Ich bin begeistert von diesem Beitrag, denn im Gegensatz zu dem was man auf diesem Medium üblicherweise antrifft, spricht hier ein echter Experte der Fakten nutzt. Klasse!
Vielen Dank für das Feedback. Was die Medien angeht, so gebe ich Ihnen da Recht. Da regiert, was das Thema "Erneuerbare" betrifft, leider allzuoft das Prinzip Hoffnung.
Gern geschehen! Aber da gibt es inzwischen eine neueres Video von mir, wo ich dann doch zu einer LWP tendiere. Und zwar aus Gründen der Wirtschaftlichkeit. Wenn man das nicht selbst erledigen kann mit den Flächenkollektoren (Tiefenbohrungen darf man ja ohnehin nicht selbst anstellen), dann amortisiert sich der Mehraufwand erst nach sehr langer Zeit oder nie. Und: die beiden Systeme, LWP und EWP nähern sich mit fortschreitender globaler Erwärmung immer mehr an, was die Energieausbeute betrifft.
@@HeimwerkerSPEZIAL Wäre es dann nicht besser, das Video offline zu nehmen? Wenn die Information gar nicht mehr so aktuell/zutreffend sind? Ich fand es sehr interessant und mir ging es wie goerekt.
Das stimmt, besonders was die Warmwasseraufbereitung in der warmen Jahreszeit betrifft. Für das eigentliche Heizen spielt die Photovoltaik dagegen kaum eine Rolle.
tolle Darstellung (ab 0:28min ) und den Kurvenverlauf der Ausgangstemperaturen für die ErdWärmepumpen und LuftWärmepumpen... ! Habe ich so noch nicht gesehen. Macht Sinn diese Darstellung zunehmen... erklärt den benötigten Energiebedarf als Fläche über der LW-Kurven bzw. der EW-Geraden. TipTop! Vor allem hat mich die Berechnung (AB 04:11min) inspiriert nachzurechnen wieviel kWh(el) bei Wärmepumpen benötigt wird und ab welchem Gaspreis, die EWpumpe teurer ist als die alte Gastherme.
Danke fürs Feedback! Die Gaspreise haben allerdings gerade sehr stark angezogen. Nur steht zu erwarten, dass auch die Strompreise bald folgen werden, so dass die Rechnung dann bald wieder gelten wird, nur dass man alle Kosten mit Faktor 2 multiplizieren muss. Aber aktuell (Ende 2021) ist die EW Pumpe gerade mal günstiger als die Gastherme.
Guter und realistischer Beitrag. Die angesetzte Jaz 3,1 entspricht ca. der meiner Anlage. Sole WP, Siemens SM11, 2 Bohrungen a 55m Tiefe (Inbetriebsetzung 2001)
Vielen Dank für das Feedback. Da wird verständlich, dass man bei Luft-Wärme-Pumpen immer wieder eine JAZ knapp über 2 genannt bekommt, wenn man bei einer deutlich effizienteren Sole-WP eine JAZ von 3,1 erreicht.
Oh, bisher noch gar nicht. Wird auch nicht dazu kommen, weil sich der Aufwand wg. der deutlich gesunkenen Kosten für LWP sowie den Umstand, dass man die auf Kühlung umstellen kann, nicht mehr lohnen würde.
Die Daten basieren auf der Auswertung verschiedener Feldstudien. Die Herstellerangaben auf den Geräten weisen stets viel höhere Werte aus. Vor einiger Zeit lief dazu übrigens ein Beitrag auf dem Deutschlandfunk, wo Hörer per Telefon von gleichlautenden Erfahrungen berichteten. Interessant bei diesem Beitrag, dass einer der Gäste im Studio, ein Fraunhofer-Mitarbeiter, die Herstellerangaben verteidigte mit teilweise recht sonderbar klingenden Argumenten.
Wie gesagt, alle Studien, die dazu gemacht worden sind, zeigen das Gegenteil. Noch zieht die größere Temperaturspreizung bei Luft-Wärme-Tauschern mehr Kompressionsarbeit und damit mehr Elektroenergieeinsatz nach sich. Ein Tiefkühlschrank verbraucht auch bei gleichem Volumen mehr Energie als ein normaler Kühschrank. Freilich wird es bei weiter fortschreitender Erderwärmung irgendwann in recht naher Zukunft zum break even der beiden Systeme kommen. Dann aber wird das Moment der Kühlung im Sommer in den Vordergrund treten ...
@@HeimwerkerSPEZIAL Die Studien auf die sich ihr Halbwissen bezieht, kenne ich alle. Die Realität schaut anders aus. Alle führenden Hersteller von Wärmepumpen bestätigen meine Aussage, aber nicht offiziell. Ich besitze mehrere Häuser mit beiden Techniken, und meine Gebäude mit Luftwärmepumpe laufen alle effizienter. Sie glauben dass natürlich nicht, denn ihr Fachwissen übersteigt natürlich alles.
Die Realität sieht sehr unterschiedlich aus, wie so oft im Leben. Aber erst mal ist da die Physik. Die kennt keine Ausnahmen. Und die sagt: Ist die Temperaturspreizung größer, muss die Kompressionsleistung entsprechend größer sein. Das muss man nicht in der Praxis ausprobieren. Das weiss man schon vorher. Dann sind da aber die vielen besonderen Situationen. Im Rheinland ist die Situation eine andere als in Berchtesgaden. Und an der Küste eine andere als im Landesinnern. Insofern gibt es sicher Orte und Situationen, wo beide Systeme gleich gut abschließen. Und mit fortschreitender globaler Erwärmung wird das Delta immer geringer. Meine Vermutung wäre die, dass Sie in einer Gegend mit hohen Temperaturen im Winter wohnen, im Rheinland oder in Küstennähe. Und ich gebe Ihnen Recht: das hätte ich präzisieren sollen.
Alles richtig soweit. 👍 Die LW-WP hat jedoch selbst nach Einbau noch Verbesserungspotential gegenüber der WW-WP und sowieso gegenüber der Gasheizung bei einer von Dir angenommenen Außentemperatursteigerung und mit einer jetzt hoffentlich zugigen Verbesserung beim Strommix und durch Zuhilfenahme einer PV-Anlage. Hat man kein geeignetes Grundstück und wenig oder gar keine Dachfläche bleibt nur die Gasheizung oder besser eine LW-WP mit Verbesserungspotential über den Strommix.
Sehe ich auch so. Bei anhaltender globaler Erwärmung verliert die Erdwärmepumpe irgendwann ihren Vorteil gegenüber der Luftwärempumpe. Dieses Jahr sind es bereits durchschnittlich 5 Grad während des ganzen Januars. Und die Prognosen für den Februar gehen in dieselbe Richtung. Sprich: der Temperaturspread von Luft und Erde als Wärmequelle und Heizungsvorlauf ist in naher Zukunft derselbe. Aufgrund der geringeren Anlagenkosten ist die LW-Pumpe dann die ökonomisch sinnvollere Lösung.
Genau so sehe ich es auch. Die JAZen der LW-WP sind etwas besser geworden in jüngster Zeit, wenngleich nicht viel. PV-Anlage bringt natürlich in der Heizsaison so gut wie gar nichts, ist eher im Sommer gut, wenn man die WP auf Kühlen umstellen kann, was bei den neueren Geräten aus D gegen Aufpreis und bei den Japanern und Koreanern immer möglich ist.
Oh, das wurde er. Dem Video liegen Langzeitdaten des Frauenhofer ISE zugrunde. Wenn man sich dort nur die Wintermonate ansieht, kommt man auch auf einen Anteil von rund 50 zu 50 erneuerbare zu fossile Quellen. Da mag schon mal einen Monat lang der Wind stärker wehen. Aber das macht er eben nicht den ganzen Winter lang.
Das hängt letztlich von vielen Faktoren ab, zum einen vom Wärmebedarf pro qm Wohnfläche, zum anderen von der Bodenbeschaffenheit. Je feuchter der Boden, desto geringer die Kollektorfläche.
Ich bin mit diesen Pauschalaussagen nicht einverstanden. Korrekt dimensionierte und konfigurierte Luft-Wasser Wärmepumpen sind durchaus eine wirtschaftliche Heizungslösung. Leider habe ich festgestellt, dass dies meistens nicht der Fall ist und man selber Hand anlegen muß. Ich wohne im Ruhrgebiet, wo es i.d.R. nicht so arg kalt wird im Winter, habe ein EnEv 2009 standard Haus mit 200m² Fläche und Fußbodenheizung. Ich habe über 8 Jahre gemittelt einen Stromverbrauch von ~2200kWh pro Jahr, was einer Jahresrechnung fürs Heizen inkl. Warmwasser und gelegentlichem Kühlen im Sommer von nur ~450€ entspricht. Das bedeutet, in meinem Fall wäre JEDE andere Art von Heizung unter Berücksichtigung der Investkosten wesentlich teurer.
Ich will das gar nicht bestreiten. Wenn man etwas von der Materie versteht, kann man da selbst einiges tun. Man kann z.B. eher tagsüber als abends oder nachts heizen. Da ist die Temperaturspreizung geringer. Dann spielt es natürlich eine Rolle, wo in Deutschland man wohnt. Im Rheinland, wo die Temperaturen selbst im Winter selten unter 10 Grad sinken, macht es kaum einen Unterschied, welches System man benutzt. Da kann die Luft-Wärme-Pumpe sogar das bessere System sein, weil es keine Bodenabkühlung zum Ende der Heizsaison gibt, die den Ertrag einer Erdwärmeheizung mindert. Wie so oft im Leben treffen Pauschalaussagen nur bedingt zu. Man sollte aber auch die vielen Erfahrungen nicht kleinreden, die alle dasselbe berichten: Der Nachbar heizt mit Gas oder gar mit Öl. Seine Heizkosten sind halb so hoch wie meine. Trotz des geförderten Stroms von 20 Cent die kWh.
Und hier ist nämlich das Problem. Die Luft-Wasser-Wärmepumpe kann richtig geplant und konfiguriert eine umweltfreundliche und Geldbeutelschonende Alternative sein. Das Hauptproblem ist jedoch VOR ALLEM die werkseitige Einstellung des Geräts, die auf "ängstlich" steht. Der Kunde soll bloß nicht kommen und sagen, es sei zu kalt...traurig 😢
Bei dem Verbrauch würde sich eine EW niemals rechnen! Welche Leistung hat Ihre Luft-Wasser Wärmepumpe, wäre gut zu wissen. Gerne auch den Hersteller und Modell, wenn es geht?
Rotex HPSU compact 8kW. Wobei die 8kW m.E. nicht der korrekte Wert ist, der vom Hersteller angegeben werden sollte. Die 8kW beziehen sich auf 2°C Umgebungstemperatur, bei -7°C, was ich als Auslegungspunkt angenommen, habe sind es lediglich 5.7kW. Der Wärmeberdarfsberechnung nach waren es bei mir übrigens 6kW.
Bin begeistert! Klasse Video. Meine Frage: Haus 1990 Bj. 350qm Wohnfläche Fußbodenheizung Gebäudeenergiebedarf 105 Kwh pro Jahr und qm Energiebedarf 36.750 Kwh pro Jahr Was tun, Erdwärmepumpe(Sole) oder Pellet? Unsere Herausforderung liegt darin, die reale (JAZ) zu errechnen die sicherlich von den Laborwerten abweicht. Freue mich auf deine Rückmeldung. Beste Grüße aus der Pfalz
Die Antwort ist relativ einfach. Du musst Dich fragen, was die maximale Wärmeentzugs- oder -entnahmeleistung ist. Diese hängt einerseits von der Bodenbeschaffenheit, andererseits natürlich von der geographischen Lage ab. Sagen wir mal, die Wärmeentzugsleistung liegt bei 25 Watt/qm (was schon recht viel ist) und Du brauchst 100 Watt/qm Heizleistung, dann brauchst Du etwa 1400 qm Kollektorfläche im Grundstück. Also enorm viel.
@@HeimwerkerSPEZIAL Herzlichen dank für die prompte Rückmeldung, Nun sehe ich gerade, dass mir leider ein großer Fehler unterlaufen ist. Es sollte nicht "Sole" sonder "Sonde" heißen. Gemeint ist eine Bohrung. Dabei die Gelegenheit ergreifend meine konkreten Fragen abzurunden. Wie hoch wäre meine Jahresarbeitszahl unter den von mir genannten Kriterien? Beste Grüße
Nun, genau lässt sich das nicht sagen, da es auch und vor allem von der Wahl des Gerätes abhängt. Aber ganz allgemein kann man sagen, je älter das Haus, desto schlechter die Dämmung, desto größer der Wärmeverlust, den die Heizung ausgleichen muss, desto höher daher die Vorlauftemperatur, desto größer der Temperaturspread zur Wärmequelle, desto mehr Kompressorleistung, desto schlechter die JAZ. Wahrscheinlich wirst Du irgendwo bei 3 zu liegen kommen. Gibt aber noch ne Menge anderer Variablen, z.B. wieviel Brauchwasser zusätzlich über die WP erhitzt wird. Da ist der Temperaturspread noch höher als bei der Heizung.
Entspricht die Jahresarbeitszahl einfach dem Mittelwert der einzelnen COPS der Monate Jan-Dez. Mit COP=Q/W . WObei Q die abgeführte wärme ist und W der Elektrische aufgewandte strom, oder?
@@HeimwerkerSPEZIAL Danke für die fixe Antwort, allerdings fließen bei meiner Fragestellung scheinbar noch die Gewichtung der einzelen COPS mit hinein. Diese floß als Produkt zwischen Wel und anteil der Nutzwärme(%) im entsprechenden Monat ein. Ist auch logisch da natürlich wenn die anteilige Nutzwärme gering ausfällt, sollte diese auch nicht so stark in die JAZ fließen. Studiere Erneuerbare Energien und wollte einen fixen Vergleich von Kaskade zu einfacher Wärmepumpe. Toll jemand von der Praxis mal als input zu haben. Danke.
Nun, das Eine hat mit dem anderen zunächst mal nichts zu tun. Im Winter, d.h. während des hier betrachteten Zeitraums, bringt die PV ohnehin nichts. Und im Sommer liefert sie halt Strom, wenn die Sonne scheint. Da es sich um zwei unabhängige Systeme handelt, hat das auf die Jahresarbeitszahl des Systems LWP keinen Einfluss. Die Gesamtbilanz fällt freilich besser aus, als ohne PV. Aber das würde genauso für eine EWP oder für einen Kachelofen gelten.
Die Grafik ist für die meisten deutschen Standorte wohl eher nicht zutreffend (3Monate Dauerfrost?) An den meisten Standorten sinkt die Tagesdurchschnittstemperatur sogar selten unter 0°C Entsprechend gering ist die Quelltemperaturdifferenz zwischen Sole und Luft. Die JAZ einer LWWP ist bei richtiger Auslegung nur geringfügig schlechter.
Ja, das ist sicher etwas zu stark akzentuiert. Allerdings zeigen die meisten Feldstudien in diese Richtung. Zu bedenken ist aber, dass die Außentemperatur im Winter stark schwankt und nachts bedeutend niedriger ist als am Tag und dass das die Zeiten sind, wo oft am stärksten geheizt wird. Und dann kann der Unterschied an der Quelle durchaus bei 15grd liegen. Richtig ist aber auch, dass sich der Unterschied mit fortschreitender globaler Erwärmung immer mehr einebnen wird. In meiner Weltgegend gab es im zurückliegenden Winter nur während einer einzigen Woche mal Nachttemperaturen von unter -3grd.
@@HeimwerkerSPEZIAL Danke dir. Sehr richtig differenziert. Kanal abonniert👍 Bei reinem Heizkurvenbetrieb läuft meine Panasonic LWWP zugegeben auch bevorzugt Nachts (gestiegener Sollwert durch die abgesunkene Aussentemperatur) Da punktet eine konstante Wärmequelle natürlich besonders. Durch die direkte Einbindung in die Heizkreise ohne Wärmetauscher an eine FBH (mit typisch extrem niedrigen VL Temperaturen) komme ich trotz dieses Umstandes auf eine relativ hohe JAZ von >4. Diese Erfahrung weckt immer den Beschützerinstinkt für die oft zu unrecht schlechter als nötig dargestellte "Luftpumpen"Technik😉
Mich würde interessieren ob sich Erdwärmepumpen mit Tiefenbohrungen, im realen Betrieb, von denen mit Flächenkollektoren unterscheiden. War das auch mit in der engeren Wahl? Und natürlich Wasser-Wasser Wärmepumpen, dass genutze Grundwasser ist idR temperaturstabil. Bei Arbeitszahl bis zu 6,8 (WW) kommt dann wahrscheinlich auch nur um die 5 raus, aber verlässliche Zahlen sind schwer zu finden.
Nein, Tiefenbohrungen, obwohl mit einem noch höheren Wirkungsgrad, waren nicht mit in der engeren Wahl, da sie sich finanziell nicht amortisieren. Die Kosten liegen mitunter bei 20.000 Euro. Auch Wasser-Wasser ist vom Wirkungsgrad her höher, da keine Abkühlung zum Ende der Heizperiode erfolgt und die Temperaturspreizung damit nicht zunimmt. Studien gibt es dazu viele, auch im Netz, man muss nur etwas suchen.
@@HeimwerkerSPEZIAL OK Danke, bin gespannt auf die Umsetzung. Wir haben relativ normalen Untergrund. Da wasserrechtlich leider nicht möglich, wird es wohl eine Sole WP mit Tiefenbohrung. 9000 Eur ist der Kostenvoranschlag, aber dank Förderung rechnet sich das trotzdem für uns.
@@HeimwerkerSPEZIAL erst einmal großes Lob für die sehr interessanten Videos, deren Themen mich natürlich auch persönlich betreffen. Interessant finde ich auch dieses Thema und dazu meine Frage: Kann bei einer Wasser-Wasser Wärmepumpe auch ein vorhandener Brunnen auf dem eigenen Grundstück genutzt werden? Die Tiefe beträgt ca. 8 Meter. Viele Grüße aus Thüringen!
Ich glaube nicht, da die Masse an Wasser zu gering und der Wärmeenzug zu groß ist. Der Brunnen würde mit großer Wahrscheinlichkeit binnen kurzem vereisen. Immerhin beträgt die Entzugsleistung 10 kW und mehr.
Inzwischen gibt es wesentlich effektivere Wärmepumpen, die sind fast genauso effektiv wie Erdwärmepumpen (97%). Die Bohrungen werden immer teurer, hier soll die bereits knapp 18.000,00 kosten für 10 kWh. Meines Erachtens hat die EW bereits jetzt verloren. Auch beim Kühlen passt es nicht mehr. Kühlen mit LW nur bedingt war gestern, heute gibt es bessere Produkte.
Das Problem ist wie gesagt die Diskrepanz zwischen den Herstellerangaben zur JAZ und der tatsächlich gemessenen systemtischen JAZ. Erstere liegt meist irgendwo zwischen 4 und 6. Alle Studien, die es dazu gibt, weisen deutlich niedrigere Werte aus. Teilweise sogar dramatisch niedrigere. Gründe gibt es viele. Einer ist der, dass aufgrund der besseren Gebäudedämmung und der wärmeren Winter der Anteil der Brauchwassererwärmung gegenüber der Gebäudeheizung zunimmt. Wegen der größeren Spreizung, sinkt dabei die JAZ. Man verbraucht dann absolut weniger Energie. Aber die Effektivität wird schlechter. Ein anderer ist der, dass die Leute nicht so heizen wie unter Laborbedingungen und z.B. mehr Lüften oder einfach eine höhere Raumtemperatur wählen oder die Heizungen schlecht eingestellt sind und z.B. im Winter nachts heizen, wo die Außentemperatur teilweise zum 10 grd. niedriger ist als am Tag usw. usw.
@@HeimwerkerSPEZIAL Werde berichten, wenn meine Anlage richtig läuft, hab die Lambda WP geordert. Die ist sogar effektiver als 97% der EW Pumpen sein. Die Effektivität außerhalb der Messwerte interessieren mich nicht, bin vom Fach und weiß natürlich welche Einflüsse und Fehler die Heizkosten in die Höhe treiben. Daher kann nur der Vergleich unter gleichen Bedingungen auch ein echter Vergleich sein.
Na mal schauen, was rauskommt. Klingt aber erst mal vielversprechend, wenngleich der Preis von rund 14.000 Euro kein Pappenstiel ist. Für dasselbe Geld bekommt man 2,5 herkömmliche Luft-Wärme-Pumpen. Der Break Even, ab dem sich die Investition amortisiert, läge bei einem Strompreis von rund 20 Cent pro kWh und einer Einsparung von rund 25% auf 2000 kWh Elektroenergie bei 22,5 Jahren und damit weit jenseits der Lebensdauer einer solchen Heizung. Aber vielleicht setzt sich die Technik ja durch und wird damit kostengünstiger.
@@HeimwerkerSPEZIAL So kann man aber mit einem Vergleich zur EW nicht rechnen. Klar eine herkömmliche WP ist etwas billiger, hat aber nicht die Effizienz. Wurde mir angeboten: EWP 8.000,00 plus Erdbohrung (ca. 15.000,00 extra) Lambda WP 11.000,00 (alle Preise + Anbauteile ohne MwST). Welche herkömmliche Wärmepumpe mit Leistung 10kW mit Einbau gibt es für 4.400,00 Netto? Wäre neugierig.
Na, stimmt. Im Vergleich mit EW ist das in der Tat billiger. Wenn der Wirkungsgrad in der Praxis tatsächlich so hoch ist, dann wäre das die bessere Wahl. Und klar, bei 10 kW ist man bei herkömmlichen Wärmepumpen eher bei 7000 als bei 4000 Euro netto, z.B. Viessman Vitocal 200. Wäre interessant, dann mal den tatsächlichen Jahresstromverbrauch der Lambda WP zu erfahren.
Richtig. Neben Flächenkollektoren gibt es da auch noch Tiefenbohrungen und Ringkollektoren. Nur sind die so teuer, dass sich das selbst bei stark steigenden Preisen für fossile Brennstoffe vermutlich nie amortisiert.
@@HeimwerkerSPEZIAL es gibt auch Wärmekörbe. Ich habe damit ca 60 Anlagen laufen. Ohne Probleme. Die Körbe baue ich selber . Je nach größe bewegt sich der Preis für die Außenanlage zwischen 4500 und 6000 Euro
Oh, das habe ich mit Ringkollektoren gemeint. Aber klar, das geht auch, je nach Untergrund. In meiner Gegend käme man dann allerdings schon bald mit dem unverwitterten Grundgestein in Berührung. Ein Problem könnte darin bestehen, dass der Energieentzug pro Flächeneinheit sehr hoch wird und es früher in der Heizperiode zur Vereisung kommt. Aber da spielt uns dann die globale Erwärmung mit den immer milderen Wintern in die Hände.
@@HeimwerkerSPEZIAL das kommt auf die Auslegung darauf an ob sich irgendwann Eis bildet oder nicht . Lieber mache ich zwei Körbe mehr und betreibe die Anlagen komplett ohne Heizstab, und vereisen tut dann auch nichts
Genau, den Energieenzug pro Fläche reduzierzen. Das habe ich gemeint. Was mich aber auch an den Körben stört, ist, dass das mit dem Verdichten schwer wird. Lege ich nur Schlaufen in die Erde, kann ich einfach mit dem Rüttler drüber fahren. Bei einem zwei, drei Meter tiefen Korb geht das nicht. Daher meine Frage: Sackt das dann nicht noch ein paar Jahre lang nach?
Die Kühlung der Luft-Wärme-Pumpe funktioniert nicht schlecht. Wählt man die Kühlfunktion, macht man eine ganz normale Klimaanlage daraus. Das Problem: Weil man es drinnen kühler als draußen haben will, muss man sehr viel Energie aufwenden. Sind es draußen 35 Grad und will man drinnen 20 Grad haben, muss man den Wärmeträger auf 15 Grad runter kühlen, damit er seinerseits das Zuviel an Raumwärme aufnehmen kann. Um diese 20 Grad Spreizung zu überwinden, muss man massiv Elektroenergie aufwenden. Der Umwelt tut man damit auch keinen Gefallen, weil man sie noch mehr aufheizt. Mit Erdwärme pumpt man dagegen das ohnehin kühlere Wasser des Kollektorkreislaufs durch den Heizkreislauf. Dazu bedarf es, abgesehen von den vielleicht 100 Watt Pumpenleistung, keiner zusätzlichen Energie.
@@HeimwerkerSPEZIAL : Das stimmt alles, aber aus Erfahrung weiß ich dass man in einem halbwegs gut gedämmten Gebäude erstaunlich wenig Kühlleistung benötigt. Ich habe eine Baumarkt Splitklima und die kühlt im Hochsommer max zwei Stunden täglich mit einer elektrischen Leistung von im Mittel 600 Watt. Also ca 1.2 kWh täglich und das an vielleicht 30 Tagen im Jahr. Also 36 kWh pro Jahr. Der Strom dazu wird auch noch zu extrem hohem Anteil per PV erzeugt. Selbst wenn es 100 oder 200 kWh wären würde es weder finanziell noch ökologisch weh tun.
Na ja, das ist aber geschummelt. Mit so einem Gerät kühlt man einen Raum, aber doch bitte kein ganzes Haus. Physikalisch gesehen sollte die Kühlleistung, die man braucht, um ein Haus von 30 auf 20 Grad runter zu kühlen, dieselbe sein, wie die Wärmeleistung, um ein Haus von 10 auf 20 Grad hochzuheizen. Und dafür braucht man doch sicher mehr als 36 kWh pro Jahr.
@@HeimwerkerSPEZIAL : Ich kann nur meine eigenen Erfahrungen berichten. Ich kühlen nur an den superheißen Tagen also ab 30°C Außentemperatur. Das sind ja nur sagen wir mal 30 Tage im Jahr. Im Haus bin ich mit 22°C zufrieden. D.h. ich muss eine Temperaturdifferenz von Innen nach Außen von sagen wir 8 bis 13°K also im Mittel 11,5 K überwinden. In der Heizperiode müssen teilweise 40 K überwunden werden und im Mittel ca. 20 K und es sind nicht nur 30 Tage, an denen geheizt werden muss, sondern eher so 200-250 Tage im Jahr. Natürlich ist eine Kühlung mit kühlem Wasser aus dem Erdreich OHNE Wärmepumpe effizienter, aber finanziell reden wir hier über einen finanziellen Aufwand eines mittleren Restaurant-Essens für eine Person und das auch nur dann, wenn man keine PV hat.
Ich bin begeistert von diesem Beitrag, denn im Gegensatz zu dem was man auf diesem Medium üblicherweise antrifft, spricht hier ein echter Experte der Fakten nutzt. Klasse!
Vielen Dank für das Feedback. Was die Medien angeht, so gebe ich Ihnen da Recht. Da regiert, was das Thema "Erneuerbare" betrifft, leider allzuoft das Prinzip Hoffnung.
Danke für das Video und die Entscheidungskriterien. Fast hätte ich eine LW in Auftrag gegeben, jetzt überlege ich mir das nochmal.
Gern geschehen! Aber da gibt es inzwischen eine neueres Video von mir, wo ich dann doch zu einer LWP tendiere. Und zwar aus Gründen der Wirtschaftlichkeit. Wenn man das nicht selbst erledigen kann mit den Flächenkollektoren (Tiefenbohrungen darf man ja ohnehin nicht selbst anstellen), dann amortisiert sich der Mehraufwand erst nach sehr langer Zeit oder nie. Und: die beiden Systeme, LWP und EWP nähern sich mit fortschreitender globaler Erwärmung immer mehr an, was die Energieausbeute betrifft.
@@HeimwerkerSPEZIAL Wäre es dann nicht besser, das Video offline zu nehmen? Wenn die Information gar nicht mehr so aktuell/zutreffend sind? Ich fand es sehr interessant und mir ging es wie goerekt.
Vielen Dank , so eine Gegenüberstellung habe ich gesucht :) Sehr gut erklärt.
Das freut mich sehr!
Klasse erklärt, der ökologische Aspekt lässt sich ja durch Photovoltaik noch steigern. Bin sehr gespannt auf die Verlegung der Erdwärmeheizung.
Das stimmt, besonders was die Warmwasseraufbereitung in der warmen Jahreszeit betrifft. Für das eigentliche Heizen spielt die Photovoltaik dagegen kaum eine Rolle.
Sehr spannend und verständlich erklärt👍
Danke
Vielen Dank
Toll ! Einfach und verständlich erklärt, hat mir sehr geholfen bei meiner Entscheidung.
Das freut mich sehr! Mach dazu allerdings bald noch ein neues Video, das die aktuelle Preisentwicklung berücksichtigt.
@@HeimwerkerSPEZIAL würde mich auch brennend interessieren!
Erstklassige Information! Vielen Dank!
Danke für das Lob!
Sehr gut erklärt, vielen Dank dafür!
Danke für das Lob!
tolle Darstellung (ab 0:28min ) und den Kurvenverlauf der Ausgangstemperaturen für die ErdWärmepumpen und LuftWärmepumpen... ! Habe ich so noch nicht gesehen. Macht Sinn diese Darstellung zunehmen... erklärt den benötigten Energiebedarf als Fläche über der LW-Kurven bzw. der EW-Geraden. TipTop!
Vor allem hat mich die Berechnung (AB 04:11min) inspiriert nachzurechnen wieviel kWh(el) bei Wärmepumpen benötigt wird und ab welchem Gaspreis, die EWpumpe teurer ist als die alte Gastherme.
Danke fürs Feedback! Die Gaspreise haben allerdings gerade sehr stark angezogen. Nur steht zu erwarten, dass auch die Strompreise bald folgen werden, so dass die Rechnung dann bald wieder gelten wird, nur dass man alle Kosten mit Faktor 2 multiplizieren muss. Aber aktuell (Ende 2021) ist die EW Pumpe gerade mal günstiger als die Gastherme.
Hammer! Danke! Weiter so!
Vielen Dank. Werde mich bemühen.
Super Video 👍🏻. Sehr gute Entscheidungshilfe, gerade der immer wichtiger werdende Kühlfaktor wird von vielen anderen Beiträgen vernachlässigt.
Und vor allem, dass die Kühlung bei der EWH so gut wie nichts kostet, weil keine Verdichterleistung erforderlich ist. Nur die normale Umwälzpumpe.
Guter und realistischer Beitrag. Die angesetzte Jaz 3,1 entspricht ca. der meiner Anlage. Sole WP, Siemens SM11, 2 Bohrungen a 55m Tiefe (Inbetriebsetzung 2001)
Vielen Dank für das Feedback. Da wird verständlich, dass man bei Luft-Wärme-Pumpen immer wieder eine JAZ knapp über 2 genannt bekommt, wenn man bei einer deutlich effizienteren Sole-WP eine JAZ von 3,1 erreicht.
Sehr schönes Erklärvideo. Darf ich wissen, wie tief ist gebohrt worden?
Oh, bisher noch gar nicht. Wird auch nicht dazu kommen, weil sich der Aufwand wg. der deutlich gesunkenen Kosten für LWP sowie den Umstand, dass man die auf Kühlung umstellen kann, nicht mehr lohnen würde.
Sehr sehr guter Beitrsg. Wobei ich etwas geschockt bin, dass WP real nur eine Jaz von 3.3 haben sollen. Hätte mit deutlich über 4 gerechnet.
Die Daten basieren auf der Auswertung verschiedener Feldstudien. Die Herstellerangaben auf den Geräten weisen stets viel höhere Werte aus. Vor einiger Zeit lief dazu übrigens ein Beitrag auf dem Deutschlandfunk, wo Hörer per Telefon von gleichlautenden Erfahrungen berichteten. Interessant bei diesem Beitrag, dass einer der Gäste im Studio, ein Fraunhofer-Mitarbeiter, die Herstellerangaben verteidigte mit teilweise recht sonderbar klingenden Argumenten.
@@HeimwerkerSPEZIAL : Krasse Sache.
Vielen Dank
Gerne
In den letzten Jahren, mit den milden Wintern sind Luftwärmepumpen effizienter gelaufen als Erdkolletoranlagen.
Wie gesagt, alle Studien, die dazu gemacht worden sind, zeigen das Gegenteil. Noch zieht die größere Temperaturspreizung bei Luft-Wärme-Tauschern mehr Kompressionsarbeit und damit mehr Elektroenergieeinsatz nach sich. Ein Tiefkühlschrank verbraucht auch bei gleichem Volumen mehr Energie als ein normaler Kühschrank. Freilich wird es bei weiter fortschreitender Erderwärmung irgendwann in recht naher Zukunft zum break even der beiden Systeme kommen. Dann aber wird das Moment der Kühlung im Sommer in den Vordergrund treten ...
Mild oder nicht mild. Die Luft ist im Winter kälter als die Temperatur tief im Boden. Wie soll das effizienter sein?
Genau. So einfach ist das.
@@HeimwerkerSPEZIAL Die Studien auf die sich ihr Halbwissen bezieht, kenne ich alle. Die Realität schaut anders aus. Alle führenden Hersteller von Wärmepumpen bestätigen meine Aussage, aber nicht offiziell. Ich besitze mehrere Häuser mit beiden Techniken, und meine Gebäude mit Luftwärmepumpe laufen alle effizienter. Sie glauben dass natürlich nicht, denn ihr Fachwissen übersteigt natürlich alles.
Die Realität sieht sehr unterschiedlich aus, wie so oft im Leben. Aber erst mal ist da die Physik. Die kennt keine Ausnahmen. Und die sagt: Ist die Temperaturspreizung größer, muss die Kompressionsleistung entsprechend größer sein. Das muss man nicht in der Praxis ausprobieren. Das weiss man schon vorher. Dann sind da aber die vielen besonderen Situationen. Im Rheinland ist die Situation eine andere als in Berchtesgaden. Und an der Küste eine andere als im Landesinnern. Insofern gibt es sicher Orte und Situationen, wo beide Systeme gleich gut abschließen. Und mit fortschreitender globaler Erwärmung wird das Delta immer geringer. Meine Vermutung wäre die, dass Sie in einer Gegend mit hohen Temperaturen im Winter wohnen, im Rheinland oder in Küstennähe. Und ich gebe Ihnen Recht: das hätte ich präzisieren sollen.
6ct für Gas das waren noch Zeiten. Ich versuche in den nächsten 1,5 Jahren unsere Gastherme durch eine EW WP zu ersetzen. Tolles Video danke!
Viel Erfolg! Ja, das waren noch Zeiten. Bei mir steht der Austausch jetzt auch an.
Alles richtig soweit. 👍
Die LW-WP hat jedoch selbst nach Einbau noch Verbesserungspotential gegenüber der WW-WP und sowieso gegenüber der Gasheizung bei einer von Dir angenommenen Außentemperatursteigerung und mit einer jetzt hoffentlich zugigen Verbesserung beim Strommix und durch Zuhilfenahme einer PV-Anlage.
Hat man kein geeignetes Grundstück und wenig oder gar keine Dachfläche bleibt nur die Gasheizung oder besser eine LW-WP mit Verbesserungspotential über den Strommix.
Sehe ich auch so. Bei anhaltender globaler Erwärmung verliert die Erdwärmepumpe irgendwann ihren Vorteil gegenüber der Luftwärempumpe. Dieses Jahr sind es bereits durchschnittlich 5 Grad während des ganzen Januars. Und die Prognosen für den Februar gehen in dieselbe Richtung. Sprich: der Temperaturspread von Luft und Erde als Wärmequelle und Heizungsvorlauf ist in naher Zukunft derselbe. Aufgrund der geringeren Anlagenkosten ist die LW-Pumpe dann die ökonomisch sinnvollere Lösung.
Genau so sehe ich es auch. Die JAZen der LW-WP sind etwas besser geworden in jüngster Zeit, wenngleich nicht viel. PV-Anlage bringt natürlich in der Heizsaison so gut wie gar nichts, ist eher im Sommer gut, wenn man die WP auf Kühlen umstellen kann, was bei den neueren Geräten aus D gegen Aufpreis und bei den Japanern und Koreanern immer möglich ist.
Schade dass der Wind in der "dunklen" Jahreszeit nicht bedacht wurde...
Oh, das wurde er. Dem Video liegen Langzeitdaten des Frauenhofer ISE zugrunde. Wenn man sich dort nur die Wintermonate ansieht, kommt man auch auf einen Anteil von rund 50 zu 50 erneuerbare zu fossile Quellen. Da mag schon mal einen Monat lang der Wind stärker wehen. Aber das macht er eben nicht den ganzen Winter lang.
Mich würde noch interessieren wieviel qm Kollektorfläche Mensch braucht, um 100qm zu heizen.
Das hängt letztlich von vielen Faktoren ab, zum einen vom Wärmebedarf pro qm Wohnfläche, zum anderen von der Bodenbeschaffenheit. Je feuchter der Boden, desto geringer die Kollektorfläche.
Ich bin mit diesen Pauschalaussagen nicht einverstanden. Korrekt dimensionierte und konfigurierte Luft-Wasser Wärmepumpen sind durchaus eine wirtschaftliche Heizungslösung. Leider habe ich festgestellt, dass dies meistens nicht der Fall ist und man selber Hand anlegen muß. Ich wohne im Ruhrgebiet, wo es i.d.R. nicht so arg kalt wird im Winter, habe ein EnEv 2009 standard Haus mit 200m² Fläche und Fußbodenheizung. Ich habe über 8 Jahre gemittelt einen Stromverbrauch von ~2200kWh pro Jahr, was einer Jahresrechnung fürs Heizen inkl. Warmwasser und gelegentlichem Kühlen im Sommer von nur ~450€ entspricht. Das bedeutet, in meinem Fall wäre JEDE andere Art von Heizung unter Berücksichtigung der Investkosten wesentlich teurer.
Ich will das gar nicht bestreiten. Wenn man etwas von der Materie versteht, kann man da selbst einiges tun. Man kann z.B. eher tagsüber als abends oder nachts heizen. Da ist die Temperaturspreizung geringer. Dann spielt es natürlich eine Rolle, wo in Deutschland man wohnt. Im Rheinland, wo die Temperaturen selbst im Winter selten unter 10 Grad sinken, macht es kaum einen Unterschied, welches System man benutzt. Da kann die Luft-Wärme-Pumpe sogar das bessere System sein, weil es keine Bodenabkühlung zum Ende der Heizsaison gibt, die den Ertrag einer Erdwärmeheizung mindert. Wie so oft im Leben treffen Pauschalaussagen nur bedingt zu. Man sollte aber auch die vielen Erfahrungen nicht kleinreden, die alle dasselbe berichten: Der Nachbar heizt mit Gas oder gar mit Öl. Seine Heizkosten sind halb so hoch wie meine. Trotz des geförderten Stroms von 20 Cent die kWh.
Und hier ist nämlich das Problem. Die Luft-Wasser-Wärmepumpe kann richtig geplant und konfiguriert eine umweltfreundliche und Geldbeutelschonende Alternative sein. Das Hauptproblem ist jedoch VOR ALLEM die werkseitige Einstellung des Geräts, die auf "ängstlich" steht. Der Kunde soll bloß nicht kommen und sagen, es sei zu kalt...traurig 😢
Bei dem Verbrauch würde sich eine EW niemals rechnen! Welche Leistung hat Ihre Luft-Wasser Wärmepumpe, wäre gut zu wissen. Gerne auch den Hersteller und Modell, wenn es geht?
Rotex HPSU compact 8kW. Wobei die 8kW m.E. nicht der korrekte Wert ist, der vom Hersteller angegeben werden sollte. Die 8kW beziehen sich auf 2°C Umgebungstemperatur, bei -7°C, was ich als Auslegungspunkt angenommen, habe sind es lediglich 5.7kW. Der Wärmeberdarfsberechnung nach waren es bei mir übrigens 6kW.
Bin begeistert! Klasse Video. Meine Frage:
Haus 1990 Bj.
350qm Wohnfläche
Fußbodenheizung
Gebäudeenergiebedarf 105 Kwh pro Jahr und qm
Energiebedarf 36.750 Kwh pro Jahr
Was tun, Erdwärmepumpe(Sole) oder Pellet?
Unsere Herausforderung liegt darin, die reale (JAZ) zu errechnen die sicherlich von den Laborwerten abweicht. Freue mich auf deine Rückmeldung.
Beste Grüße aus der Pfalz
Die Antwort ist relativ einfach. Du musst Dich fragen, was die maximale Wärmeentzugs- oder -entnahmeleistung ist. Diese hängt einerseits von der Bodenbeschaffenheit, andererseits natürlich von der geographischen Lage ab. Sagen wir mal, die Wärmeentzugsleistung liegt bei 25 Watt/qm (was schon recht viel ist) und Du brauchst 100 Watt/qm Heizleistung, dann brauchst Du etwa 1400 qm Kollektorfläche im Grundstück. Also enorm viel.
@@HeimwerkerSPEZIAL Herzlichen dank für die prompte Rückmeldung,
Nun sehe ich gerade, dass mir leider ein großer Fehler unterlaufen ist. Es sollte nicht "Sole" sonder "Sonde" heißen. Gemeint ist eine Bohrung.
Dabei die Gelegenheit ergreifend meine konkreten Fragen abzurunden.
Wie hoch wäre meine Jahresarbeitszahl unter den von mir genannten Kriterien?
Beste Grüße
Nun, genau lässt sich das nicht sagen, da es auch und vor allem von der Wahl des Gerätes abhängt. Aber ganz allgemein kann man sagen, je älter das Haus, desto schlechter die Dämmung, desto größer der Wärmeverlust, den die Heizung ausgleichen muss, desto höher daher die Vorlauftemperatur, desto größer der Temperaturspread zur Wärmequelle, desto mehr Kompressorleistung, desto schlechter die JAZ. Wahrscheinlich wirst Du irgendwo bei 3 zu liegen kommen. Gibt aber noch ne Menge anderer Variablen, z.B. wieviel Brauchwasser zusätzlich über die WP erhitzt wird. Da ist der Temperaturspread noch höher als bei der Heizung.
Entspricht die Jahresarbeitszahl einfach dem Mittelwert der einzelnen COPS der Monate Jan-Dez. Mit COP=Q/W . WObei Q die abgeführte wärme ist und W der Elektrische aufgewandte strom, oder?
Genau. Eingesetzter Strom zu abgebebener Wärme, wobei der Strom dann auch zu Wärme wird.
@@HeimwerkerSPEZIAL Danke für die fixe Antwort, allerdings fließen bei meiner Fragestellung scheinbar noch die Gewichtung der einzelen COPS mit hinein. Diese floß als Produkt zwischen Wel und anteil der Nutzwärme(%) im entsprechenden Monat ein. Ist auch logisch da natürlich wenn die anteilige Nutzwärme gering ausfällt, sollte diese auch nicht so stark in die JAZ fließen.
Studiere Erneuerbare Energien und wollte einen fixen Vergleich von Kaskade zu einfacher Wärmepumpe. Toll jemand von der Praxis mal als input zu haben. Danke.
Hallo, was ist wenn man die LWP mit einer großen PV Anlage betreibt?
Nun, das Eine hat mit dem anderen zunächst mal nichts zu tun. Im Winter, d.h. während des hier betrachteten Zeitraums, bringt die PV ohnehin nichts. Und im Sommer liefert sie halt Strom, wenn die Sonne scheint. Da es sich um zwei unabhängige Systeme handelt, hat das auf die Jahresarbeitszahl des Systems LWP keinen Einfluss. Die Gesamtbilanz fällt freilich besser aus, als ohne PV. Aber das würde genauso für eine EWP oder für einen Kachelofen gelten.
Die Grafik ist für die meisten deutschen Standorte wohl eher nicht zutreffend (3Monate Dauerfrost?)
An den meisten Standorten sinkt die Tagesdurchschnittstemperatur sogar selten unter 0°C
Entsprechend gering ist die Quelltemperaturdifferenz zwischen Sole und Luft. Die JAZ einer LWWP ist bei richtiger Auslegung nur geringfügig schlechter.
Ja, das ist sicher etwas zu stark akzentuiert. Allerdings zeigen die meisten Feldstudien in diese Richtung. Zu bedenken ist aber, dass die Außentemperatur im Winter stark schwankt und nachts bedeutend niedriger ist als am Tag und dass das die Zeiten sind, wo oft am stärksten geheizt wird. Und dann kann der Unterschied an der Quelle durchaus bei 15grd liegen. Richtig ist aber auch, dass sich der Unterschied mit fortschreitender globaler Erwärmung immer mehr einebnen wird. In meiner Weltgegend gab es im zurückliegenden Winter nur während einer einzigen Woche mal Nachttemperaturen von unter -3grd.
@@HeimwerkerSPEZIAL Danke dir. Sehr richtig differenziert. Kanal abonniert👍
Bei reinem Heizkurvenbetrieb läuft meine Panasonic LWWP zugegeben auch bevorzugt Nachts (gestiegener Sollwert durch die abgesunkene Aussentemperatur) Da punktet eine konstante Wärmequelle natürlich besonders.
Durch die direkte Einbindung in die Heizkreise ohne Wärmetauscher an eine FBH (mit typisch extrem niedrigen VL Temperaturen) komme ich trotz dieses Umstandes auf eine relativ hohe JAZ von >4. Diese Erfahrung weckt immer den Beschützerinstinkt für die oft zu unrecht schlechter als nötig dargestellte "Luftpumpen"Technik😉
Mich würde interessieren ob sich Erdwärmepumpen mit Tiefenbohrungen, im realen Betrieb, von denen mit Flächenkollektoren unterscheiden. War das auch mit in der engeren Wahl? Und natürlich Wasser-Wasser Wärmepumpen, dass genutze Grundwasser ist idR temperaturstabil. Bei Arbeitszahl bis zu 6,8 (WW) kommt dann wahrscheinlich auch nur um die 5 raus, aber verlässliche Zahlen sind schwer zu finden.
Nein, Tiefenbohrungen, obwohl mit einem noch höheren Wirkungsgrad, waren nicht mit in der engeren Wahl, da sie sich finanziell nicht amortisieren. Die Kosten liegen mitunter bei 20.000 Euro. Auch Wasser-Wasser ist vom Wirkungsgrad her höher, da keine Abkühlung zum Ende der Heizperiode erfolgt und die Temperaturspreizung damit nicht zunimmt. Studien gibt es dazu viele, auch im Netz, man muss nur etwas suchen.
@@HeimwerkerSPEZIAL OK Danke, bin gespannt auf die Umsetzung.
Wir haben relativ normalen Untergrund. Da wasserrechtlich leider nicht möglich, wird es wohl eine Sole WP mit Tiefenbohrung. 9000 Eur ist der Kostenvoranschlag, aber dank Förderung rechnet sich das trotzdem für uns.
Dann wünsche ich gutes Gelingen. Hoffentlich muss die Fa. nicht mehrmals ansetzen. Das treibt dann immer die Kosten enorm in die Höhe.
@@HeimwerkerSPEZIAL erst einmal großes Lob für die sehr interessanten Videos, deren Themen mich natürlich auch persönlich betreffen. Interessant finde ich auch dieses Thema und dazu meine Frage: Kann bei einer Wasser-Wasser Wärmepumpe auch ein vorhandener Brunnen auf dem eigenen Grundstück genutzt werden? Die Tiefe beträgt ca. 8 Meter.
Viele Grüße aus Thüringen!
Ich glaube nicht, da die Masse an Wasser zu gering und der Wärmeenzug zu groß ist. Der Brunnen würde mit großer Wahrscheinlichkeit binnen kurzem vereisen. Immerhin beträgt die Entzugsleistung 10 kW und mehr.
Inzwischen gibt es wesentlich effektivere Wärmepumpen, die sind fast genauso effektiv wie Erdwärmepumpen (97%). Die Bohrungen werden immer teurer, hier soll die bereits knapp 18.000,00 kosten für 10 kWh. Meines Erachtens hat die EW bereits jetzt verloren. Auch beim Kühlen passt es nicht mehr. Kühlen mit LW nur bedingt war gestern, heute gibt es bessere Produkte.
Das Problem ist wie gesagt die Diskrepanz zwischen den Herstellerangaben zur JAZ und der tatsächlich gemessenen systemtischen JAZ. Erstere liegt meist irgendwo zwischen 4 und 6. Alle Studien, die es dazu gibt, weisen deutlich niedrigere Werte aus. Teilweise sogar dramatisch niedrigere. Gründe gibt es viele. Einer ist der, dass aufgrund der besseren Gebäudedämmung und der wärmeren Winter der Anteil der Brauchwassererwärmung gegenüber der Gebäudeheizung zunimmt. Wegen der größeren Spreizung, sinkt dabei die JAZ. Man verbraucht dann absolut weniger Energie. Aber die Effektivität wird schlechter. Ein anderer ist der, dass die Leute nicht so heizen wie unter Laborbedingungen und z.B. mehr Lüften oder einfach eine höhere Raumtemperatur wählen oder die Heizungen schlecht eingestellt sind und z.B. im Winter nachts heizen, wo die Außentemperatur teilweise zum 10 grd. niedriger ist als am Tag usw. usw.
@@HeimwerkerSPEZIAL Werde berichten, wenn meine Anlage richtig läuft, hab die Lambda WP geordert. Die ist sogar effektiver als 97% der EW Pumpen sein.
Die Effektivität außerhalb der Messwerte interessieren mich nicht, bin vom Fach und weiß natürlich welche Einflüsse und Fehler die Heizkosten in die Höhe treiben. Daher kann nur der Vergleich unter gleichen Bedingungen auch ein echter Vergleich sein.
Na mal schauen, was rauskommt. Klingt aber erst mal vielversprechend, wenngleich der Preis von rund 14.000 Euro kein Pappenstiel ist. Für dasselbe Geld bekommt man 2,5 herkömmliche Luft-Wärme-Pumpen. Der Break Even, ab dem sich die Investition amortisiert, läge bei einem Strompreis von rund 20 Cent pro kWh und einer Einsparung von rund 25% auf 2000 kWh Elektroenergie bei 22,5 Jahren und damit weit jenseits der Lebensdauer einer solchen Heizung. Aber vielleicht setzt sich die Technik ja durch und wird damit kostengünstiger.
@@HeimwerkerSPEZIAL So kann man aber mit einem Vergleich zur EW nicht rechnen.
Klar eine herkömmliche WP ist etwas billiger, hat aber nicht die Effizienz.
Wurde mir angeboten: EWP 8.000,00 plus Erdbohrung (ca. 15.000,00 extra)
Lambda WP 11.000,00
(alle Preise + Anbauteile ohne MwST).
Welche herkömmliche Wärmepumpe mit Leistung 10kW mit Einbau gibt es für 4.400,00 Netto? Wäre neugierig.
Na, stimmt. Im Vergleich mit EW ist das in der Tat billiger. Wenn der Wirkungsgrad in der Praxis tatsächlich so hoch ist, dann wäre das die bessere Wahl. Und klar, bei 10 kW ist man bei herkömmlichen Wärmepumpen eher bei 7000 als bei 4000 Euro netto, z.B. Viessman Vitocal 200. Wäre interessant, dann mal den tatsächlichen Jahresstromverbrauch der Lambda WP zu erfahren.
Es gibt ja auch nicht nur Flächenkollektoren.
Richtig. Neben Flächenkollektoren gibt es da auch noch Tiefenbohrungen und Ringkollektoren. Nur sind die so teuer, dass sich das selbst bei stark steigenden Preisen für fossile Brennstoffe vermutlich nie amortisiert.
@@HeimwerkerSPEZIAL es gibt auch Wärmekörbe. Ich habe damit ca 60 Anlagen laufen. Ohne Probleme. Die Körbe baue ich selber . Je nach größe bewegt sich der Preis für die Außenanlage zwischen 4500 und 6000 Euro
Oh, das habe ich mit Ringkollektoren gemeint. Aber klar, das geht auch, je nach Untergrund. In meiner Gegend käme man dann allerdings schon bald mit dem unverwitterten Grundgestein in Berührung. Ein Problem könnte darin bestehen, dass der Energieentzug pro Flächeneinheit sehr hoch wird und es früher in der Heizperiode zur Vereisung kommt. Aber da spielt uns dann die globale Erwärmung mit den immer milderen Wintern in die Hände.
@@HeimwerkerSPEZIAL das kommt auf die Auslegung darauf an ob sich irgendwann Eis bildet oder nicht . Lieber mache ich zwei Körbe mehr und betreibe die Anlagen komplett ohne Heizstab, und vereisen tut dann auch nichts
Genau, den Energieenzug pro Fläche reduzierzen. Das habe ich gemeint. Was mich aber auch an den Körben stört, ist, dass das mit dem Verdichten schwer wird. Lege ich nur Schlaufen in die Erde, kann ich einfach mit dem Rüttler drüber fahren. Bei einem zwei, drei Meter tiefen Korb geht das nicht. Daher meine Frage: Sackt das dann nicht noch ein paar Jahre lang nach?
Warum soll die Kühlung der Luftwärmepumpe schlecht funktionieren?
So ein blödsinn
Die Kühlung der Luft-Wärme-Pumpe funktioniert nicht schlecht. Wählt man die Kühlfunktion, macht man eine ganz normale Klimaanlage daraus. Das Problem: Weil man es drinnen kühler als draußen haben will, muss man sehr viel Energie aufwenden. Sind es draußen 35 Grad und will man drinnen 20 Grad haben, muss man den Wärmeträger auf 15 Grad runter kühlen, damit er seinerseits das Zuviel an Raumwärme aufnehmen kann. Um diese 20 Grad Spreizung zu überwinden, muss man massiv Elektroenergie aufwenden. Der Umwelt tut man damit auch keinen Gefallen, weil man sie noch mehr aufheizt. Mit Erdwärme pumpt man dagegen das ohnehin kühlere Wasser des Kollektorkreislaufs durch den Heizkreislauf. Dazu bedarf es, abgesehen von den vielleicht 100 Watt Pumpenleistung, keiner zusätzlichen Energie.
@@HeimwerkerSPEZIAL : Das stimmt alles, aber aus Erfahrung weiß ich dass man in einem halbwegs gut gedämmten Gebäude erstaunlich wenig Kühlleistung benötigt. Ich habe eine Baumarkt Splitklima und die kühlt im Hochsommer max zwei Stunden täglich mit einer elektrischen Leistung von im Mittel 600 Watt. Also ca 1.2 kWh täglich und das an vielleicht 30 Tagen im Jahr. Also 36 kWh pro Jahr. Der Strom dazu wird auch noch zu extrem hohem Anteil per PV erzeugt.
Selbst wenn es 100 oder 200 kWh wären würde es weder finanziell noch ökologisch weh tun.
Na ja, das ist aber geschummelt. Mit so einem Gerät kühlt man einen Raum, aber doch bitte kein ganzes Haus. Physikalisch gesehen sollte die Kühlleistung, die man braucht, um ein Haus von 30 auf 20 Grad runter zu kühlen, dieselbe sein, wie die Wärmeleistung, um ein Haus von 10 auf 20 Grad hochzuheizen. Und dafür braucht man doch sicher mehr als 36 kWh pro Jahr.
@@HeimwerkerSPEZIAL : Ich kann nur meine eigenen Erfahrungen berichten. Ich kühlen nur an den superheißen Tagen also ab 30°C Außentemperatur. Das sind ja nur sagen wir mal 30 Tage im Jahr. Im Haus bin ich mit 22°C zufrieden. D.h. ich muss eine Temperaturdifferenz von Innen nach Außen von sagen wir 8 bis 13°K also im Mittel 11,5 K überwinden. In der Heizperiode müssen teilweise 40 K überwunden werden und im Mittel ca. 20 K und es sind nicht nur 30 Tage, an denen geheizt werden muss, sondern eher so 200-250 Tage im Jahr.
Natürlich ist eine Kühlung mit kühlem Wasser aus dem Erdreich OHNE Wärmepumpe effizienter, aber finanziell reden wir hier über einen finanziellen Aufwand eines mittleren Restaurant-Essens für eine Person und das auch nur dann, wenn man keine PV hat.