici sconsigliano l'utilizzo, perché alla lunga danneggia il motore? Ma davvero un brand così all'avanguardia della tecnica è rimasto così indietro?
@@mawro23340 Non credo danneggi il motore, ho letto delle prime serie 3 in cui dava problemi il motorino di avviamento, ma danni al motore sono dovuti ad altro. Ti lascio una fonte: practicalmotoring.com.au/car-advice/myth-busting-stop-start-damage-engine/
Mazda 2 attuale (la vera Mazda). Io accendo il motore e immediatamente disattivo lo s&s, sempre. Disattivandolo provoco danni al motore? No. Quindi io mi sento più tranquillo così.
Lo S&S mi sembra che abbia lo stesso valore di dell'ingegnere che aveva progettato la macchina per tagliare il burro a tavola, detto elegantemente con eufemismo una idiozia.L'irrilevante risparmio di carburante complica il circuito elettrico, batteria più costosa e durata inferiore e danni al circuito di lubrificazione.Chi è stato wuesto genio di averlo pensato?? .
Oky il motore non ne risente ma una turbina¿? Sappiamo bene ke dopo una sana tirata con un'auto turbo bisogna lasciarla accesa per far "raffreddare" la turbina in nodo da non fargli prendere shock termici
Completamente d'accordo per la turbina, la centralina prende in considerazione anche questo parametro per salvaguardare il coreassy dall'olio bollente che raggiunge oltre 600 gradi. Alcuni mi dicono che dopo una tirata si attiva lo stesso lo s.s., in quel caso direi di disattivarlo.
I moderni motori turbo con sistemi "start and stop" sono progettati con pompe olio elettriche che mantengono la pressione anche quando il motore è spento e sistemi di controllo che evitano di riavviare il motore troppo rapidamente. Come ho detto nel video, tutte le problematiche sono state prese in considerazione durante l'ingenierizzazione dello s.s.
Lo start and stop delle mild hybrid non è il classico motorino di avviamento. È il motorino ausiliario: questo ha indubbi vantaggi sull affidabilità:
Nessuna usura da stress. Non c è un ingranaggio che si innesta nel volano motore, il motorino è sempre solidale e azionato da cinghia. Poiché il motore ausiliario è concepito per potenza e stress dati dal fornire coppia matrice , il solo avviamento non è impegnativo per il motore elettrico. Non essendoci l innesto in ingranaggi non c è usura, la cinghia è dimensionata per sostenere lo sforzo di trazione di gran lunga maggiore di quello necessario per avviare il motore.
Grazie molto interessante 👏
Hai descritto il sistema in modo molto obbiettivo, senza utilizzare preconcetti senza fondamento. L'unica cosa che mi lascia perplesso dello Start e stop sono le luci che restano accese a veicolo spento per poi subire uno sbalzo di tensione al riavvio se non spente manualmente. Gli elettrauti mi consigliano sempre di avviare il motore con le luci spente per evitare che le lampadine si fulminino precocemente.
Normalmente il boost converter dovrebbe attenuare lo sbalzo di tensione durante il riavvio, ma suppongo che gli elettrauto hanno esperienza in campo.
@@hybridmode o gli elettrauto, come i meccanici, sognano ardentemente il bel mondo passato in cui le auto avevano 4 marce, due cavi tensione, e si potevano avviare a calci?
@@Mariano257 ci sono due casi di vita lunga nella mia vita. Ho un caddy 4 del 2018 con start and stop e ho cambiato una luce anabagliante dopo 5 anni quindi nessun problema di sbalzi. Ho inoltre una Opel vectra diesel con 500.000km e cambiato solo due luci stop
Non sono un grande estimatore dello S&S, in particolare mi preoccupa la mancata circolazione dell'olio motore, che in teoria dovrebbe fluire nella coppa ad ogni arresto del motore e tornare in pressione solo dopo il riavvio. Suppongo sia stato previsto anche questo aspetto ovviamente.
Ma per molti della mia generazione (ho 60 anni) tutto questo stress meccanico é visto come un fastidio, non tanto per noi ma per gli organi del motore e su alcune auto oramai non é più disattivabile, quindi nemmeno la scelta di lasciarlo operativo o meno.
Capisco le emissioni ma per i consumi ritengo che una guida fluida e predittiva sia il miglior modo per risparmiare carburante, non certo spegnere il motore per 7 secondi.
Capisco benissimo. Nelle auto di ultima generazione con olio 0w20, quest'ultimo ci mette qualche millisecondo a caldo per raggiungere tutte le parti soggette ad attrito, e anche da spento l'olio rimane in minima parte nei punti soggetti ad usura, ad esempio fasce, alberi a camme etc. Però il fattore comodità ci può stare.
Grazie del commento, sempre molto puntuale.
Le mie perplessità rimangono, una gradazione 0W20 con le tolleranze dei nuovi motori ed i vincoli di efficienza ha senso ma ci hanno insegnato per decenni che la viscosità del motore deve essere ottimale anche in Sicilia con 40° o durante un tragitto veloce in autostrada e tutte queste "innovazioni" non mi convincono. Ma capisco che uno come me, che é nato quando c'erano le casse filtro con la posizione estate / inverno si deve ancora abituare a questi cambiamenti! 😀
@@hybridmodelo usi lei lo 0/20, inteso come olio....
In Estate diventa H2O....!!!!
@@Berghemrraderio a queste novità, non mi ci abbituo...S&S,...e olio 0/20.
@Hybrid Engineering, potresti per favore fare l'analisi tecnica, come hai già fatto in modo notevole per gli altri ibridi, del motore più iconico di Toyota, il 2,5 litri di Camry e Rav4? In ogni caso complimenti per i contenuti
Grazie mille! Certo 👍
Grande Punto 1.3 Multijet euro 5. Io lo start e stop lo disattivo sempre. Vale la pena risparmiare qualche euro di gasolio e stressare termicamente il motore termico ma soprattutto la turbina che col motore spento non ha lubrificazione dell'alberino?
Il termico non viene stressato nelle accensioni a caldo, anche la temperatura dell'olio del circuito turbina-intercooler viene presa in considerazione. Non va in funzione se la temperatura del circuito è alta quindi il rischio di creare incrostazioni.
@@hybridmodebatteria 12V ha un BMS e da quello che vedo in 13 anni di Grande Punto, l'unica logica che sembra gestita è non spegnere il motore quando la batteria non è abbastanza carica. Estate inverno caldo freddo lo start e stop funziona. Parto a freddo magari in inverno il primo semaforo che trovo dopo pochi minuti il motore si spegne ritardando al termico di andare in temperatura il più velocemente possibile. Poi una cosa che non mi convince è avere zero pressione circuito olio motore e anche turbina che hanno minore o assenza di lubrificazione. Sta cosa non mi convince neanche per tutti i mild hybrid turbo benzina, che si accendono spengono e non hanno pompa olio o acqua elettrica. Per la vita meccanica dei componenti non credo sia una buona cosa.
@@francescodalpozzo9269 Assenza di lubrificazione non c'è mai, considera l'olio 0w20 per i motori euro 6, a caldo ci mettono pochi decimi per raggiungere le parti soggette ad usura. In piu' a motore spento rimane comunque un velo di olio, non si rimane mai a secco con parti metalliche che sfrecano, quello accade quando un motore è appena stato assemblato per la prima volta, e in questo caso si usano appositi lubrificanti di primo avviamento.
@@hybridmode==== e la lubrificaziione della turbina ? la fai con il tuo fiato e senza circolazione di olio ???????
@@hybridmode proprio 0 20W molto liquido e velo minimo forse un altro olio creerebbo una pellicola piu significativa
e ricorda se motore SPENTO OLIO NON GIRA per cui mancanza lubrificazione
Su renault captur mk1 lo s.s. entra anche a motore completamente freddo, anche consecutivamente senza nessun problema. Parliamo di 1.5dci. non tiene conto di molti fattori descritti nel video. Anche in questo caso si può affermare che lo s.s. non danneggia il motore?
Cosa ne pensi dell'i-stop di casa mazda? Io attualmente ho una mazda 3 2.0 myld
buongiorno, una domanda.
Avevo letto che spegnere il motore quando troppo caldo, magari dopo un percorso in autostrada, danneggia le turbina, e che quindi é bene lasciare 30 secondi accesa l auto prima di spegnere.
Confermi questo?
Se si, prima hai detto che le auto con cambio automatico, continuano a lubrificare per qualche secondo, ma quelle con cambio manuale no?
Aspettativa di durata nelle versioni full hybrid? Alcuni marchi hanno il motore elettrico che accende il motore, altre hanno un alternatore a cinghia; in questo caso le continue accensioni possono portare a rottura?
Sì, ed è per questo che se la temperatura del gruppo turbo è calda non si avvia lo ss. Nel lungo periodo si rischia l'accumulo di incrostazioni date dall'olio bollente rimasto nel coreassy (fino a 850 gradi), molti non lo sanno ma è buona prassi lasciare l'auto accesa per 1 minuto dopo un viaggio in autostrada o una tirata aggressiva per dare il tempo all'olio di raffreddarsi.
@@hybridmode Parli dei motori turbo ovviamente.
Domanda...ma se il ricircolo dell'olio è dell'acqua serve per garantire a tutti i componenti una giusta temperatura, il fermarsi non porta questi componenti a continui sbalzi ad altissime temperature??
Saluto
Ciao, non ci sono sbalzi di temperature quando si attiva lo ss nel normale utilizzo dell'auto. Nel caso in cui la temperatura dell'olio /antigelo sia troppo alta l'auto non si spegne per preservare il motore, in piu' il motore non rimane spento tanto a lungo da portarlo sotto la soglia ideale di temperatura. In sostanza è uno strumento utilizzato nel traffico e quindi nelle fasi in cui il motore non è sotto stress.
Fa risparmiare carburante e co2, ma fa danni alle auto con il turbo, non lo dico io
lo dicono meccanici di officine ma questo nel video non viene detto come mai?
Io comunque lo tengo disinserito, preferiso non fare danni alla chiocciola del
turbo che risparmiare un' ighiozzia di benzina. Il pregio è per i costruttori di auto
che aumentano continuamenti i listini, perchè aggiungono questo e quello.
Poi l' assistenza alla guida di livello 2, mantenimento di corsia ecc. abbassa il
livello di attenzione alla guida, senti gente che dice tranquillo tanto la macchina
frena da sola, poi al primo imprevisto succede il patartac.
Il mild Hybrid è solo uno start e stop evoluto.
Mi fa ridere quando qualcuno con una panda hybrid parla di auto ibrida, se un ibrido classico riesce a fare 1/2 km in puro elettrico con un motorino di 40CV, un motorino da 1CV non la fa neanche marciare, è come spingere una macchina a mano.
è vero l´assunto cardine dell´ingegneria (meno roba c´è meno si rompe) ma se dimensionato bene e non in funzioni di una scelerata scelta economica, un sistema complesso porta a risultati migliori.
Completamente d'accordo 👍
La Panda non dovrebbe neanche avere la sigla Hybrid e usufruire di nessun tipo di vantaggio fiscale.
Ridi finché vuoi e mi aggiungo anch'io, di oggettivo c'è che godono delle stesse agevolazioni fiscali e spesso pure di accesso alle ZTL. pur costando molto molto meno delle full hybrid. Quindi chi compra una mild riderà lui, la Yaris base di listino parte da 24.550 euro.
@@andreiarama8745infatti anche Toy ha smesso di chiamare Hybrid le sue HEV per non essere confuse con la panda ma essere associate alle EV.... Magia del marketing
@@mawro23340 la yaris base costa 19k, poco più di una Panda. Quindi nn so se riderà molto il cliente Fiat, vista la bassa qualità.
Ho una chr da esperto sapresti dirmi perché a motore spento la temperatura dell'acqua non si abbassa
In realtà si abbassa ma lentamente, puoi vedere il grafico della temperatura su Hybrid assistant.
Domanda da ignorante. Usando un auto turbo, diciamo anche con buone prestazioni ma anche non, io sò che dopo aver tirato il motore e quindi fatto scaldare parecchio il turbocompressore, sarebbe opportuno tenere l’auto almeno al minimo prima di spegnerla per evitare che l’olio nel turbo si bruci per le altissime temperature che si creano.
Ora supponendo ad esempio di essere in autostrada e avendo stressato parecchio il motore, mi ritrovo improvvisamente in colonna e lo start and stop spegne il motore, questo non danneggerà a lungo andare la turbina? Potrebbe essere che sui modelli più moderni questo non avvenga perché l’auto capisce che il motore è troppo caldo ma non credo sia sempre così. Grazie se mi farai sapere la tua opinione, perché io vivo costantemente questa paura dello start and stop quando tiro la macchina ahahah. In città invece spesso risulta comodo.
Ps. Sono un nuovo iscritto, bellissimo canale ❤
Grazie mille Gioele! Esatto, è sempre consigliato lasciare al minimo il motore per almeno un minuto, questo per evitare che l'alberino del coreassy si grippi a causa dei residui di olio bruciato. Normalmente lo s.s. ha anche questo parametro, cioè la temperatura dell'olio fuori dai cuscinetti radiali, provando una c3 aircross dopo un viaggio autostradale difatti non si è spenta alla prima fermata. Nel dubbio lo disattiverei se l'auto in possesso
Si sa che le stringenti norme antinquinamento hanno portato i costruttori di auto a trovare soluzioni : li SS e una di quelle .
Tengo disattivato il SS sia per ridurre le sollecitazioni che per il rumore .
Non uso lauto diesel in citta e nel traffico in colonna. Il mio diesel 6c lo uso solo per viaggi di media distanza e a velocita standard . Riscaldo il motore e lo ZTF 8 v prima e dopo ritardando lo spegnimento .
Invece ho cambiato il semplice motorino di avviamento alla MB Clk 200 con 270.000 km e 23 anni con ricambio originale e montaggio ad una spesa modica .
La BMW italia per il service ha un tariffario di 140€/ lora + iva 22% . E un prezzo Premium ...!
Le auto dediderate sono molto complesse e le manutenzioni ordinarie costose . Oltre a tempi di attesa improponibili per chi usa l'unica auto per vivere .
L auto elettrica per alcuni versi non hanni la diffusa complicazione della manutenzione ordinatia e anche straordinaria , eccetto battetia e sw.
Chiederò al prossimo service il dato di attivazioni dello SS .
Il video lho trovato ben fatto
Grazie infinite 👍
W lo start and stop❤
Faccio solo osservare che, contrariamente a quanto viene detto nel video, la Co2 non può essere considerata un fattore di inquinamento perché è una molecola naturalmente presente nell’atmosfera terrestre in una percentuale di circa lo 0,04% del volume totale. Gli inquinanti emessi dai motori termici sono invece i NOx, gli SO2, altri metalli pesanti, ecc.
Non esattamente, il dato piu' importante nei cicli di omologazione è proprio l'emissione di CO2, prendo come esempio WLTP per Yaris hev: Viene preso come primo dato 96g di co2 al km (dannoso per l'ambiente, effetto serra e inquinamento aria) e di seguito 0,01g al km di NOx (dannoso per l'uomo). Si parla di settore automotive ovviamente, lascio una dispensa in merito a questo argomento:www.ayvens.com/it-it/blog/sostenibilita/emissioni-co2-auto-cosa-sono-come-calcolarle/
Ma vi sembra normale complicare in questo modo il sistema di avviamento di un veicolo x abbattere le emissioni di CO2 dell' 1 % dovuto alle auto a livello mondiale? Ma che bravi😂
Arrivato in cima ad una salita con l olio a 115 gradi e motore turbo...non la spengo neanche se vengono giù tutti i santi dal cielo...e questo in molti altri casi...un sano cool down poi spengo ..ormai è un automatismo ,salgo e disinserisco...
i 380.00 cicli sono riferiti a auto giapponesi e con le altre ?
non dimenticare la batteria il costo di una AGM è almeno il doppio delle convenzionali circa euro 300,00 e quanta benzina devi risparmiare per ammortizare il costo di euro 150,00 ??????????????????
cio che non c'e non si rompe, e la manutenzione costa due sacchi per volta lascia stare e fai un altro video !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le batterie agm con motori da 1.8l non costano così tanto. Cosa devi avviare per pagare così tanto una batteria? Il motore del caterpillar? E considera che comunque una batteria la cambi molto più di frequente per invecchiamento anche se non è agm
@@old8088 se vai ad acquistarla al supermercato oppure della fiat Panda !!!!!!!!!!! se vuoi ti posso fornire scintrino fiscale/fattura della batteria installata da officina di Rovereto ORIGINALE E MARCHIATA nel Agosto 2024 su Jaguar Land Rover per Euro 344,00
vai a leggere la bellissima analisi qui sotto riportata da Giovanni Armelli poi mi dici
Agm da 70 ah euro 200, !!!
Dopo accensione l' olio ha bisogno di alcuni secondi per entrare in pressione. Le bronzine girano a secco. Lo star & stop implica una sommatoria di molti intervalli di tempo in cui il motore non e' lubrificato rispetto a un motore in cui l' avviamento e' episodico
Assolutamente no, si parla di fluidodinamica, se il motore è freddo e l’olio è sceso in coppa, viene meno la lubrificazione e questo causa una maggiore usura meccanica. Ecco perchè lo Start e Stop funziona solo a motore caldo, con olio 0w20 che risulta velocissimo a raggiungere le parti soggette a usura, garantendo sempre un’adeguata lubrificazione a bronzine, albero motore ecc, non lasciandole mai a secco... Altrimenti milioni di motori con start stop avrebbero sbronzinato nell'ultimo decennio, questo non è il caso.
@@hybridmode Sono ingegnere, ho corso in moto da competizione, e facevo autonomamente le manutenzioni e sostituzioni di cilindri, pistoni, bronzine (nei due tempi ci sono i cuscinetti) bielle, bronzina di testa e piede della biella dopo tot ore di gara consigliate da manuale, le pompe dell'olio sono fatte ruotare con ruote dentate dall' albero motore, quindi l'olio del motore entra in pressione successivamente all'avviamento ( per ovviare a questo problema ci vorrebbe una pompa elettrica che mantenesse la pressione dell'olio nelle bronzine di banco, indipendente quindi dallo stato di accensione o meno del motore). Il momento critico - senza lubrificazione - per il motore è proprio l'accensione, e proprio per la fluidodinamica: manca la sorgente di pressione ( la pompa) all'avviamento. E' il film di olio sotto pressione che si crea fra testa di biella e albero motore che impedisce lo sfregamento metallo/metallo: senza pressione non c'è film! Per questo una volta nelle auto da competizione c' era il manometro della pressione olio ( immagino che ci sia ancora). E il manometro della pressione olio , quando il motorino di avviamento gira per mettere in moto il motore misura 0 bar, e non 1,5 bar come dovrebbe. Se durante la gara la pressione dell'olio fosse scesa a 1 bar, la cosa sensata da fare sarebbe stata quella di fermarsi altrimenti un grippaggio, magari in curva avrebbe avuto esiti esiziali.Per questo motivo un motore FIRE prima dello start&stop percorreva 500 mila chilometri, ora se va bene 250 mila. E questo diciamo è anche un effetto in linea con l'obsolescenza programmata dell'auto voluta dalle aziende
P.S. I motori non si sbronzinano con rapidità perchè i giri che fanno al momento dell'avviamento trascinati dal motorino ( degli avviamenti sarebbe giusto dire visto che si parla di star&stop) sono solo 100/min. Quindi non sono lubrificati sotto pressione di pompa d'olio al regime di solo 100 giri al minuto, ma in quegli istanti di tempo che precedono gli avviamenti girano senza PRESSIONE dell'olio, quindi le bronzine si consumano in modo infinitesimo. Ma come nell'analisi matematica l ' addizione di infinitesimi sommati infinite volte convergerge a un numero finito, anche qui piccoli consumi a bassi numeri di giri sommati 200 mila volte portano ad un gioco nelle bronzine
@@GiovanniArmelliQuesta è un'affermazione molto forte. Non credo che nei primi istanti le bronzine siano completamente a secco con l'olio in temperatura. Parlo sempre di 0w20. Mi sono studiato i brevetti di Honda e i-stop di mazda. Parliamo di colossi che come le altre case hanno ingenierizzato lo ss garantendo l'affidabilità del motore. Ne vendo a migliaia di auto dell'ultimo decennio con mezzo milione di km sia in Europa che in usa. Non si parla di queste problematiche altrimenti ne vedremmo di articoli di giornale su questo problema. Vorrei veramente vedere con i miei occhi ciò che hai descritto dato che non trovo nulla in merito. Penso anche alle full hybrid come prius, civic etc. in cui il motore si spegne ed accende di continuo quando è in temperatura, ci sarebbe l'usura di cui parli nei primi 200 mila km e invece sono tra le più affidabili, le trovi anche a 700 mila km.
@@hybridmode La pressione olio nelle bronzine durante l'avviamento non c ' è, contano i fatti non i commenti, le congetture. Poi hanno ovviato con trattamenti che induriscono le superfici, ma senza pressione non si crea il film olio fra bronzine di banco e biella. Il danno non si produce istantaneamente perchè i giri del motore all'avviamento sono solo 100/min ( è quasi fermo) e il motore è senza carico quindi anche l'accoppiata biella albero motore, albero motore supporti di banco ( non è ovviamente in compressione/trazione significativa). I motori che fanno 700 mila chilometri o 1 milione sono quelli che hanno start&stop ma ovviamente se fanno autostrada e come se non lo avessero ( e in molti casi si può anche con un bottone escludere, o anche eliminare con strumento specifico definitivamente...., molti lo fanno, come l'eliminazione ogr).
@@GiovanniArmelli In realtà dalle mie ricerche sembra che le tue osservazioni siano inesatte. Le ibride di cui parlo le usano i tassisti di tutto il mondo in città e quindi obbligatoriamente ci sono molte accensioni. Ti lascio una fonte delle tante che ho trovato:
There’s slicker, stickier engine oil that will stay on the moving parts when the engine is stopped for longer, and bearings which are now slipperier via lubrication but also in construction.
Practical Motoring spoke with the technical boss at a leading car maker who said that stop-start doesn’t cause additional wear and tear on an engine but that the owner must adhere to the recommended service schedule and use the manufacturer’s recommended oil. “Using cheaper oils can cause more damage to your car’s engine than anything else,” he told Practical Motoring. “Operational stop-start causes no wear and tear at all; wear and tear at cold start-up is a thing, though,” he said.
Link:
practicalmotoring.com.au/car-advice/myth-busting-stop-start-damage-engine/
Aveva messo il punto in cui lo SS non si attiva con le ruote sterzate e questo mi piacerebbe sapere perché visto che quando sterzo per entrare al cancello di casa vorrei che si spegnesse
Perché con lo sterzo girato e con la retromarcia preferisce lasciare il motore acceso per non avere continui riavvii durante le manovre di parcheggio.
oggi siamo andati in concessionario in quanto interessati ad una corolla hatchback, tristemente ci hanno detto che non vengono piu' prodotte e che non prendono piu' ordini :( che tristezza
Ciao! Se non erro stanno concludendo gli ordini dell'attuale Corolla per sostuitla con un nuovo modello.
@@hybridmode speriamo dai, perchè il venditore mi ha detto che non sarà più prodotta in quando non vende più, si vendono solo crossover e suv, ma sembra una cosa abbastanza inverosimile onestamente
Tutti questi sensori e centraline aumentano la complessità e i potenziali problemi che può avere l'auto, se io dopo poco più di 10 mila chilometri ho dovuto cambiare la centralina del mio scooter di 2 anni cosa potrebbe accadere a un'auto piena di sensori e centraline? Non oso immaginare, perchè a questo punto non si parla più di start and stop che rovina il motore ma che lo start and stop stesso e anche altre nuove tecnologie applicate alle auto siano fonte di nuovi problemi che prima non esistevano, il problema è aumentare in modo esponenziale la complessità di un'auto solo per uno start and stop che in futuro potrebbe comportare spese di riparazione di molto superiori al carburante risparmiato, se un sistema del genere fosse affidabile al 100% mi andrebbe benissimo ma sappiamo tutti che non lo è, dopo qualche anno qualcosa si romperà e saranno soldi.
Capisco il ragionamento ma negli ultimi 6/7 anni nonostante l'alta complessità aggiunta al sistema elettrico e meccanico, lo SS è rimasto affidabile nella gran parte dei marchi.
@@hybridmode Di BMW cosa ne pensi? Leggo che i meccanici sconsigliano l'utilizzo, perché alla lunga danneggia il motore? Ma davvero un brand così all'avanguardia della tecnica è rimasto così indietro?
@@mawro23340 Non credo danneggi il motore, ho letto delle prime serie 3 in cui dava problemi il motorino di avviamento, ma danni al motore sono dovuti ad altro. Ti lascio una fonte: practicalmotoring.com.au/car-advice/myth-busting-stop-start-damage-engine/
Sulla mia Ford il motore si spegne anche quando è freddo... 😢
Lo disattivo sempre perché ho sempre la batteria a terra!
Mazda 2 attuale (la vera Mazda).
Io accendo il motore e immediatamente disattivo lo s&s, sempre.
Disattivandolo provoco danni al motore? No. Quindi io mi sento più tranquillo così.
Lo S&S mi sembra che abbia lo stesso valore di dell'ingegnere che aveva progettato la macchina per tagliare il burro a tavola, detto elegantemente con eufemismo una idiozia.L'irrilevante risparmio di carburante complica il circuito elettrico, batteria più costosa e durata inferiore e danni al circuito di lubrificazione.Chi è stato wuesto genio di averlo pensato??
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L'ingegnere Mauro Palitto nel 1982 con la Fiat Ritmo
Oky il motore non ne risente ma una turbina¿? Sappiamo bene ke dopo una sana tirata con un'auto turbo bisogna lasciarla accesa per far "raffreddare" la turbina in nodo da non fargli prendere shock termici
Completamente d'accordo per la turbina, la centralina prende in considerazione anche questo parametro per salvaguardare il coreassy dall'olio bollente che raggiunge oltre 600 gradi. Alcuni mi dicono che dopo una tirata si attiva lo stesso lo s.s., in quel caso direi di disattivarlo.
Danneggia la batteria
Abbrevia la vita della batteria.....appena salgo, lo disattivo...
Ho 2 mercedes diesel, tutte e 2 appena accese a freddo neanche 20 secondi dopo già si spengono con lo start e stop a freddo....
E il TURBO??????
I moderni motori turbo con sistemi "start and stop" sono progettati con pompe olio elettriche che mantengono la pressione anche quando il motore è spento e sistemi di controllo che evitano di riavviare il motore troppo rapidamente. Come ho detto nel video, tutte le problematiche sono state prese in considerazione durante l'ingenierizzazione dello s.s.
Si ma su un benzina si che lo si danneggia il motorino di avviamento , ibridi sono come dici tu
Ho parlato chiaramente di starter dimensionato e progettato per questo scopo in auto normali, non ho parlato di ibride.
Ho una chr da esperto sapresti dirmi perché a motore spento la temperatura dell'acqua non si abbassa