Дальневосточное государство Бохай. Евгения Гельман. Родина слонов №289
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 มิ.ย. 2024
- В тот момент, когда на западе формировалась Древняя Русь, на территории современного российского Дальнего Востока погибало государство Бохай. Ему были присущи развитая городская культура, ремёсла и активная международная торговля. Бохай прямо и косвенно повлиял на историю империй киданей, чжурчженей и монголов. Мы начинаем цикл программ о Восточной Азии и Дальнем Востоке, ломающий представление о том, что Монгольская империя возникла на пустом месте.
О средневековом государстве Бохай, располагавшемся на территории современного Китая, Северной Кореи и России, рассказывает Евгения Ивановна Гельман, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник, заведующая Сектором раннесредневековой археологии Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН.
00:00 Начало программы
00:20 Государство Бохай и его значение в истории Евразии
02:45 Этнополитическая обстановка в регионе и соседи государства Бохай
08:03 Административное устройство государства Бохай и его армия
15:14 Экономика и география Бохай
22:25 Как между собой «делят» историю государства Бохай Китай, Корея, Япония и Россия
25:57 Города государства Бохай - городская система, планировка, быт и экономика
33:00 Религия, культура и письменность
37:50 Устройство жилищ
42:16 Основные вехи политической истории государства Бохай
45:03 Завоевания государства Бохай киданями
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 3](http://i.ytimg.com/vi/A1XXYbV048k/mqdefault.jpg)
Как житель территорий когда-то входящих в Бохай, очень рад, что эта тема получила освещение на канале популярного исторического проекта, так как об истории центральной части России известно много и информация доступна, а вот о дальневосточной истории простому человеку известно мало, спасибо Михаилу и Евгении Ивановне за интересный рассказ.
Какая молодец женщина, ненадо политизировать историю,археологию, как по Цицерону- отбрось в сторону все, кроме правды! Вот такие историки археологи умницы,настоящие! Респект!
Разделяй и властвуй. Прямо как в глубоком космосе 9
Чьи именно граждане/подданные были люди, жившие полторы тысячи лет назад по отношению к современным государствам... Ничего не напоминает?
Спасибо. Живу в Приморье, где жили Бохайцы.
Спасибо вам и Евгении Ивановне. Живя в исторических границах Бохая, к своему стыду не знал большей части из рассказанного.
но вы что бохай это тотже бухай только древний
Это был мой преподаватель по археологии. Очень рад видеть ее, очень интересно доносила информацию. В свое время получил незабываемый маленький опыт археологии, как раз присутствовал на раскопках гос.Бохай)
Я живу на территории бывшего государства Бахай))) ужасно интересно. Спасибо.
Я тоже! И ужасно интересная лекция!
В 1979 - 1980 г.г. работала в Сергеевке Партизанского района. Моя ученица возила меня на раскопки недалеко от Фроловки. Она сама участвовала в раскопках. Всё показала и рассказала. Впечатления на всю жизнь.
Вот почему на уроках истории, в дальневосточных школах, этой темы даже рядом не проходят? Ведь это история земли на которой мы проживаем.
Чоб никто и не подумал, что эти места могут быть "не нашими".
Европоцентристское преподавание истории.
Почему не проходят? Когда я училась в 80-е годы у нас было несколько часов по истории Приморья, даже учебник был. Один из уроков - история Бохая и Золотой империи Цзин. Насколько мне известно, дети и сейчас в школах изучают краеведение.
Может в школе на уроках надо было не дурака валять, а внимательнее слушать? Упоминается и Бохай, и Корэ, и Золотая Империя. Естественно, не так подробно как империя Карла Великого.
@@--1686 , некоторые олегсеи до сих пор думают, что Зеленый клин это территория то ли УНР, то ли ЗУНР.
Очень интересно будет послушать о Чжурчженях в вашей передаче ♥♥♥
Черные горы - юг Хасанского района. В советские годы в детстве жил в тех местах, но не знал, что они богаты ископаемыми. Спасибо за новую информацию!
Чжуржнская золотая и мперия ,которую убили "монгол" и даурское царство,его убили русские-заебись
Спасибо Бушвакеру за ссылку на ваш канал. Однозначно подписываюсь. Вот так и находят люди интересы.🍒🍒🖐🖐
Добро пожаловать!
Я тоже через Буша нашёл в своё время
Спасибо, слушаю внимательно!
Спасибо. Интересно. А можно про чжурчжэней?
Будет и про чжурчженей!
@@proshloejournal это хорошо. Чжурчжэней, найманов,кераитов затмили монголы
@@sashabah2026 потом Монголов затмили потомки Чжурчженей потом всех затмили Китайцы и Русские, это как колесо вращается
Спасибо! Очень интересно!
Из разряда: ну, ведь это ж надо, а?!
Спасибо! Отлично!
Спасибо, отличный докладчик! :)
Спасибо за интересный, информативный рассказ!
Спасибо большое!
Очень интересно было узнать про это
Спасибо, очень интересно.
"Бохай прямо и косвенно повлиял на историю империй киданей, чжурчженей и монголов." И Кореи, и Японии.
Бохай это страна эвенков которые испытали потом регресс
@@user-no1pt8by9c Не только эвенков но и предков манчжур. Эвенки это те кто отказались принять китайскую систему .
@@egortimofeev3509 по последним данным где то я читал ,эвенки сибири это те же чжурчжени разгромленные монголами и бежавшие в тайгу потом освоившие оленеводство и расселившиеся от камчатки до таймыра
@@user-no1pt8by9c Да это так.
@@user-no1pt8by9c Вообще чжурчжени очень яростно сопротивлялись . Когда пала Империя они основали новую со столицей в Краснояровском Городище - Восточная Ся. И 30 лет сопротивлялись. Монголы за это прозвали их злым народом , и подвергли геноциду и переселению. Но часть от этого сбежала . Так появились эвенки.
Спасибо Археологам,работникам музея и журналистам и всем,кто делает эту работу- это нужно для Истории! А История должна быть проффессиональной и честной! Что касается раскопок жилищ древних Бохайцев-! Такой системой отопления теплых полов,пользовались только древние корейцы,так как изобрели такую систему отопления- Древние Корейцы! Корейцы- СНГ- называют эту систему отопления- Кудури,в Южной Корее- Ондоль.До сих пор некоторые корейцы СНГ,также в Южной Корее,в Северной Корее,а также корейцы Китая,используют такую древнюю систему отопления! А также в последнее время эта система отопления усовершенствовалась-проводят под полом водяные трубы,а также- изобрели современные электрические матрацы- это аналог древних теплых полов!!!В Бохайском Государстве- жили Предки Корейцев!!!
В Тунгуском Тодоль 😉
Спасибо! Удивляете ) очень приятно удивляете )))
как я понял, в обществе была цветовая дифференцировка штанов, что говорит о высоком развитии государства...
"а я сверху сел бы и плевал на всех!" -"а зачем плевать?" -"молодой ещё, не понимает!!"...
Это китайская традиция.
А вы думали с кого Данелия слизал цветовую дифференциацию штанов?!😂😂😂 с Бохайцев 😂
Крайне интересно)
Здравствуйте! Сделайте пожалуйста ролик по истории остготов
По вестготам тоже хорошо бы.
@@timura.sostin3449 По норд-вест готам тогда уже заодно. :)))))
Предшественниками Монгольской империи были и гунны(хунну),и Бохай ,и кидани(от них произошло название Китая),и чжурчжэни.Маньчжурские племена в чем-то даже превзошли монголов,так как владели Китаем в три-четыре раза дольше.
Жители Бохая интересны в культурном и экономическом плане.Там, наряду с земледелием ,было развито кочевое хозяйство, охота и ремесло.Все это позволяло им иметь довольно высокий уровень культуры.Поэтому чжурджэни,тоже представители маньчжурских племен,сумели создать империю Цзинь,а маньчжуры ( чжурчжэньский клан Айсиньгьоро ), через триста лет, создали империю Цин.
Не были они никакими предшественниками. Монголы были чистыми кочевниками. А чжурчжени кочевниками-земледельцами. И на этой почве друг друга не любили
Благодарю, очень интересно. Возьмите еще из трудов Кычанова для роликов - железную и золотую империи...
Кычанов младший очень слабый историк
Спасибо. Очень интересно. Почти все сказанное стало новостью.
ЗЫ: анадара до сих пор водится в Японском море.
Ух ты, вы сделали тайм-коды!
Скажите, пожалуйста, а нет ли у Родины Слонов передач про средневековую Японию? Спасибо.
Первым государством в регионе было Когурё. А потом Пальхэ или Бохай. Китай был за Великой китайской стеной. Были и кочевые народы мохэ, чурджени, монгольские .
Спасибо, большое !!!! Я немного западнее .но всё равно очень интересно.
Вообще на территории Бохай - в упомянутом Абрикосовском городище - был обнаружен самый восточный памятник христианского присутствия на территории современной России - «абрикосовский крест». Несторианский китайский епископ Алобэнь проповедовал на этих территориях примерно в это же время. Было бы неплохо, если вы сделаете программу о христианстве на Дальнем Востоке и Китае в тот период - тоже незнакомая часть в т.ч. российской истории (отголоски которой были аж в XIII веке - я об истории сына Батыя Сартака).
ух ты, и это тоже история России! да..., как говорится "у Бога всего много". очередное спасибо!
@@user-vr6qo8vz8d тихо, тихо. нельзя так волноваться. расслабьтесь, вдохните/выдохните... потом перечитайте то, что написали. не замечаете противоречие? так вот, я прекрасно находил и нахожу общий язык с представителями всех народов России (буквально, от Сахалина до Калининграда я был почти везде). но стоит иногда пообщаться с власть имущими... в общем, довольно быстро вспоминаются моменты из истории, когда на площадях публично четвертовали преступников. даже и не знаю почему я про это вспоминаю... нет, нет. я ни к чему не призываю.
@@user-vr6qo8vz8d Когда вами будут топить печки за такое не войте товарищ кореец из КОТРА
Она говорит о Китае, но в тот период на этой территории не было Китая а была Манчжурии, Даурия....для Гельман политика и политическое угодничество превыше истины.
Бохай это предковое государство Манчжур. То есть династи Цин через династию Цзинь. Технически это история Китая, но не народа Хань. А территории Китая. Основной центр Бохай тоже в Китае. У нас одна окраинная провинция мало освоенная и один торговый округ в бухте Посьета
Так так так... без таймкодов. И в телеге не выложили) айайай
Таймкоды уже есть, а публикация в соцсетях, в том числе и в Телеграмме назначена на 18:52 )
В ракурсе ее трактовок необходимо конкретизировать некоторые моменты.
Первое - Бохай существовал в 700- 900ых годах, когда северные хунну ушли из территорий севера амура в 90ых годах нэ. По этой причине чжурчжени стали усиливаться в Бохай. Присутствие хунну северн. можно проследить по наличию канов печей от Аргуни до Силлы.
Чжурчжени на свобных от хунну землях и в изоляции от Поднебесной с наличием Амура могли создать и усилиться как государственность.
2. В связи с возвратом потомков северных хунну из эволюции гунну образовался Кыргызский каганат(историки ошибаются продвигая что это были тюрки кыргызы).
Это доказать очень просто.
Потомков северных хунну пока будем называть именем который дал российский ученный в виде "кыргыз". Но надо понимать что это были возвращенцы на свою прародину хуннов.
Эти возвращенцы четко начали политику востановления своих границ. И по этой причине часть возвращенцев устремилась на восток в Бохай, где Бохайцы без сопротивления начали сожительствовать с потомками хунну. Так в бурятской среде есть рода бохай хуасей и бохай хубдууд это произошло в начале 10 века, а в конце 10 века через Амур переправляются Кидане и совместно с хори бурятами - северн хунну - ара хун начинают производить передел территории в пользу союза кидань хори.
Одна часть устремляется в Силлу и создает Корё (хори = коре), другая часть устремляется в Поднебесную и образовывают манЧЖУР = кидань, хори, ЧЖУРчжень.
Устремляются на запад создавая Найман и кара Кидань.
Очень интересная тема-клубок должен быть развязан
Почему только приморский край звучит ? По Амуру от Благовещенска до самого Охотского моря масса стоянок, постоянно находят монеты. На Тыре масса черепков от разрушенного буддийского храма, которые собирают все кому не лень .
Каких стоянок? Какие монеты? Какого храма? Собирите если не лень черепки и принесите в археологический центр ближайший, или краеведческий музей хотя бы.
Привет корейских пропагандистам из КОТРА вы прекрасно описаны в жж techwork . Ваши фантазии фееричны . нет ничего такого. На сахалине найдена крепость империи Цзинь. Но это совершенно другая эпоха. А на Амуре вообще нет ничего. Палеолит там даже бронзу найти очень сложно до 17 века.
@@egortimofeev3509 я сама там была и сама видела. Так что ваши измышления мне смешны и не более.
@@user-oz3vd1ju7r хрюкай громче котра бот там это где ? на каком городище - номер и название в студию.
Интересно сообщение Гельман , что климат в 7 веке на Дальнем Востоке был теплее , чем в настоящее время. Получается , что "глобальное потепление" - это только возврат к норме ?
Вот и я тоже так подумала
Кстати, моллюск анадара, который назван вымершим и сейчас водится и добывается у берегов Приморья
В Европе, относительно недавно, также было теплее, чем сейчас.
Глобальное потепление это про власть и деньги а не про климат,,😁😁
В планетарном масштабе нет понятия климатическая норма. Когда скандинавы Гренландию открывали - там было гораздо теплее, эскимосы жили на самом севере этого острова, а первые встречи европейцев с эскимосами - в районе 88 параллели. Славяне радостно обгоняя друг-друга заселяли Восточно-Европейскую равнину, вплоть до Новгорода Великого. А потом шарахнул малый ледниковый период - даже эскимосы взвыли и начали откочевывать на юг Гренландии, а ледяные поля спустились очень низко.
При этом не думайте что везде было хорошо, кое где было чересчур жарко и сухо - и народ сев на подручные средства передвижения переселялся где получше. А ещё раньше были какие замечательные события как ледниковый период, который то наступал, то отступал - ваще ляпота!
Friendly Greetings from USA! Just as a discretion, I want to say all this with a friendly tone, no unfair manipulation or distortion of history on my part.
Likely the direct descendants of Bokhai are found primarily among two small groups: provincials scattered in localities in DPRK and the Manchu who are descended from the Jianzhou Jurchens, according to the annals of the Hung Lo Emperor, have direct descent from groups of Bokhai who were deported to the Liaoning region by the Khitans. Associating anything with the greater Korea region or Chinese or Japan is quite the stretch by all assumptions, and shows aggressive territorial ambitions by these governments.
Unfortunately the Manchu have been succumbed to the turbulence of history and politics, so it should be kept that DPRK has to preserve the stability and vanguard in the region until peacefully the USA and Russia can come to agreements and disarm and destabilize the region for the interests of everybody and world peace. This would be the most ideal solution it seems, in many respects, civilly and economically.
Interesting fact is that many ethnic Koreans in the United States has strong descent from the Bokhai due to the success of American Protestant Christian missionaries throughout the territory of Choson of what is now the DPRK. The impact and legacy of Bokhai are smaller than one thinks and the identity of all of Korea has totally been changed by Koryo and Joseon, but the thread is there and this shows powerful and benevolent messages from history.
With all my friendliness and understanding.
Там же обнаружены следы согдийских анклавов. Скажете? (ещё не досмотрел)
@Елена Грозная Проводилась сравнительная генетическая экспертиза?
Нет там никаких согдийских анклавов и эспертизы ваши выдумки.
Согдом в регионе и не пахнет. Гоктюрки и то не дошли до нашей части Бохай. Хотя в китайской части они иногда есть.
@@egortimofeev3509
В Бохае только корейцы были и мохесцы
Очень интересно и информативно.
Но не могу согласиться с автором. По крайней мере в моем круге общения широко известно с чего начиналась монгольская империя. Я думаю большинство Росмиян, хотя бы поверхностно знакомы с историей Китая и степей.
замечание.Пусть говорит,не перебивайте её на полуслова.Алексадр.
Возник вопрос- Бохай и Когурё, соответствуют примерно Северной Корее. Как это историческое прошлое нашло свое отражение на Корейскую войну 1953-го года, если нашло, и раздел на два государства?
Память о Бохай в середине прошлого века? Невозможно.
Какая чушь - привет пропагандистам из КОТРА. о вас хорошо в жж techwork описано. Когурё и рядом не было с теми границами чтоб были у Бохай. Когурё коренейцы рисуют черезмерно большим. Искажённо трактуя стеллу Квангэтхо где описана война против Ямато и Пэкче дорисовывая туда монгол.
Когурё это КНДР - Северный Хамгён + китайский Чанбайшань. Бохай это государство центр которого на реке Мудан и Ляо, а из Когурё они получили только округ Сюаньту и потом ещё земли до реки Пён.
@@egortimofeev3509 когда дилетант спрашивает по теме, специальности, где он сам не может сделать правильный вывод, то он надеется на доброжелательность. Бестактные и хамские ответы не интересны, тк негативно характеризуют отвечающего, а значит и сам ответ.
@@egortimofeev3509
Techwork смешной балабол. Не верьте этому дурачку
Японский театр Кабуки заимствован у мохэ.
Почему Кабуки? Я слышал, что Но может быть заимствован, но только не у мохэ, а у "прото-айнов".
@@GenyoSevdaliya Возможно, это две разные истории.
Он заимствован у индийскога театра масок
@@user-no1pt8by9c От индийцев через китайцев.
Это не правда не то не другое. Но заимствован из Бапнома
Несколько тысяч населения, это и сейчас для Краскино много)))
История киданей захвативших Бохай и их империи th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB.html
@Елена Грозная буряты не кидани, их потомки дауры, а буряты это цзубу
@Елена Грозная нет дауры и буряты разные народы. Какая-то часть Дауров может и растворилась среди восточных бурят но это не делает их одним народом
@Елена Грозная ну если знаешь зачем спрашивать и обзываться?
Если родители этикету не учили то это пробелы воспитания, а если бурят и дауров не отличаешь то это пробелы образования.
В общем не надо свои проблемы миру показывать. В нем и так их полно
По всей видиости Кидань не разбила Бохай и создала с ними новые эволюционные напр.
Проверьте эту трактовку
Наставника Манаса тоже завут Бакай
Позновательно. Про имена лошадей тролинг 80 лвла)
Спасибо за тему,наш этнос является потомками джурджений,ульчи,а наши предки себя называли на-ни,где на значит земля, а ни это человек,и дошедшея информация на нас что нашь язык был в древние времена все общим на земле,что касается киданий в самом слове опять же имеет не отьемлимая часть ни,могу добавить еще что в многих нащваниях даже современых городов присудствует ключивые моменты,например абакан,нелькан, будукан,где кан на нашем языке это красный теплый жаркий или огонь,и сам кан являлся особой системой дымового отопления домов как у джурджений гуннов степнеков проживавших красноярске которые были найдены при раскопках не так давно.наш язык является ключом к многим языкам являющимся образным и ведичской утереной системы.суйчас является утраченым так же как и славянская система,могу сказать больше наш этнос непрерывно связан с историей славян.
Чо ты брешеш сапцем с ума отошёл где Славяне и где Тунгусы не путай водку с чаем настоящий Ульч не будет такую ахинею пороть ты походу переписанный Ульч или метис
В смысле анадара не водится в Японском море? Сам ее ловил для развлечения
Мне странно, что даже историки не понимают простой вещи. Китай никогда (!) не был этнической империей.
Даже сейчас в Китае десятки (!) диалектов, порой более отличных чем русский и английский языки. А сколько тогда было языков внутри Китая, даже сложно представить. Да, писали иероглифами, на специальном литературном языке "вэньянь". Но простые-то люди на нем не говорили.
Отсюда и эти дурацкие заявления - китайская история или не китайская.
Те же кочевники многие тоже находились под влиянием китайской цивилизации, очень сильным. Например, империя Тан управлялась окитаившимися кочевниками племени тоба, видимо, чжурчжэньского происхождения. Уйгуры тоже много заимствовали, хотя письменность переняли у согдийцев.
Влияние китайцев на кочевников начало сходить только в момент кризиса Тан, совпавшее с распространением ислама в Средней Азии и позднее тибетского буддизма в Монголии
Китай - страна, которая пропагандирует о единстве китайской нации, что в некоторой степени правда. Так что, по моему, это не странно. Если вы конечно про часть, где обсуждалось про "Бохай - чья история?".
может потому, что ученые опираются на факты, а не на ваши эмоции?:))
@@---cl7vn Факты? Где вы увидели факты? Если бы тут были какие-то факты, споров бы не было )
@@Miklosh.Prostoi Понимаете, нация это все-таки в значительной степени искусственный конструкт. И само понимание нации в европейском смысле отличается от китайского.
Само слово китаец в русском (и английском тоже) языке имеет два значения: китаец национальности хань, и китаец как гражданин КНР. И для многих это создает глупую путаницу. Во втором случае какие-нибудь монголы, маньчжуры, уйгуры они одновременно и не китайцы (по национальности) и китайцы (по гражданству).
Но что интересно. Очень редко можно встретить китайца, который бы говорил, что я национальности хань. Все говорят 中国人 - что означает гражданин Китая (срединного царства).
А 汉族 (народность хань) вообще мало используется. Чаще говорят 华人, 华裔 - буквально "человек цивилизации", "человек культуры".
И в целом в Китае националистической идеи не было вплоть до конца 19 века, когда их уже начали бить и эксплуатировать все подряд. Они по сути, объединились в нацию вынужденно, взяв в помощь какие-то элементы европейского подхода понимания нации, ранее им не свойственного.
Но о таких далеких временах подобных спор вообще довольно бессмысленный. Тогда в принципе не существовало понятия как 汉族 (национальность хань)
Тогда было разделение земледелец-кочевник и исповедовало ли государство (и основная масса его населения) принципы китайской цивилизации/культуры или нет
@@Miklosh.Prostoi "Китай - страна, которая пропагандирует о единстве китайской нации"
И чтобы вы понимали, когда какой-нибудь председатель Си говорит о "единстве китайской нации", он говорит о всех национальностях. То есть всех всех гражданах Китая
отл
кОгУрё через ( О ) (У)
бОхай ( О )
Не являются ли корейцы Приморья потомками жителей Бохая? Насколько я знаю, они не 'переселились' в Приморье с территории Южной Кореи или КНДР, а жили тут изначально. Если так, то может их корректнее называть не 'корейцами', а 'бохайцами'? В 20 веке они волею судеб были раскиданы по всей России (вспомните хотя бы певца Цоя или заммэра Москвы Цоя), и в этом смысле Бохай оказал влияние на историю России
Не выдумывай сущности. К нашему времени не осталось ни чего бохайского. Ты готовишь почву для вражды русских с дальневосточными народами????
@@user-ev9nm2of3p Наоборот, я хотел бы найти точки соприкосновения в истории Бохая и России в целом
@@nikiphorossЗнакомые находят корейские монеты, которым 300 лет. Уверен, что чжурчжэни, а затем и маньчжуры мирно уживались с остатками корейских поселений - наследниками Бохайцев
@@sergekaram334 думаю да. Да и Бохае корейцы жили в одном государстве и с манчжурскими народами, и с предками монголов и тюрок и других народов нашей страны
1-е место в списке потомков надо дать маньчжурам, потом остальным малым народностям, проживающим в Приморском крае: удэгейцам, нанайцам, орочам. Но они давно уже ничего не помнят. Они даже не догадываются. Показательный пример, как стереть историческую память народу.
Очень предвзято и Японоцентрично дана информация о Бохай. Евгения Гельман совершенно игнорировала их взаимодействие с Тюрским каганатом и особенно Согдианой! Ведь первоначально государственной религией Бохай было тенгрианство, заимствованное от тюркских торговцев, а после принятия буддизма, произошло его обратное перемещение на запад в туркменский Мары. Откуда адепты буддийской секты, не случайно носящей имя - бахаи, добираются сейчас до Ашхабада и даже Москвы. Таким образом, Евгения упершись рогами, толкала Японское наследие, когда следует говорить о связях со Средней Азией и в первую очередь Согдианой, Бухарой, что она совершенно не осветила.
Так не представлены ни какие артефакты, на основе которых можно опирать логические цепочки. Нет ни городов, ни постоянных дорог , ни мостов. Мы не знаем как звали правителей, на,, каком языке говорили, какая письменность , как одевались, чем питались, вооружались, какой был прибавочный продукт если была экономика, но знаем как жили?????🥵🥵😂😂. Торговали с Китаем и Кореей чугуном и железом в 6 веке , с японией оловом.???? Чугун получили впервые в европе в 16 веке после сконструирования блауофенов когда в Японии уже были голландцы !!!!! Где в Приморье оловянные рудники, где изделия из чугуна в Китае или корее 6-7 века ??? Где мозги у болтунов?Таким историкам язык прибивать гвоздями за тупые вредные басни.
@@user-ev9nm2of3p В начале I тысячелетия до н. э. технология выплавки чугуна в тиглях была освоена в Китае и прилегающих Дальневосточных территориях.
В начале I века в Китае появляются чугунные монеты. В XI веке был возведен чугунный шпиль пагоды Линсяо. На территории Монголии (Каракорум) монголы умели изготовлять чугунные котлы ещё в XIII веке.
Встречал газетную публикацию, что на одном из осторовов Приморского края было месторождение природного (?) чугуна.
@@user-ev9nm2of3p Вы чем слушали? Была письменность иероглифическая. И сохранились некоторые источники.
пааааддержка
похоже пример смонголами о невнятности трудов Гумилева
Все труды Гумилева - это когда решение подводится под ответ.
А аксиома, из которой он исходит, что дескать чуть ли не с начала времен кочевники степи и русские это практически единая цивилизация
@@user-ve9qb6gl4m расклад его красив
@@user-ve9qb6gl4m гумилев просто полушизик
@@Bolshoy_Zmey вовсе нет. типичный имперец, по сути выполнявший заказ общества легитимизировать в умах претензии на территории. и во многом ему это удалось
@@user-ve9qb6gl4m а зачем легитимизировать? Нам нужны некие территории, значит мы их заберем, если сможем. Что может быть более здравым, чем действия в интересах своей страны?
Опять же аудитория Гумилева наверное менее процента от населения тогдашнего. Причем за явным фричеством последнего, наврядли интеллигенция его бы поддержала.
Мохе муху мухен
Раскажи про муху мухе. Н
@@user-gz7wz8uz5t наркотики - зло )
@@rodin_proshloe поясни у каво што болит тот о том и говорит
Очень сложно слушать и понимать((
Один вопрос возникает - вы действительно историки? Традиционное враньё по части древней истории Руси не обходит стороной и ДВ даже в наши дни, когда эта история достаточно известна всему остальному миру.
Во всех исторических источниках, помимо местных, государство Бохай создано корейцами после разгрома Когурё китайской династией Тан. Это результат создания мощной корейской империи путем объединения мохэских племен, чтобы противостоять китайской экспансии, с подробным описанием всех королей Бохай и их деяний. В то время, как вы "находите зёрнышки риса" на раскопках. Государственным языком был корейский, а религией Буддизм (храм подобный раскопали в Партизанском районе), который как раз проник в то время в Корею из Китая, но никак не в тунгусо-манчжурские племена. В музее археологии ДВФУ, глядя на артефакты раскопок культуры Бохай невооружённым глазом прослеживаются корейские мотивы в рисунках деталей черепицы с крыш и т.д.
Один вопрос возникает - а вы слушали программу, которую комментируете? :)
До половины, дальше невозможно воспринимать всерьез
Что, за чушь 😄
@@user-wz5kb3yd5w В истории более широкого плана название этого государства пишется Balhae, или Parhae. Элементарно наберите в интернете и, если Вам доступен английский язык, узнаете его историю, чтобы порассуждать где чушь )
Все бы ничего. Да вот только корейцев в момент существования Когурё еще не было )
Этнос корейцев сложился уже после.
А древние государства Азии, более или менее крупные, не были моноэтничны до определенного момента.
Вообще внедрение современных этнонимов в историческую перспективу и вносит всю эту путаницу, создает политизацию.
Уже не первое видео смотрю Ваше, вроде все темы очень интересные но после просмотра создается ощущение того, что как будто почти час слушал, а по сути "не о чем". Пустой разговор
Если на территории храма находят женские шпильки,то к гадалке не ходи-мужики к себе девок водили,так же как и играли в азартные игры, хотя монахам это также было запоещено.
КАк объяснить девушке, разменявшей седьмой десяток лет, что 23 гектара острова Сите в городишке Париж (Франция, 9-й век) это не меньше, а больше Красненского городища (12га)? что даже на (указанном) острове без пригородов объективно плотность застройки с первых веков от р.х. - уникально кучна? И, да это немного, с десяток тыщ(смайлик признающий сарказм) поселян (но 12-15 тыщ жителей Парижа времен Карла Великого это уж никак не "...НАМНОГО меньше..." пары тысяч поселян недолговременного Красненского городища приморья эпохи ТАН). Да и Родин хорош (совсем плох стал), не возразил, не постыдился публиковать бредятину.
Нет никакого красненского есть краскино а есть краснояровского городище. Краскино это приморский торговый город около двух тысяч населением.
@@egortimofeev3509 Да у таких как я бывают оговорки, помарки и т д. А у других бывает и мнимое величие на пустом месте.. буга-га.
На самом деле у нас в приморской археологии краснояровское городище действительно преувеличивают. Никакой столицей там и не пахнет. Центр уезда разве что
Вот почему Тунгусов выслали в Казахстан как чеченцев и многих других
Каких тунгусов ? Аннунаков ?
конечно для того чтобы растворить Англия и Россия всегда делали истребление нации. Британия путем завоевания, а Россия путем депортации.
Позорники
Если говорите , то говорите правильно
Учитесь читать и произносить
Слух режет и тошно становится
Фу ….
Мне даже стало интересно, как безымянный (бесфамильный, если быть точнее) человек из интернета сможет доказать, что он знает, как произносить название государства лучше, чем археолог, который всю жизнь занимается раскопками его территории ) Обещаю, если сможете меня убедить, пойду спрашивать у героини, как так вышло )
Тупое враньё.
был или не был* путь из варяг в греки* науке это неизвестно
Науке неизвестно есть ли у вас мозг.
А вот про путь варяг в греки сомнений нет))))
@@ZOV_skfo миша открой википедию и почитай если можешь
@@presidentofukrain википедия
Это прям надёжный источник.
Прям гранит.
@@ZOV_skfo ну начать с чего-то надо.
Добрый день! Вы посмотрите на свою карту где у вас государство Bohai и залив Bohai 😂неувязочка. Совершенно ясно, что географическое название сохранилось в историческом плане и если и было такое государство то явно в том регионе где был залив, а не на севере
Монгольское государство никогда не было диким, наоборот славянские племена были раздроблены междоусобицами и не могли противостоять войскам Чингисхана и Батыя
Условная история под копирку, где Засечная Линия служит границей от проникновения местных "половцев" и охраняется ими же.
Даль-Тан как форпост 40-й широты с сателлитом Порт-Артуром увы! это не Дунь-Дань , а тем более не Кинь-Дань, имел непосредственное отношение к Руси как к Материнки донского база и находился в тесной взаимосвязи, т.к. абрек-оберечество с пятилетним обетом молчания и женонеприкасаемостью касалось и местных рыжебородых хун-гузов уходом с Дона Путём Краба сохраняющих субординацию и администратирование с системой выборности присущей зимовейскому укладу и ни о каком мандарирование ни сном ни духом.
Водная транспортная инфраструктура видно была развита на высшем уровне, что и отмечено собеседником припортовым анклавом активности.
Закрытый для истории район КНДР с местным культивированием мог бы пролить свет этому, но потому и не моги.
Делёж флота произошёл российско-японским конфликтом, где делился не только базовый, но и находящийся у чилийского побережья с последующими 1920 года торгами в Гонконге и Мокао.
Так что не такие ещё и древние корабли были у Бохау-Мангурии с собственной разветвлённой сетью судоходных каналов межьгорья соедененные не только с морем, но и с ВВП Сибири гидротехническими сооружениями остатки которых можно ещё погуглить.
Другого пути "Навстречь Солнца" у идущих водоходов по территорие дальних окраин Злата-Руси просто не существовало.
Сакральность Зелен'га-Селен'га и дала повод для мифа о монголо-татарском иге женоподобного землепроходчества борзописцам 19 века симо-летней хронологии, где кочевник всё-таки водоход кочем вникающий и никак иначе.
Ирония звучания 926 и 1926 годов крушения местной государственности вполне уместна!
Короче: Даль не восточное государство!
санитары вас давно навещали?
Вам наверно нужна трепонация.
А тов голове у вас мозги сгнили и выдают околесицу.
Свобода от учёного формата и всякого рода инагентских грантов позволяет анализировать события в независимом ключе.
"Молчит как абрек! " увы! фраза известна не только следакам Священной Римской Империи.
То что КНР на официальном уровне объявили мировую историю ложной, ещё не говорит об истинности китайской вкупе с японской.
Принятый закон об инагентах касаем также историков и археологов.
Короче:Имеется и другой лом!
@@user-bn7fx7iq1d я понял свобода от мозгов, позволяет делать дебильные анализ вселенского масштаба.
@@ZOV_skfo Одно время увлекся историей английского торгового судостроения периода 1-ой Мировой войны и наткнулся на слово модернизация.
Дровишки и привели в Бохау.
А как распродавали советский торговый флот в 90-х на тех же биржах известно не понаслышке.
Поселение о котором вещала собеседник также интересовало как звездный град.
Там бы взвод солдат из стройбата да пару недель очистки судоходного канала и никаких археологов не потребно.
На территории России никогда не было древнего государства кроме как золотой орды
На территории Окраины 404 никогда не было древнего государства. Только Половецкая степь и Крымское Ханство.
@@user-cg3ec4fo7r учи историю. Украина как государство появилась в 1991 году, как и РФ, после распада СССР, до этого Российская Империя, до етого орда
@@user-hv5pv6zh5n Россия появилась в 862 году, а Украина , она же Окраина 404 как была диким татарским полем, так и осталась. Такого государства не было и нет
@@user-cg3ec4fo7r по легенде 12 века о призвании рюрика, написано монахом рпц то да. И то не Россия, а русская земля со с олицей в ладоге. Новгород появился в середине 10 века. А Российская империя появилась в 1724 году из московии, улуса золотой орды
@@user-cg3ec4fo7r а окно в Европу к кружевным труселям прорубил Петр1, который уничтожил староверов и ввёл пьянство и ЛГБТ в России
Читайте хотя бы Окладникова. Как то намешали и киданей и монголов. Немного надо отшлифовать. С монголами и киданями не надо мешать с племенами мохе
Очень приятно, что вы знаете об Алексее Павловиче. Однако важно понимать, чем мы занимаемся на этом канале - здесь вы можете услышать самую современную научную информацию от специалистов максимально близких к теме. Окладников - великий археолог и организатор науки, но занимался он преимущественно каменным веком, другого (более западного) региона, в середине прошлого века. Наука постоянно развивается и получает новое знание. Все уважают Ньютона и современная физика во многом построена на его работах, но ни в одной научной публикации XXI века вы не найдёте ссылку на него. Евгения Ивановна - один из ведущих специалистов нашего времени именно по периоду и территории государства Бохай. Если вы хотите получить современное научное знание, лучше ориентироваться на неё, а не на устаревшие работы классиков.
Миша Родин постепенно скатывается в уровень откровенных невежд. История племен Махай (Бохая) вообще не то что нерядоположена (для аналогий с Средневековыми племенами Среднерусской возвышености (прискорбно)), а откровенно и ультимативно ничем-никак не связана ни с дефиницией "государство" (единое управление и всеми признанный суверенитет).
Хорошая тема....
Только лектор нужен талантливый,с хорошим голосом.Устал слушать.
Главная особенность "Родины слонов" заключается в том, что мы даём вам уникальную возможность получить информацию из первых рук - от людей, которые руководят раскопками, проводят исследования, работают с историческими источниками. Эти люди пишут научные статьи и монографии, на основе которых, когда-нибудь напишут школьные учебники. У нас нет "лекторов".
Ну да, что-то не вяжется, высоко развитое государство и ничего не осталось, юрты, да шкуры с копьями
Полпрограммы посвящено археологии городов, их планировке, архитектуре, руинам, экономике, многочисленным свидетельствам ремесла и роскоши... "не вяжется... ничего не осталось, юрты, да шкуры с копьями". Вы каким местом слушаете и смотрите? )
Бахайцы древние Кыргызы .У нас есть имя Бакай. Моего отца зовут Бакай.
Если у вас имя такое есть, это не означает, что бохайцы кыргызы, они жили далеко друг от друга, рядом с Кореей и монголами, они предки тунгусо манджуров