Необычные автоматические коробки передач. Как это работает
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2022
- Пытаемся восстановить ход конструкторской мысли.
Канал в Telegram: t.me/agolosoff
В Дзене видео выходят раньше zen.yandex.ru/id/5ddc64cc849b...
В Клубе ещё раньше плюс эксклюзивы club.golosoff.su
Другие видео по теме
Как работает АКПП zen.yandex.ru/video/watch/622...
Как работает гидротрансформатор zen.yandex.ru/video/watch/622...
Несимметричный дифференциал (другое использование планетарной передачи) zen.yandex.ru/video/watch/629...
Как работает DSG zen.yandex.ru/video/watch/624...
Как работает вариатор (CVT) zen.yandex.ru/video/watch/624...
ATF - не масло!!!111 zen.yandex.ru/video/watch/627...
Все видео об автоматических коробках (плейлист) • Как сломать АКПП
Все видео Как это работает (плейлист) • Как это работает
Разные полезные ссылки: zzweb.ru/1067656
Другие мои каналы
Ретроавтомобили, история, конструкция, реставрация: / @user-rg3le5yw4i
Автомобильное субъективное: / @off381
Помочь каналу (исключительно по желанию): club.golosoff.su
Или: / @golosoff
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam@zuz.ru
Telegram t.me/golosoff381
VK id539103341 - ยานยนต์และพาหนะ
![[Full Episode] Hell's Kitchen Thailand EP.15 | 19 พ.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/Mx0ColswPls/mqdefault.jpg)
Не знал, что Егор Летов так хорошо разбирается в механике.
Ни хрена не разбирается!!!
@@Shurik73s не тот уже Летов🤷🏼♂️
Летов и не в таких вещах разбирался)
Коробки ключ переломлен пополам
@@ettert346we5 Коробки вал только. У меня такое было.
Просто хочу сказать спасибо за полезную и ясно изложенную информацию, отличный канал
Кирилл, спасибо вам:-)
Вот ещё одна идея из прошлого, о которой почему-то не упомянули.
Делаем пятиколесный гидротрансформатор с одним насосом, одним статором, двумя осевыми турбинами и одной центростремительной. К осевым турбинам цепляем к каждой свою передачу - первую и вторую, а к центростремительной - третью. Получаем трехступенчатую АКПП, в которой переключения не ощущаются вообще, так как строго говоря никаких переключений нет, а турбины "включаются" одна за одной по мере разгона авто. Так устроены Turboglide от Шевроле и Double / Triple Turbine от Бьюика.
Минусы конструкции - эффективность так себе из-за усожнившегося движения жидкости внутри ГТ по сравнению с обычным трехколесным;
кроме того, на первых двух передачах из-за осевых турбин ГТ имеет малопрозрачную характеристику и машина "не чувствует дороги", что не очень комфортно для водителя. Так что Бьюик, например, очень быстро свернул производство таких АКПП в пользу "обычных".
А идея элегантная.
допилить напильником и в продакшен )
И ещё в дополнение к необычным акпп - например, Dynaflow от Бьюика.
В АКПП две передачи (в первом поколении), но в норме машина всегда стартует и ездит на второй - прямой - передаче, а разгон осуществляется только за счёт изменения передаточного числа гидротрансформатора, то есть это был по сути своей CVT. А чтобы машина адекватно реагировала на газ, в гидротрансформаторе использовался реактор с переменным углом атаки лопаток, положение которых зависело от положения педали газа. То есть получался гидротрансформатор с изменяемым коэффициентом трансформации при одних и тех же отношениях скоростей колёс ГТ.
Насколько я понял, Бьюик и эти АКПП в итоге привёл к "обычной" конструкции.
Трудно объять необбъятное.
@@golosoff без этого класса коробок передач (посредством жидкости в ГТ) ваше видео просто неполное.
Я и не претендовал на полноту, о чём сказал в явном виде.
Спасибо за лекцию.
Ждём видос про "штуковину".
На военных мостах, в бортовых редукторах не планетарная передача. Там редуктор с внутренним зацеплением. Планетарные передачи назвали планетарными, потому что работают по принципу планет. Сателлиты (слово так же с астрономии взято) вращаясь вокруг центральной оси, имеют ещё и свою ось вращения. В простом, симметричном дифференциале оси вращения сателлитов перпендикулярны оси вращения водила (корпус дифференциала). Бывают несимметричные дифференциалы с коническими сателлитами, где ось вращения сателлита не перпендикулярна оси вращения водила. И есть несимметричные дифференциалы с параллельными осями сателлитов и водила. Трансмиссия приуса вообще не имея фиксированного количества передач, справляется одним планетарным механизмом с тремя степенями свободы.
Скорее всего автор думал о "портальных" мостах.
Бортовые редуктора не обязательно повышают или понижают дорожный просвет. Они, для некоторых типов бортовых разгружают полуоси. Так вот там в "барабане " колеса находится планетарный понижающий редуктор.
Хоть кто-то. Более того, планетарная передача, помимо возможности передавать сразу 2+ варианта передаточного числа одним набором шестерен, еще и может быть обычным сцеплением. Что позволяет упаковать целую кучу функций в одну небольшую группу шестерен.
Солнечная с коронной шестерни тоже не просто так называются именно так)
@@benderrodriguez7132 любые редуктор в принципе не обязательно должны быть повышающими или понижающими.
Очень интересно и познавательно для неавтомобилистов вроде меня (я уважаю автомобили но сам не водитель по природе, инженер машиностроитель). Интересно посмотреть что там и как с коробками у автомобилистов конструкторов, подход несколько отличается.
И да ЛиАЗ с его бутылочным звоном мы помним все)))
Фраза спокойной ночи прям в тему, среди рабочего дня во время просмотра данного видео прям спать захотелось🤯
На механике 2:50 выжим сцепления происходит всё же на долю секунды раньше, чем отпускание газа. Если сначала отпустить газ, то произойдёт неизбежное приложение силы торможения двигателем, т.е. более ощутимое замедление. А если сначала выжимается сцепление, то просто прекращается приложение силы от двигателя. При "спортивном" переключении педаль газа не отпускают вообще, чтобы сохранить текущую мощность двигателя от предыдущей к следующей передаче. В этом случае всё упирается просто в акустический комфорт от ревущего двигателя. "Кивок" пассажира на механике более заметен по сравнению с водителем не потому, что водитель знает момент переключения, а потому что водитель, в отличие от пассажира, упирается в педаль (то же самое, кстати, касается торможения) и руль. И помогает водителю не знание момента переключения/торможения, а третий закон Ньютона - пассажиру при переключении/торможении попросту не во что упереться.
Что касается мнения о тупиковой ветви развития роботов, то на грузовых (которые настоящие грузовые) автомобилях роботы как раз находятся на пике. Схватывание дисков сцепления и сам момент переключения у ведущих производителей (мерседес, вольво, рено) довольно адекватны и плавные. Т.е. технически сделать это вполне реально, несмотря на капризный воздух в системе привода грузовых роботов. Другой вопрос в том, что мешает сделать роботы более дружелюбными в легковом сегменте - скорее это вопрос маркетинга и продвижения более выгодных для производителей классических гидротрансформаторных автоматов. Скорость переключения на которых, кстати говоря, уже давно превосходит даже скорость переключения профессиональных автогонщиков на секвенталке.
> Если сначала отпустить газ, то произойдёт неизбежное приложение силы торможения двигателем, т.е. более ощутимое замедление
Попробуйте в конце разгона не "сначала отпустить газ", а плавно-медленно отпускать газ, почти даже не отпускать, а уменьшать силу давления на педаль, чтобы к достижению скорости, на которой будете переключаться на более высокую передачу, можно было выжать сцепление с одновременным "убиранием оставшегося газа" - авто при этом плавно уменьшает интенсивность разгона, "выходит на полку", прекращая разгон. Для пассажиров такое переключение передачи проходит совсем без кивков. Но гораздо медленнее спортивного способа, да.
Ошибаетесь насчет кивков. Представьте, что у вашего двигателя вдруг стло пропадать зажигание, он начинает троить, глохнуть. И вы едете на скорости. Это происходит в неожиданные моменты, которые вы не способны предугадать. И никакой руль и педаль газа, сцепления или тормоза вас не спасут. Будете кивать, и чертыхаться, как миленький)
15:37 - к стати об этом, GM как-то на заре внедрения автоматических коробок решил блеснуть соплёй, сделав самую плавную коробку на тот момент, назвав её Dynaflow. Суть заключалась в том, что передач как таковых там не было, был только гидротрансформатор с изменяемым углом винтов, тем самым варьируя коэффициент передачи момента на колёса, проскальзывая больше или меньше, в зависимости от угла атаки винтов бублика. Занятная весчица, но до потемнения в глазах медленная в плане разгона, ехало куда-то, и не очень быстро, что сперва попытались заткнуть классическим способом - затолкали мотор побольше, но в итоге дошло до того что в поздних ревизиях добавили таки пониженную передачу, подтыкаемую водителем, чтобы эта таратайка хоть какой-то могла вскарабкатся на холм. На сегодняшний день, это чудо смысла интересно лишь дознавателям, так как в связи с прорывами в дизайне "классических" автоматов, идея так и не прижилась..
В этом фильме упомянуто ) Американский инженер, 1956 русская озвучка
/ youtu . be / lg22dyLPZd4 ? t = 1370 (убрать пробелы из ссылки)
"Вдохновенный панегирик, посвященный американским инженерам и их достижениям, от начала и до конца - воплощение "золотых 50-х", времени небывалого расцвета экономики Соединённых Штатов и безбрежного оптимизма, с которым смотрело в будущее послевоенное поколение американцев. Всё больше дорог, всё больше продуктов, всё выше здания, всё новые достижения прогресса, всё лучше жизнь - всё это 1956 год, олицетворяющий собой "общество потребления", ставшее реальностью благодаря труду представителей инженерной профессии".
Вполне себе механическая Опель Зафира 1,6 не может вскарабкаться на приличный холм с места ) Требуется хоть какой-то разгон. Зато по ровной дороге ездит прилично.
@@gardiel5401 Но ведь никто же и не говорит о подъёме с места, не говоря уже о некой разнице в объёме моторов))..
@@user-rb1ne1uc6b Знаю ) Просто наболело. Когда выезжаю с подземных парковок, вспоминаю ту Зафиру ) Она бы там осталась навсегда )
@@gardiel5401 Ой как бы там та бедная Зефирка от икотки не извелась от таких воспоминаний))))
Интересная подача. Емко, но не сухо.
Спасибо:-)
Удачная находка повторить "в описании ссылки" ещё раз перед отбоем. Ухо-то уже замылилось, а тут что-то новенькое. Рекомендую и с формулировкой тоже "поиграться".
В 90-х у меня была Исудзу Джемини 88г.в. , там стоял робот , по моему он\ или комплектация с роботом называлась Navi5 , всё прекрасно переключалось без рывков , но малость задумчиво в режиме с 1 по 5 передачу , в режиме с 1 по 3 передачу переключалось бодро , однако , если приноровиться вовремя отпускать \ нажимать газ , то можно было добиться очень энергичного разгона .
ездил на таком роботе с одним сцеплением на опеле астра H года 2, да, немного резковато в пробках переключалась, но в целом - вполне привыкаешь, как говорили в то время - автомат привыкает к владельцу, а робот заставляет привыкать к нему)) Тогда и тойота, и ситро-пыж ставили такие коробки, ибо дешево. Машину продал знакомой, она за 12 лет проехала аж 140 тыс, и в коробке ничего не менялось вообще..., что странно. А я перед покупкой реально начитался страшилок, что штука хрупкая, ненадежная и тд. К слову, расход на этой коробке был ниже, чем даже на палке-мешалке. На новый год приезжала на ней в гости, все отлично). Итого - крайне доволен внезапно, пусть и не решился бы покупать подобную чудо-штуку в наше время.
Лайк за старание!
Я придумал вариатор который может переваривать любой крутящий момент. Можно устанавливать от скутера до танка. Компактный ,размером с кожух сцепления. Сейчас пытаюсь распечатать модель на 3д принтере.
Интересно. Вспомнил преподов техникума, ДВС и эксплуатационные материалы. Спасибо за хорошую подачу материала. Буду смотреть. Посмотрел видос и мой вывод. Инженера ломали голову и не стали замарачиваться и придумали вариатор.
Тут скорее не инженеры придумали а менеджеры... Ибо штука работающая так или иначе со скольжением гарантированно имеет ограниченный ресурс а запчасти стоят как самолет чугунный.
Роботы в грузовиках вполне себе комфортны. На легковых "не зашло" не потому что типа дергает - нормально всё ... Вопрос именно ресурса и затрат на ремонт - обслуживание.
На опеле у друга робот - так он пашет с 2000-х годов и прошел хрен знает сколько сотен тысяч километров...
А вот то что не попала Львовцам скорее счастье. По загородищу ездили и львовцы и скотовозы - так вот зимой на ледяных горках скотовоз тупо вставал со своим автоматом а львовец при нормальной прокладке между рулем и сиденьем уверенно взбирался и таки ехал хоть и немного отставая от расписания но ехал.
вариатор: не буксуй, резко не трогайся
Есть ещё один вид полуавтоматической трансмиссии. На кировцах. ИДЕАЛЬНАЯ на мой взгляд, это гидростатическая.
Странно, что никто не попробовал сделать легковой вариант. Не так, как в тракторах, со шлангами высокого давления. Из-за которых получается очень жёсткое ограничение по скорости. А без них, в одном корпусе насос и гидромотор, соединённые широкими каналами. Это и намного дешевле, и ограничение по скорости можно сдвинуть за 200, без шлангов.
Ещё, забыли, очень интересные и необычные по устройству автоматические коробки " Фойт" DIVA2 и 3. Один только гидротрансформатор "не бублик" в середине механизма чего только стоит))) также выполняющий роль ретардера и 1-я передача через дифференциал...
Поездил на опелевском роботе лет 5 в свое время, хочу сказать что прекрасно работает все, ничего не питается, если правильно пользоваться, и точно так же с помощью педали газа можно переключать/управлять роботом. Продал на 190 тысячах, с полностью живым роботом. Иногда жалею, что продал даже.
У коллеги работает не парясь - 600 тык на зафире. Нормальный робот увы мало денег сосет на запчасти и сервис... Тут надо смотреть на коммерческий транспорт - там то что много сосёт пройдет в последнюю очередь усилиями регуляторов правителей... А там то роботы на грузовиках только в путь
Електричка Вам в помощь.😊
60 лет ездил на Икарусах и Лазах пассажиром. Никогда не кланялся. Другие пассажиры тоже.
Планетарки также используются в иномарочных раздатках джипов в качестве понижайки...ну редукторы стартеров и колесные редукторы ведущих мостов (того же например 677-го) уже назвали.
Спасибо!
Чего не упомянули коробку Приуса, вот где мешок приколов)) ) можно тему на 2-3 ролика растянуть)))
Дык там же нет ничего) даже передач))
@@famirin Так-то так, но эта планетарка-дифференциал с электомотор-генератором работает как вариатор))) Режимы её работы весьма разнообразны, ну плюс конечно с электроприблудами...
Согласен, у Приуса очень интересная Кпп
@@user-cp3ps5pi4b да хватит! нет в приусе кпп! это редуктор))))
Вершиной коробкостроения является коробка LightSpeed Transmission от Koenigsegg. Простая, быстрая и надёжная
Лучший канал для засыпания!!!!!
АКПП Хонда устроены именно как автомат Лиаза, вполне себе популярны и надёжны. Там нет планетарок, это просто двухвальная механика с гидромуфтами вместо муфт включения передач. А задняя передача там вообще чисто механическая.
Под гидромуфтами вы подразумеваете фрикционные муфты?
@@Engineering_Technology ага
Было интересно. Я ваш подписчик теперь)))
Сергей, спасибо! На канале много видео Как это работает, есть плейлист по ссылке в описании. Приятного просмотра:-)
Очень нужно!
Принцип ЗИМовской кпп сделали немцы ZF TRANSMATIK офигенная коробка.
Коробки с гидротрансформатором широко применялись в США ещё перед Второй Мировой. Там всё давным-давно вылизано, в том числе конвейерное массовое производство. 8,5 лет ездил на них - вещь!!! Но, да, здоровые и мотор нужен нехилого объёма. Жидкость перекачивать из одного места в другое чем-то надо. Зато комфорт - неописуемый. Надёжность - выше всяких похвал. Современные роботы ни в какое сравнение не идут. Пробка на дамбе после Кронштадта на 2 часа. Только что положенный асфальт, палящее солнце и результат в 39 градусов. Около меня у 3-х машин вырубились роботы. Больше я не видел, подошвы прилипали к свежему битуму. Сидел в салоне с другом по имени Климат Контрольевич )
В виде планетарного редуктора реализована кпп гибридных авто, в частности Тойота Приус. Электромотор крутит одновременно или отдельно от двс. Причем задняя скорость работает только от электродвижка, т.к. планетарка крутится только в ту сторону, куда и коленвал.
Как вспомню как изучали устройство авто 25 лет назад и тему про лиазовскую коробку. Как не старался ну нихрена не понял. Космические технологии как тогда казались.
Есть робот с одним сцеплением на гибридах Suzuki (Solio MA46S, 47S, Swift ZC43S), где в момент переключения передач электромотор дает крутящий момент на колеса, тем самым сводит на нет рывки при переключении, машина разгоняется очень плавно.
Как еще используется планетарка в автомобилях? Редуктор стартера, дифференциалы (с точки зрения ТММ это разные механизмы, но основа одна и та же).
"Как еще используется планетарка в автомобилях?"
Бортовые/колёсные редукторы грузовиков/спецтехники
В кпп всех грузовиков демультипликатор планетарный, в раздаточных коробках диференциал планетарный, ведущий мост бортовой редуктор.
22:42 Возможно, имелся в виду _экстенсивный_ путь? Переход к планетарной передаче вполне эволюционен: она была известна ранее; хотя само её изобретение революционно - с одной стороны, устройство достаточно простое, с другой имеем три входа-выхода и кучу передаточных чисел.
Робот на весте у меня, действительно кланяешься когда жмешь педаль газа непрерывно, но я уже приспособился и сбрасываю газ в момент переключения роботом, тогда как и на классической механике все гладко
До сих пор катаюсь на Королле 2008 года, робот выкинул лет 7-8 назад, поставил u340...
Учи матчасть! На ЗИСе с участием НАМИ занимались АКПП с довоенных времён, на всяких ЗИС и "Чайках" они появлялись время от времени. Даже на "Победе" и ГАЗ-21 были, но... Эксплуатация, культура обслуживания и тогдашние масла. В США тепло, загустение масла в мороз меньше, но и там АКПП утвердились в 60-х на юге + хайсегмент. В СССР АКПП пробовали на автобусах ЗИС-155, серийно ставили на ЗИС-158, но намучались зимой... Потому ЗИС-158 стал ЛИАЗом только избавившись от АКПП. ЛИАЗ-677 тоже имел АКПП разработки НАМИ "ЛАЗ-НАМИ-22.17" (ГМП-2 «Львов»), во Львов её производство передали командно, и потому качество на этой бывшей оккупированной Польшей окраине было разным.... Особенно в 90-х. На ЛАЗ она не лезла по компоновочным соображениям.
Так у УАЗа же просто редукторы с внутренним зацеплением в мостах... Никакие они не планетарные... Планетарные редукторы у многих грузовиков в качестве колесных - но они колеса относительно моста не сдвигают - у планетарных редукторов такая фишка, что выходной и выходной валы в 1 линию выстраиваются)
Упомянутую коробку установить на ЛАЗ 695 было было не реально в том виде котором она была,ввиду того что двигатель расположен с зади,просто не хватало места,но Лаз все же получил свою АКПП,правда уже на новом ЛАЗ 4202,это была уже другая коробка,три механических передачи и блокировка гидротрансформатора,работала с двигателем Камаз
8:00 на каких автомобилях так пытались сделать?
Вспомнил кенингсег и его директ драйв, когда про зим разговор пошел)
Алексей, здравствуйте. Что вы можете сказать про гидромеханическую трансмиссию фронтального погрузчика Амкодор 332С? Работаю 7 лет. Коробка очень нравится.
Владимир, ничего не могу сказать, не знаю.
Ждем подборку "отдельной темы" куда войдут все все "отдельные истории".
Даже не могу вообразить размер данного полотна, но как показывает практика - там кроются самые интересные и захватывающие тонкости и кипят самые кипящие страсти)
А еще очень хочется дать огласку фильму про данную коробку передач от Центрнаучфильм, где про данную коробку рассказано и ПОКАЗАНО так как доктор прописал.
th-cam.com/video/mTjAJC2xHXI/w-d-xo.html
Часть отдельных историй скоро на канале:-)
На самом деле довольно давно появился робот с одним сцеплением
На bmw еще в начале нулевых ставилась коробка smg
К вопросу о том, как еще "планетарку" используют в авто:
Что думаете на счет патента
ru2794387c1
?
Как по мне, ясно что вдохновление эта конструкция получила из трансмиссии hsd от Тойоты (непосредственно омнова взята от PSD - power split device)
Приветствую! Ниссан падфайдер 2006 г при движении пропадает тяга заглушил-запустил мотор тяга появляется. Что это может быть?
50 коп на километр, в среднем столько надо откладывать на ремонт акпп при выработке ресурса коробки при аккуратной эксплуатации
Практически никто не ездит до скончания коробки с нуля. Обычно попадает третий пятый десятый владелец который и так мало заплатил за б/у машину. А первый владелец уже оплатил стоимость ремонта коробки завышенным ценником из салона, хотя и не пришлось ремонтироваться. Все нормально и все на своих местах.
Всегда беру только б/у авто 4-5 летней давности. Самые выгодные, ещё не убиты предыдущими и сам скорее всего убить не успеешь.
Всё правильно. Покупая подержанную машину надо иметь ввиду что придется вкладывать как раз эту сумму, это может быть предметом торга
если оставить прямую передачу и бублик поставить, машина ехать будет не любая, автокран к примеру который 25 тонн весит едет по прямой, но если вывернуть колеса, то стоит гудит и всё, греется масло, даже кирпич под колесо положи, он не тронется. На второй передаче в грязи не может сдвинуться с места, на первой колеса пробуксовывают даже если конкретно засел.
Очень хотелось бы послушать, как автомат в Аурусе устроен, там именно автомат, но без бублика. Даже в Весте обещали такую штуку в 7 ступеней. Хорошо бы узнать, стоит ли гордиться начинать нашими разработками или все плохо совсем и физически доработать не выйдет, чтобы конкурировать с обычным АКПП?
Алексей, обычный автомат, только только бублика выполняют фрикционы первой передачи. Упрощённо говоря. По остальным вопросам видео уже есть, опубликовано в Клубе. В Дзене будет через пару недель, в Ютубе через месяц.
Интересное видео хотелось бы услышать авторитетное мнение как работает кпп на приусе, там вроде вариатор, но вроде и не совсем вариатор
Совсем не вариатор. Скоро будет.
Не только в Россию поступали короллы с роботом. В Израиль тоже в 2008 году и так же само не прижились
Шевчук оказывается ещё и про коробки передач рассказывает
Это Эрик Клэптон
Свапнул своего фронкенштейна акпп,которая никогда не ставилась на мои моторы,спаял свой блок управления,но нигде не нашел инфу,что на соленойды надо подавать не 12,а 5вольт. Как результат - постоянно выгорали обмотки соленойдов,в какое-то время я забил на это и пол года проездил на одной передаче,которая включена при выключеных соленойдах. Мотор турбобензин 1,5л 220сил. Именно трогаться всегда было медденнее,но уже с 10км/ч всегда обходил всех со светофора. Так что могу подтвердить - езда на одной передаче с гидротрансформатором - не миф)
Сам сейчас езжу на 2х передачах из 4х: 2 и 3. 2,5 турбодизель, проблем, кроме расхода топлива, нет.
@@ValeryFamilia откуда на 2.5 вообще 4 передачи если их там 5 или 6..?
ну да оно таки можно типа 2 +4 из 5-ти от 0 до 150 покатит.
Самое ценное в коробке Лиаз бублик разборный, ни какой сварки, просто 32 болта с гайками попарно законтренные пластинами
Бог в помощь :)
Алексей здравствуйте! Сейчас катаюсь по Крыму, первый раз в жизни по горным дорогам. В одном из видео из цикла про АКПП вы сказали, что если мотор не вытягивает на подъеме, то ГТ разблокируется и будет сильный нагрев масла :) на длинном подъеме, что нехорошо. Это, я так понимаю, было сказано про движение на OD. А если я на подъеме свою U340 на королле принудительно поставлю в 3, то ГТ все время будет разблокирован с риском перегрева? Или эта модель коробки умеет блокировать ГТ на 3 и 2 передачах?
Насколько я помню, гидротрансформатор в вашей коробке блокируется на 3 и 4 передачах, но это не так важно. При движении на пониженной греться не будет даже при разблокированном бублике. Про спуски и подъёмы было в плейлисте Как сломать АКПП.
Забей, 340 это неубиваемый аппарат, главное буксовать на L и всё больше ни чего не тыкай, включил на D и катайся ну и разгон плавный ни каких кик даунов(тапка в пол).
@@homosacer9563 на королле U340 а не продольный A340.
На самом деле ответ нужно искать в описании алгоритма работы данной коробки. Возможно, в инструкции от авто такого нет, а вот в сервисной такое быть должно. Можно поискать на просторах интернета литературу ATSG по вашей коробке. проверить блокировку ГДТ легко. При движении с постоянной скоростью слегка усилить нажатие на педаль газа. Если при этом обороты незначительно, но резко выросли, при том, что авто ещё не успело разогнаться, значит бублик разблокирован. При заблокированном трансформаторе обороты и скорость будут расти пропорционально.
В шуруповёрте ещё планетарка есть. Две передачи, больше не видел. И ручная она.
АКПП Хонда тоже по принципу механической коробки устроена
Двадцать лет назад была
Согласен. Но ведь была же)
Алексей, а как Вам идея создать серию видео про то, как лучше вести себя на дороге людям, которые... скажем так, не умеют быстро думать и принимать решения на дороге (да и вне ее). Есть же люди, обделенные реакцией и быстрым мышлением, я про обычных здоровых людей) Как им лучше ездить, как вести себя на дороге, есть ли какие-то ноу-хау? Вариант не ездить или тренировать ум и навыки давайте тут не рассматривать, это очевидно и не всегда возможно. А вот если такие люди все-таки ездят (а они ездят, я например, да и многие другие))) Вариант тошнить и ехать как ученик автошколы - тоже не вариант, будешь всем мешать. Может, я немного утрирую, но мне кажется, такие видео будут очень многим полезны и очень многим опытным водителям спасут нервы, если такому будут учить. Да, нужно еще озознавать, что ты тормоз))) Но это тоже выходит за рамки данного вопроса)
Залайкайте, друзья, если я не один так считаю, может, Алексей увидит)
Смотреть плейлист Осудим приёмы вождения и делать то, что в нём говорится.
@@golosoff Ок, спасибо за быстрый ответ! Ноу-хау, как я понял, на самом деле очень простое: не делать стремных вещей) Но все-таки, мне кажется, такая рубрика, в т.ч. для блондинок выделенная отдельно, была бы хайповой... может, я и неправ, не спорю) Буду смотреть этот плейлист весь.
@@tol40325280 Посмотреть видос и резко начать после этого ездить безопасней, не прикладывая никаких усилий, не получится. Фантастика в соседнем отделе. Научиться при желании можно. Многому самостоятельно. Тот самый плейлист. За хайпом не гонюсь:-)
@@golosoff Ок, ок, я уже понял, что для тугодумов отдельнх волшебных советов нет, все на общих основаниях... Относительно ведь быстро понял :)))
:-))
Познавательно
За 7 минут успел это понять?
@@user-jc2mc3co5b за 15 секунд
@@stus52 крос
Вариант АКПП от HONDA. MDMA, MDLA, S4TA. Четырехступенчатые. Гидротрасформатор один и пакеты сцепления на каждую передачу отдельно. + блокировка гидротрансформатора. Жаль не рассмотрели
Так суть та же самая.
На Весте отличный робот, переключает плавно и комфортно. и да, на нем можно буксовать в отличие от гидротрансформатора
сегодня пять часов назад видел 677 в Кронштадте, на параде ретротехники.
Хороший фестиваль! Наши из клуба Lada History там тоже есть:-)
Ездил на работе с одним сцеплением, как на тайоте, так и на Весте (90 тыщ кстати), так и на (прости гспд) поершифте.
Да кивает, да на гидротрансформаторе лучше, но комфорт отсутствия третьей педали перекрывает все эти кивки
автобус лиаз никогда этот звук бултыхающихся бутылок не забуду
я вот полез читать обсуждение что б узнать что это :)
Плавное переключение)). Да пофиг на комфорт пассажиров, а вот ресурс коробки и вообще трансмиссии - это другое дело)).
Выигрыша по сравнению с планетарной АКПП немного, разве что вальная КПП дешевле и проще планетарной, планетарный ряд - все же технологически сложен и более напряжен.Они разнесли механизм переключения без разрыва потока мощности : и гидротрансформатор, и здоровенный мокрый пакет дисков. В планетарной коробке пакеты дисков скромные и-за свойств планетарной передачи.Сама коробка похожа по конструкции на архаичные 3-х ступенчатые механические, опять с целью удешевления всего, что касается шестеренок.
У меня машина на механике и когда я хоть чуть чуть отпускаю или нажимаю газ на не большой скорости 1, 2 передача машина реагирует клевками рывками... в пробке очень не комфортно так передвигаться
В редукторе стартера бывают планетарные передачи.
На ВАЗ 2123 точно есть.
Алексей, сразу скажу, к Вам отношусь очень хорошо!
Дело в в том, что леазовская коробка по спювоим характеристикам была очень хороша на момент её появления. Взгляните сколько эта коробка прошла от её прототипа до установки в прототип.
Да, может это и не очень по теме, но тоже где то рядом. Как Вы сравнили автомобили двухтысячных лет с Победой.
Вопрос давайте сравнивать мерин 124 и какой нибудь, на Ваш выбор современный автомобиль.
А про леаз, надо посмотреть несколько западных коробок нулевых...
Мерин 124, кстати, не имеет блокировки ГТ...
Я столько воды, даже в дипломной не лил.
Дядя теоретик работаю на актросе мп3. Автоматическое переключение механики работает предсказуемо.
На военном мосту не планетарные бортовые, а обычные шестерни, только у бортового вала внутреннее зацепление
*Смотрим всем Дикси, картон вчера сдали на 678 рублей, купили Балтику 9 и морковь.*
Переключение передач на "Скотовозе" даже тогда являлся настоящим аттракционом - а для нынешнего поколения WOW-эффект гарантированно обеспечен..... если кто знает где можно на этом чуде техники прокатиться сейчас - подскажите пожалуйста.
Я чутка охренел от того что фары у Победы на уровне крыши Прадика! 🤣
а что, график отныне плавающий?
или в ближайшей перспективе снова видео будут по вторникам?
На Дзене по вторникам и есть, причём раньше, чем здесь. В ближайшей перспективе в РуТубе тоже. В Ютубе через пару месяцев вторничный формат вернётся.
Жаль, ничего не сказано про более современные вальные легковые АКПП: на Хондах и Мерседесе w168.
Мне кажется что на обычной мкпп было бы удобней секвентальный тип переключения, то есть по порядку в верх и низ.
так на моргуновке
кайфую от идеальных переключений на механике. боковым зрением наблюдаю за пассажиром, чтоб не кланялся. чтобы был кайф, обороты должны быть 4000, и мгновенное переключение и мгновенная работа ногами. на низких оборотах и значительно бОльших все будут кланяться
купи машину с бубликом и не парься.
Голосов: автомат с одним сцеплением не прижился
Ламборгини: я для тебя какая-то шутка?
Действительно. Массово, популярно.
Необычные автоматические коробки передач. Как это работает
Вовсе не лучше когда передачи переключаются сами по себе. В лучшем случае, это дело предпочтения. А в целом это побуждает ленивое и невнимательное вождение.
ЗЫ. Разумеется это касается личного транспорта.
Нужно признать что BMW DKG с одним сцеплением все же достаточно долго использовалась на M-авто
всегда в тапку и кидать педали)
Такой ЛиАЗ ездит в посёлке Тикси, в аэропорту.
В военном мосту уаза нет планетарки, там шестерня с внутренним зацеплением, по сути кольцо с зубьями внутри которого находится ведущая шестерня.
Слышал от водителей которые работали на луноходе, как вместо масла в коробку заливали виду.
Вместо "И чё?" лично я подумал о тракторе "Кировец"...
Военные мосты в бортовых не имеют планетарных шестерен, там тупо внутреннее зацепление) а вот кировец, МАЗ, т150 другое дело
На автобусах как раз роботы в последнее время как раз становятся популярнее автоматов. Особенно на междугородних.
А вот про принималку решения с нетерпением жду. Только не про гламурную современную, а про ту, которая вся из себя механическая.
Ну вся из себя механическая проста как две копейки. Необходимо только два компонента - что-то, что "говорит" о скорости автомобиля, и что-то, что говорит о нагрузке на двигатель.
Исторически сложилось, что первое устройство - это центробежный регулятор (он же governor, он же гувернёр, он же солдатик), который связан с выходным валом (читай - колесами) и распределяет давление масла в зависимости от скорости авто.
Второе устройство - возможны варианты. На американских авто это обычно тяга от дроссельной заслонки карбюратора; на других авто чаще - трос, тоже от дросселя. Встречается так же вакуумная трубка от впускного коллектора до АКПП, где стоит специальный модулятор, распределяющий давление масла в зависимости от разрежения в коллекторе.
Ну и необходимо ещё третье - что-то, что может сделать кик-даун. Либо та же самая тяга от карбюратора, только педаль придётся продавливать глубоко, преодолевая сопротивление (если я не ошибаюсь, в ГАЗ 13 так сделано, там даже в литературе термин встречается "разгон за дросселем" или как-то так), либо просто концевик на педали и соленоид на самой АКПП. Вот в общем и все.
"На автобусах как раз роботы в последнее время как раз становятся популярнее автоматов."
Что там становится популярнее?) Город - автомат без вариантов. Всё что работает вне города прекрасно ездит и на механике.
@@Vlik_tech Ваше мнение очень важно для нас.
@@karelalex , это мнение практика, а не фантазёров. Ибо гидромеханику на городском автобусе никакой робот не заменит. А весь межгород и туристические почти поголовно и так на обычной механике.
@@Vlik_tech не надо повторятся, я это уже в первом сообщении прочёл.
Где взять такую модельку Победы? Хочу очень
Модель ДеАгостини, разбитая на серию в 100 журналов. Выходил где-то в 2014-2015 г.г.
Как еще использовалась планетарка в автомобилях? Ну в Форде-Т, например, она была основой _механической_ коробки, отчего там такое нестандартное ( мягко говоря ) управление было, что аж права водительские отдельные выдавали:
th-cam.com/video/-o4fhf1uXmY/w-d-xo.html
Подстройка зажигания под левой рукой. Газ под правой рукой. Передачи на педалях.
Почему - всё брошено на удешевление. Чем хороша планетарная - тормоза и фрикционы, имеющиеся там, могут служить эрзац-сцеплением (как в некоторых спортивных мерседесах со схемой «автомат со сцеплением»)
(1:16) не "прибиты" шестерни, а *прикручены саморезами* намертво 😆
А почему у классической механической коробки вместо сцепления не воткнуть бублик?
Ну например чтобы менять передачи без выжимания сцепления.
На старых американцах бывает механическая коробка, но две педали - я думал там именно гидротрансформатор вместо сцепления
Бывало и такое. ЗиМ-12 - обычная вальная ручная КПП с гидромуфтой. Однако там все равно было сцепление, соответственно переключения с разрывом потока мощности. Без сцепления переключение передач вручную обычными шлицевыми муфтами (пусть даже с синхронизаторами) было бы весьма затруднительно для водителя, для переключения передач без разрыва в трансмиссиях как с гидродинамической передачей, так и без неё нужны фрикционы, управляемые гидравликой.
Для переключения передач без выжима сухого сцепления при НАЛИЧИИ ТАКОВОГО ( ну кому лень или некогда ) придумано более элегантное решение - кулачковая муфта. Применяется в гоночных автомобилях и мотоциклах. Чаще всего в сочетании с секвентальным червяком, но можно и обычную кулису использовать. Вообще, строго по секрету, переключать передачи на механике можно и без выжима сцепления ( даже на обычной коробке с синхронизаторами ). На многих грузовиках-тягачах так оно и работает. А гидротрансформатор и гидромуфта плохи тем, что с толкача не заведешь и на скорости не оставишь. Да и потери мощности весьма серьезные - отсюда расход топлива. Тем более, что в современных бубликах сухое сцепление ( фрикционная муфта ) и так присутствует. Правда, работает немного в другом режиме, чем обычная корзинка с педалькой.
@@dmitrypopov2614 Мы о чем говорим ? О решении сочетать гидромуфту с обычной корзиной сцепления при РУЧНОМ переключении передач, так ? Так вот, на этом фоне кулачковая муфта - действительно элегантное решение, потому что избавляет от кучи ненужных элементов, снижающих кпд, хотя и ценой более прочных материалов. И причем тут задний насос, если коробка изначально предполагается ТОЛЬКО механическая ? Если же мы говорим просто об автоматическом переключении передач с возможностью ручного управления электромагнитной муфтой без прерывания мощности, то робот с двойным сцеплением на сегодня - самый перспективный вариант. А абсолютного решения, как известно, не существует. Для совковых партийных жоп и гидромуфта подходила, потому как обычные коробки с гидроавтоматом в совке ни производить, ни обслуживать не умели, да еще и движки были маломощные. Зато бензина было хоть залейся, да еще и нахаляву, за счет народа. Но сейчас такой фокус уже не прокатит. И двойной насос - анахронизм. Датчики Холла рулят, как и электроника вообще. И тачку с толкача заводить не обязательно - сейчас больше прикуривать в моде. А если нет инфраструктуры и хороших дорог, да еще и страна под санкциями - то перемещайтесь на УАЗике и не выпендривайтесь цивилизацией. А еще лучще - на телеге. У нее, невзирая на одну лошадиную силу, тяговый момент безо всяких редукторов приличный будет, за счет совершенно иного принципа приложения усилий :)
@@alex_bao Прикуривать при сдохшем стартере? Обычная причина запуска с толкача ведь именно такова. У уазиков есть куча недостатков, и среди них подключаемый полный привод (не годится именно для российского климата, где есть зима, и этой зимой надо как-то ездить и по асфальту), и собственно МКПП, которая неудобна на бездорожье. На бездорожье нужен автомат, в идеале электропередача и гибридный источник питания (моторгенератор+суперконденсатор+аккумулятор).
А автомобили, которые могут ездить только по голому ровному асфальту, вообще не нужны, потому что когда есть деньги проложить где-то нормальную дорогу, цивилизованные люди прокладывают рельсовый путь и ездят по нему. Автомобили как таковые нужны только там, где в силу отсутствия возможности проложить нормальные дороги царит бездорожье.
WSK от ZF
0:58 может всё таки стоит называть её "ручная"? По сути все коробки - механические. И буква "М" в аббревиатуре МКПП означает "manual", т.е. ручная
Нет. Есть механические, гидромеханические, и роботизированные. Делятся по принципу того что осуществляет действие - механизм, жидкость, или эвм.
@@HTooL ну всё правильно получается, вы сами подтвердили что я сказал, из вашего же следует - нельзя называть "ручную" просто механической.
@@Cargo_Winch можно. Управляющее устройство у ркпп - механический рычаг. У гидротрансформаторной, давление жидкости и клапана, у робота электронно управляемый электродвигатель.
Больше машинок в кадре!
во первых в уаз редукторах нет планетарных передач там всего в бортовых 2 шестерни коронная большая с внутренним зубом и полу осевая с внешним. во вторых не во всех коробках автоматах есть планетарные передачи. например акпп хонда это по сути обычная механика. только без муфт и синхронов а в место них на каждую передачу свой пакет фракционов. да там задняя передача включается как в механике промежуточной шестеренкой.