Bel video.. amo andare in bici ma non mi pongo obiettivi che mi porterebbero ad odiarla.. in fondo se arrivo 5 minuti dopo e vero che sono più scarso degli altri ma posso sempre dire che mi ero soffermato ad ammirare qualche fantastico paesaggio 😊 grazie per il video
1 km e' troppo a certe velocita' per chi non e' agonista di un certo livello: per questa durata ci si inzuppa i muscoli di acido lattico. piu' efficaci le ripetute intermittenti: 40-60 sec alla massima potenza aerobica(per chi non ha il powermeter la soglia, che pero' tramite fc, non si puo' quantificare dal 1° secondo di ripetuta, a differenza dei watt) seguiti dallo stesso tempo a passeggio, oppure a riposo completo tornando indietro in discesa. in questo tempo ristretto, non c'e' grande accumulo di acido lattico, quindi non e' difficile raggiungere anche un'ora di lavoro totale (somma delle ripetute) a velocita' di 22-25 orari su questo tipo di salita ripetuto piu' volte nel tempo, porta a sopportare velocita' di crociera molto alte in gara
Difficile per me definire un allenamento "migliore" di un altro, a meno che gli esseri umani non siano stati creati col ciclostile. Ecco il problema che emerge quando si parte da questa convinzione. Se crediamo che un allenamento sia migliore di un altro abbiamo un problema concettuale che impedirà di conoscere veramente il nostro potenziale o quello dell'atleta che stiamo allenando. La salita o tratto che si usa per questo tipo di allenamento, deve essere nelle tue possibilità e deve consentirti di svolgere l'esercizio. Se prendi un Mortirolo è piuttosto OVVIO che sia troppo irto. L'esempio nel video è proposto per dare dati misurabili, ma tu puoi tranquillamente scegliere una salita più semplice ed attendere gli adattamenti per passare ad una più impegnativa. Di certo l'allenamento intervallato che proponi è efficace, ma sicuramente quando la condizione è vicina al picco e non tollerata da tutti nella stessa maniera (Individualizzazione) Non è perché se una cosa su di noi funziona allora è migliore per tutti, occorre sempre individualizzarla. Grazie per il tuo commento.
Mai sentito parlare di rapporti "ottimali". Le RPM sei tu a sceglierle, verificando quale cadenza e quale rapporto vanno bene per te. Successivamente, puoi sceglierla di farla più agile, ma questo comporta l'innalzamento della FC. La cadenza da scegliere è quella personale ed è diversa per tutti. 70 rpm? 90 rpm? Dipende da come sei stato abituato a pedalare e come ti sei allenato fino ad ora.
Ciao Francesco, Mi sorge solo una domanda, questo genere di allenamento, quante volte va fatto alla settimana??? Se una volta negli altri giorni, se. Rle della settimana cos'è meglio fare??? Inteso che le uscite si aggirino intorno alle 4 volte. Grazie mille
Va tutto ovviamente contestualizzato al periodo della stagione. Probabilmente questo allenamento è più indicato nel periodo di costruzione ovvero la dove vogliamo migliorare il nostro best. Non do mai consigli sul dove come e quando in quanto ognuno di noi è diverso e diversamente reagisce. Se vuoi approfondire, puoi prenotare una consulenza gratuita a info@3btraining.it Forse con qualche dato in più sulla tua situazione potrei darti suggerimenti più individualizzati.
Un dubbio in merito...ma al recupero della FC non deve seguire anche quello muscolare?? Perché spesso capita che quello muscolare è più difficoltoso nel recupero.
Domanda intelligente. Partiamo dal concetto che i muscoli non sono indipendenti dall'apparato cardio circolatorio. Una volta iniziato il recupero, il tuo cuore saprà cosa fare e quando "scendere". Quando arriverà all'85% sarà il momento per iniziare nuovamente l'azione. Prova e fammi sapere. Ti seguirò nel percorso. Ok?
@@3BTRAINING-SPORT Purtroppo i fatti non ti danno ragione...sono anni che subisco questa situazione di disaccoppiamento cardiomuscolare...il cuore è pronto per ripartire ma le gambe sono affaticate e mancano di reattività, e ciò si verifica con ciclicità mensile caratterizzando le mie performance. Certo mi rendo conto che una risposta esaustiva da questi soli elementi non può esaustiva. Cmq grazie per il tempo che ci dedichi per migliorarci nella nostra passione.
@@aniellotamambrogio2915 la fisiologia non si decide per alzata di mano. Probabilmente, se sono anni che sperimenti questo, forse sarebbe il momento di allenarti nella maniera opportuna ed in direzione al tuo obiettivo. Se percepisci che il cuore è pronto ma i muscoli no, forse è il momento di allenarsi sapendo cosa si fa ma soprattutto esserne consapevoli. "Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose". Albert Einstein Comunque se vuoi, come ho detto sopra, una mano te la do.
Ciao, L'esempio è puramente indicativo. In questo caso 18km/h Magari tu riesci ad andare più o meno veloce. Prova il metodo e magari mi fai sapere. Se vuoi una consulenza più approfondita e magari provare ad essere allenato in 3B Training, scrivi a info@3btraining.it
@@vincenzoavagliano4137 sì certamente. Ma la chiave del discorso non è la velocità. Se tu presti attenzione al video e magari te lo rivedi più volte, perché se ti è chiaro il messaggio del video, la tua domanda non dovrebbe nascere.
Molto interessante, come sempre. Mi chiedevo se si può fare lo stesso lavoro indoor, trasformando la distanza in tempo. Ad es. 3’ a 100/110% di FTP dovrebbe far salire la FC intorno al valore di soglia quindi alleggerire fino a 85% di FC Max. Può andare? Grazie, paolo.
@@3BTRAINING-SPORT Fatto, ma per arrivare a soglia cardiaca ho dovuto stare più intorno al 120% di FTP che tra 100 e 110 come pensavo. Comunque tutto bene, per tornare all’ 85% di FC Max ci ho messo meno di un minuto, circa 40”.
@@3BTRAINING-SPORT Io ho scritto ho una crono dafare da 20 km e' debbo andare veloce da 45-50 km/h , che rapporti debbo usare,,,io ho una corona da 54 denti e' dietro 11- 28 grazie...Ciao
@@giovanniamella1002 Ok, dovresti utilizzare una rapportatura che ti consenta di stare alla tua cadenza ottimale e di erogare la massima potenza sostenibile per la durata della prova. Per andare a 49,4 km/h ad esempio, dovresti pedalare a 100 RPM, Corona 54 pignone 14 considerando ruote con circonferenza di 2,136. Ora la domada è: sei ingrado di sostenere lo sforzo?
Io Fra le imbocco tutte al medio alto circa 220/230 watt e 135 bpm e ultimo km in soglia 260/270 watt, a circa 145/150bpm cosi ne riesco a fare 3 di salite lunghe,circa 1200/1300 dsl in 80 km e arrivo a casa mai finito.
Si ho visto ,e che io purtroppo sono un diesel se le faccio cosi vado se provo a farle a tutta non ci riesco 😥,però è un problema mio personale ho poco spazio internamente e come forzo mi manca fiato,dovrei togliere i miei reni ormai diventati enormi ,(rene policistico)in più ho il rene trapiantato.
@@giuseppenardecchia4366 e allora ciò che fai a la motivazione che hai sono già abbastanza. Magari prova l'alta intensità per brevi periodi (20/40 secondi). Occorre sempre contestualizzare gli allenamenti alle nostre attuali possibilità.
La tua domanda apre un discorso enorme! Lo scopo di questo esercizio, oltre a quello di "spezzare" la salita, in modo da renderla praticabile, è quello di stimolare l'apparato cardio circolatorio, a recuperare più in fretta, a scendere più in fretta. Ovviamente il cardio frequenzimetro è un dispositivo indispensabile per questo scopo, altrimenti non hai la verifica di come si comporta il tuo cuore. Iniziare troppo presto la fase successiva, non consente di trovare gli adattamenti che cerchiamo per il nostri scopo. Per come è strutturato questo metodo, ho bisogno sia del cardio, sia del power meter.
@@3BTRAINING-SPORT Perchè se fai ad esempio allenamenti intermittenti tipo 30/30 o 40/20 , serie vel etc il battito non dà alcuna informazione. Carico interno, IF , TSS mi sono sufficienti
@@robertocarlesso8358 comprendo, ma i 30/30 e 40/40, come giustamente scrivi, sono time brevi e l'andamento cardiaco non serve in questo caso, ma in analisi sì. Ad esempio per monitorare la deriva cardiaca. Il TSS è il risultato di calcolo matematico che al suo interno, non tiene conto del cuore (unico valore attendibile per misurare il carico interno). Con questo non voglio dire che il TSS non serva, ma non tenendo conto della FC, non lo identifico come DOGMA. nel ringraziarti per i tuoi commenti, concludo che il PM non è sostitutivo del cardio ne viceversa, ma sono strumenti che insieme, se ovviamente compresi, sono complementari e danno insieme numerose informazioni utili che non possono essere scisse l'una dall'altra.
Salve io ho 49 anni e la mia fc max arriva a 200 ogni volta che faccio uno scatto, per poi ritornare sui 160 dopo pochi secondi, a riposo ho 60 battiti al minuto, mi devo preoccupare?
Non credo sia necessario preoccuparsi. Tuttavia sarebbe interessante approfondire le tue caratteristiche e potenzialità. Come ben saprai, la formula 120-età può essere valida come completamente errata. Quindi, effettuato un test incrementale e trovata la tua reale FC, è sufficiente impostare le zone cardiache e il gioco è fatto. Fammi sapere se sei interessato ad approfondire, magari facciamo una video call e ti spiego due cose.
Ti suggerisco una salita che conosci, sufficiente lunga e quanto più costante possibile ma soprattutto che ti consenta di far scendere la FC nella fase di recupero.
E il peso che fa la differenza.....una persona di 85 kg con 5000 km nelle gambe contro uno di 65 kg. Con 1500 km rischia di perdere a 30 anni .a gia perso.
Con differenze di peso minime è importante la composizione corporea. Anche i muscoli incidono sul peso ma se è un'ipertrofia funzionale, non è detto che il più pesante rimanga indietro.
Certamente. Come in tutte le cose c'è chi le vive con goliardia e chi in modo più approfondito. Io rispetto anche chi con la bici va a prendere il pane i bottega.
magari a passeggio? ah ah. per migliorare in salita, bisogna migliorare la resistenza a velocita' sempre piu' alte, che sono relative al tipo di salita. se su una salita di 3 km si riescono a tenere i 20 orari a tutta, e' ovvio che sulla stessa pendenza di 10 km si andra' a velocita' piu' basse. la potenza cala con l'aumentare del tempo. potenza =lavoro sostenibile per un certo tempo
Bel video.. amo andare in bici ma non mi pongo obiettivi che mi porterebbero ad odiarla.. in fondo se arrivo 5 minuti dopo e vero che sono più scarso degli altri ma posso sempre dire che mi ero soffermato ad ammirare qualche fantastico paesaggio 😊 grazie per il video
Dal tuo commento comprendo che sei il mio compagno di allenamento preferito.
Chissà...un giorno.
Grazie mille Francesco, adesso ho capito perfettamente ❤
Molto interessante come metodo...in pratica si fanno delle ripetute durante la stessa salita. Sono anni che lo uso e devo dire che da ottimi risultati
Come vedi noi non inventiamo nulla.
Ma cerchiamo ciò che funziona.
1 km e' troppo a certe velocita' per chi non e' agonista di un certo livello: per questa durata ci si inzuppa i muscoli di acido lattico. piu' efficaci le ripetute intermittenti: 40-60 sec alla massima potenza aerobica(per chi non ha il powermeter la soglia, che pero' tramite fc, non si puo' quantificare dal 1° secondo di ripetuta, a differenza dei watt) seguiti dallo stesso tempo a passeggio, oppure a riposo completo tornando indietro in discesa. in questo tempo ristretto, non c'e' grande accumulo di acido lattico, quindi non e' difficile raggiungere anche un'ora di lavoro totale (somma delle ripetute) a velocita' di 22-25 orari su questo tipo di salita ripetuto piu' volte nel tempo, porta a sopportare velocita' di crociera molto alte in gara
Difficile per me definire un allenamento "migliore" di un altro, a meno che gli esseri umani non siano stati creati col ciclostile.
Ecco il problema che emerge quando si parte da questa convinzione.
Se crediamo che un allenamento sia migliore di un altro abbiamo un problema concettuale che impedirà di conoscere veramente il nostro potenziale o quello dell'atleta che stiamo allenando.
La salita o tratto che si usa per questo tipo di allenamento, deve essere nelle tue possibilità e deve consentirti di svolgere l'esercizio.
Se prendi un Mortirolo è piuttosto OVVIO che sia troppo irto.
L'esempio nel video è proposto per dare dati misurabili, ma tu puoi tranquillamente scegliere una salita più semplice ed attendere gli adattamenti per passare ad una più impegnativa.
Di certo l'allenamento intervallato che proponi è efficace, ma sicuramente quando la condizione è vicina al picco e non tollerata da tutti nella stessa maniera (Individualizzazione)
Non è perché se una cosa su di noi funziona allora è migliore per tutti, occorre sempre individualizzarla.
Grazie per il tuo commento.
Si ma con quali rapporti ottimali eseguire tali esercizi. Rapporti agili,medi o medio-lungo?visto la pendenza quasi trascurabile?
Mai sentito parlare di rapporti "ottimali".
Le RPM sei tu a sceglierle, verificando quale cadenza e quale rapporto vanno bene per te.
Successivamente, puoi sceglierla di farla più agile, ma questo comporta l'innalzamento della FC.
La cadenza da scegliere è quella personale ed è diversa per tutti.
70 rpm?
90 rpm?
Dipende da come sei stato abituato a pedalare e come ti sei allenato fino ad ora.
Ciao Francesco,
Mi sorge solo una domanda, questo genere di allenamento, quante volte va fatto alla settimana???
Se una volta negli altri giorni, se. Rle della settimana cos'è meglio fare???
Inteso che le uscite si aggirino intorno alle 4 volte.
Grazie mille
Va tutto ovviamente contestualizzato al periodo della stagione.
Probabilmente questo allenamento è più indicato nel periodo di costruzione ovvero la dove vogliamo migliorare il nostro best.
Non do mai consigli sul dove come e quando in quanto ognuno di noi è diverso e diversamente reagisce.
Se vuoi approfondire, puoi prenotare una consulenza gratuita a info@3btraining.it
Forse con qualche dato in più sulla tua situazione potrei darti suggerimenti più individualizzati.
Un dubbio in merito...ma al recupero della FC non deve seguire anche quello muscolare??
Perché spesso capita che quello muscolare è più difficoltoso nel recupero.
Domanda intelligente.
Partiamo dal concetto che i muscoli non sono indipendenti dall'apparato cardio circolatorio.
Una volta iniziato il recupero, il tuo cuore saprà cosa fare e quando "scendere".
Quando arriverà all'85% sarà il momento per iniziare nuovamente l'azione.
Prova e fammi sapere.
Ti seguirò nel percorso.
Ok?
@@3BTRAINING-SPORT
Purtroppo i fatti non ti danno ragione...sono anni che subisco questa situazione di disaccoppiamento cardiomuscolare...il cuore è pronto per ripartire ma le gambe sono affaticate e mancano di reattività, e ciò si verifica con ciclicità mensile caratterizzando le mie performance.
Certo mi rendo conto che una risposta esaustiva da questi soli elementi non può esaustiva.
Cmq grazie per il tempo che ci dedichi per migliorarci nella nostra passione.
@@aniellotamambrogio2915 la fisiologia non si decide per alzata di mano.
Probabilmente, se sono anni che sperimenti questo, forse sarebbe il momento di allenarti nella maniera opportuna ed in direzione al tuo obiettivo.
Se percepisci che il cuore è pronto ma i muscoli no, forse è il momento di allenarsi sapendo cosa si fa ma soprattutto esserne consapevoli.
"Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose". Albert Einstein
Comunque se vuoi, come ho detto sopra, una mano te la do.
Proviamo a fare così con velicita più basse l salita di montevecchio-cesena ma ai 10-12kmh
Non sono sicuro di aver compreso bene. Forse ti è partito qualche carattere qua e la?
Buongiorno Francesco volevo sapere se la velocità a18 orario se è possibile su una pendenza inferiore . Grazie
Ciao,
L'esempio è puramente indicativo.
In questo caso 18km/h
Magari tu riesci ad andare più o meno veloce.
Prova il metodo e magari mi fai sapere.
Se vuoi una consulenza più approfondita e magari provare ad essere allenato in 3B Training, scrivi a info@3btraining.it
Scusami Francesco per capire meglio, per raggiungere i 18kmh posso iniziare anche con una pendenza al 4per cento.Grazie
@@vincenzoavagliano4137 sì certamente.
Ma la chiave del discorso non è la velocità.
Se tu presti attenzione al video e magari te lo rivedi più volte, perché se ti è chiaro il messaggio del video, la tua domanda non dovrebbe nascere.
Più o meno è quello che faccio io in parte non rendendomene quasi conto alla fine un miglioramento c è da un anno a questa parte
Non credere siano molti quelli come te.👍
Molto interessante, come sempre. Mi chiedevo se si può fare lo stesso lavoro indoor, trasformando la distanza in tempo. Ad es. 3’ a 100/110% di FTP dovrebbe far salire la FC intorno al valore di soglia quindi alleggerire fino a 85% di FC Max. Può andare? Grazie, paolo.
È un piacere leggere il tuo commento perché mi fa capire che ciò che volevo passare è arrivato.
Bravissimo.
@@3BTRAINING-SPORT Fatto, ma per arrivare a soglia cardiaca ho dovuto stare più intorno al 120% di FTP che tra 100 e 110 come pensavo. Comunque tutto bene, per tornare all’ 85% di FC Max ci ho messo meno di un minuto, circa 40”.
@@paulphill molto bene, significa che sei già abbastanza condizionato.
Dunque ora sai che la parte più attiva, la puoi aumentare 😉
Il di 18 kmh sulla salita 6% mipiace bravo....Dimmi e' una crono da 20 km ,,,,debbo andare cir,, dai 45-50 kmh che rapporti debo usare...Ciao
Devi scusarmi, ma da come hai scritto, non riesco a capire la domanda.
@@3BTRAINING-SPORT Io ho scritto ho una crono dafare da 20 km e' debbo andare veloce da 45-50 km/h , che rapporti debbo usare,,,io ho una corona da 54 denti e' dietro 11- 28 grazie...Ciao
@@giovanniamella1002 Ok, dovresti utilizzare una rapportatura che ti consenta di stare alla tua cadenza ottimale e di erogare la massima potenza sostenibile per la durata della prova. Per andare a 49,4 km/h ad esempio, dovresti pedalare a 100 RPM, Corona 54 pignone 14 considerando ruote con circonferenza di 2,136.
Ora la domada è: sei ingrado di sostenere lo sforzo?
Io Fra le imbocco tutte al medio alto circa 220/230 watt e 135 bpm e ultimo km in soglia 260/270 watt, a circa 145/150bpm cosi ne riesco a fare 3 di salite lunghe,circa 1200/1300 dsl in 80 km e arrivo a casa mai finito.
Ottimo.
Però il video è proposto per raggiungere un tempo determinato e che magari superiore il tuo limite attuale.
😉
Si ho visto ,e che io purtroppo sono un diesel se le faccio cosi vado se provo a farle a tutta non ci riesco 😥,però è un problema mio personale ho poco spazio internamente e come forzo mi manca fiato,dovrei togliere i miei reni ormai diventati enormi ,(rene policistico)in più ho il rene trapiantato.
@@giuseppenardecchia4366 e allora ciò che fai a la motivazione che hai sono già abbastanza. Magari prova l'alta intensità per brevi periodi (20/40 secondi).
Occorre sempre contestualizzare gli allenamenti alle nostre attuali possibilità.
Ma se questo esercizio lo dovessimo fare basandosi sul power meter (e non sul cardio) come diventerebbe ? Grazie
La tua domanda apre un discorso enorme!
Lo scopo di questo esercizio, oltre a quello di "spezzare" la salita, in modo da renderla praticabile, è quello di stimolare l'apparato cardio circolatorio, a recuperare più in fretta, a scendere più in fretta.
Ovviamente il cardio frequenzimetro è un dispositivo indispensabile per questo scopo, altrimenti non hai la verifica di come si comporta il tuo cuore.
Iniziare troppo presto la fase successiva, non consente di trovare gli adattamenti che cerchiamo per il nostri scopo.
Per come è strutturato questo metodo, ho bisogno sia del cardio, sia del power meter.
@@3BTRAINING-SPORT Personalmente da quando ho il power meter (2012) non ho mai piu' usato la fascia cardio....
@@robertocarlesso8358perché? come misuri il carico interno?
@@3BTRAINING-SPORT Perchè se fai ad esempio allenamenti intermittenti tipo 30/30 o 40/20 , serie vel etc il battito non dà alcuna informazione. Carico interno, IF , TSS mi sono sufficienti
@@robertocarlesso8358 comprendo, ma i 30/30 e 40/40, come giustamente scrivi, sono time brevi e l'andamento cardiaco non serve in questo caso, ma in analisi sì. Ad esempio per monitorare la deriva cardiaca. Il TSS è il risultato di calcolo matematico che al suo interno, non tiene conto del cuore (unico valore attendibile per misurare il carico interno). Con questo non voglio dire che il TSS non serva, ma non tenendo conto della FC, non lo identifico come DOGMA. nel ringraziarti per i tuoi commenti, concludo che il PM non è sostitutivo del cardio ne viceversa, ma sono strumenti che insieme, se ovviamente compresi, sono complementari e danno insieme numerose informazioni utili che non possono essere scisse l'una dall'altra.
Salve io ho 49 anni e la mia fc max arriva a 200 ogni volta che faccio uno scatto, per poi ritornare sui 160 dopo pochi secondi, a riposo ho 60 battiti al minuto, mi devo preoccupare?
Ciao, ho la stessa tua età e la mia soglia è 190, comunque alta e a riposo anche 48
Non credo sia necessario preoccuparsi. Tuttavia sarebbe interessante approfondire le tue caratteristiche e potenzialità. Come ben saprai, la formula 120-età può essere valida come completamente errata. Quindi, effettuato un test incrementale e trovata la tua reale FC, è sufficiente impostare le zone cardiache e il gioco è fatto.
Fammi sapere se sei interessato ad approfondire, magari facciamo una video call e ti spiego due cose.
@@3BTRAINING-SPORT grazie per la risposta , c'è da dire che faccio ciclismo da solo un anno ,
Comunque sono interessato ad un approfondimento, magari ci sentiamo nei prossimi giorni, ti auguro un buon fine settimana Pasquale
Sono io che non ho capito che tipo di salita?
Ti suggerisco una salita che conosci, sufficiente lunga e quanto più costante possibile ma soprattutto che ti consenta di far scendere la FC nella fase di recupero.
grazie
E il peso che fa la differenza.....una persona di 85 kg con 5000 km nelle gambe contro uno di 65 kg. Con 1500 km rischia di perdere a 30 anni .a gia perso.
Con differenze di peso minime è importante la composizione corporea.
Anche i muscoli incidono sul peso ma se è un'ipertrofia funzionale, non è detto che il più pesante rimanga indietro.
Basta uscire spesso in bici. farsi gambe fiatto e le salite ci sono sempre poi hanno inventato il cambio e si cambia marcia adeguata al ciclista..
Certamente. Come in tutte le cose c'è chi le vive con goliardia e chi in modo più approfondito.
Io rispetto anche chi con la bici va a prendere il pane i bottega.
Il miglior metodo per migliorare in salita è fare molte salite
Certo.
Ma ce ne sono altri.
Ad ognuno il suo.
magari a passeggio? ah ah. per migliorare in salita, bisogna migliorare la resistenza a velocita' sempre piu' alte, che sono relative al tipo di salita. se su una salita di 3 km si riescono a tenere i 20 orari a tutta, e' ovvio che sulla stessa pendenza di 10 km si andra' a velocita' piu' basse. la potenza cala con l'aumentare del tempo. potenza =lavoro sostenibile per un certo tempo
No io ho usato il famoso 0,89 😁
Mi sa che passo all' elettrico e recupero
tutto e subito 😂
Oggi l'elettrico è un'opportunità per divertirsi. L'allenamento è disciplina e amore per il percorso.
Menare😂